帖子主题:从罪犯到英雄,余程万被大陆拍成《喋血孤城》
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  • 从罪犯到英雄,余程万被大陆拍成《喋血孤城》

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  • 从罪犯到英雄,余程万被大陆拍成《喋血孤城》


    作者:美华




    余程万是个什么人?他怎么突然变成全国今年暑期大片的主角和党营主流媒体吹捧的“抗日英雄”和“铁血将军”(南方日报驻京记者陈祥焦报道)。历史的真实在主流标准的收编下,几乎所剩无几。


    其实,在中共党史军史和解放军前辈心目中,余程万是手上沾满解放军将士、民主人士和劳苦大众鲜血的国民党战犯和手下败将。“八一电影制片厂”导演沈某,他的脑子是否灌水了?替共军手下败将张目,连国内明星都不愿出演余程万这个“英雄”,沈某只有拉香港人吕良伟出山撑角。正义是非早已抛到九霄云外。一再为汪精卫、蒋介石等翻案,已成为国人深层忧虑。为何不断有人制造电影灾难,反派抢戏,这种视觉污染更为严重。难怪人们看到余程万一夜成为英雄,不禁摇头叹息,情何以堪!



    在此先报告余程万是如何死亡的。

       

    1955年8月26日 夜11时,暂居香港的余程万返回香港新界唐人新村的华苑时,三个蒙面人先在寓所外洗劫他全身,然后逼他开锁入宅,洗劫钱财,余程万小老婆刚生产四天,吓得半死。折腾半小时后,打劫者挟持余外出,恰逢警察闻讯赶到,警匪发生枪战。两方僵持到次日拂晓,当警察进入华苑时,只发现两具尸首,一是劫匪,二是余程万本人,另外两名劫匪不知所踪。


    余程万于1902年出生在广东侨乡台山县,系黄埔军校第一期学生。扬名一战是1943年11月间的“常德会战”,也就是大陆出资拍摄的电影《喋血孤城》所倾情歌颂的场景。余程万率领的57师当时隶属于74军军长王耀武(此王在1948年济南战役被解放军掳获),被王派驻湖南常德。余程万的师指挥所设在常德中央银行的地下室,日军已逼近,余的守备人马从8000余人战至剩83人,余程万遂下令逃跑,从常德南门渡过河流脱离战场。日军占领常德几天后主动撤离,如同日本人在台儿庄一战的战法一样。国民党从未敢说常德会战是什么胜利、大捷。


    但《南方日报》文章说,“带部下成功突围并最终取得胜利的师长余程万,战后却成了“军事罪人”,被蒋介石处以枪决,最后在常德数万百姓的求情下才免于一死。”上述说法严重违背事实。据国民党史料,此战根本不是“胜利”。一战定荣辱,余就是败将!第二,是国民政府军委会,而不是蒋介石本人(当然蒋也同意)将余程万押解到“陪都”重庆,被军法审判死刑。因为按照军法,长官未奉命令擅自撤退,要判处死刑,军阀韩复渠被枪毙的例子摆在众人面前。余程万逃过一死是托了美国人的福。因为常德会战期间,美国总统罗斯福、英国首相丘吉尔和蒋介石正在开罗开会,余程万的名字就印在罗斯福印象中。余程万被判死刑后,美军顾问电告罗斯福,罗斯福亲自致电蒋说项,要求刀下留人,加上国民党许多广东籍大员出面说情护短,蒋才将余以“失职”罪名降职为广东粤东“师管区司令”。


    为何蒋介石一开始不对一期学生留情而大发脾气,因为常德会战最后阶段,国民政府援军已经到达常德附近,再坚持5分钟就可以解围。但援军一直未与余程万取得联系,到达后发现余程万已撤守逃遁,乃报告蒋介石“余师长自行脱离战场”。蒋介石能不恼怒吗?这是《南方日报》所避而不谈的关键之处。


    1948年3月,余程万从74军副军长升为26军军长,驻守云南。在“云南王”之一卢汉“起义”后,余和第8军军长李弥(淮海战役蒋军主力被歼,邱清泉战死,李弥逃脱)被卢汉软禁,并通电全国“起义”,但卢汉后来将二人放走。余、李二人后乘飞机经海口转台湾,余被蒋介石任命为云南绥靖主任。之后蒋介石又将26军从云南空运到各地,成机动兵团。余程万改任海南防卫副总司令。


    到了1950年1月,余程万的子弟兵26军3879人,由26军军长彭佐熙带领,在解放军狂攻之下逃至越南境内,被法国军队送至金兰湾暂居。余的另一旧部272师残部2000余人,在滇东南“打游击”失败也逃入越南。而在海南岛的余程万,似乎对他的广东籍黄埔中央军的可怜下场没有怜悯和救亡之心。缘于他的大老婆和二奶已躲进了香港,他在大陆搜刮的民脂民膏,也由亲弟弟安排安全运到香港,袋袋平安。


    蒋介石早有耳目知余操守不良之所为,乃派参谋总长顾祝同由四川西昌飞到海南岛榆林港,要余随机同飞海口再转台湾。余程万可不是傻子,第一怕到时老蒋又追究他在云南兵败的责任,二来自己妻妾财产均在香港了。于是,他在随顾祝同飞抵海口后,便以要拜会海南防卫总司令薛岳为名,甩开顾祝同左右,藏于朋友家中,次日搭上机帆船,偷渡到香港。



    余程万的家产是如何刮来的呢?


    他在当57师师长时已有积蓄不少,但经过一年多的重庆军法监狱生活,垂头丧气像条狗,加上还要送钱送礼、接洽打点,已花得七七八八。之后在粤东师管区,油水有限。他的钱,全数在云南当26军军长时“发”的。从1948年3月到1949年12月当军长的20个月时间,余程万敛财最保守有1000万港币之巨(现在时值100亿)。


    说来也简单,一就是国民党军将领惯用的克扣军饷,26军编制为34,000人,实际只有22,000人,余程万把2,000名空额分给各部属,自己独吞10,000名空额。二,26军有50台美制大卡车,均集中于军部。但26军官兵从未见过那些车,因为余程万都拿去贩运鸦片烟去了。三,昆明巫家坝飞机是由26军控制。那时只要私放一架飞机飞出,金条至少要三四百两,余程万就专干此事。四,那时正是法币贬值,金圆券土崩瓦解,外币吃香的时期,余程万的亲信军需处长就天天拿军费去倒买倒卖牟利。


    余程万就是这样一个不仅为共产党、解放军所厌恶,连国民党内有识之士都看不过眼的败军之将!为何共产党领导的台办、XX办、解放军总政管辖的八一电影制片厂导演,如此颠倒黑白,助纣为虐?!据说是为了“统战”台湾的需要,真的吗?不是说要忠实于历史吗?怎么越提倡越混乱不堪?噢,据说有经费赞助?是余程万的后人,还是别的什么人?


    南方报系和其它娱乐版坐井观天的编辑还把余的57师说成“虎贲”部队,余程万也成了“虎贲将军”。且慢,这个虎贲,固然是57师的代号,但蒋介石从未封赏。只是作家张恨水以57师常德之战为题材,写成长篇小说《虎贲万岁》,得以扬名。在此,再次不厌其烦再把余程万的公德再补一笔,请各位切勿嫌篇幅稍长,媒体不报我们曝,以正本清源。


    这本小说刊行后风靡一时,在抗战胜利后的第三年,有一位苏州乡间的小姐,中学刚毕业,读到这本书后,感动得不得了,热爱和崇拜这书中的英雄,那时她本没想到书中的主人是真有其人的。有一天一个偶然的机会,她的心事被一个陆大毕业的退役军官知道,那位军官确是余程万的同学,所以当余程万由昆明到南京述职时,他便给 那位 小姐介绍,并告诉余程万这位美丽的小姐如何崇拜他。余程万私生活本极严肃。廿年军中生活从不放肆,当他初次见到这位 苏州 小姐时,颇有手足无措之感觉,匆匆只一面,他就回昆明了。


    哪知道这位受小说感动的小姐,趋势——不为使君妇,愿为将军妾,几个月后由她的姐夫陪着飞到云南,这样就完成了一幕:“淑女甘同将军梦,英雄感动美人心”的动人故事。于是,他们在云南开远结婚。这位年轻的将军夫人从不干预公事。虽然很多人怀疑她或许有政治原因,或是为了金钱,但经过时日的考验,她什么也不过问,只安分的做主妇分内的工作。


    余程万元配夫太邝氏一直住在香港,这位扶正的二奶就是余惨死前四天在华苑刚生女孩的吴冰,是一个温婉善良,沉静安份的女性。她的年纪比余小廿一岁,余程万厮守着这么一位如花似玉的苏州美人,加上他先天的保守性,自然会豪情磨尽,但愿终老温柔乡中了。


    这样的英雄美人好梦不长,当余程万惨死后,吴冰哭得死去活来,在余大殓时,吴竟痛哭晕倒。可怜的她,在香港无亲无戚,三个孩子都在襁褓和哺乳,顿失所天。未亡人的伤痛,每个人都会对她抱有同情的。


    余程万凶杀案发生半个世纪一直是个悬案,直至几年前才由台北军界传出秘闻:余程万是国防部情报局少将何龙庆奉“极峰”密令赴港指挥三名杀手“制裁”身死的。  


    何龙庆(1908-1976)是军统骨干。四川涪陵人,黄埔四期。历任廿九军参谋、武汉警备司令部稽查处督察长、川康绥靖公署稽查处上将处长、重庆卫戍总司令部稽查处副处长、南京警备总司令部稽查处少将处长、淞沪警备司令部稽查处处长、交警第四师师长兼成都警备司令部少将副司令。一九四八年三月当选第一届国大代表。去台后历任国防部保密局少将设计委员、第二处处长、国防部保密局大陆工作处副处长、国防部情报局办公室主任。一九五八年任台湾警备总司令部参谋长。一九六二年退役后还出任光复大陆设计研究委员会委员。赴台后的表面职业是台北“渝园餐厅”老板。


    国民党有人认为,余程万罪不容诛之原因有二:一、放弃反攻昆明,致使国府丧失在大陆最后一块反攻基地,须知当年吴三桂以云南为基地曾与清廷缠斗八年之久。若云南能够守住,半年后韩战就爆发了。二、余程万在香港植党营私、朋比为奸,惹得老蒋动了杀机。


    现在难道是“奸人坏蛋出头天”的年代吗?八一厂也好,统战部门也好,XXXXXX也好,什么样的思维会导致如此恶劣的电影文化制作,让是非不清严重到如此地步?共产党员的身份和为人民服务的宗旨都置之脑后,像《大地震》电影那样,只图植入性广告赚钱,不管社会责任。他们的形象和公信力,何尝不是已重跌在地?!



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  • 很拽嘛
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2010-8-20 11:33:11
网友回复

LZ如果你从来只读G**的党史和教科书,我就不说了,如果你不是,那我只能说你真是又一个被“意识形态”毒害的人,就真不应该这样“一刀切”评价余程万。我分两个阶段来评论:

一、抗战时期

要知道,常德保卫战是国盟公认的中国的“斯大林格勒保卫战”,可见保卫常德的余程万的57师打得是何等的惨烈,以中国当时的战备和军队素养,要和小日本比拼,就必须以高于对方五倍的军力才能保持同等的战力均衡,何况还是倒转过来,以八千之师对抗五倍于自己的围城近四万之敌,另外小日本还以十五万的兵力部署在外围阻击国军的援军(在当时配备了飞机和坦克的具有现代化优良装备的日本陆军的十五万,在当时你知道是何等的军事力量吗,你最好去研究研究二战军事史)。以此而断,就是“兵圣孙武”再生,又能咋战?八千多人战剩八十多人,与全军覆没有何区别?敌军攻进城后打巷战至全城只剩中央银行一个守点了还怎么等援军?况且不是不等援军到来,而是当时援军被阻击在外围,根本进不来,孙明瑾将军就是在支援常德的路上战死的。可以说,余程万当时除了自杀以外,已经是尽了自己一切的努力了,不自杀的话唯有突围一种方法可选。在当时,只要是能做到“一寸山河一寸血”、“誓击倭寇”的国军将士,不管最后是生是死,都是民族的英雄,他一没投降二战至全军覆没,还是么罪人?影片《喋血孤城》描述的正是这一事件,从民族精神的角度而言,那个时期,以他为代表的这样一群军人就是英雄,民族的英雄。


二、内战时期(党史或教科书又叫做解放战争时期)

自古以来派系斗争,最是难以公平的评价是非。“在中共党史军史和解放军前辈心目中,余程万是手上沾满解放军将士、民主人士和劳苦大众鲜血的国民党战犯和手下败将。”,你这句话你自己都知道了,这是偏一的评价了,前提只是一派自己的评价。美国的“南北战争”之后,国家完成了统一,但是战胜的北方,只是解除了南方的军事武装,从来没有把南方军战败的军事将领当做“战犯”和“手下败将”对待和评价的,南方军的最高统帅李将军也没见被美国后人评判为“反派”的,派系矛盾一起,本就血拼难免,何来谁是战败一方,谁就是“罪犯”,其实无非是“自古成王败寇”的思想影响而已,带有过重政治色彩的历史评述从来都是有失偏颇的。美国这一点,其实值得我们做参考,做更公平的历史评价的。


至于私生活方面,那更是另一议题了。不光是余程万将军,就是张自忠将军、张灵甫将军、张学良将军(张学良也抽大烟、玩女人,十足“官二代”一个)等等,这些人或许多少都有不对的地方,或是私生活或是其他方面的,但都是高至民族大义者,就该为我们这些后辈所敬仰。

  • sinveen
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2011-4-10 5:02:44

说共军在抗日中流砥砫可笑,老毛跟江青在炕上日着中国人都知道。说国军不抗日可耻!余程万将军是我们广东侨乡抗日大英雄!

2010-10-2 21:46:43

 以下是引用LLGH555 在第167楼的发言:
 以下是引用waduding 在第166楼的发言:
 以下是引用LLGH555 在第162楼的发言:
......

脑残的典型话语……韩复榘抗过一天的日吗????

韩复榘没有抗日吗?一天都没有吗??回去补课吧!


另外还有这一句你怎么回避了?你打算让孙殿英庞炳勋当英雄吗?



张嘴闭嘴说人脑残的,有脑子的吗??

那也算抗日?????

韩复榘可不是一枪不放就放弃山东哦!他是在发现蒋介石偷偷撤走本配属给他的炮兵旅,有借刀杀人之嫌(当然,这事见仁见智!),才赌气放弃济南的!这样不战而放弃济南对于国家而言确实是罪人!

  • waduding
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2010-9-4 17:55:06

 以下是引用waduding 在第166楼的发言:
 以下是引用LLGH555 在第162楼的发言:
......

脑残的典型话语……韩复榘抗过一天的日吗????

韩复榘没有抗日吗?一天都没有吗??回去补课吧!


另外还有这一句你怎么回避了?你打算让孙殿英庞炳勋当英雄吗?



张嘴闭嘴说人脑残的,有脑子的吗??

那也算抗日?????

  • LLGH555
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2010-9-4 15:08:41

 以下是引用LLGH555 在第162楼的发言:
 以下是引用waduding 在第27楼的发言:
 以下是引用lingchan88 在第23楼的发言:
兄弟阋于墙,外御其侮!

谁抗过日,谁就是英雄

你打算让孙殿英庞炳勋当英雄吗?韩复榘怎么样??

脑残的典型话语……韩复榘抗过一天的日吗????

韩复榘没有抗日吗?一天都没有吗??回去补课吧!


另外还有这一句你怎么回避了?你打算让孙殿英庞炳勋当英雄吗?



张嘴闭嘴说人脑残的,有脑子的吗??

2010-9-3 18:06:42

 以下是引用很拽嘛 在第66楼的发言:
 以下是引用粤权爷 在第52楼的发言:
余程万将军是广东江门、台山著名侨乡人。打日本侵略者就是保家卫国英雄!比起老毛在延安跟江青坑日强得多!

强吗,强的话,怎么小小的常德都守不住,别说广东了。

你强,你去钓鱼岛给我去游一圈回来在说这话还有点资格!!!

2010-9-3 14:38:56

 以下是引用LLGH555 在第161楼的发言:
 以下是引用空中色彩 在第93楼的发言:
 以下是引用LLGH555 在第92楼的发言:
好歹国际上当时也称这场战役为“中国的斯大林格勒保卫战”,可见其影响,从抗日上讲,余无愧于我们华夏民族~~~

国际上?谁说的?

中国抗战,世界也在关注着,你自己不知道没关系,但不要随便怀疑………………

可笑,你给出来源不是更有说服力。

问一问你知道就说,不知道边上凉快会。

2010-9-3 14:35:15

 以下是引用很拽嘛 在第37楼的发言:
 以下是引用营级群 在第24楼的发言:
我们现在缺少的就是这种精神,请LZ不要无限上纲上线。军人以服从为天职,无论是内战还是外战。更何况常德战役打出了中国军人的荣誉,这是不容否定的。现在的城管恶迹斑斑,负面新闻无数,但也没有取缔,是不是他们就是我们现在的敌对面了么?万事都要分开看。至于虎贲这个称号,我想你太幼稚了。荣誉是打出来,一条条英灵拼出来的,绝不是一部小说能给予的。到现在我们还在称他们为虎贲,恰恰说明这8000男儿够得上这个称号,没有辱没这个称号。你的这篇文章又会留下什么呢?!

为什么不坚守到援军到来??

你知道不知道国军的援军都是到而不解的,还好意思问这个愚蠢到家的问题!!!

  • LLGH555
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2010-9-3 14:33:24

 以下是引用waduding 在第27楼的发言:
 以下是引用lingchan88 在第23楼的发言:
兄弟阋于墙,外御其侮!

谁抗过日,谁就是英雄

你打算让孙殿英庞炳勋当英雄吗?韩复榘怎么样??

脑残的典型话语……韩复榘抗过一天的日吗????

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2010-9-3 14:31:45

 以下是引用空中色彩 在第93楼的发言:
 以下是引用LLGH555 在第92楼的发言:
好歹国际上当时也称这场战役为“中国的斯大林格勒保卫战”,可见其影响,从抗日上讲,余无愧于我们华夏民族~~~

国际上?谁说的?

中国抗战,世界也在关注着,你自己不知道没关系,但不要随便怀疑………………

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2010-9-3 14:29:36

 以下是引用碧绿冬青 在第159楼的发言:
余程万手上沾满解放军鲜血那是后来解放战争的事,国军高级将领与共军交过战的人实在太多了,连西安事变前的张学良与杨虎城也分别与红军交过手,凡事要看主流,抗日战争是抵御外辱,我们说他是抗日英雄,也没说他是解放战争的英雄嘛。何况,他的军队只是奉国府国防部命令和解放军在战场上交锋,军人以服从命令为天职,他本人及他的部下从未私下处置过共党地下人员,这样就已经算是手上干净了。政治再大也是国内的事,只是政见不同兄弟睨墙,抗战却是抵抗侵略,不能混为一谈。连岳飞都曾经奉高宗之命镇压过钟相、杨么的农民起义,难道他就不......



败仗越大越伟大,死人越多越光荣。


难怪余程万在常德把作战部队全部留下,只带师部200人“突围”了。死的越多越显得他“作战英勇”吗!






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2010-8-31 10:42:45

余程万手上沾满解放军鲜血那是后来解放战争的事,国军高级将领与共军交过战的人实在太多了,连西安事变前的张学良与杨虎城也分别与红军交过手,凡事要看主流,抗日战争是抵御外辱,我们说他是抗日英雄,也没说他是解放战争的英雄嘛。何况,他的军队只是奉国府国防部命令和解放军在战场上交锋,军人以服从命令为天职,他本人及他的部下从未私下处置过共党地下人员,这样就已经算是手上干净了。政治再大也是国内的事,只是政见不同兄弟睨墙,抗战却是抵抗侵略,不能混为一谈。连岳飞都曾经奉高宗之命镇压过钟相、杨么的农民起义,难道他就不再是抗金民族英雄,倒成了千夫所指的地主阶级郐子手了?要就事论事,现在的影视不是要反主流及迎合统战的需要,而是更真实地还原历史的本来面目。试问六十年代当时中国城市刚刚成长起来的知青,只知道铁道游击队、地雷战、地道战,有几个知道国民党抗战时期的淞沪抗战和后来的淞沪会战、台儿庄战役、印缅战役、滇缅会战、三次长沙会战及常德会战?是这些战役其地位在抗战中无足轻重,还是战役不够惨烈及中国将士不够英勇?只是政治宣传的作用,在那个极左到盛行个人崇拜的年代,谁敢把反映国民党正面战场的资料拍成电影公开上映?只能说现在中国人眼中的政治更加客观、更加成熟,不再走极端了,这难道不是好事吗?包括老蒋本人在抗战中的积极表现和一旦开战从不丧失民族气节的抗战到底以及在英美盟友中的据理力争,为大而弱的中国争取了很多应得的权益,这些连共产党的高层都是予以肯定的,更何况他手下那些亲眼目睹过日军暴行的将校军官?我倒有些担心,你不是四人帮之类的极左狂,想替四人帮反案,就是日本右翼势力之流的极右狂,想要歪曲历史,而历史是需要客观、全面、公正的,既不能粉饰也不能抹黑,历史就是历史!他如果贪污腐化,何以其女儿要做艳星,有那个必要吗?

2010-8-30 21:25:08

 以下是引用开心大馒头 在第42楼的发言:
 以下是引用xbtxdxx 在第40楼的发言:
8000人打到只有83人,楼主还要怎么样?

拿弟兄们的生命,没脑子,

他自己倒是英雄了,捞了不少油水。


还捞油水呢,也对,8000人剩了百分之一,和光杆司令差不多了,可以全吃空饷了,你太有才了!

2010-8-30 9:46:55

从8000人战至83人,你还要求他怎样,自杀殉国吗!

2010-8-29 22:20:14

 以下是引用杨老令公 在第150楼的发言:
 以下是引用将军蒙恬 在第148楼的发言:
......

1略

2 44年局部反攻不百团大战规模大多了,其中山东战场最为突出,基本完成了将日军分割包围的任务,日军被隔离在少数的城市和据点中,处于朝不保夕的境况。当年许世友44反攻的时候,说经常是强攻下一个据点,就能让周围十几个据点的敌人逃散。

3这个过程是复杂的,不过说到底,要感谢国军的慷慨。如果不是他们经常给我军及时送补给,战争不会这么顺利。南满发动鞍海战役的时候,国军给我军送了大炮送了炮弹不说,连炮兵都送了过来,要不是这样,就那些土八路,有炮都不会打。

4 你这定义太那个了吧,44年算不算快投降了?42年呢?实际上,从太平洋战争一爆发,国共都认为日本死只是时间问题,也就是说,41以后,都算日本快要投降的日子。我就不明白了,既然国军知道日本快投降了,怎么就不能作战积极一点呢?

5 战斗力是多方面组成的,士气训练武器都很重要,任何一方面的缺失都会影响战斗力。我军士气很高,但训练武器就不行,国军正好相反,那么到具体战斗的时候,就看指挥员谁能更有效的利用自己的优势了。

1941年以后,都算日本快要投降的日子,这算啥话啊!如此说来,你老先生能活70岁,在你四五十岁时,我就能说你快要死了?

小朋友,这句话应该这样理解,你本来可以活到七十岁,可你在四五十岁的时候得了绝症。所以每个人都知道你快死了。

日本人挑起太平洋战争,就是鬼子的绝症。

  • ql980302
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2010-8-29 16:31:33

 以下是引用xbtxdxx 在第147楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第146楼的发言:
......


第一啊,您老一开始说“军力”,什么是军力呢?您老可以去查一下。翻字典也行(如果有的话),查百度也行,要么就查维基。然后公布一下答案哈。


第二啊,跳到正面战场?你先跟我说说,哪个正面战场?怎么跳?看看地图(如果有的话),再看看那时的敌我态势和交通情况。我觉得你这个“跳”字用得很棒,为什么一定要用“跳”呢?值得思索哈。


第三啊,把日本鬼子赶出中国去。好,那肯定是把所有的日本鬼子赶出中国去,对吧?可日本鬼子都分布在哪呢?我们是从北往南赶呢?还是从南往比赶呢?还是从西往东赶呢?采用什么方式赶呢?那时八路军加上新四军有多少“军力”呢?分布在哪里呢?你可以查一查。特别要注意啊,不是解放军,是八路军和新四军,当然,也可以算上民兵。


第四啊,有些事儿您老有时间的话,最好亲自问问蒋先生。要不我估计你真是不太明白他老人家怎么想的。比如:1945年8月10日,蒋先生电令第18集团军(就是八路啊,怕你弄不清楚,特地说明一下),应“原地驻防待命”,“不准擅自行动”;8月25日,晋察冀部队收复张家口,蒋先生电令冈村宁次(注意啊,蒋先生命令鬼子头儿)“迅速恢复该地原来态势,并负责维持该地秩序直到傅作义长官前来正式接收为止”。蒋先生这是什么意思呢?


第五啊,告诉你点事儿,日寇投降前,国军已经基本完成35个美械师的编练(编练这个词是啥意思你可以自己去查),但部队在哪呢?你也得查查看,然后公布一下答案哈。但是日寇投降时哪些地方被日寇占着呢?广州、长沙、武汉、南昌、九江、安庆、南京、上海、杭州、徐州、郑州、洛阳、青岛、济南、北平、天津、山海关、承德、赤峰、多伦、古北口、张家口、归绥、大同、太原、包头、石家庄。你可以在地图上划一下看看哈,然后做张《出师表》,给个方略。


祝您成功!您挺会聊天儿的。

第一,确实是我错了,没有弄清战斗力和军力的概念,我承认.

第二,至于哪里是正面战场,我说不上来,但是除了百团大战,你能举出些共军大规模作战的战例吗?即使到后期有能力了也没有吧?

第三,内战时解放军能击败国军,说明了解放军战斗力在国军之上,为什么不主动担负起更大的责任,收复更多的失地?

第四,日本投降或者快投降的时候,开始活跃起来抢地盘了!为什么不早一点打下来作为解放区呢?还给蒋介石那么多口实!

第五,事实证明国军怎么武装战斗力还是比不上共产党的军队嘛!蒋介石肯定是消极抗日的,那比国军更强的共产党领导下的军队这又算什么呢?


和你聊天真的很愉快.

蒙恬将军已经回复你了,说得很清晰。所以多余的话我也不多说了。只是补充一点点我自己想说的。



其实你这回的第二、第三个问题,我在上一个回复里已经说了。不过可以再说说说。因为我觉得你这前后逻辑有点儿乱,你自己跟自己说不通。


第一啊,不能拿解放战争时期的战斗力和1945年时的战斗力相比。没这么比的。这样比就如同说你18岁时考上大学了,那为什么你12岁时考不上呢?这道理你能想明白吧。


第二啊,就说两军的战斗力,战斗力强的不一定能打赢,关键是看为什么打仗,仗怎么打。我们说,抗战时期,国军对日寇打了不少好仗,为什么?是为打得是侵略者。

解放战争时国军之所以一败涂地,其中有一个原因是,国军很多将领真得是不想打了,特别是跟自己人打。是吧,鬼子打跑了,和平了,大家踏踏实实过日子多好。共产学这边也不想打啊,再说两边相差太悬殊。虽然有发展,可一是没人家兵多,二是也没美械飞机大炮,只有蒋先生不愿意,军队给我上,这下完了,多少人都给交待了。


第三啊,这句话我已经说了三遍了,“蒋公不让”。参照第146楼。


第四啊,关于“抢地盘”。你这自己又跟自己较上劲了,一方面怪八路为什么不早点扩大解放区,一方面又说八路抢地盘。不太厚道啊。


第五啊,打仗这件事,不是电脑上玩游戏这么简单。天上看不到“血槽”,也不是斗嘴皮子。


第六啊,你要知道八路有一段最苦的日子,就是从1941年底到1943年底,1944年形势才有所好转。你说早点打,跟你说吧,那时部队吃饭都是个问题。俺家老爷子在冀南平原跟鬼子打了七年仗,那段时间除了鬼子抢粮扫荡外,旱涝蝗瘟灾情不断,战士没粮食吃就吃野菜、吃柳树叶、槐树叶,把棉花籽、苞谷芯磨成面,掺点粮当粮食。打伏击打据点抢点粮食还得分给老百姓一部分。他这还是正规野战部队。这个情况是后来慢慢好转的。



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2010-8-29 16:28:05

 以下是引用minidayer 在第152楼的发言:
不要为一只狼和一只虎的历史老话题争论了,没意义!!!送走了一只狼来了一只虎,换汤不换药,兴,百姓苦;亡,百姓亦苦。


狼执政时期的官僚集团,官僚资本,虎时期一样有,换个说话,叫有资本没主义;狼时期的3座大山,虎时期一样有,换了3个花样而已!


记得不久前,某权威台CCAV在介绍,中国成为世界第2大奢侈品消费国时,采访一个30多的中年高干子弟,问他年纪轻轻为啥能买豪车法拉利“中国印象”,青花瓷外观,他的回答很直接,“我只能告诉你,我的父亲很有钱”。真是太诚实了! 岂不知道此时中国的人均收入......



只是办个文化补习班而已。

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2010-8-29 15:20:05

 以下是引用杨老令公 在第149楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第135楼的发言:
......

因为蒋公不让。

乖乖,却原来蒋公不让干啥,共军就不干啥,这么听蒋公的话。老夫就纳闷啊,日本投降时蒋公不让共军去“收复”国土,咋就不听话了呢?

小朋友,说来说去又说到“争地盘”这个老话题上来了,极不新鲜。这里说这件事的老帖数不胜数,到底怎么回事儿,烦劳您自己去看一看,想一想。


第一呢,所谓“抢”,是从谁手里抢呢?如果你说是从国民政府手里抢,可那些地方的国军在哪呢?想当年,这些地方是谁给让出去了呢?


第二呢,“听不听话”,我的天,人吃亏总会长点记性,特别是用血浇出来的记性。这事说白了,大家往回倒到吧,一直倒到1927年4月12日。那一天发生了什么呢?找找根子在哪?


第三呢,小朋友你看看我在146楼发的那帖,27个战略点,除了张家口、古北口,其余的全是国军的。你一定会说那还有东北呢!你可以参照第一条和第二条,当然了,是从苏联人手里接还是从日本人手里拿你仍然可以发挥你的正义感,不过九一八以后到1945年那么多年,南望王师,王师何在呢?



对了,我想起一件事情来,关于花园口的,那地方不是被掘开了么,黄河改道。抗战胜利后,蒋先生(当然也可以说国民政府)提出让黄河归故道,就是说重修花园口堤坝,让黄河回到原来的河道里去。这事儿一听起来是好事啊,可是小朋友你知道么?下游是山东,解放区在那里。黄河在38年改道以后,原来的河堤基本已经废了,因为河水不往这边流啦,所以千疮百孔。这时候从上游修堤让黄河归故道,那下游的山东解放区就是一片汪洋。蒋先生真是拿自己当关云长了。

本文内容于 2010-8-29 15:31:39 被ql980302编辑

编辑: ql980302 08-29 15:31 编辑帖子

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2010-8-29 15:15:31

不要为一只狼和一只虎的历史老话题争论了,没意义!!!送走了一只狼来了一只虎,换汤不换药,兴,百姓苦;亡,百姓亦苦。


狼执政时期的官僚集团,官僚资本,虎时期一样有,换个说话,叫有资本没主义;狼时期的3座大山,虎时期一样有,换了3个花样而已!


记得不久前,某权威台CCAV在介绍,中国成为世界第2大奢侈品消费国时,采访一个30多的中年高干子弟,问他年纪轻轻为啥能买豪车法拉利“中国印象”,青花瓷外观,他的回答很直接,“我只能告诉你,我的父亲很有钱”。真是太诚实了! 岂不知道此时中国的人均收入世界106位!


现实如此残酷,还在为一电影 争的口鼻生烟!真是国人的悲哀! 怎么不让老外耻笑???作为国人,我自己都要为之不耻了,请宽恕我的直接。

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2010-8-29 0:00:05

共党有本事打日本人吗?

2010-8-28 23:03:30

 以下是引用将军蒙恬 在第148楼的发言:
 以下是引用xbtxdxx 在第147楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第146楼的发言:
......


第一啊,您老一开始说“军力”,什么是军力呢?您老可以去查一下。翻字典也行(如果有的话),查百度也行,要么就查维基。然后公布一下答案哈。


第二啊,跳到正面战场?你先跟我说说,哪个正面战场?怎么跳?看看地图(如果有的话),再看看那时的敌我态势和交通情况。我觉得你这个“跳”字用得很棒,为什么一定要用“跳”呢?值得思索哈。


第三啊,把日本鬼子赶出中国去。好,那肯定是把所有的日本鬼子赶出中国去,对吧?可日本鬼子都分布在哪呢?我们是从北往南赶呢?还是从南往比赶呢?还是从西往东赶呢?采用什么方式赶呢?那时八路军加上新四军有多少“军力”呢?分布在哪里呢?你可以查一查。特别要注意啊,不是解放军,是八路军和新四军,当然,也可以算上民兵。


第四啊,有些事儿您老有时间的话,最好亲自问问蒋先生。要不我估计你真是不太明白他老人家怎么想的。比如:1945年8月10日,蒋先生电令第18集团军(就是八路啊,怕你弄不清楚,特地说明一下),应“原地驻防待命”,“不准擅自行动”;8月25日,晋察冀部队收复张家口,蒋先生电令冈村宁次(注意啊,蒋先生命令鬼子头儿)“迅速恢复该地原来态势,并负责维持该地秩序直到傅作义长官前来正式接收为止”。蒋先生这是什么意思呢?


第五啊,告诉你点事儿,日寇投降前,国军已经基本完成35个美械师的编练(编练这个词是啥意思你可以自己去查),但部队在哪呢?你也得查查看,然后公布一下答案哈。但是日寇投降时哪些地方被日寇占着呢?广州、长沙、武汉、南昌、九江、安庆、南京、上海、杭州、徐州、郑州、洛阳、青岛、济南、北平、天津、山海关、承德、赤峰、多伦、古北口、张家口、归绥、大同、太原、包头、石家庄。你可以在地图上划一下看看哈,然后做张《出师表》,给个方略。


祝您成功!您挺会聊天儿的。

第一,确实是我错了,没有弄清战斗力和军力的概念,我承认.

第二,至于哪里是正面战场,我说不上来,但是除了百团大战,你能举出些共军大规模作战的战例吗?即使到后期有能力了也没有吧?

第三,内战时解放军能击败国军,说明了解放军战斗力在国军之上,为什么不主动担负起更大的责任,收复更多的失地?

第四,日本投降或者快投降的时候,开始活跃起来抢地盘了!为什么不早一点打下来作为解放区呢?还给蒋介石那么多口实!

第五,事实证明国军怎么武装战斗力还是比不上共产党的军队嘛!蒋介石肯定是消极抗日的,那比国军更强的共产党领导下的军队这又算什么呢?


和你聊天真的很愉快.

1略

2 44年局部反攻不百团大战规模大多了,其中山东战场最为突出,基本完成了将日军分割包围的任务,日军被隔离在少数的城市和据点中,处于朝不保夕的境况。当年许世友44反攻的时候,说经常是强攻下一个据点,就能让周围十几个据点的敌人逃散。

3这个过程是复杂的,不过说到底,要感谢国军的慷慨。如果不是他们经常给我军及时送补给,战争不会这么顺利。南满发动鞍海战役的时候,国军给我军送了大炮送了炮弹不说,连炮兵都送了过来,要不是这样,就那些土八路,有炮都不会打。

4 你这定义太那个了吧,44年算不算快投降了?42年呢?实际上,从太平洋战争一爆发,国共都认为日本死只是时间问题,也就是说,41以后,都算日本快要投降的日子。我就不明白了,既然国军知道日本快投降了,怎么就不能作战积极一点呢?

5 战斗力是多方面组成的,士气训练武器都很重要,任何一方面的缺失都会影响战斗力。我军士气很高,但训练武器就不行,国军正好相反,那么到具体战斗的时候,就看指挥员谁能更有效的利用自己的优势了。

1941年以后,都算日本快要投降的日子,这算啥话啊!如此说来,你老先生能活70岁,在你四五十岁时,我就能说你快要死了?

2010-8-28 4:52:44

 以下是引用ql980302 在第135楼的发言:
 以下是引用xbtxdxx 在第134楼的发言:
 以下是引用21011007 在第119楼的发言:
真是奇了怪了,一群连棉衣都穿不起的草头百姓组成的军队打败了武装到牙齿的联合国军没人记得,一群拿着洋人援助的先进武器、个个美式装备、德式装备的正规军打了无数败仗却天天有人高喊国军威武。连失败的日本人都不承认是国民政府军把他们打败的、无数网民却将其当做神兵膜拜;把纵横天下的美军打的丢盔弃甲、让其哀叹谁与中国军队作战谁就是疯子的一只劲旅却被无数闲散网民天天骂个狗血淋头。真是值得骄傲啊,人家外国人都闯到你家床上qj你女马了,因为你在旁边骂了两句,你就认为自己是英雄;共军在自己的国土之外把几乎半个世界的洋......

那为什么没有把日本人赶走呢?

因为蒋公不让。

乖乖,却原来蒋公不让干啥,共军就不干啥,这么听蒋公的话。老夫就纳闷啊,日本投降时蒋公不让共军去“收复”国土,咋就不听话了呢?

2010-8-28 4:46:57

 以下是引用xbtxdxx 在第147楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第146楼的发言:
......


第一啊,您老一开始说“军力”,什么是军力呢?您老可以去查一下。翻字典也行(如果有的话),查百度也行,要么就查维基。然后公布一下答案哈。


第二啊,跳到正面战场?你先跟我说说,哪个正面战场?怎么跳?看看地图(如果有的话),再看看那时的敌我态势和交通情况。我觉得你这个“跳”字用得很棒,为什么一定要用“跳”呢?值得思索哈。


第三啊,把日本鬼子赶出中国去。好,那肯定是把所有的日本鬼子赶出中国去,对吧?可日本鬼子都分布在哪呢?我们是从北往南赶呢?还是从南往比赶呢?还是从西往东赶呢?采用什么方式赶呢?那时八路军加上新四军有多少“军力”呢?分布在哪里呢?你可以查一查。特别要注意啊,不是解放军,是八路军和新四军,当然,也可以算上民兵。


第四啊,有些事儿您老有时间的话,最好亲自问问蒋先生。要不我估计你真是不太明白他老人家怎么想的。比如:1945年8月10日,蒋先生电令第18集团军(就是八路啊,怕你弄不清楚,特地说明一下),应“原地驻防待命”,“不准擅自行动”;8月25日,晋察冀部队收复张家口,蒋先生电令冈村宁次(注意啊,蒋先生命令鬼子头儿)“迅速恢复该地原来态势,并负责维持该地秩序直到傅作义长官前来正式接收为止”。蒋先生这是什么意思呢?


第五啊,告诉你点事儿,日寇投降前,国军已经基本完成35个美械师的编练(编练这个词是啥意思你可以自己去查),但部队在哪呢?你也得查查看,然后公布一下答案哈。但是日寇投降时哪些地方被日寇占着呢?广州、长沙、武汉、南昌、九江、安庆、南京、上海、杭州、徐州、郑州、洛阳、青岛、济南、北平、天津、山海关、承德、赤峰、多伦、古北口、张家口、归绥、大同、太原、包头、石家庄。你可以在地图上划一下看看哈,然后做张《出师表》,给个方略。


祝您成功!您挺会聊天儿的。

第一,确实是我错了,没有弄清战斗力和军力的概念,我承认.

第二,至于哪里是正面战场,我说不上来,但是除了百团大战,你能举出些共军大规模作战的战例吗?即使到后期有能力了也没有吧?

第三,内战时解放军能击败国军,说明了解放军战斗力在国军之上,为什么不主动担负起更大的责任,收复更多的失地?

第四,日本投降或者快投降的时候,开始活跃起来抢地盘了!为什么不早一点打下来作为解放区呢?还给蒋介石那么多口实!

第五,事实证明国军怎么武装战斗力还是比不上共产党的军队嘛!蒋介石肯定是消极抗日的,那比国军更强的共产党领导下的军队这又算什么呢?


和你聊天真的很愉快.

1略

2 44年局部反攻不百团大战规模大多了,其中山东战场最为突出,基本完成了将日军分割包围的任务,日军被隔离在少数的城市和据点中,处于朝不保夕的境况。当年许世友44反攻的时候,说经常是强攻下一个据点,就能让周围十几个据点的敌人逃散。

3这个过程是复杂的,不过说到底,要感谢国军的慷慨。如果不是他们经常给我军及时送补给,战争不会这么顺利。南满发动鞍海战役的时候,国军给我军送了大炮送了炮弹不说,连炮兵都送了过来,要不是这样,就那些土八路,有炮都不会打。

4 你这定义太那个了吧,44年算不算快投降了?42年呢?实际上,从太平洋战争一爆发,国共都认为日本死只是时间问题,也就是说,41以后,都算日本快要投降的日子。我就不明白了,既然国军知道日本快投降了,怎么就不能作战积极一点呢?

5 战斗力是多方面组成的,士气训练武器都很重要,任何一方面的缺失都会影响战斗力。我军士气很高,但训练武器就不行,国军正好相反,那么到具体战斗的时候,就看指挥员谁能更有效的利用自己的优势了。

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2010-8-27 23:26:19

 以下是引用ql980302 在第146楼的发言:
 以下是引用xbtxdxx 在第144楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第138楼的发言:
......


第一啊,抗战后期俺们不叫解放军,还是叫八路。


第二啊,1947年辽沈战役后国共双方才在兵力对比上发生了逆转。这回倒是蒋先生的慷慨,送来了大批的解放战士。


第三啊,蒋先生对日益扩大的解放区很担心。

哦,开始扯兵力了,别避开战斗力啊。貌似就算国军人多,也打不过人少的解放军吧?


解放军45年战斗力就比国军强,至少不弱了,为什么不跳出来到正面战场对抗日军呢?


“一群连棉衣都穿不起的草头百姓组成的军队打败了武装到牙齿的联合国军”,战斗力如此强悍,那为什么不能在6年前把日本人赶出中国呢?


第一啊,您老一开始说“军力”,什么是军力呢?您老可以去查一下。翻字典也行(如果有的话),查百度也行,要么就查维基。然后公布一下答案哈。


第二啊,跳到正面战场?你先跟我说说,哪个正面战场?怎么跳?看看地图(如果有的话),再看看那时的敌我态势和交通情况。我觉得你这个“跳”字用得很棒,为什么一定要用“跳”呢?值得思索哈。


第三啊,把日本鬼子赶出中国去。好,那肯定是把所有的日本鬼子赶出中国去,对吧?可日本鬼子都分布在哪呢?我们是从北往南赶呢?还是从南往比赶呢?还是从西往东赶呢?采用什么方式赶呢?那时八路军加上新四军有多少“军力”呢?分布在哪里呢?你可以查一查。特别要注意啊,不是解放军,是八路军和新四军,当然,也可以算上民兵。


第四啊,有些事儿您老有时间的话,最好亲自问问蒋先生。要不我估计你真是不太明白他老人家怎么想的。比如:1945年8月10日,蒋先生电令第18集团军(就是八路啊,怕你弄不清楚,特地说明一下),应“原地驻防待命”,“不准擅自行动”;8月25日,晋察冀部队收复张家口,蒋先生电令冈村宁次(注意啊,蒋先生命令鬼子头儿)“迅速恢复该地原来态势,并负责维持该地秩序直到傅作义长官前来正式接收为止”。蒋先生这是什么意思呢?


第五啊,告诉你点事儿,日寇投降前,国军已经基本完成35个美械师的编练(编练这个词是啥意思你可以自己去查),但部队在哪呢?你也得查查看,然后公布一下答案哈。但是日寇投降时哪些地方被日寇占着呢?广州、长沙、武汉、南昌、九江、安庆、南京、上海、杭州、徐州、郑州、洛阳、青岛、济南、北平、天津、山海关、承德、赤峰、多伦、古北口、张家口、归绥、大同、太原、包头、石家庄。你可以在地图上划一下看看哈,然后做张《出师表》,给个方略。


祝您成功!您挺会聊天儿的。

第一,确实是我错了,没有弄清战斗力和军力的概念,我承认.

第二,至于哪里是正面战场,我说不上来,但是除了百团大战,你能举出些共军大规模作战的战例吗?即使到后期有能力了也没有吧?

第三,内战时解放军能击败国军,说明了解放军战斗力在国军之上,为什么不主动担负起更大的责任,收复更多的失地?

第四,日本投降或者快投降的时候,开始活跃起来抢地盘了!为什么不早一点打下来作为解放区呢?还给蒋介石那么多口实!

第五,事实证明国军怎么武装战斗力还是比不上共产党的军队嘛!蒋介石肯定是消极抗日的,那比国军更强的共产党领导下的军队这又算什么呢?


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 以下是引用xbtxdxx 在第144楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第138楼的发言:
......


第一啊,抗战后期俺们不叫解放军,还是叫八路。


第二啊,1947年辽沈战役后国共双方才在兵力对比上发生了逆转。这回倒是蒋先生的慷慨,送来了大批的解放战士。


第三啊,蒋先生对日益扩大的解放区很担心。

哦,开始扯兵力了,别避开战斗力啊。貌似就算国军人多,也打不过人少的解放军吧?


解放军45年战斗力就比国军强,至少不弱了,为什么不跳出来到正面战场对抗日军呢?


“一群连棉衣都穿不起的草头百姓组成的军队打败了武装到牙齿的联合国军”,战斗力如此强悍,那为什么不能在6年前把日本人赶出中国呢?


第一啊,您老一开始说“军力”,什么是军力呢?您老可以去查一下。翻字典也行(如果有的话),查百度也行,要么就查维基。然后公布一下答案哈。


第二啊,跳到正面战场?你先跟我说说,哪个正面战场?怎么跳?看看地图(如果有的话),再看看那时的敌我态势和交通情况。我觉得你这个“跳”字用得很棒,为什么一定要用“跳”呢?值得思索哈。


第三啊,把日本鬼子赶出中国去。好,那肯定是把所有的日本鬼子赶出中国去,对吧?可日本鬼子都分布在哪呢?我们是从北往南赶呢?还是从南往比赶呢?还是从西往东赶呢?采用什么方式赶呢?那时八路军加上新四军有多少“军力”呢?分布在哪里呢?你可以查一查。特别要注意啊,不是解放军,是八路军和新四军,当然,也可以算上民兵。


第四啊,有些事儿您老有时间的话,最好亲自问问蒋先生。要不我估计你真是不太明白他老人家怎么想的。比如:1945年8月10日,蒋先生电令第18集团军(就是八路啊,怕你弄不清楚,特地说明一下),应“原地驻防待命”,“不准擅自行动”;8月25日,晋察冀部队收复张家口,蒋先生电令冈村宁次(注意啊,蒋先生命令鬼子头儿)“迅速恢复该地原来态势,并负责维持该地秩序直到傅作义长官前来正式接收为止”。蒋先生这是什么意思呢?


第五啊,告诉你点事儿,日寇投降前,国军已经基本完成35个美械师的编练(编练这个词是啥意思你可以自己去查),但部队在哪呢?你也得查查看,然后公布一下答案哈。但是日寇投降时哪些地方被日寇占着呢?广州、长沙、武汉、南昌、九江、安庆、南京、上海、杭州、徐州、郑州、洛阳、青岛、济南、北平、天津、山海关、承德、赤峰、多伦、古北口、张家口、归绥、大同、太原、包头、石家庄。你可以在地图上划一下看看哈,然后做张《出师表》,给个方略。


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2010-8-27 14:54:09

 以下是引用xbtxdxx 在第144楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第138楼的发言:
......


第一啊,抗战后期俺们不叫解放军,还是叫八路。


第二啊,1947年辽沈战役后国共双方才在兵力对比上发生了逆转。这回倒是蒋先生的慷慨,送来了大批的解放战士。


第三啊,蒋先生对日益扩大的解放区很担心。

哦,开始扯兵力了,别避开战斗力啊。貌似就算国军人多,也打不过人少的解放军吧?


解放军45年战斗力就比国军强,至少不弱了,为什么不跳出来到正面战场对抗日军呢?


“一群连棉衣都穿不起的草头百姓组成的军队打败了武装到牙齿的联合国军”,战斗力如此强悍,那为什么不能在6年前把日本人赶出中国呢?

你先说说抗战后期的解放军是怎么回事...

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2010-8-27 12:31:24

 以下是引用ql980302 在第138楼的发言:
 以下是引用xbtxdxx 在第136楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第135楼的发言:
......

因为蒋公不让。

笑话,抗战后期的解放军军力已经超过国军了吧,真想抗日,蒋介石管的住?


第一啊,抗战后期俺们不叫解放军,还是叫八路。


第二啊,1947年辽沈战役后国共双方才在兵力对比上发生了逆转。这回倒是蒋先生的慷慨,送来了大批的解放战士。


第三啊,蒋先生对日益扩大的解放区很担心。

哦,开始扯兵力了,别避开战斗力啊。貌似就算国军人多,也打不过人少的解放军吧?


解放军45年战斗力就比国军强,至少不弱了,为什么不跳出来到正面战场对抗日军呢?


“一群连棉衣都穿不起的草头百姓组成的军队打败了武装到牙齿的联合国军”,战斗力如此强悍,那为什么不能在6年前把日本人赶出中国呢?

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2010-8-27 12:25:30

逃跑与长征,呵呵,中国人太有创意了。

2010-8-27 11:55:49

右倾思潮严重扩大化了


有这钱,不如拍拍打越南的英雄们

2010-8-27 10:23:13

每个人的背后都有好有坏,历史的事情不要以现在的目光而论!

2010-8-27 10:02:59

 以下是引用dogjerry67226 在第129楼的发言:
要知道,伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一!它不是用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的!战争期间,国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲,其中包括8名上将,41名中将,71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空,2468架战机被击落。国军海军全军覆没,所有舰艇全部打光。


歷史是贏家所写 但是GMD不可否认的是抗日主力 建议大家去下載《一寸河山一寸血》

你先算算中国的老百姓死了多少人。


俺们常看《四世同堂》

本文内容于 2010-8-27 10:39:13 被ql980302编辑

编辑: ql980302 08-27 10:39 编辑帖子

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2010-8-26 21:49:55

 以下是引用ql980302 在第138楼的发言:
 以下是引用xbtxdxx 在第136楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第135楼的发言:
......

因为蒋公不让。

笑话,抗战后期的解放军军力已经超过国军了吧,真想抗日,蒋介石管的住?


第一啊,抗战后期俺们不叫解放军,还是叫八路。


第二啊,1947年辽沈战役后国共双方才在兵力对比上发生了逆转。这回倒是蒋先生的慷慨,送来了大批的解放战士。


第三啊,蒋先生对日益扩大的解放区很担心。

我按错一个数,1948年。特此更正。

2010-8-26 21:18:57

 以下是引用xbtxdxx 在第136楼的发言:
 以下是引用ql980302 在第135楼的发言:
......

因为蒋公不让。

笑话,抗战后期的解放军军力已经超过国军了吧,真想抗日,蒋介石管的住?


第一啊,抗战后期俺们不叫解放军,还是叫八路。


第二啊,1947年辽沈战役后国共双方才在兵力对比上发生了逆转。这回倒是蒋先生的慷慨,送来了大批的解放战士。


第三啊,蒋先生对日益扩大的解放区很担心。

2010-8-26 21:16:50

 以下是引用dogjerry67226 在第125楼的发言:
七十年过去了,有几个中国人知道在内战中“恶贯满盈”的“中美合作所”在抗战中是盟军重要的情报机关。有几个中国人知道被影视作品塑造成恶魔的张灵甫是抗战名将,曾经在抗战中丢了一条腿。



七十年过去了,有几个中国人知道抗战中唯一全歼日本师团的战役-万家岭大捷。有几个中国人知道歼敌13余万人的三次长沙会战。



七十年过去了,有几个中国人知道被吹的神乎其神的平型关大捷是平型关战役的一部分,而平型关战役又是太原会战的一部分,没有国民党第二战区的配合,哪来的所谓“大捷”。



七十年......

20多年前就知道了。

大陆出过很多这方面的正式出版物。有解放军军事院校出的,有原国军被俘将领的回忆录,还有其它一些出版物。


其实这方面战史的整理工作很早就在进行,比如杜聿明还在功德林的时候就整理过昆仑关大捷的资料。应该说,因为两岸隔断,对正面战场的很多战史资料更多地是依靠这样的方式来完成的。

可是你得明白,写要有时间,整理核定也得有时间,再加上中间的两岸态势和十年动乱等等原因。文革之后,一切纳入正轨,中国人民解放军军事学院即开始整理这方面的内容,1984年出版的《第二次世界大战史》中即对抗战时期国民党正面战场进行了客观的评价。

别的更多,不知道你是否看过《航空知识》、《舰艇知识》、《兵器知识》这类杂志。“武汉空战”、笕桥英雄传、高志航等人的英雄事迹,就是我们当时在八十年代的这些杂志上获知的,那时,这些杂志是很多中学生的最爱。


所以说,你如果想说明一件事儿,而且想证明自己说得有道理。你得知道更多的东西。没必要跟做广告的一样,上来先说“你们不知道”。这很有点哗众取宠的味道。

另外,你的“你们不知道”,其实大量的书和资料都在那里明摆着,只是你看得到看不到罢了。

本文内容于 2010-8-26 21:21:28 被ql980302编辑

编辑: ql980302 08-26 21:21 编辑帖子

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2010-8-26 21:09:23

 以下是引用ql980302 在第135楼的发言:
 以下是引用xbtxdxx 在第134楼的发言:
 以下是引用21011007 在第119楼的发言:
真是奇了怪了,一群连棉衣都穿不起的草头百姓组成的军队打败了武装到牙齿的联合国军没人记得,一群拿着洋人援助的先进武器、个个美式装备、德式装备的正规军打了无数败仗却天天有人高喊国军威武。连失败的日本人都不承认是国民政府军把他们打败的、无数网民却将其当做神兵膜拜;把纵横天下的美军打的丢盔弃甲、让其哀叹谁与中国军队作战谁就是疯子的一只劲旅却被无数闲散网民天天骂个狗血淋头。真是值得骄傲啊,人家外国人都闯到你家床上qj你女马了,因为你在旁边骂了两句,你就认为自己是英雄;共军在自己的国土之外把几乎半个世界的洋......

那为什么没有把日本人赶走呢?

因为蒋公不让。

笑话,抗战后期的解放军军力已经超过国军了吧,真想抗日,蒋介石管的住?

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2010-8-26 20:50:35

 以下是引用xbtxdxx 在第134楼的发言:
 以下是引用21011007 在第119楼的发言:
真是奇了怪了,一群连棉衣都穿不起的草头百姓组成的军队打败了武装到牙齿的联合国军没人记得,一群拿着洋人援助的先进武器、个个美式装备、德式装备的正规军打了无数败仗却天天有人高喊国军威武。连失败的日本人都不承认是国民政府军把他们打败的、无数网民却将其当做神兵膜拜;把纵横天下的美军打的丢盔弃甲、让其哀叹谁与中国军队作战谁就是疯子的一只劲旅却被无数闲散网民天天骂个狗血淋头。真是值得骄傲啊,人家外国人都闯到你家床上qj你女马了,因为你在旁边骂了两句,你就认为自己是英雄;共军在自己的国土之外把几乎半个世界的洋......

那为什么没有把日本人赶走呢?

因为蒋公不让。

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2010-8-26 20:45:16

 以下是引用21011007 在第119楼的发言:
真是奇了怪了,一群连棉衣都穿不起的草头百姓组成的军队打败了武装到牙齿的联合国军没人记得,一群拿着洋人援助的先进武器、个个美式装备、德式装备的正规军打了无数败仗却天天有人高喊国军威武。连失败的日本人都不承认是国民政府军把他们打败的、无数网民却将其当做神兵膜拜;把纵横天下的美军打的丢盔弃甲、让其哀叹谁与中国军队作战谁就是疯子的一只劲旅却被无数闲散网民天天骂个狗血淋头。真是值得骄傲啊,人家外国人都闯到你家床上qj你女马了,因为你在旁边骂了两句,你就认为自己是英雄;共军在自己的国土之外把几乎半个世界的洋......

那为什么没有把日本人赶走呢?

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2010-8-26 20:25:45

 以下是引用中国灭日党 在第131楼的发言:
 以下是引用萧观音 在第112楼的发言:
 以下是引用74军57师 在第62楼的发言:
小日本的士兵的日记里写到:“吃支那人的鸡,玩支那的花姑娘,杀支那猪。。。。”,但是,提到抗击他们的余程万将军,它们都肃然起敬!

为什么日本猪都尊重的英雄,我们中国人反而不尊重?

因为中国总有那么一些置党派利益于国家民族利益之上的宵小~

抗日部队从八千人打到八十多人,居然还被有些人指斥为“逃跑”,这些人良知何在?真不知道是教育的悲哀还是教育的成功。或许,对国家民族而言,是悲哀;对某些党派而言,是洗脑成功。

单单从8000人打到剩83人【这些鄙人没有考证过】的抗日精神就足以是英雄了。1955年8月27日,在香港新界种菜养鸡的余程万遭遇匪徒抢劫,中弹身亡。一代抗日英雄,结局悲凉!


  他死后,家人生活陷入仅能维持温饱的境地,女儿余华芳(艺名余莎莉)后来成为上世纪70年代香港当红艳星。这或者可以印证,有关他贪污腐化的传闻并非事实。


  


同感。没必要纠缠于打剩到83还是183、283...有这种抗日精神就足以是英雄了。




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2010-8-26 16:17:59

 以下是引用将军蒙恬 在第124楼的发言:
 以下是引用dogjerry67226 在第123楼的发言:
前阵吃饭的时候在电视机前坐了一会儿,


放的正是亮剑,


时间大概是49年后,几位老军官在聊天,比功劳


说了一大堆,全是解放战争和几次反围剿与GMD作战的内容,


我当时想了一下,这GCD军队在抗日时期确实也没什么提得上场面的战斗


能听到的就是平型关(偷袭人家运辎重部队,后勤),百团大战(反扫荡),还有就是什么铁道战,地雷战(这种小儿科,只能在敌战区搞搞骚扰),


那人家日本的正面战场在哪呢?正规部队在哪呢,GCD在历史书上绝口不提


就是人家GMD军队在顶着呗.......

兄弟,干网特要专业,这种水平月底是没有奖金的。

呵呵,楼上不打自招,开始经验之谈啦~

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2010-8-26 16:14:53

 以下是引用萧观音 在第112楼的发言:
 以下是引用74军57师 在第62楼的发言:
小日本的士兵的日记里写到:“吃支那人的鸡,玩支那的花姑娘,杀支那猪。。。。”,但是,提到抗击他们的余程万将军,它们都肃然起敬!

为什么日本猪都尊重的英雄,我们中国人反而不尊重?

因为中国总有那么一些置党派利益于国家民族利益之上的宵小~

抗日部队从八千人打到八十多人,居然还被有些人指斥为“逃跑”,这些人良知何在?真不知道是教育的悲哀还是教育的成功。或许,对国家民族而言,是悲哀;对某些党派而言,是洗脑成功。

单单从8000人打到剩83人[这些鄙人没有考证过]的抗日精神就足以是英雄了。1955年8月27日,在香港新界种菜养鸡的余程万遭遇匪徒抢劫,中弹身亡。一代抗日英雄,结局悲凉!


  他死后,家人生活陷入仅能维持温饱的境地,女儿余华芳(艺名余莎莉)后来成为上世纪70年代香港当红艳星。这或者可以印证,有关他贪污腐化的传闻并非事实。


  



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2010-8-26 15:45:55

要知道,伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一!它不是用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的!战争期间,国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲,其中包括8名上将,41名中将,71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空,2468架战机被击落。国军海军全军覆没,所有舰艇全部打光。


歷史是贏家所写 但是GMD不可否认的是抗日主力 建议大家去下載《一寸河山一寸血》

本文内容于 2010-8-26 10:15:27 被小编a7编辑

编辑: 小编a7 08-26 10:15 编辑帖子

2010-8-26 9:51:06

 以下是引用dogjerry67226 在第125楼的发言:
七十年过去了,有几个中国人知道在内战中“恶贯满盈”的“中美合作所”在抗战中是盟军重要的情报机关。有几个中国人知道被影视作品塑造成恶魔的张灵甫是抗战名将,曾经在抗战中丢了一条腿。



七十年过去了,有几个中国人知道抗战中唯一全歼日本师团的战役-万家岭大捷。有几个中国人知道歼敌13余万人的三次长沙会战。



七十年过去了,有几个中国人知道被吹的神乎其神的平型关大捷是平型关战役的一部分,而平型关战役又是太原会战的一部分,没有国民党第二战区的配合,哪来的所谓“大捷”。



七十年......

很多中国人还不知知道张灵甫还是杀妻英雄。

七十年过去了,有几个中国人知道抗战中被日本人认为仅有的两次中国军队的勇猛程度要超过自己的战役之一的桂林保卫战(另一次为昆仑关战役日军第5师团被中央军第5军击败)。 -----------------桂林保卫战还是输了。



七十年过去了,也许中国人从来就没有认真的想过为什么作为中流砥柱的领袖在抗战期间除了一篇论持久战和几次讲话外几乎没有其他作为。他从来没有上过一次抗战前线,从来没有直接或间接的指挥过一场对日作战?(说的漂亮不等于做的漂亮)


------------------------盟国三巨头有指挥过哪一场具体战役?会重用朱可夫、巴顿那样的人打胜仗、能决胜于千里之外的统帅才是真正的统帅。不是只会打败仗的统帅。

在南京雨花台,委员长卫队的两个营独自阻击日军一个甲种师团(在第二次世界大战中,日军一共只有六个甲种师团),平均每个士兵要坚守25米长的阵地,面对50名日军精锐部队的士兵,但胜利者依然是中国人。

------------------------------------------雨花台为何首先失守了?


孙立人的新一军得到的是什么装备,什么补给条件?新四军能与他们相比吗?




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2010-8-26 9:36:53

 以下是引用dogjerry67226 在第122楼的发言:
经朋友推荐。看了台湾拍摄的42集抗战纪录片《一寸河山一寸血》后,深有感触!尽管整个篇幅有给国民党歌功颂德(类似大陆拍摄的同类型纪录片一样)之嫌疑,但让我从另一个视角,认识了中国的抗战。片中说道,对于中国的抗日战争,存在大陆(GCD),台湾(国民党)和日本三个版本的理解。

  我认为,作为一个成熟的人,不应只听一家之言,要正确对待历史,就要听到不同的声音!以下讨论几个我印象深刻的论题,大家一起探讨!

  1.攘外必先安内。

  片中说道,蒋介石主张攘外必先安内,是有历史争议的,影片主......

1.攘外必先安内存在争议,不是对错的问题,明末崇祯亡于内乱流寇,这个阴影影响的不止蒋委员长个人,所以会走上另一个极端,有历史教训的必然


2.“以时间换空间”不是蒋委员长提出的,是抗日战争爆发前已经去世的蒋百里,也是白崇禧的推动下,委员长采用了这个思路。对于青年和学生,国军也吸收了很多,委员长号召一寸河山一寸血,十万青年十万军,后期组建了大批学生军,唯一区别是抗日结束后裁军了,无论蒋什么想法,不可能滞留他们参加内战,因其身份是政府,日寇完蛋后这些孩子们还要去上学


3.张学良被解除软禁之后,始终没有回到东北,回到沈阳,相信不会是大陆政府不允许,而是他自己没有颜面再回到东北!

2010-8-26 9:21:26

 以下是引用dogjerry67226 在第125楼的发言:
七十年过去了,有几个中国人知道在内战中“恶贯满盈”的“中美合作所”在抗战中是盟军重要的情报机关。有几个中国人知道被影视作品塑造成恶魔的张灵甫是抗战名将,曾经在抗战中丢了一条腿。



七十年过去了,有几个中国人知道抗战中唯一全歼日本师团的战役-万家岭大捷。有几个中国人知道歼敌13余万人的三次长沙会战。



七十年过去了,有几个中国人知道被吹的神乎其神的平型关大捷是平型关战役的一部分,而平型关战役又是太原会战的一部分,没有国民党第二战区的配合,哪来的所谓“大捷”。



七十年......


月经贴,什么时候变成周经贴了


被网友批得都是漏洞的贴子,还好意思再发


要不要脸了

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2010-8-26 9:12:20

七十年过去了,有几个中国人知道在内战中“恶贯满盈”的“中美合作所”在抗战中是盟军重要的情报机关。有几个中国人知道被影视作品塑造成恶魔的张灵甫是抗战名将,曾经在抗战中丢了一条腿。



七十年过去了,有几个中国人知道抗战中唯一全歼日本师团的战役-万家岭大捷。有几个中国人知道歼敌13余万人的三次长沙会战。



七十年过去了,有几个中国人知道被吹的神乎其神的平型关大捷是平型关战役的一部分,而平型关战役又是太原会战的一部分,没有国民党第二战区的配合,哪来的所谓“大捷”。



七十年过去了,有几个中国人知道抗战中被日本人认为仅有的两次中国军队的勇猛程度要超过自己的战役之一的桂林保卫战(另一次为昆仑关战役日军第5师团被中央军第5军击败)。



七十年过去了,有几个中国人知道随枣会战中士兵以血肉之躯与敌人坦克相搏斗,官兵竟攀登敌人的坦克之上,以手榴弹向车里投掷,作战之勇敢与牺牲之壮烈,笔难尽述。



七十年过去了,有几个中国人知道抗战期间战线最长的会战-武汉会战。有几个中国人知道在武汉曾经上演了一场规模仅次于英德伦敦空战的武汉空战,有几个中国人知道宋美玲女士为鼓舞官兵士气五次赶赴武汉前线差点被日本人炸死。



七十年过去了,大家只知道毛泽东的论持久战,却不知道在他之前已有不少人提出过类似的理论,其中就包括蒋介石(31年)和蒋百里(36年),毛只是借鉴后加以改进(38年)。



七十年过去了,也许中国人从来就没有认真的想过为什么作为中流砥柱的领袖在抗战期间除了一篇论持久战和几次讲话外几乎没有其他作为。他从来没有上过一次抗战前线,从来没有直接或间接的指挥过一场对日作战?(说的漂亮不等于做的漂亮)



七十年过去了,有几个中国人发出过这样的疑问:55年授衔的共和国将帅们都少有抗战的经历。而国民党高级将领几乎个个与小日本干过。



七十年过去了,在大陆的主流媒体和教科书上没有把抗日战争的所有战役完整的介绍过一次,甚至连起码的大事记也没有。



七十年过去了,有几个中国人看过日本的投降书?难道就是因为上面写着大日本皇军向国民政府投降向蒋委员长投降之类的字眼?七十年过去了,有几个中国人知道8月15日对这个百年来饱受屈辱的国家意味着什么?七十年过去了,也许我们自己对那场战争都已经遗忘的差不多了。



七十年过去了,蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中,国军空军炸毁日本海军陆战队司令部,炸沉日本海军第3舰队旗舰,国军陆军为补充战损而五次发布动员令,超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海,却改变了日军在中国战场的战略部署,还为上海资本向西转移赢得三个月时间。



七十年过去了,有几个中国人知道最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军,而是孙立人的新一军。新一军远征缅甸,以伤亡1.7万人的代价击毙击伤日军10.9万人。在新一军攻占缅甸重镇于邦的时候,下属向孙立人询问如何处理日军战俘,孙将军的回答是:你去问问那些狗杂种,都谁到过中国,到过中国的就地枪毙,以后都这样办。



七十年过去了,有几个中国人知道八路军在平型关大捷中只不过是消灭了一支日军运输队。而且平型关大捷只是平型关战役的一部分,平型关战役又是太原会战的一部分。



七十年过去了,有几个中国人知道李向阳和他的游击队是虚构的,真正让日军闻风丧胆的军队是国军的委员长卫队。这支军队使用德军的装备,甚至有德军教官亲手指导。在南京雨花台,委员长卫队的两个营独自阻击日军一个甲种师团(在第二次世界大战中,日军一共只有六个甲种师团),平均每个士兵要坚守25米长的阵地,面对50名日军精锐部队的士兵,但胜利者依然是中国人。



七十年过去了,有几个中国人知道在常德保卫战中,74军57师的8000名官兵阻击10万日军15天之久,最后只有200人能够战斗。师长发出了74军57师最后一封电报:弹尽,援绝,人无,城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行,各团长划分区域,扼守一屋,作最后抵抗,誓死为止,并祝胜利。



七十年过去了,有几个中国人知道在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中,国军空军击落日军飞机78架,炸沉日军舰艇23艘。那个时候,每当防空警报响起,很多武汉市民不是钻进防空洞,而是爬上房顶,为的是能看到日军飞机被击落的场景。



七十年过去了,有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例,抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、de-tona-tor包20万个。



七十年过去了,有几个中国人知道日军投降书是什么样子。为什么GCD只宣传9.18日军侵华而不宣传8.15日军投降,不让国民看看日军投降书?难道仅仅是因为文中多次出现:日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降。或者是因为受降落款是:中国战区最高统帅特级上将蒋中正特派代表陆军一级上将何应钦


要知道,伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一!它不是用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的!战争期间,国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲,其中包括8名上将,41名中将,71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空,2468架战机被击落。国军海军全军覆没,所有舰艇全部打光。


在一次纪念抗战六十周年的访谈节目中中央台邀请到了几位飞虎队,那几位老飞机员显然有点 “不识时务”,大谈特谈当时怎么与国民政府和国军合作抗日的,说的是口若悬河,激情澎湃,丝毫不顾忌中国执政党的脸面。也许是谈的太多了,于是主持人插话,问他们当时有没有听说“延安”“共产党”和“毛泽东”,那些傻了巴几的美国老兵一个劲的摇头,场面有些尴尬。这个节目在中央九套播出过,看过的朋友应该都清楚。不知道大家是否记得白严松在台湾访问连战时的情景,当连战谈到抗日的时候紧张的气氛再次出现,我们的小白拼命将连主席的话头打住,场面甚是好笑。


我想问一句:难道抗战的历史真相就真的那么可怕?真会威胁到政局的稳定?如果真是这样的话,恐怕我们过去的宣传真的是有“问题”了。七十年后的今天,大多中国人只知道平型关、百团大战,卢沟桥、台儿庄、再加上南京大屠杀,要知道这几场的作战都是中日战争中的次要作战,甚至连会战都谈不上。假如中国人自己都搞不懂抗日战争的历史的主流与重心,日本人当然也就乐得敷衍混过了。假如中国只靠「麻雀战争」、「地道战」、「地雷战」来对抗日本的大军,中国哪里会有出席开罗会议、发表波茨坦宣言、成为联合国创始四强、以及安理会常任理事国的地位与资格脑海里突然浮现出去年诺曼底纪念仪式上佩戴着勋章,意气风发的二战老兵.


是什么使我们一次次把阶级矛盾凌驾于民族矛盾之上。难道所谓的“意思形态”真的能把中国人的心理扭曲到如此地步.往者虽已逝,来者犹可追。那些国军的抗日老战士应该得到尊重,哪怕是迟到的尊重。这份记忆属于他们,也属于这个国家,属于这个民族,属于子孙后代。但我们错过了,错过了最后弥补遗憾的机会。也许是出于某压力或心理,对那场战争我们正在遗忘,而且是有“组织”的,有“选择性”的集体遗忘。


很多我们所知道的历史的确是有偏差的,我只是在这里举我们自己的例子,而在这里,我们不是反G,只是我们都要尊重历史。



本文内容于 2010-8-26 9:02:35 被dogjerry67226编辑

编辑: dogjerry67226 08-26 09:02 编辑帖子

2010-8-26 8:51:09

 以下是引用dogjerry67226 在第123楼的发言:
前阵吃饭的时候在电视机前坐了一会儿,


放的正是亮剑,


时间大概是49年后,几位老军官在聊天,比功劳


说了一大堆,全是解放战争和几次反围剿与GMD作战的内容,


我当时想了一下,这GCD军队在抗日时期确实也没什么提得上场面的战斗


能听到的就是平型关(偷袭人家运辎重部队,后勤),百团大战(反扫荡),还有就是什么铁道战,地雷战(这种小儿科,只能在敌战区搞搞骚扰),


那人家日本的正面战场在哪呢?正规部队在哪呢,GCD在历史书上绝口不提


就是人家GMD军队在顶着呗.......

兄弟,干网特要专业,这种水平月底是没有奖金的。

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2010-8-26 6:30:16

前阵吃饭的时候在电视机前坐了一会儿,放的正是亮剑,时间大概是49年后,几位老军官在聊天,比功劳 说了一大堆,全是解放战争和几次反围剿与GMD作战的内容,我当时想了一下,这GCD军队在抗日时期确实也没什么提得上场面的战斗能听到的就是平型关(偷袭人家运辎重部队,后勤),百团大战(反扫荡),还有就是什么铁道战,地雷战(这种小儿科,只能在敌战区搞搞骚扰),那人家日本的正面战场在哪呢?正规部队在哪呢,GCD在历史书上绝口不提就是人家GMD军队在顶着呗....8年抗战,GCD打打游击,搞搞宣传,发展出几百万人来了



本文内容于 2010-8-26 7:00:25 被dogjerry67226编辑

编辑: dogjerry67226 08-26 07:00 编辑帖子

2010-8-26 6:23:51

经朋友推荐。看了台湾拍摄的42集抗战纪录片《一寸河山一寸血》后,深有感触!尽管整个篇幅有给国民党歌功颂德(类似大陆拍摄的同类型纪录片一样)之嫌疑,但让我从另一个视角,认识了中国的抗战。片中说道,对于中国的抗日战争,存在大陆(GCD),台湾(国民党)和日本三个版本的理解。

  我认为,作为一个成熟的人,不应只听一家之言,要正确对待历史,就要听到不同的声音!以下讨论几个我印象深刻的论题,大家一起探讨!

  1.攘外必先安内。

  片中说道,蒋介石主张攘外必先安内,是有历史争议的,影片主题也支持攘外必先安内。而我记得大陆教科书是一口否定是错误的!这一点就不如台湾媒体。至少人家承认是“有争议的”。到底对错,留给后人争论,不是你一家说了算得!反过来,在当时的历史条件下,站在国民党的立场想想,“攘外必先安内”就一定是错误的么?蒋介石留学过日本,深知两国强弱差距,当时的中国没有外援的情况下根本打不赢战争(事实上日本人只承认败给了美国),如果不是中国国土面积大,肯定就像波兰一样,瞬间就被日军占领了。所以,一边对日本让步,一边解决内忧,等待援助。(只是蒋介石太天真,美国重欧轻亚顾不上中国)片中说道,蒋介石正在同德国商定,不久将花巨资装备一批全部德式装备的国军(当时德意日还没有结盟二战没有全面爆发,中国和德国有经常的军事往来),反攻东北,且不说“装备德械的国军反攻东北”是真是假,我个人相信,蒋介石解决完内患,会集中精力转向抗日的。所以我认为,“攘外必先安内”不能简单的说其是错误的!

  

  2.国民党消极抗日

  我们的教科书也提到国民党抗日,但强调是“消极”得。为什么,应为国民党政治上退让,军事上败退。我们仔细想想,军事上,国民党拥有美式装备是在抗战后期才有的,大量装备也是抗战结束,内战爆发中的。最初的武器装备根本没法根日军比,就像影片中国军老兵泪流满面的说“从来没有见过坦克”,GCD牛,给你几百万这样的军队,去和装备精良蓄谋已久的日军打,能把日军赶出东三省?这一点上,蒋介石很务实,采用“以空间换取时间”的策略,才最后硬撑到日本投降,要是硬打军队消耗了,国库打空了,自己流亡了,最后要么全境沦陷,要么投降.谁来牵制日军?谁来为二战作贡献?我们还能作为反法西斯的主要力量参与国际强国的重要会议么?我们还能成为安理会常任理事国么?而后来,国民党的胜仗也很多,台儿庄就不说了,国军名将薛岳指挥三次长沙会战,歼灭无数日军。而这些在我们的教课书里很少提到,重点都是土地改革,平型关大捷,百团大战等等。影片中提到,国民党百万将士正面与日军拼杀的时候,GCD一面打游击,一面斗地主,一面搞宣传。由于东部战争的原因,很多青年学生

  ,学者,工人被迫内迁,人数众多,他们要的就是口饭吃,所以在GCD的宣传下加入了延安。这也就是为什么,抗战前GCD被东北军西北军压在延安奄奄一息,抗战结束后却有实力跟国民党正面冲突。一句话:国民党为抗战消耗了,GCD却在抗战中壮大了。

  所以说,国民党消极抗日,这种说法是错误的。

  

  3.西安事变

  事情的原委大家都很清楚我不多说。如果张学良真是爱国将领,GCD又那么欣赏他,他为什么跟大陆政府热不起来?他要回来,给个国家副主席一点问题都没有。可为什么连死都死在了美国夏威夷?当初,为打回老家东北,大义灭亲,现在死都不回大陆,这是为什么?应为,张学良被GCD忽悠了!影片中提到,西安事变前张学良根GCD有频繁接触,然后就关押了蒋介石,制造了西安事变,轰动了世界,遭到来自国内外的谴责。为什么大家都护着蒋介石?应为当时的中国,只有蒋介石才能团结全国的力量,抵抗日军,GCD是没有这个能力的。蒋如果出了事情,中国就要分裂,就要乱。这一点美国清楚,苏联也清楚,苏联需要蒋拖住日本给他看后门,美国需要蒋拖住日本,自己安心欧洲形势。所以全世界都为在这个紧要关头张学良干这样的蠢事而指责他,苏联更是指责张学良,同时训斥中国GCD。而就在这个时候,中国GCD本来是支持张学良,结果,忽然变成了调停人。呵呵,你说张学良能再会和GCD亲热么?张学良一辈子被人当枪使当挡箭牌.影片中,公布了一封张学良西安事变后写给蒋介石的忏悔信.真假先

  不说,当时记者采访张学良的时候,张学良只是低着头,不愿意提起当年的事情.而张此后在其他场合也提到不抵抗不是蒋的命令,只自己的主张,这是否有报恩,袒护蒋的嫌疑?

  

  影片认为,西安事变是中国的转折点,如果不是西安事变,如果不是张学良,GCD就不存在了.历史将是另外的情形.但是事实上,西安事变发生了,老蒋背着骂名被推到抗战的最前线,他很不情愿的在准备不充分的情况下,与强大的敌人正面交锋.对待蒋介石个人,我们也不能片面的认识他。他真是反动派么,“反动派”这个词语是哪里来的,不就是一个人骂另一个人的话么!只听GCD说他怎样怎样,也许他也有我们尊敬的地方!也有强烈的爱国感情!这就请大家自己去看看这部影片,站在中立的视角自己去衡量吧!在介绍国军抗战时,我们的媒体只说“中国军队”如何如何,而不说国民党军队如何如何!这是不是不公平,不客观,那些牺牲的国军战士也是穷人家的孩子,那些幸存二战老兵身上也有日军刺刀留下的伤痕,我们能忘记他们么?人民英雄纪念碑为谁而建,随便问问一个中国人,他会认为其中也包括在抗战中牺牲的国军战士么?

  

  

  最后我只想说,为了抗日战争,为了民族独立,国民党牺牲的官兵,远比GCD,远比我们知道的多得多.抗日战争,不是某个党派的战争,而是全中国人的战争,我们不应该应为有人胜利了,有人失败了,而抹煞失败者在这场民族战争中的巨大贡献!


2010-8-26 6:23:16

 以下是引用s136 在第80楼的发言:
 以下是引用mkcc 在第59楼的发言:
看这个帖子的回帖,中国还是有希望的,有些人已经逐渐明白,楼主这样的当八股,混淆视听的东西,大家已经不再买账了。


楼主的文章 跟党八股有什么关系 !!要是每一个GCD员都像楼主想的一样这影片还能上映 别什么东西都跟党撤到一块。

好好看看毛泽东的《反对党八股》。看看什么是党八股, 我看这篇文章倒是同那些自以为是民主斗士,自以为化外圣人的风格有一比。

您的头像蛮有意思的,从哪搞到的?可以发出来大家看看嘛?挺新鲜的

  • mkcc
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2010-8-25 13:27:16

 以下是引用aioloschen1 在第47楼的发言:
 以下是引用acoca 在第34楼的发言:
从八千余人战到八十三人,还要强行阻敌。不撤就算逃跑?那吕正操在冀中的五万多大军被鬼子追的像兔子一样,怎么不守一守?党性和血性都到哪去了?领袖在延安时,两万多大军面对对面仅几倍于自己,不堪一击的国民党匪帮怎么不抵抗一下就直接逃出好延安?楼主来解释一下好撒?、

PS:本人不喜欢嘴臭的,喜欢骂人的都滚一边去。

确实不能对大仙要求太高,大仙是分不清运动战和溃败的区别,只有YY历史,很同情ING。

土共以延安换到了中国,伟大的国军用南京换到了哪里?

当然大仙们极度希望TG退出延安是溃逃,当年的报纸还在呢,看那时的国军多有面子。

用南京换到了重庆

很牛

2010-8-25 11:18:48

真是奇了怪了,一群连棉衣都穿不起的草头百姓组成的军队打败了武装到牙齿的联合国军没人记得,一群拿着洋人援助的先进武器、个个美式装备、德式装备的正规军打了无数败仗却天天有人高喊国军威武。连失败的日本人都不承认是国民政府军把他们打败的、无数网民却将其当做神兵膜拜;把纵横天下的美军打的丢盔弃甲、让其哀叹谁与中国军队作战谁就是疯子的一只劲旅却被无数闲散网民天天骂个狗血淋头。真是值得骄傲啊,人家外国人都闯到你家床上qj你女马了,因为你在旁边骂了两句,你就认为自己是英雄;共军在自己的国土之外把几乎半个世界的洋人打得叫苦连天、使百年来外国人在中国海岸边架几尊炮就能侵占一个国家的时代一去不复返了,你们却高喊一仗打跑了外资、让你们失去了当奴才的机会gcd真是十恶不赦。难怪连外国人都瞧不起你们,为了5美分或者人云亦云而将金子视粪土、将狗屎当钻石的丑陋的中国人真的不配拥有960万平方公里的土地和5000年的文明。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  • 21011007
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2010-8-25 11:06:34

各人的观点这是理所当然的,但是千万不可做出违反伦理的举止。比如当年蒋、毛内战如弟兄打架,蒋去找老米帮忙那就不厚道了。

2010-8-25 11:03:24

1. 北京“台商协会”副会长阎承礼8月19日在首映式后承认,该片八年前已启动,但拍成后国家电影总局电检不过关,此片“推手们”花了不知多少次送礼、多少次饭局攻关,其中艰辛,非常人所想象。


2. 某地娱乐版称赞该片,称余程万壮烈牺牲。但愿如此,他就不会有大家所说的“人品”问题了。



2010-8-25 10:33:54

 以下是引用粤权爷 在第52楼的发言:
余程万将军是广东江门、台山著名侨乡人。打日本侵略者就是保家卫国英雄!比起老毛在延安跟江青坑日强得多!

歷史是贏家所写 但是GMD不可否认的是抗日主力 GCD七分保留兩分应付一分抗日 才成就囯共 內战后的籌码


建议大家去下載<<<一寸河山一寸血>>>需要网上多找找 建议用电驴 我找了好多天改了裡面的设置才下到 大部分资


源被屏蔽 为什麼屏蔽 理由不用说便知 里面有十多集GCD教学看不到 想掩埋的过去及抗日史料那才叫做让人热泪盈


眶!!!



本文内容于 2010-8-26 5:59:39 被dogjerry67226编辑

编辑: dogjerry67226 08-26 05:59 编辑帖子

2010-8-25 4:55:47

樓主不知道是不是GCD的打手 无矢放的 哪抄写的乱说话

今年4月,一个解密常德会战及国民党57师师长余程万不为人知内幕的帖子在网上广为流传。时代周报记者辗转找到发帖人旷子鹰,他说文章的口述者,“就是家父旷文清。”旷当年是余程万的贴身副官,16岁开始跟随左右,出生入死,寸步不离。

几经曲折,时代周报记者采访到身在英国的旷文清。他跟随余程万从抗日战争走到国共战争,戎马倥偬十几年。后跟余程万一起隐居在香港,种菜养鸡为生,1996年随儿女迁居伦敦。“一直平静地生活在那里,几十年来也就回过大陆三次。”

余程万是蒋介石钦点赴常德守城的国军57师师长,字石坚,广东台山人,生于1902年。1924年考入黄埔军校第一期。在军校期间,曾加入“孙文主义学会”,与邓悌、胡宗南为该会活跃分子,后参加第一次东征,表现英勇。参加北伐后晋级极快,任海军局政治部少将主任,是继李之龙后,最早进入少将官阶的黄埔生第二人。之后进入陆军大学九期学习,毕业后任南京警备司令部少将军官。

1940年余程万升任57师师长。在淞沪会战、武汉会战、上高会战等多次会战中,他一次次地显示出自己的才华,得到将军们的赏识。特别是上高会战中,他指挥57师坚守下陂桥阵地,冒着炽烈的炮火与日军第34师团浴血奋战,为57师赢得了“虎贲”的荣誉称号。“虎贲”一词来源于《书经》中的《牧誓(上)》篇:“武王有戎车三百辆,虎贲三百人。”此后,“虎贲”称号成为历代英勇无敌的军队的最高荣誉。

与常德城共存亡

余程万在20多年的军旅生涯中,以坚定沉着和善于固守著称,治军尤其严明。据当时参加过常德城巷战的警察回忆:“57师之所以能使常德的百姓这样系念,作战还在其次,平时的纪律好才是最大的因素。”

常德市民,76岁的陈腊芝前段时间在报纸上看到余程万的照片,觉得心里“不好受”,因为深感“他在常德吃了大亏”。她清楚记得日军进犯,余程万的队伍疏散居民的情景。她说57师“很正规,纪律严得很”。有一天,有个军官在她家门口避雨,“我妈妈喊他到屋里坐,军官直摆手,说有女眷的家不能进,进了就要处分。”

余程万率57师于1943年5月奉命赶往常德抗日,随即留驻常德接替防务,一面整训部队,一面构筑工事。当蒋介石令其“固守常德”时,余程万当即复电:“奉电寄重,保卫常德,本师官兵,极感光荣,均抱与常德共存亡之决心,达成任务,以副期望之殷。”

余程万常训诫部属“军人之职为国守土”,“国家利益高于一切”。备战前夕,他发表57师保卫常德文告,“各级官兵应有坚定的决心,应该认清生与死的界限。假如我们是为了保卫常德,争取国家民族独立自由而死,这死比生更有价值,我们每个人都会在历史上留下名字,就是我们父母、妻子,也同样沾到光荣……总之,有虎贲存在,常德一定存在。”

为了示范牺牲的决心和准备,余程万临战前给妻子写了绝笔书:“程万此次奉命保卫常德,任务固甚重大,但我以担负这个任务为光荣……文天祥说‘人生自古谁无死,留取丹心照汗青’。在此诀别的时候,我谨将后句改为‘留取光芒照武陵’,吾妻以为如何?但念余从军二十余载,不治家产,景况萧条,高堂年老,以戎马倥偬,欠欠侍奉,但望吾妻艰苦支撑,以赎吾过……倘余果有不测,九泉之下再作孪涛。”遗嘱发出后,他即率领全师官兵宣誓:“非将敌寇驱退,决不生离常德”,并指嘱常德城一处高地为战死后的葬身之地。

在保卫常德城最后关头,日军采取攻心战,向城内居民散发招降传单,“日军爱护汝等,宜速反对抗战,与57师将兵扬起白旗。”余程万在传单上批语,“黄埔军事教育,无悬起白旗之一语。”

劫后险枪决

常德城内经过日军14天的飞机轰炸、炮轰、毒气弹、燃烧弹,无数次的攻防战和白刃冲锋,生存下来的官兵已不足百人。后来余程万在常德城血战中写道,“有一人使一人,有一枪使一枪,无枪则使刀矛或砖石木棒,与敌人死拼。直至弹尽粮绝。”而援军迟迟未到,派出去接引的人都失败而回或音讯全无。12月2日晚上,余程万宣布决定突围,以图与增援友军会合。

12月3日凌晨,余程万率领着旷文清等8名卫士,用木梯翻过南门城墙,分乘三条日军遗下的小木船,横渡沅江向南突围。上岸时,遭到日军的手榴弹和机枪轰击,其他人都跑散了,只有旷文清跟着余程万一起被逼向西北方逃跑。因余程万带兵突围,其他城内的官兵也突围出城,等到把散兵集合起来,点算共有83人。

一周后,常德复克。当剩下的将士回到常德,断垣残梁中奇迹般走出300余名57师官兵。官兵望着国旗再度招展于残缺的中央银行大楼上,不禁失声痛哭。仅数日,军委会认为余程万遗弃部属放弃守土,下令将其拘押至重庆。旷文清回忆,所有突围退却的将校官长,一律按革命军连坐法处置,但在战后真正遭到惩处的仅余程万将军一人。

第74军邱维达将军在回忆录中提到,蒋介石下令枪决余程万。后经74军前军长俞济时和军长王耀武求情,又得常德百姓签名和县长戴九峰联名求情,称常德会战时全城已被日军炮火夷为平地,57师官兵守城为国捐躯,弹尽粮绝,实已尽全力。余程万被囚4个月后,离开重庆南岸土桥监狱无罪释放。随即任命为74军副军长之职。

张恨水写《虎贲万岁》

为了纪念常德会战,当时在重庆土桥监狱坐牢的余程万,觉得有责任把常德会战中的事迹记录下来,而名作家张恨水当时也住在重庆南岸土桥附近山中的一处草芦。

“余师长就派我和李岳山参谋去找张恨水,希望他能够写下‘虎贲’军的感人故事。”旷文清找到张恨水,亲手交给他两包剪报、行军日记、地图、笔记和照片。在张恨水《虎贲万岁》的序言中,就写到这个故事,不过他略去了姓名。直到旷文清从历史深处走出来现身说法,这些历史疑团才得以揭开。

爱国将士的事迹使张恨水很激动,但他还没想以此来写一部小说。张以没上过战场,不懂得军事婉拒。旷文清说,“我为57师阵亡将士请命,张先生不能拒绝。”他一边照料坐牢的余程万,一边去土桥探访张恨水,送他日用品,也口述一些在战争中的见闻。张恨水也不再说拒绝的话了,只说先研究材料,等有时间再写。二年之后,张恨水就写出“人是真人,事是真事,时间是真时间,地点是真地点”的《虎贲万岁》。

抗日胜利后,1948年,余程万被调往云南,担任26军军长兼滇东“剿匪”指挥官,重建受创的26军。

1949年底,卢汉在云南起义,假借召开会议将余程万、李弥等扣押,余程万将26军改编为第13军向卢汉投诚。后来,在第8军和第26军的军事压力下,卢汉释放了李弥和余程万。当时台湾方面已下令解除余程万26军军长职务。

之后,余程万和汤尧、李弥乘搭空军总司令王叔铭驾驶的总统专机“美龄号”,由海南三亚机场飞往台湾。跟蒋介石会谈后,余程万意识到不再被信任。蒋介石疑其意志不坚,“其实当时他是左右为难,投共怕被囚,归蒋则恐其疑,最后就选择辗转去到当时的英国属地香港。”旷文清说:“本想在香港呆一段时间就回大陆,结果一直没能回去。”余程万在香港新界乡间办了个农场种菜养鸡,交由旷文清打理,隐居安度晚年。

惨遭横祸

1955年8月27日深夜,三个匪徒进入到余程万屏山寓所。二夫人和佣人全被捆缚。余程万刚巧乘坐司机驾驶的私家车回家,亦为匪徒所擒。住在邻屋阁楼的表弟甄铭钰,悄悄从后门跑到二里外的警署报警,警察到后与劫匪发生枪战,一生经历无数枪林弹雨的余程万在黑暗中被乱枪打死。劫匪一人被击毙,两人逃脱。警方公布说,余程万是被盗匪打死的。但据旷文清后来检查遗体,发现其胸腹被一排子弹打中。他判断是冲锋枪或轻机枪所为,当时劫匪没有这种装备。

将军百战身名裂,晚年竟这般被迫了此残生,凄惶无比。其元配邝琼华移居美国,育有二子二女,二夫人吴冰育有一子二女,其中女儿余华芳是上世纪70年代香港著名艳星,艺名余莎莉。余程万去世后,他们家道中落,只能温饱度日。

本文内容于 2010-8-25 4:47:09 被dogjerry67226编辑

编辑: dogjerry67226 08-25 04:47 编辑帖子

2010-8-25 4:44:24

常德会战出现的结局其实是抗战的战略形势发生转变的缩影,所谓时势造人,余程万孤军抗敌守常德,并能够给予横山勇重创,其实正好处于中日军事相持阶段,战线过长、补给不足已经使得日军处于强弩之末的窘境,赴任不久的横山勇急于建功,57师实际上并非孤军作战,外线9战区各部已经对日军形成合围,日军约4万兵力也无法完全投入常德攻城作战,必须分出近3/4兵力赴外线打援,处于华中腹地的日军其实在武器装备上已经没有明显的优势了,也不具备完全制空权,师团补充兵员超过2/3,弹药携行和运输力有限,特别是在步兵武器装备上,苏式装备的守军甚至占有一定优势,弹药充足,处于进攻一方的日军也没有充分的战役准备时间,尽管如此,常德会战取得了一定战果,但比之随后的第10军衡阳保卫战,实际上57师确无过人之处,也没有值得称道的战绩,战役伤亡比2:1的结果仅仅统计了57师的伤亡和日军的伤亡之比,并没有计算常德外围援军的伤亡,如果加上去可能更大,而血战衡阳的第10军方先觉部却逆转了抗战以来的伤亡比大于日军的惯例,以一万之众毙敌数万,充分发挥了地形地物和构筑军事工事的优势,打出了可以称为胜仗的战例。

反观常德会战,57师余程万部准备不足,通讯不力,组织失控,特别是被包围以后,出现了混乱局面,余程万对部属控制力有限,之所以能够拼死抗敌,国军连坐杀头的军令加上日军一开始就实施的包围,使得57师限于死地,不得不拼,这么说也许对战死的先辈不公平,这里本人绝无诋毁先烈的意思,仅仅进行战役评论,从战役的组织指挥上来讲,余程万并无长处,只能说横山勇比较草包,从其后来犬扑衡阳被痛击,可见其人并非善战之将,无论常德之战国共看法如何,比之衡阳之战逊色不少,苦守衡阳的方先觉第10军气节之盛、战法之灵、将士之勇绝非57师可比。

  • 于明2098
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2010-8-25 0:28:48

 以下是引用修篁 在第97楼的发言:
就事论事,常德之战余程万打得不错,8000对40000,无险可守,激战16天,毙敌近万,生还83人。

楼主逢国军必反不符合老毛实事求是的精神,极有可能是伪装成左派挑起人民内部矛盾的WT,要揪出来审查!

呵呵

高见!

2010-8-25 0:21:35

 以下是引用74军57师 在第62楼的发言:
小日本的士兵的日记里写到:“吃支那人的鸡,玩支那的花姑娘,杀支那猪。。。。”,但是,提到抗击他们的余程万将军,它们都肃然起敬!

为什么日本猪都尊重的英雄,我们中国人反而不尊重?

因为中国总有那么一些置党派利益于国家民族利益之上的宵小~

抗日部队从八千人打到八十多人,居然还被有些人指斥为“逃跑”,这些人良知何在?真不知道是教育的悲哀还是教育的成功。或许,对国家民族而言,是悲哀;对某些党派而言,是洗脑成功。

2010-8-25 0:14:46

不拍这些反应正面抗战的影片吧,就说GCD掩盖历史,拍了吧,又说是给坏人翻案,楼主啊,这里不是你呆的地方,回你的外星去吧

  • ss21
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2010-8-24 23:40:57

证据如下


实际上:


日本防卫厅编纂的战史《昭和十八年的中国派遣军》中在171页总结了日本鬼子攻占常德的战果如下



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日本鬼子的资料显示,攻占常德的日本鬼子主力川村支队交战的国军士兵总数是3200人,最后占领常德后清点人数发现我军留下尸体502人,被俘虏540人,可见8000人战至83人确实是小说家言了。


而日本人在还同时引用了中国方面比较可靠的资料如下


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可见,余程万市长撤退的时候留下一个团苦苦支撑(这个敌人川村支队占领常德后统计我军留下尸体502人,被俘虏540人很符合)


而那些撤退的两百人中,日本人认为都是团长干部一级的人物。


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可见,余程万市长撤退的时候留下一个团苦苦支撑(这个敌人川村支队占领常德后统计我军留下尸体502人,被俘虏540人很符合)


而那些撤退的两百人中,日本人认为都是团长干部一级的人物。

而日本鬼子全部常德会战(不光是常德城守卫战,也包括常德外围的激战,根据日本人自己记载,在外围遇到的抵抗远远高于攻入城)损失是:


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可见是:战死1274人,伤2977人



这个数据要扩大5倍甚至10倍才能达到现在说的所谓城内8000壮士抵抗4万鬼子进攻歼敌万人的数据。









本文内容于 2010-8-24 19:00:40 被cctv333编辑

编辑: cctv333 08-24 19:00 编辑帖子

  • cctv333
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2010-8-24 18:57:22

 以下是引用cctv333 在第108楼的发言:
 以下是引用ppoiu 在第107楼的发言:
......

要不然罗斯福干嘛要给他求情?难道罗斯福闲的蛋痛啊。

zt张宏志:余程万《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言

http://bbs.tiexue.net/post_4441968_1.html

啥意思?看张洪志的帖子?你去网络上搜索下,看看张的说法有没有?难道说以前大家没事的时候都憋着劲鼓捣假货版的常德会战?

  • ppoiu
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2010-8-24 18:54:36

 以下是引用ppoiu 在第107楼的发言:
 以下是引用空中色彩 在第93楼的发言:
 以下是引用LLGH555 在第92楼的发言:
好歹国际上当时也称这场战役为“中国的斯大林格勒保卫战”,可见其影响,从抗日上讲,余无愧于我们华夏民族~~~

国际上?谁说的?

要不然罗斯福干嘛要给他求情?难道罗斯福闲的蛋痛啊。

zt张宏志:余程万《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言

http://bbs.tiexue.net/post_4441968_1.html


  • cctv333
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  • 工分:18883
2010-8-24 18:45:14

 以下是引用空中色彩 在第93楼的发言:
 以下是引用LLGH555 在第92楼的发言:
好歹国际上当时也称这场战役为“中国的斯大林格勒保卫战”,可见其影响,从抗日上讲,余无愧于我们华夏民族~~~

国际上?谁说的?

要不然罗斯福干嘛要给他求情?难道罗斯福闲的蛋痛啊。

  • ppoiu
  • 军号:23321
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2010-8-24 18:43:37

余程万的确是个伟大的民族英雄

只可惜他的女儿演了三级片

  • 332558805
  • 军号:2184799
  • 工分:51852 / 排名:5046
2010-8-24 17:43:35

军史算不算严肃的资料,算的话请看看有关的资料是怎样记载的。

============================================

那您就拿出有关军史的资料吧。


  • cctv333
  • 军号:1748368
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2010-8-24 17:39:47

 以下是引用cctv333 在第98楼的发言:
 以下是引用修篁 在第97楼的发言:
就事论事,常德之战余程万打得不错,8000对40000,无险可守,激战16天,毙敌近万,生还83人。

楼主逢国军必反不符合老毛实事求是的精神,极有可能是伪装成左派挑起人民内部矛盾的WT,要揪出来审查!

呵呵


[color=#FF0000]关于余成万8000人守城最后战斗到80人撤退那是他本人战后找了言情作家张恨水撰写的一本历史小说中的细节,


没有任何日方和国民党严肃的资料提到这个事情。


同是孤军守卫孤城的方先觉,血战40多天后依然有3,4千名伤兵,却考虑到这点人突围实在无望,只有投降了日本人,你动脑子想想有一场孤城保卫战可能战斗到80人最后该80名士兵突然神兵天降,


神勇大发突围了几万日军的进攻????你看看余成万在解放战争中那个贪生怕死,贪财无比的那个熊样,你觉得他可能在那一刻超人附体吗???[/color]

同是孤军守卫孤城的方先觉,血战40多天后依然有3,4千名伤兵,却考虑到这点人突围实在无望,只有投降了日本人,你动脑子想想有一场孤城保卫战可能战斗到80人最后该80名士兵突然神兵天降, -----重新入城时在废墟里找到了300多伤兵。


没有任何日方和国民党严肃的资料提到这个事情----何谓“严肃的资料”,军史算不算严肃的资料,算的话请看看有关的资料是怎样记载的。


神勇大发突围了几万日军的进攻????-----日本人留了个缺口让守军不要死战不退。


你看看余成万在解放战争中那个贪生怕死,贪财无比的那个熊样,你觉得他可能在那一刻超人附体吗???------你觉得国内战争跟民族战争有可比性吗?有关联吗?按你的逻辑,那抗日的GMD弟兄们难道都是贪生怕死的?





2010-8-24 17:35:50

LZ 1 SB,鉴定完毕!

2010-8-24 17:34:40

 以下是引用cctv333 在第98楼的发言:
 以下是引用修篁 在第97楼的发言:
就事论事,常德之战余程万打得不错,8000对40000,无险可守,激战16天,毙敌近万,生还83人。

楼主逢国军必反不符合老毛实事求是的精神,极有可能是伪装成左派挑起人民内部矛盾的WT,要揪出来审查!

呵呵


[color=#FF0000]关于余成万8000人守城最后战斗到80人撤退那是他本人战后找了言情作家张恨水撰写的一本历史小说中的细节,


没有任何日方和国民党严肃的资料提到这个事情。


同是孤军守卫孤城的方先觉,血战40多天后依然有3,4千名伤兵,却考虑到这点人突围实在无望,只有投降了日本人,你动脑子想想有一场孤城保卫战可能战斗到80人最后该80名士兵突然神兵天降,


神勇大发突围了几万日军的进攻????你看看余成万在解放战争中那个贪生怕死,贪财无比的那个熊样,你觉得他可能在那一刻超人附体吗???[/color]

在大军合围的情况下,你有两种突围的可能性。一种是手里兵力够多,你要集中能集中的所有技术兵器,找到一个合适的突破口猛攻。令一种,就是你的兵力够少,然后趁敌军松懈的时候寻找薄弱地点悄悄溜走。

  • 将军蒙恬
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2010-8-24 17:30:54

 以下是引用cctv333 在第98楼的发言:
 以下是引用修篁 在第97楼的发言:
就事论事,常德之战余程万打得不错,8000对40000,无险可守,激战16天,毙敌近万,生还83人。

楼主逢国军必反不符合老毛实事求是的精神,极有可能是伪装成左派挑起人民内部矛盾的WT,要揪出来审查!

呵呵


[color=#FF0000]关于余成万8000人守城最后战斗到80人撤退那是他本人战后找了言情作家张恨水撰写的一本历史小说中的细节,


没有任何日方和国民党严肃的资料提到这个事情。


同是孤军守卫孤城的方先觉,血战40多天后依然有3,4千名伤兵,却考虑到这点人突围实在无望,只有投降了日本人,你动脑子想想有一场孤城保卫战可能战斗到80人最后该80名士兵突然神兵天降,


神勇大发突围了几万日军的进攻????你看看余成万在解放战争中那个贪生怕死,贪财无比的那个熊样,你觉得他可能在那一刻超人附体吗???[/color]


答这位CCTV333先生

杜聿明、张灵甫抗日勇猛你承认吗?看看他们在解放战争中可圈可点的表现,呵呵,正如你说的一样他们在那一刻都超人附体了。


1、如果你是TG你就是迂腐,是老毛口中的党八股

“我们反对主观主义和宗派主义,如果不连党八股也给以清算,那它们就还有一个藏身的地方,它们还可以躲起来。如果我们连党八股也打倒了,那就算对于主观主义和宗派主义最后地“将一军”,弄得这两个怪物原形毕露,“老鼠过街,人人喊打”,这两个怪物也就容易消灭了。”


2、如果你是WT,那就是其心可诛的挑动人民反人民,拖出去斩了。

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2010-8-24 17:26:21

你没资格说余是怕死 换了你早尿裤子[em0011

  • 蛤弩
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2010-8-24 16:59:47

 以下是引用nyy_001 在第88楼的发言:
 以下是引用大河东去1 在第56楼的发言:
作为一个师长不应该丢下已经全部阵亡的部下独自偷生的!封建尊卑观念作祟!老蒋处罚他我认为是老蒋极罕见的几次清醒之一.

顶。慈不掌兵。百分之九十的士兵都死了,难道就这83个人金贵?养兵千日,用在一时。怕死还做什么军人?守土是军人职责所在。没有得到命令,即便是有预谋撤离也是军方不容的。

你们都是吃饱了干饭没事瞎鸡巴吼的人。整整8000人都战死了,还剩80几个人最后又能怎样,你非要全部战死你才舒服。他们战到这个地步是完全尽到了自己的义务和责任,别说撤退,就是在这个时候投降,我们都不该指责他们。话又说回来你又有什么资格去指责别人,,我估计你要是在这场战争,早就当汉奸了。。。。。老子最讨厌上纲上线的人......

  • szzy789
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2010-8-24 15:15:50

 以下是引用修篁 在第97楼的发言:
就事论事,常德之战余程万打得不错,8000对40000,无险可守,激战16天,毙敌近万,生还83人。

楼主逢国军必反不符合老毛实事求是的精神,极有可能是伪装成左派挑起人民内部矛盾的WT,要揪出来审查!

呵呵


[color=#FF0000]关于余成万8000人守城最后战斗到80人撤退那是他本人战后找了言情作家张恨水撰写的一本历史小说中的细节,


没有任何日方和国民党严肃的资料提到这个事情。


同是孤军守卫孤城的方先觉,血战40多天后依然有3,4千名伤兵,却考虑到这点人突围实在无望,只有投降了日本人,你动脑子想想有一场孤城保卫战可能战斗到80人最后该80名士兵突然神兵天降,


神勇大发突围了几万日军的进攻????你看看余成万在解放战争中那个贪生怕死,贪财无比的那个熊样,你觉得他可能在那一刻超人附体吗???[/color]

本文内容于 2010-8-24 14:47:34 被cctv333编辑

编辑: cctv333 08-24 14:47 编辑帖子

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2010-8-24 14:46:24

就事论事,常德之战余程万打得不错,8000对40000,无险可守,激战16天,毙敌近万,生还83人。

楼主逢国军必反不符合老毛实事求是的精神,极有可能是伪装成左派挑起人民内部矛盾的WT,要揪出来审查!

呵呵

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2010-8-24 14:44:23

 以下是引用铁血战将张灵甫 在第3楼的发言:
《喋血孤城》说的是一种精神,中国军人不屈不挠的一种精神,而不是仅仅去赞扬某个人,影片说的是74军57师,不是余程万这个人怎样,诚然余程万是内战刽子手,诚然他个人问题让人不齿,但打小日本,这应该没啥错吧,楼主的命题就有问题,什么叫余程万被大陆拍成《喋血孤城》,余程万作为第57师的师长,当然是常德保卫战的一个关键人物,但这部片子反映的是什么?难道就是说余程万怎么怎么能打仗吗?不是的,反映的是中国军人在国难当头的时候,誓死保卫家园的情节,反映的是一种民族精神,别动不动就扯到个人的私生活上面去,如果真的......

讲得好

2010-8-24 14:41:04

 以下是引用njyyzx 在第85楼的发言:
楼主是从哪里冒出来,写这种不三不四的文章?!


1、你说余将军是“手上沾满解放军将士、民主人士和劳苦大众鲜血的国民党战犯和手下败将”,难道打过内战就不能是抗日英雄和铁血将军了吗?楼主之理论太扯淡.


2、你说余将军“敛财最保守有1000万港币之巨”有何证据?如果没有证据这就纯属污蔑!就算有贪污行为就不能是抗日英雄和铁血将军了吗?楼主之见识太浅薄.


3、你说余将军“就是这样一个不仅为共产党、解放军所厌恶,连国民党内有识之士都看不过眼的败军之将!”。你是不是日寇的后代,说出这种混帐话!......

不要跟楼主一般见识,现在总有那么一些人希望去找机会出大丑来引起别人的关注。所谓;掉梁小丑,爬得越高摔得越重。另外我问傻楼主一句:知不知道100亿港元是什么概念啊?有100亿还不赶紧溜到什么地方去当个土皇帝享福去了?还用得在香港耕田受苦?前段时间还看过凤凰卫视帮余将军的秘书做的一个专访节目,前秘书述说了余程万在香港生活的一些往事,大家可以去百度一下看看,这可是一个在生的人说当年的真话,那有楼主那样道听途说就乱发批评,难道你比人家的秘书还了解事实。楼主我用余将军的家乡话赠你一句:骑马过海

2010-8-24 14:24:33

楼主太偏激了,功过两开嘛,如此血战,至少说明他在这个时候是个真男儿,纯爷们!与他的品性没有一毛钱关系,再说,这部电影也并没有要歌颂余程万一个人啊

2010-8-24 13:36:08

 以下是引用LLGH555 在第92楼的发言:
好歹国际上当时也称这场战役为“中国的斯大林格勒保卫战”,可见其影响,从抗日上讲,余无愧于我们华夏民族~~~

国际上?谁说的?

2010-8-24 13:26:39

好歹国际上当时也称这场战役为“中国的斯大林格勒保卫战”,可见其影响,从抗日上讲,余无愧于我们华夏民族~~~

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2010-8-24 12:23:11

 以下是引用njyyzx 在第85楼的发言:
楼主是从哪里冒出来,写这种不三不四的文章?!


1、你说余将军是“手上沾满解放军将士、民主人士和劳苦大众鲜血的国民党战犯和手下败将”,难道打过内战就不能是抗日英雄和铁血将军了吗?楼主之理论太扯淡.


2、你说余将军“敛财最保守有1000万港币之巨”有何证据?如果没有证据这就纯属污蔑!就算有贪污行为就不能是抗日英雄和铁血将军了吗?楼主之见识太浅薄.


3、你说余将军“就是这样一个不仅为共产党、解放军所厌恶,连国民党内有识之士都看不过眼的败军之将!”。你是不是日寇的后代,说出这种混帐话!......

顶…………

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2010-8-24 12:21:14

LZ是5毛

2010-8-24 11:41:39

只要他有参加抗日,我们就宣扬他好的一面,当年国军也有很多将领贪生怕死,不抗日做亡国之将

2010-8-24 11:16:29

 以下是引用大河东去1 在第56楼的发言:
作为一个师长不应该丢下已经全部阵亡的部下独自偷生的!封建尊卑观念作祟!老蒋处罚他我认为是老蒋极罕见的几次清醒之一.

顶。慈不掌兵。百分之九十的士兵都死了,难道就这83个人金贵?养兵千日,用在一时。怕死还做什么军人?守土是军人职责所在。没有得到命令,即便是有预谋撤离也是军方不容的。

2010-8-23 23:35:18

不是从今以后,三十年来哪些拿枪的思考过还有很多领土尚未收复?苟且偷生简单,为国捐躯难。给我一把枪,我愿杀上南沙,不然藏南,钓鱼岛都可以。给人家苏联强占一个岛,要回来半个就欢天喜地,就这点出息?老婆被人强占,还很高兴,起码我还可以摸摸手。

2010-8-23 22:11:26

从今以后,再没有人愿意抵御外侮、为国捐躯了,因为,死了还要被人贴上政治标签!!

2010-8-23 22:02:33

楼主是从哪里冒出来,写这种不三不四的文章?!


1、你说余将军是“手上沾满解放军将士、民主人士和劳苦大众鲜血的国民党战犯和手下败将”,难道打过内战就不能是抗日英雄和铁血将军了吗?楼主之理论太扯淡.


2、你说余将军“敛财最保守有1000万港币之巨”有何证据?如果没有证据这就纯属污蔑!就算有贪污行为就不能是抗日英雄和铁血将军了吗?楼主之见识太浅薄.


3、你说余将军“就是这样一个不仅为共产党、解放军所厌恶,连国民党内有识之士都看不过眼的败军之将!”。你是不是日寇的后代,说出这种混帐话!打过内战的国民党将军多了,余程万也不是首恶,共产党解放军就非要厌恶他?哪个国民党内有识之士又看余程万不入眼了?我看是楼主你自己吧?莫非你真是日寇后代,那就另当别论了。


4、余将军在香港被保密局暗杀,恰好证明余程万最后不愿意绑死在台湾和蒋介石同归于尽,只要不支持内战就是共产党的朋友,这是我党一贯的统战政策,最后之所以惨遭暗杀,实在是台湾方面担心余程万会投向大陆中共,这个就象之前的卫立煌一样。


最后奉劝楼主,写文章一是要心正,二是要多读书,不要写出这种奇谈怪论来哗众取宠,最后沦为笑柄的只能是你自己。


  • njyyzx
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2010-8-23 21:22:43

最后把高岗、刘少奇、林彪、彭德杯、等弄死了!

2010-8-23 21:14:04

lz有病吧!难道要战死才是英雄?那老毛别他妈战略转移去跟日本人拼命

2010-8-23 17:38:09

当年的国军尚能一战,现在的军人,我感觉怕了越南,菲律宾,更不用提见到小日本了。人家马上就要在法律上将钓鱼岛划归国有资产,我们呢?赶紧练习正步走,爬墙,钻火圈,然后睡觉。军人的魂呢?军人的种呢?连抗日的勇气都没有的人是没有资格骂抗日英雄的。

2010-8-23 17:32:41

 以下是引用mkcc 在第59楼的发言:
看这个帖子的回帖,中国还是有希望的,有些人已经逐渐明白,楼主这样的当八股,混淆视听的东西,大家已经不再买账了。


楼主的文章 跟党八股有什么关系 !!要是每一个GCD员都像楼主想的一样这影片还能上映 别什么东西都跟党撤到一块。

好好看看毛泽东的《反对党八股》。看看什么是党八股, 我看这篇文章倒是同那些自以为是民主斗士,自以为化外圣人的风格有一比。

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2010-8-23 13:09:01

 以下是引用mkcc 在第59楼的发言:
看这个帖子的回帖,中国还是有希望的,有些人已经逐渐明白,楼主这样的当八股,混淆视听的东西,大家已经不再买账了。


对于你这样的SB 我也要说一下 别搞的跟圣人一样 中国人什么时候都有希望


最他妈讨厌你这东西

  • s136
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2010-8-23 12:58:25

我们中国从来就讲“武官不怕死,文官不贪财。” 一个将军贪财其实是好事!!!!历史上建功立业的将军那个不是被朝廷大封特封。为什么?????自己想去!!!!

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2010-8-23 12:55:09

 以下是引用很拽嘛 在第67楼的发言:
 以下是引用胡一刀 在第55楼的发言:
......

小样,竟然说出如此不要脸的话。他老余在常德被三万精锐的日军围着,能不能活着出来都成问题,还一将成功呢。他的万骨枯也是打侵略者打出来的。别的不多说了,现在小日本想把钓鱼岛“国有化”,不需要你去守16天,你小子只要敢上岛一日游,那么你再回来对守常德余某人进行鞭挞吧。像你这样喝着可乐,敲着键盘来论英雄很无聊。

老白,你不就是吃的肯德基多点嘛,哈哈。

你又转进了,小样儿,有种就正面关辩论吧。

2010-8-23 12:51:30

张学良跟余程万没法比的,要不是他早年吸毒,可能东三省不会丢掉的,大家读史要有点头脑,要把历史教科书和官方文献里的政治思想去掉之后再看真相,共产党国民党都是抗日的,在民族大义面前都不是怂蛋,说实话,现在不要争论孰是孰非了,只要对中华民族问心无愧就可以了

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2010-8-23 12:46:48

 以下是引用很拽嘛 在第66楼的发言:
 以下是引用粤权爷 在第52楼的发言:
余程万将军是广东江门、台山著名侨乡人。打日本侵略者就是保家卫国英雄!比起老毛在延安跟江青坑日强得多!

强吗,强的话,怎么小小的常德都守不住,别说广东了。

1个师被日军3万围着打能守得住16天就不错了

2010-8-23 12:43:46

 以下是引用营级群 在第46楼的发言:
 以下是引用很拽嘛 在第37楼的发言:
 以下是引用营级群 在第24楼的发言:
我们现在缺少的就是这种精神,请LZ不要无限上纲上线。军人以服从为天职,无论是内战还是外战。更何况常德战役打出了中国军人的荣誉,这是不容否定的。现在的城管恶迹斑斑,负面新闻无数,但也没有取缔,是不是他们就是我们现在的敌对面了么?万事都要分开看。至于虎贲这个称号,我想你太幼稚了。荣誉是打出来,一条条英灵拼出来的,绝不是一部小说能给予的。到现在我们还在称他们为虎贲,恰恰说明这8000男儿够得上这个称号,没有辱没这个称号。你的这篇文章又会留下什么呢?!

为什么不坚守到援军到来??

援军早就该来。余程万叫做临阵脱逃,其他人就叫战略转进、游击战么?将在外军命有所不受,作为一个师长,余程万是合格的。不在乎一城一地的得失是现在所宣传的吧。

说的好、人家撤退是怕死 GCD撤退是战略性转移

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2010-8-23 12:38:28

敢跟下哦鬼子拼就很了不起了 一个师打的就80多个人、别说人家怕死、你自己扪心自问8000打到剩多少人你准备跑 而且迟迟不见援军、要是知道有援军 我想他会坚守的、但问题是任务中的援军迟迟不来、不得不让人感觉心灰意冷被人抛弃了、毕竟像安史之乱中的张巡许远那样的人太少了、不认识这2个人的百度去 6000对12万守了10个月

2010-8-23 12:35:53

谁没有站错队的时候。余程万的57师确实打的不错,在这一战打出了气节。这片重点主要是在这气节上。

2010-8-23 12:00:09

每个人都有阴暗面,都有丑陋的、不愿为人知的一面。按照你的说法,历史上就绝没有正面人物的出现。


洗脑洗得真彻底,就喜欢一刀切的划分模式。


抗战期间还有著名的双枪大将呢,你说是为了抗日否定他的大烟,还是为了大烟否定他的抗日?


闪烁主人公光辉的一面,放大人性中伟大的部分,是影视文艺作品中的一种风格。当然,为了某种目的,你也可以反其道行之。


真正光明的人,应该能看到你憎恶的人的光明一面。



2010-8-23 11:44:49

 以下是引用很拽嘛 在第20楼的发言:
 以下是引用都市里的野兽 在第9楼的发言:
老余好歹也打过日本鬼子,比起张学良一枪不放拔腿就跑,老余也算得上是保家卫国的民族英雄,楼主见解有失偏颇了

张学良那还不是奉上峰命令,难道他愿意丢掉自己的地盘,跑到人家的地盘上混饭吃吗。

如果没有张学良,会促成全国抗日统一战线提前实现吗。

我现在请你正面回答一个问题 蒋介石下令张学良 守住锦州 锦州知道吗?它在辽宁境内 没出东北吧 他为什么不守住锦州?是他手上没军队吗?20万 不守锦州 到底是什么原因?

2010-8-23 11:02:32

只讲抗战,抗战有功便是英雄,从国共对抗的角度来评价抗战,颇为不妥

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