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帖子主题:[原创]歪把子机枪致命缺点与使用心得大解密!

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[原创]歪把子机枪致命缺点与使用心得大解密!

本人爷爷当年打过歪把子,并且至少打过好几百发子弹,使用心得如下!

歪把子口径小,精准度在400米内很高,超过了500米以后,不知道为什么子弹会往右边飘!

另外6.5毫米子弹威力也不行,打在人身上就像用小石头扔在一只猫身上,根本没有巨大的停止作用,还不如手枪的威力,将人撩倒至少要击中3枪以上,除非爆头,爷爷说有一次遇到日本人,可是歪把子只有1发子弹,他对准一个日本人开了一枪,距离至少要500米,很远,当时标尺设定在500米,怕打高尽量瞄准日本人身体中间段,而且还要枪口向左一点,因为子弹向右飘,还有风在向右刮,枪响以后那个日本人立刻用手捂着肚子,居然半蹲着逃走,跑的比兔子还快,根本没有倒地死亡,还在喊人,最后人来了,他居然在地上滚来滚去,估计疼的很!

歪把子就像汽车发动机,离不开润滑油,要经常加油,由于当时润滑油稀少,爷爷经常用菜油润滑,不然开枪的时候会卡住,不是枪机卡住,而是弹匣卡住,特别是最后一发子弹入膛以后,弹匣条会从下面的小洞掉下来,这时候经常卡住,而且由于是5发子弹一弹匣的重叠装6排,这枪打起来又有个毛病,它会每打5发子弹就停顿一下,那是旧弹匣条掉下去以后新5发弹匣掉下来的时间,会顿挫一下,听起来就是叭叭叭叭叭...叭叭叭叭叭,有经验的人可以听出快没子弹了!

而且设计之初说歪把子理论上可以打开盖子边开枪边加子弹,永远打不完子弹,我爷爷说根本不可鞥,那个装子弹的漏斗很小,只能装6排,就算你打了20发,你将漏斗盖子打开,枪会立刻熄火,因为那个漏斗盖子很重要,它有3公斤向下的压力,把子弹压住,如果你打开盖子加子弹,,里面的子弹会被弹跳起来,最下面的子弹会离开拨弹齿,子弹就不会向枪膛行进,就会停止供弹!

最大的缺点是歪把子的两个脚架太高,射击手要暴露很大面积,300米内很容易被人狙掉.

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      鬼子汉奸都是我的猎物
      2010/8/4 13:52:31

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      日本是一个岛国,国土面积狭小、虽然人口众多,但资源及其匮乏,日本又是一个新兴的殖民国家,它不像英国那样的老牌殖民帝国拥有众多的海外殖民地和无数的资源,而其有限的资源也基本全部投入了海军那个无底洞和吞金兽。因此其不得不实行精兵策略,通过宣扬武士道精神来鼓舞民众参军向外掠夺。其前期在对中国发动的战争中确实收效甚大,相对于中国来说完备的装备体系、后勤补给、精锐的空军、狂热和训练有素的陆军,其在进入中国后所向披靡,战争发动不到半年就打下了包括中国首都在内的半个中国,而自身损失可谓微乎其微,所以很多日本自行设计的看似简陋落后的武器,在中国战场上那些精锐的训练有素的士兵手中却发挥了巨大的作用,而且由于其一直压制着中国的军队和把握着战争的节奏,士兵战损率很低,尤其是老兵在中国战场损失更低。日本精锐的常设师团包括其关东军的精锐都是在之后的太平洋战争中,一个一个的被美国的钢铁风暴磨灭在了太平洋的无数岛屿之上,因此这时其装备性能的设计缺陷才凸显出来,逼迫日军高层不得不开始重视。

      比如这歪把子机枪,在中国战场上被那些老鬼子用的得心应手,但这些老鬼子逐渐丧生在太平洋战场后,其缺陷在那些补充新兵手上及当时的战场环境中开始凸显,逼迫日本不得不仿造捷克式研发出96式和99式予以替代。可见武器的性能是否先进也是要看使用者的经验和战场环境的,当年美军引以为豪的M14自动步枪在投入越南战场时却发现其精密复杂的结构所带来的精准和大威力的优点,在越南潮湿的丛林环境和那些几乎都是新兵的部队手中完全无法发挥其特长而且故障频繁,被迫中途“换将”,紧急研发出M16小口径步枪投入战场,虽然依然问题多多,但美国佬的专家们经过调研确认是那些毫无经验的士兵对手中的武器缺乏应有的维护所致,后来几经改进,M16系列逐渐适应了越南战场的环境,同时通过训练也加强了士兵对这种武器的使用和维护经验,才造就了之后M16的辉煌。同样其对手手中的AK47步枪却因为其性能巧合的与越南的战场环境完全匹配,一上来就发挥出其应有的全部优点,由于这些优点是如此突出,甚至把它本身的缺点也完全掩盖,给这种武器之后成就世界第一枪的美名奠定了坚实基础。随着时间流逝斗转星移,M16的后代跟AK47这两个生死冤家又再次相遇在阿富汗战场,美国佬又悲哀的发现曾今在越南战场中M16那近距离杀伤力巨大的小口径弹药,在阿富汗和伊拉克这种干燥和开阔的地形环境中,经常遭遇的跟AK47远距离对射中再次凸显出不足,因为美国佬不得不将已经退役并封存的大威力自动步枪M14重新启出,挑选其中性能较好的改装成自带瞄准镜的精准步枪或狙击步枪,作为班组支援武器使用。

      其实事物都有两面性,所谓成也萧何,败也萧何。歪把子在当时的先进之处在于它设计上的前瞻性和加工的精细性和复杂性,可以与步枪弹药能用,连发射击射程远精度高等,但这也导致了其操作的复杂性。在战争初期,日本兵训练有素,机枪手操作水平高,它是利器,但随着机枪手的战损,新手不熟练就很难发挥它的特长了。同时它对环境适应性也因为它的精细而大大降低,要知道那时候还没有现代步兵武器的环境适应性概念。

      再有,因为它的独特的供弹方式导致它的实际射速并不高,那个年代的连续火力与现在的每分钟几百发的高射速不是一个概念。而且当时的老兵也会注意控制射击节奏,控制射速,所以老兵很少会让他的枪管过热的。而没有多少使用经验的新手用起来就会有麻烦了,多数无法实现连续火力。

      2015/5/13 15:18:24
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      回复:[原创]歪把子机枪致命缺点与使用心得大解密!

      有缴获,妥妥地扔掉歪把子~

      2015/5/13 15:17:15

      网友回复

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      高人到处都有。向他老人家敬礼!

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      2015/5/18 0:46:57
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      子弹往右边飘原因应该是膛线的原因吧

      2015/5/17 17:18:03
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      日本是一个岛国,国土面积狭小、虽然人口众多,但资源及其匮乏,日本又是一个新兴的殖民国家,它不像英国那样的老牌殖民帝国拥有众多的海外殖民地和无数的资源,而其有限的资源也基本全部投入了海军那个无底洞和吞金兽。因此其不得不实行精兵策略,通过宣扬武士道精神来鼓舞民众参军向外掠夺。其前期在对中国发动的战争中确实收效甚大,相对于中国来说完备的装备体系、后勤补给、精锐的空军、狂热和训练有素的陆军,其在进入中国后所向披靡,战争发动不到半年就打下了包括中国首都在内的半个中国,而自身损失可谓微乎其微,所以很多日本自行设计的看似简陋落后的武器,在中国战场上那些精锐的训练有素的士兵手中却发挥了巨大的作用,而且由于其一直压制着中国的军队和把握着战争的节奏,士兵战损率很低,尤其是老兵在中国战场损失更低。日本精锐的常设师团包括其关东军的精锐都是在之后的太平洋战争中,一个一个的被美国的钢铁风暴磨灭在了太平洋的无数岛屿之上,因此这时其装备性能的设计缺陷才凸显出来,逼迫日军高层不得不开始重视。

      比如这歪把子机枪,在中国战场上被那些老鬼子用的得心应手,但这些老鬼子逐渐丧生在太平洋战场后,其缺陷在那些补充新兵手上及当时的战场环境中开始凸显,逼迫日本不得不仿造捷克式研发出96式和99式予以替代。可见武器的性能是否先进也是要看使用者的经验和战场环境的,当年美军引以为豪的M14自动步枪在投入越南战场时却发现其精密复杂的结构所带来的精准和大威力的优点,在越南潮湿的丛林环境和那些几乎都是新兵的部队手中完全无法发挥其特长而且故障频繁,被迫中途“换将”,紧急研发出M16小口径步枪投入战场,虽然依然问题多多,但美国佬的专家们经过调研确认是那些毫无经验的士兵对手中的武器缺乏应有的维护所致,后来几经改进,M16系列逐渐适应了越南战场的环境,同时通过训练也加强了士兵对这种武器的使用和维护经验,才造就了之后M16的辉煌。同样其对手手中的AK47步枪却因为其性能巧合的与越南的战场环境完全匹配,一上来就发挥出其应有的全部优点,由于这些优点是如此突出,甚至把它本身的缺点也完全掩盖,给这种武器之后成就世界第一枪的美名奠定了坚实基础。随着时间流逝斗转星移,M16的后代跟AK47这两个生死冤家又再次相遇在阿富汗战场,美国佬又悲哀的发现曾今在越南战场中M16那近距离杀伤力巨大的小口径弹药,在阿富汗和伊拉克这种干燥和开阔的地形环境中,经常遭遇的跟AK47远距离对射中再次凸显出不足,因为美国佬不得不将已经退役并封存的大威力自动步枪M14重新启出,挑选其中性能较好的改装成自带瞄准镜的精准步枪或狙击步枪,作为班组支援武器使用。

      其实事物都有两面性,所谓成也萧何,败也萧何。歪把子在当时的先进之处在于它设计上的前瞻性和加工的精细性和复杂性,可以与步枪弹药能用,连发射击射程远精度高等,但这也导致了其操作的复杂性。在战争初期,日本兵训练有素,机枪手操作水平高,它是利器,但随着机枪手的战损,新手不熟练就很难发挥它的特长了。同时它对环境适应性也因为它的精细而大大降低,要知道那时候还没有现代步兵武器的环境适应性概念。

      再有,因为它的独特的供弹方式导致它的实际射速并不高,那个年代的连续火力与现在的每分钟几百发的高射速不是一个概念。而且当时的老兵也会注意控制射击节奏,控制射速,所以老兵很少会让他的枪管过热的。而没有多少使用经验的新手用起来就会有麻烦了,多数无法实现连续火力。

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      有缴获,妥妥地扔掉歪把子~

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      比如这歪把子机枪,在中国战场上被那些老鬼子用的得心应手,但这些老鬼子逐渐丧生在太平洋战场后,其缺陷在那些补充新兵手上及当时的战场环境中开始凸显,逼迫日本不得不仿造捷克式研发出96式和99式予以替代。可见武器的性能是否先进也是要看使用者的经验和战场环境的,当年美军引以为豪的M14自动步枪在投入越南战场时却发现其精密复杂的结构所带来的精准和大威力的优点,在越南潮湿的丛林环境和那些几乎都是新兵的部队手中完全无法发挥其特长而且故障频繁,被迫中途“换将”,紧急研发出M16小口径步枪投入战场,虽然依然问题多多,但美国佬的专家们经过调研确认是那些毫无经验的士兵对手中的武器缺乏应有的维护所致,后来几经改进,M16系列逐渐适应了越南战场的环境,同时通过训练也加强了士兵对这种武器的使用和维护经验,才造就了之后M16的辉煌。同样其对手手中的AK47步枪却因为其性能巧合的与越南的战场环境完全匹配,一上来就发挥出其应有的全部优点,由于这些优点是如此突出,甚至把它本身的缺点也完全掩盖,给这种武器之后成就世界第一枪的美名奠定了坚实基础。随着时间流逝斗转星移,M16的后代跟AK47这两个生死冤家又再次相遇在阿富汗战场,美国佬又悲哀的发现曾今在越南战场中M16那近距离杀伤力巨大的小口径弹药,在阿富汗和伊拉克这种干燥和开阔的地形环境中,经常遭遇的跟AK47远距离对射中再次凸显出不足,因为美国佬不得不将已经退役并封存的大威力自动步枪M14重新启出,挑选其中性能较好的改装成自带瞄准镜的精准步枪或狙击步枪,作为班组支援武器使用。

      其实事物都有两面性,所谓成也萧何,败也萧何。歪把子在当时的先进之处在于它设计上的前瞻性和加工的精细性和复杂性,可以与步枪弹药能用,连发射击射程远精度高等,但这也导致了其操作的复杂性。在战争初期,日本兵训练有素,机枪手操作水平高,它是利器,但随着机枪手的战损,新手不熟练就很难发挥它的特长了。同时它对环境适应性也因为它的精细而大大降低,要知道那时候还没有现代步兵武器的环境适应性概念。

      再有,因为它的独特的供弹方式导致它的实际射速并不高,那个年代的连续火力与现在的每分钟几百发的高射速不是一个概念。而且当时的老兵也会注意控制射击节奏,控制射速,所以老兵很少会让他的枪管过热的。而没有多少使用经验的新手用起来就会有麻烦了,多数无法实现连续火力。

      2015/5/13 15:15:22
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      你爷爷?你今年贵庚啊?

      2015/5/13 15:14:33
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      同时代比较,歪把子还是差强人意:威力不足(小口径穿透掩体还是差了点)、持续射击性能不足(实战中敞口的供弹槽不干净导致供弹不顺)、人工机能不足(装弹手更危险,他的眼睛得高过瞄准基线观察弹仓情况,实战中很危险)玩玩wg会对轻武器有体验的,不妨有机会试一试

      2015/5/13 15:12:28
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      如果说连发步枪的首创,还应该是麦德森机枪。因为麦德森机枪一开始就是奔着连发步枪去的,哈奇开斯1909轻机枪年代也很早,歪把子更是它的直系后人。要说什么思想独创,未免太高抬日本人了。

      2015/5/13 15:11:40
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      射速也是理论射速才每分500发 实际射速每分120发 初速为736米/秒 有效射程为600米 也就是说600米外 就得看些运气了

      2015/5/13 15:10:18
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      500米?什么概念。。。光线好的时候可以自己去目测一下,别说击中了,能看清都是问题

      2015/5/13 15:06:17
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      100楼 zxln
      歪把子有个优点没提,就是可以直接使用步枪弹,这对后勤保障是一大福音。
      恰恰说反了,虽然设计初衷是这样,但实际产品拿出来,却是要使用专门的减装药机枪弹的。也不是完全不能使用步枪弹,那只是在应急情况下,对操控性和枪械的磨损等方面均有不利影响。不能和步枪弹完全通用,恰恰是歪把子的一个短处。

      2015/5/12 13:21:37
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      歪把子有个优点没提,就是可以直接使用步枪弹,这对后勤保障是一大福音。

      2015/5/11 17:37:29
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      75楼 雪山

       以下是引用jurgen72 在第73楼的发言:

      500米外?你目视过500米外的目标吗?人看都看不清楚,你还瞄准?用机枪,一发子弹命中?!吹吧!

      当时至少在日军中有相当比例的士兵可以用步枪击中500米外的人体,战争史上有极少数的人曾经用步枪(机械瞄准具)击中过800距离上的人体,所以说用精度较高歪把子机枪击中500米外的日军是可以的。另外由于生活环境的变化,现在人们的视力远不如我们的先辈们。

      不能的,当时精锐部队士兵能做到在250-300米距离上命中人体就已经算是很不错了。

      使用机械瞄准具的时候,距离200米准星已经和人体一样大,500米距离上准星有人两个粗,说精确瞄准射击时不可能的。

      对于日军枪法,抗战时期记载较多的是隔大约半里地能精确命中,也就是250-300米,对于机械瞄准具单发步枪来说差不多这就是极限,如果要命中更远目标,只能靠集火。

      2015/5/11 14:05:33
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      91楼 qdlai228

       以下是引用anlace 在第63楼的发言:

       以下是引用5v 在第2楼的发言:

      呵呵,基本上就是歪把子的全部缺点了:火线过高;奇特的供弹方式导致的射速低,供弹系统故障率奇高;弹药需要润滑,但是在尘土飞扬的环境下使用润滑油会立刻和泥,结果还是会在后面造成进弹故障;6.5毫米子弹威力不足。

      不过,你爷爷还没有提到歪把子的另一个缺点:枪管不能更换。对于需要持续射击提供火力支援的轻机枪而言,这个问题很严重,一旦枪管过热就只能暂停射击直到枪管冷却,这在战场上会成为致命的问题。

      另外说一点:我觉得6.5毫米子弹虽然威力比较小,但是类比为“还不如手枪的威力”恐怕也有些夸张了。......

      个人感觉他的枪管不用老换。

      30发子弹全打出去,也就是几秒的事情,还得慢慢来。

      上子弹,加润滑油,等等忙完了,估计枪管也不怎么热了,毕竟在枪管上的散热片很多很强大。

      这枪是很娇贵,稍有不慎就会卡壳,然后歇菜。

      11年轻机枪射速很低的,而且使用了带大量散热片的重型枪管,持续射击能力比较好。

      这枪使用的特殊供弹模式导致其连发射击能力是有限的,每射击5发必然打嗝,日军机枪手只用短点射方式射击。

      当然更主要的是它大量使用的中国战区,实在是没什么必要持续射击,中国军队的火力相对来说太弱了。到了太平洋,这个玩意日本人就知道吃不消了,美军陆战队长期拿2支M1打得它抬不起头,于是日军在太平洋主要使用的是99,不是这玩意。

      不是老爷子没有发现,而是我军当时后勤方面补给不利,你觉得我军当时能像鬼子兵似的提供不间断火力支援么?

      2015/5/10 9:40:24
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      92楼 zh03101

       以下是引用保罗章鱼 在第26楼的发言:

       以下是引用名字不好起啊 在第25楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第23楼的发言:

      ......

      哪位美军狙击手让张桃芳KO了?说出来让大家高兴高兴嘛。

      这个是真事,当时老张已经在霉菌那挂上号了,霉菌连上厕所的勇气都没了,往往就是蹲散兵坑里拉到罐头盒里再丢出来,所以当时霉菌阵地上的环保情况那是相当的糟糕。霉菌确实调了一名很牛X的狙击手来给老张找晦气(名字我忘了,有兴趣的朋友可以去查查,确有其人,还是个狙击王牌),也许是技高人胆大吧,这孙子居然用机枪和老张对射,才开始老张一露头就被压制,没有出去的机会。连撤退都变得不太现实了。最后老张判断了对方的位置后,在探身出狙击位的一瞬间射击,给那位自由女神的使者给送到耶和华那喝下午茶去了。这真是淹死的都是会水的呀。同志们,这件事情深刻的教育了我们,隔行如隔山呀,狙击手玩机枪是会死人的。(老张神勇~~老张无敌~~老张万岁~~老张威武~~...........以下省略一千零七十字)

      你说了一堆等于啥都没说。时、地、人所有关键信息都没有。

      他说得是真的,我看过央视一个节目,里面有详细的介绍,有老战士回忆访谈。

      的确是真的 我也看过 估计优酷上能搜到

      2014/7/2 17:50:06
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      4楼 蓝色射手星12
      500米距离上还能选择人的中段?

      因为调了尺表

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      2014/6/23 1:06:33
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       以下是引用苏可岩 在第21楼的发言:

       以下是引用沉寂的夜枭 在第19楼的发言:

      很多写穿越的都喜欢把MG-42带到抗日战争中去 但是即使有也不大可能用 MG 42 的射速太高 而当时能生产的弹药根本就不够喂它那么大的胃口

      我曾多次说过,把MG-42的口径改为6。5MM是最合理的。

      基本不可能,MG42那子弹的消耗,而且机枪也打不准,还是每人配一个180美元的尼康瞄准镜划算的多

      2012/12/17 14:17:17
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       以下是引用雪山 在第75楼的发言:

       以下是引用jurgen72 在第73楼的发言:

      500米外?你目视过500米外的目标吗?人看都看不清楚,你还瞄准?用机枪,一发子弹命中?!吹吧!

      当时至少在日军中有相当比例的士兵可以用步枪击中500米外的人体,战争史上有极少数的人曾经用步枪(机械瞄准具)击中过800距离上的人体,所以说用精度较高歪把子机枪击中500米外的日军是可以的。另外由于生活环境的变化,现在人们的视力远不如我们的先辈们。

      基本不可能,除非是集群目标,单个目标300米外就别打

      2012/12/17 14:12:22
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      本来杀伤力就不是很大,在美国很多战老兵也说过,38式杀伤力不大,不中要害一枪两眼,不过后来小日本由于原料缺少,使用了很薄的被甲,导致子弹很容易碎裂变型,杀伤力很大,基本上人的胸腹部被射中,都能打出拳头大小的伤口

      2012/12/17 14:07:31
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       以下是引用保罗章鱼 在第26楼的发言:

       以下是引用名字不好起啊 在第25楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第23楼的发言:

      ......

      哪位美军狙击手让张桃芳KO了?说出来让大家高兴高兴嘛。

      这个是真事,当时老张已经在霉菌那挂上号了,霉菌连上厕所的勇气都没了,往往就是蹲散兵坑里拉到罐头盒里再丢出来,所以当时霉菌阵地上的环保情况那是相当的糟糕。霉菌确实调了一名很牛X的狙击手来给老张找晦气(名字我忘了,有兴趣的朋友可以去查查,确有其人,还是个狙击王牌),也许是技高人胆大吧,这孙子居然用机枪和老张对射,才开始老张一露头就被压制,没有出去的机会。连撤退都变得不太现实了。最后老张判断了对方的位置后,在探身出狙击位的一瞬间射击,给那位自由女神的使者给送到耶和华那喝下午茶去了。这真是淹死的都是会水的呀。同志们,这件事情深刻的教育了我们,隔行如隔山呀,狙击手玩机枪是会死人的。(老张神勇~~老张无敌~~老张万岁~~老张威武~~...........以下省略一千零七十字)

      你说了一堆等于啥都没说。时、地、人所有关键信息都没有。

      他说得是真的,我看过央视一个节目,里面有详细的介绍,有老战士回忆访谈。

      2012/12/16 23:44:12
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       以下是引用anlace 在第63楼的发言:

       以下是引用5v 在第2楼的发言:

      呵呵,基本上就是歪把子的全部缺点了:火线过高;奇特的供弹方式导致的射速低,供弹系统故障率奇高;弹药需要润滑,但是在尘土飞扬的环境下使用润滑油会立刻和泥,结果还是会在后面造成进弹故障;6.5毫米子弹威力不足。

      不过,你爷爷还没有提到歪把子的另一个缺点:枪管不能更换。对于需要持续射击提供火力支援的轻机枪而言,这个问题很严重,一旦枪管过热就只能暂停射击直到枪管冷却,这在战场上会成为致命的问题。

      另外说一点:我觉得6.5毫米子弹虽然威力比较小,但是类比为“还不如手枪的威力”恐怕也有些夸张了。......

      个人感觉他的枪管不用老换。

      30发子弹全打出去,也就是几秒的事情,还得慢慢来。

      上子弹,加润滑油,等等忙完了,估计枪管也不怎么热了,毕竟在枪管上的散热片很多很强大。

      这枪是很娇贵,稍有不慎就会卡壳,然后歇菜。

      11年轻机枪射速很低的,而且使用了带大量散热片的重型枪管,持续射击能力比较好。

      这枪使用的特殊供弹模式导致其连发射击能力是有限的,每射击5发必然打嗝,日军机枪手只用短点射方式射击。

      当然更主要的是它大量使用的中国战区,实在是没什么必要持续射击,中国军队的火力相对来说太弱了。到了太平洋,这个玩意日本人就知道吃不消了,美军陆战队长期拿2支M1打得它抬不起头,于是日军在太平洋主要使用的是99,不是这玩意。

      2012/12/16 19:40:09
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      张桃芳视力极好,54年调入空军,进入徐州第5航空预备学校和济南空军第5航校1团学习。1956年加入中国共产党。在空军高密第1训练基地担任歼击机飞行员,飞行退役后进入潍坊空军某师担任政治教导员。1980年退休。2007年10月29日22点,中国人民解放军著名狙击手----张桃芳因病医治无效在潍坊逝世.享年77岁。

      2012/12/16 18:00:50
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       以下是引用fdns 在第81楼的发言:

       以下是引用鸣羊山 在第62楼的发言:

      张桃芳,江苏兴化人,1952年9月随部队入朝参战,1953年1月进入597.9高地。张桃芳当时只有22岁,从未参加过实战,1952年1月29日第一次参战,连放12枪却未伤一敌,还差一点儿被敌人冷炮炸伤。但他称得上是天生的狙击手,经过分析总结,很快就进入角色,第二天就击毙1名美军。随着实战经验的不断积累,他的杀敌数字也与日俱增,2月15日他以9发枪弹消灭了7个敌人,超过了战友们的记录,并荣立三等功一次。此后,张桃芳越战越勇,第40天时便以耗弹240发毙敌71名的战绩成为全连第一号狙击手。当他毙敌1......

      说实话我是不信的,无他,一个小小的连级阵地,几十米的正面,3个月时间(当中还有学习),214个敌人排队来送死?死了几个后面还不长记性?张本人也从没亲口提过这个数字。老实说30~40个战果是合理的,这也已经是世界一流狙击手的水准了,但214这个数字宣传味道太浓。

      别的不说。

      就从这句:“一个小小的连级阵地,几十米的正面”就可以看出你的军事知识都是胡扯了!

      一个标准步兵连阵地的正面宽度,至少有1千米。

      一个士兵就要守大约20~30米,一个排,30多人,就是好几百米(机枪组、迫击炮组、指挥所不计入防守宽度),3个排梯次布置,防守宽度起码是1千米。

      另外,张桃芳的战绩,是整个连(包括配合指挥、观察的上级领导和友邻部队)一起证实、核算的(抬走的算打伤、拖走的算打死),水分极少,甚至只可能漏计(打伤后医疗无效死亡的,肯定都未计入)

      2012/12/16 2:07:23
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      歪把子是有专用子弹的,专用子弹做工更精细,更适合连续发射,对枪管损害更小。

      可八路缴获后因供应问题只能使用步枪子弹,加之士兵缺乏枪械保养技术自然是卡壳频发。

      2011/7/31 11:57:56
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      还是捷克式好

      2011/7/31 0:26:22
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      就是因为歪把子机枪(大正十一式轻机枪)缺点多多,所以日本鬼子才在昭和天皇十一年(1936年,日本神武纪元2596年)定型的用30发弹夹供弹的九六式轻机枪替代。

      2011/7/30 11:52:17
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      6.5mm口径太小了。。日本的三八式步枪虽然穿透力很强,但打在人身上就穿一个洞,死不了。

      所以以前国军很少会捡起日本的三八式步枪,他们宁愿用仿K98K的中正式步枪!

      2011/7/30 10:07:37
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       以下是引用帝国的骷髅 在第74楼的发言:

      枪么,总有设计的弊端啦。

      关键就是看你的经验啦。。

      子弹太少威力太小

      2011/7/29 14:50:23
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      奇疤武器到了八路手里就成了宝贝

      2011/7/25 14:14:33
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      说什么友坂弹杀伤力小典型是自欺欺人

      编辑掉不显示的图片

      本文内容于 2011/7/25 13:37:53 被小编a10编辑

      2011/7/25 13:18:53
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       以下是引用鸣羊山 在第62楼的发言:

      张桃芳,江苏兴化人,1952年9月随部队入朝参战,1953年1月进入597.9高地。张桃芳当时只有22岁,从未参加过实战,1952年1月29日第一次参战,连放12枪却未伤一敌,还差一点儿被敌人冷炮炸伤。但他称得上是天生的狙击手,经过分析总结,很快就进入角色,第二天就击毙1名美军。随着实战经验的不断积累,他的杀敌数字也与日俱增,2月15日他以9发枪弹消灭了7个敌人,超过了战友们的记录,并荣立三等功一次。此后,张桃芳越战越勇,第40天时便以耗弹240发毙敌71名的战绩成为全连第一号狙击手。当他毙敌1......

      说实话我是不信的,无他,一个小小的连级阵地,几十米的正面,3个月时间(当中还有学习),214个敌人排队来送死?死了几个后面还不长记性?张本人也从没亲口提过这个数字。老实说30~40个战果是合理的,这也已经是世界一流狙击手的水准了,但214这个数字宣传味道太浓。

      本文内容于 2011/7/24 23:35:26 被fdns编辑

      2011/7/24 23:34:11
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       以下是引用保罗章鱼 在第79楼的发言:

       以下是引用雪山 在第77楼的发言:

      ......

      当时美军士兵多用BAR来对抗我军的狙击手,美军发现我军狙击手时可以肆无忌惮的用机枪射击,而我军还要防备美军的炮火;另外,当时敌我双方的这地距离不远,我方步枪对美方机枪的微弱精度优势体现不出来,而美军的活力优势却发挥的淋漓尽致。

      请问被张桃芳KO的英雄狙击手姓啥名啥,什么军衔?别告诉我他叫科宁斯少校……

      保罗挖坟。。。。。

      2011/7/24 16:10:43
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       以下是引用雪山 在第77楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第18楼的发言:

       以下是引用ayemoon 在第17楼的发言:

      跟专业狙击枪相比射程威力都差,而且又大又笨谁用啊……

      只听说米帝当年曾经用M2重机枪加个望远瞄准镜当狙用,M2射程威力超过当时米帝所有的狙,还有个三脚架……

      悲剧的是,上甘岭上,两军相距常常不超过两百米,结果,一名英雄狙击手被张桃芳KO,若是距离能达到五百米,就算老张再牛,也够不着啊,呵呵。

      当时美军士兵多用BAR来对抗我军的狙击手,美军发现我军狙击手时可以肆无忌惮的用机枪射击,而我军还要防备美军的炮火;另外,当时敌我双方的这地距离不远,我方步枪对美方机枪的微弱精度优势体现不出来,而美军的活力优势却发挥的淋漓尽致。

      请问被张桃芳KO的英雄狙击手姓啥名啥,什么军衔?别告诉我他叫科宁斯少校……

      2011/7/24 9:35:32
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       以下是引用5v 在第11楼的发言:

       以下是引用历史事实3 在第6楼的发言:

       以下是引用5v 在第2楼的发言:

      呵呵,基本上就是歪把子的全部缺点了:火线过高;奇特的供弹方式导致的射速低,供弹系统故障率奇高;弹药需要润滑,但是在尘土飞扬的环境下使用润滑油会立刻和泥,结果还是会在后面造成进弹故障;6.5毫米子弹威力不足。

      不过,你爷爷还没有提到歪把子的另一个缺点:枪管不能更换。对于需要持续射击提供火力支援的轻机枪而言,这个问题很严重,一旦枪管过热就只能暂停射击直到枪管冷却,这在战场上会成为致命的问题。

      另外说一点:我觉得6.5毫米子弹虽然威力比较小,但是类比为“还不如手枪的威力”恐怕也有些夸张了。......

      兄弟啊,八路那时候子弹紧缺,谁会连续打几百发?还不是经常点射,扫射的机会都很少!

      不是日本人,不知道没子弹的苦!日本人子弹用卡车拉,当然可以不断射击!

      所以枪管发热无法更换在八路手里根本不算缺点!

      我是指从技术角度对于一种轻机枪的评价。

      对于八路军而言,情况当然完全不同。鬼子的歪把子是作为步兵班的支援武器的,而到了八路军这里,歪把子可就至少是排级部队才可能拥有的支援武器了。当然弹药更是奇缺,以至于八路军经常是“放两三排枪就端起刺刀冲锋了”。

      别说把轻机枪的枪管打到过热,在很多敌后抗日武装那里,武器恐怕根本就没有寿命一说,只要还打得响,就能继续用,什么膛线过度磨损之类的,根本是不可能考虑的——很多根据地制造的土质武器,还不如膛线磨损的38枪呢。这也是那个艰苦年代的真实写照。

      轻机枪是否需要更换枪管这个问题,各国理解不同。

      比如说中国和俄罗斯,就认为轻机枪是没必要换枪管的,事实上也没装备过可换枪管的轻机枪。

      2011/7/23 21:51:06
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       以下是引用将军蒙恬 在第18楼的发言:

       以下是引用ayemoon 在第17楼的发言:

      跟专业狙击枪相比射程威力都差,而且又大又笨谁用啊……

      只听说米帝当年曾经用M2重机枪加个望远瞄准镜当狙用,M2射程威力超过当时米帝所有的狙,还有个三脚架……

      悲剧的是,上甘岭上,两军相距常常不超过两百米,结果,一名英雄狙击手被张桃芳KO,若是距离能达到五百米,就算老张再牛,也够不着啊,呵呵。

      当时美军士兵多用BAR来对抗我军的狙击手,美军发现我军狙击手时可以肆无忌惮的用机枪射击,而我军还要防备美军的炮火;另外,当时敌我双方的这地距离不远,我方步枪对美方机枪的微弱精度优势体现不出来,而美军的活力优势却发挥的淋漓尽致。

      2011/7/22 23:53:32
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       以下是引用蓝色射手星12 在第4楼的发言:

      500米距离上还能选择人的中段?

      标尺设定好了以后直接瞄准目标就行,不用特意抬高枪口。

      2011/7/22 23:44:19
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       以下是引用jurgen72 在第73楼的发言:

      500米外?你目视过500米外的目标吗?人看都看不清楚,你还瞄准?用机枪,一发子弹命中?!吹吧!

      当时至少在日军中有相当比例的士兵可以用步枪击中500米外的人体,战争史上有极少数的人曾经用步枪(机械瞄准具)击中过800距离上的人体,所以说用精度较高歪把子机枪击中500米外的日军是可以的。另外由于生活环境的变化,现在人们的视力远不如我们的先辈们。

      2011/7/22 23:41:44
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      枪么,总有设计的弊端啦。

      关键就是看你的经验啦。。

      2011/7/22 11:47:10
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      500米外?你目视过500米外的目标吗?人看都看不清楚,你还瞄准?用机枪,一发子弹命中?!吹吧!

      2011/7/22 11:18:48
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      这个歪把子呢,供弹方法很特别,用弹斗供弹,用6个每个装满子弹的桥夹这么放到弹斗里去,再合上盖板,靠下面的拨弹器来涉射击,操作繁琐,战时故障次数多,还有,歪把子的机枪手要经过特别的训练,如果打掉一个机枪手,别的人就不可以马上替补,这样就缺少了一个机枪火力,那你如果打掉了所有的机枪手,单靠步枪这么稀疏的火力是打不了仗,因为都知道,桥夹排放的稍微不整齐就会卡壳,相比咱们的捷克式,操作简单,如果一个机枪手倒下去以后,还可以由一般的战士替补.以上这两点也是歪把子的致命弱点.

      2011/7/19 21:12:03
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      中国的歪把子都是仿照德国的说以很多的技术都没有做到位

      2011/7/18 1:30:15
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      歪把子有个特点,就是枪不能打太久了,枪管发热了以后子弹就会偏向,而且歪把子下面都多有有一个枪管,其实有很多人不知道这一点,说以枪管一发热子弹就要打偏,精准度就会有很大的漏洞的

      2011/7/18 1:26:34
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      是不是因为瞄准基线在枪身一测导致远射时要修正?

      2011/7/17 23:01:55
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      这枪看了很多资料,的确烂,比当时中国普遍装备的捷克式机枪要差,但对装备极其简陋的游击队来说,这也是奢侈品了。

      2011/6/4 21:41:45
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      不会,老张枪法很神,100米内打人根本不瞄准,抬手就打!

      2011/5/28 13:25:47
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      纠正一点,大正十一式轻机枪是采取漏斗式桥夹供弹,是把6个装有5发子弹的桥夹安装在“漏斗”里,是弹夹,不是弹匣。这种设计也具有一定实用性,假设机枪弹药用尽后,可以把阵亡步兵携带的弹药收集起来直接使用,而不需要更换供弹装具。

      2010/8/16 20:57:35
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       以下是引用klwt 在第64楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第60楼的发言:

      ......

      请给个链接。总不能让我去将网上所有的视频都看一遍去找一个可能根本不存在的视频。

      百度视频搜张桃芳三个字

      里面就有央视对他事迹的有关报道和访问

      算了,他是不会承认的,我已经把地址直接发了,他连看都不看就说是假的。我还给他分析了敌军的战术,他依然认定是假的。反正在他看来,敌人就是傻瓜,派来的就是一个普通的机枪手,张桃芳也不过是运气好。

      2010/8/16 19:35:06
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       以下是引用保罗章鱼 在第60楼的发言:

       以下是引用klwt 在第59楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第40楼的发言:

      ......

      我还是那句话,老张啥时候说过,正式的军史哪里记载过。

      鉴于我对一个志愿军英雄的敬仰和信任,只要张老亲口说过自己真的狙杀过一个美国狙击手,那我就不再纠缠这个问题。

      出于对专业军史专家的信任,如果正式的军史书籍上有这个记录(注意是正式军事史料书籍,不是战时宣传,也不是新闻材料这种由军事盲写出的东东),那我也不再纠缠这个问题。

      这种事情不能靠脑补。张桃芳这辈的老战士也是吐个唾沫砸口钉的人,他老人家回忆当年狙击的记录的时候也是有啥说啥的,关于214次狙杀记录的说法,他老人家就没亲口承认过,都是宣传部门在那提。张的回忆中他确实狙杀过一个用机枪企图杀他的目标,但从对方的射击方法上看(打多发长点射,无瞄镜,非重机枪)压根就不是狙击手。

      重申一遍

      我也是从央视的纪录片上看的

      想找到很简单

      百度视频里搜一下

      一搜一大片

      请给个链接。总不能让我去将网上所有的视频都看一遍去找一个可能根本不存在的视频。

      百度视频搜张桃芳三个字

      里面就有央视对他事迹的有关报道和访问

      2010/8/16 17:44:43
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       以下是引用5v 在第2楼的发言:

      呵呵,基本上就是歪把子的全部缺点了:火线过高;奇特的供弹方式导致的射速低,供弹系统故障率奇高;弹药需要润滑,但是在尘土飞扬的环境下使用润滑油会立刻和泥,结果还是会在后面造成进弹故障;6.5毫米子弹威力不足。

      不过,你爷爷还没有提到歪把子的另一个缺点:枪管不能更换。对于需要持续射击提供火力支援的轻机枪而言,这个问题很严重,一旦枪管过热就只能暂停射击直到枪管冷却,这在战场上会成为致命的问题。

      另外说一点:我觉得6.5毫米子弹虽然威力比较小,但是类比为“还不如手枪的威力”恐怕也有些夸张了。......

      个人感觉他的枪管不用老换。

      30发子弹全打出去,也就是几秒的事情,还得慢慢来。

      上子弹,加润滑油,等等忙完了,估计枪管也不怎么热了,毕竟在枪管上的散热片很多很强大。

      这枪是很娇贵,稍有不慎就会卡壳,然后歇菜。

      2010/8/15 23:37:38
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      张桃芳,江苏兴化人,1952年9月随部队入朝参战,1953年1月进入597.9高地。张桃芳当时只有22岁,从未参加过实战,1952年1月29日第一次参战,连放12枪却未伤一敌,还差一点儿被敌人冷炮炸伤。但他称得上是天生的狙击手,经过分析总结,很快就进入角色,第二天就击毙1名美军。随着实战经验的不断积累,他的杀敌数字也与日俱增,2月15日他以9发枪弹消灭了7个敌人,超过了战友们的记录,并荣立三等功一次。此后,张桃芳越战越勇,第40天时便以耗弹240发毙敌71名的战绩成为全连第一号狙击手。当他毙敌113名时,连里选送他到射击训练班深造,回到前线后更是一发不可收拾,每次出战均有斩获。在此期间,他还曾与敌人派出的反狙击手上演过一场两个顶尖射手之间的精彩对决,结果是张桃芳技高一筹,将对方击毙,2004年中央电视台曾以此为背景制作播出《狙击英雄》、《狙击手张桃芳》等电视记录片。

      2010/8/15 21:42:57
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      大家严重跑题了

      楼主一定很郁闷

      2010/8/15 20:55:49
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       以下是引用klwt 在第59楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第40楼的发言:

      ......

      我还是那句话,老张啥时候说过,正式的军史哪里记载过。

      鉴于我对一个志愿军英雄的敬仰和信任,只要张老亲口说过自己真的狙杀过一个美国狙击手,那我就不再纠缠这个问题。

      出于对专业军史专家的信任,如果正式的军史书籍上有这个记录(注意是正式军事史料书籍,不是战时宣传,也不是新闻材料这种由军事盲写出的东东),那我也不再纠缠这个问题。

      这种事情不能靠脑补。张桃芳这辈的老战士也是吐个唾沫砸口钉的人,他老人家回忆当年狙击的记录的时候也是有啥说啥的,关于214次狙杀记录的说法,他老人家就没亲口承认过,都是宣传部门在那提。张的回忆中他确实狙杀过一个用机枪企图杀他的目标,但从对方的射击方法上看(打多发长点射,无瞄镜,非重机枪)压根就不是狙击手。

      重申一遍

      我也是从央视的纪录片上看的

      想找到很简单

      百度视频里搜一下

      一搜一大片

      请给个链接。总不能让我去将网上所有的视频都看一遍去找一个可能根本不存在的视频。

      2010/8/15 20:47:01
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       以下是引用保罗章鱼 在第40楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第38楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第33楼的发言:

      ......

      张在什么时候说过这事?张的采访我看过的。难道他还在其他场合说过?请具体描述。

      军史里面有记录?谁的军史?请引用。就我所知无论是我军记录还是外军记录都没有双方狙击手对抗的记录(都有使用己方狙击手压制对方的记录)。

      战壕狙击战就该用轻机枪狙击?就不需要狙击小组配合?就不需要在狙击前进行观察?你扯什么啊?

      至于观察会暴露目标的问题,世界上有样发明叫潜望镜,美军不缺这玩意。

      兄弟,顽固不是你的错,但是你不该顽固到不看别人说什么。你好像还不知道,上甘岭所以成为我军狙击兵的乐园,除了敌我阵地距离近外,我军还有居高临下的优势,你拿潜望镜,呵呵,跟拿望远镜区别不大。况且,潜望镜的缺点是视野不如望远镜开阔,搜索效率会受到限制。对于狙击观察手来说,如果视野不能比别人开阔,那还不如不派观察员。

      我还是那句话,老张啥时候说过,正式的军史哪里记载过。

      鉴于我对一个志愿军英雄的敬仰和信任,只要张老亲口说过自己真的狙杀过一个美国狙击手,那我就不再纠缠这个问题。

      出于对专业军史专家的信任,如果正式的军史书籍上有这个记录(注意是正式军事史料书籍,不是战时宣传,也不是新闻材料这种由军事盲写出的东东),那我也不再纠缠这个问题。

      这种事情不能靠脑补。张桃芳这辈的老战士也是吐个唾沫砸口钉的人,他老人家回忆当年狙击的记录的时候也是有啥说啥的,关于214次狙杀记录的说法,他老人家就没亲口承认过,都是宣传部门在那提。张的回忆中他确实狙杀过一个用机枪企图杀他的目标,但从对方的射击方法上看(打多发长点射,无瞄镜,非重机枪)压根就不是狙击手。

      重申一遍

      我也是从央视的纪录片上看的

      想找到很简单

      百度视频里搜一下

      一搜一大片

      2010/8/15 20:41:37
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      歪把子 虽然 毛病很多 但是在八路手中 已经是非常精良的武器了

      虽然歪把子经常卡壳 但是鬼子手中的歪把子 数量非常充足 一个小队(排) 就有两挺歪把子

      八路当时的 一个连有一挺轻机枪就算不错的了

      至于弹药补给自然不用说 鬼子用汽车拉子弹 八路用人背子弹

      2010/8/15 0:24:48
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       以下是引用保罗章鱼 在第56楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第55楼的发言:

      ......

      呵呵,全世界就你专业。

      不过我想不出,一个如此专业的人,怎么连语文都学不好。我没有否认狙击步枪是狙击手的主力武器,我只是反对把狙击枪看成是区别狙击手和普通士兵的唯一标识。狙击手与普通士兵的区别是全面的。

      那你想证明什么?张桃芳在上甘岭对上了一个拿轻机枪的专业狙击手?

      由于你我都没有足够切实的资料,所以一切就只能是猜测。我不能证明那是一个专业狙击手,同样,你拿什么证明不是?难道仅仅根据机枪?

      既然我证据不算充分,你也不算充分,那么拜托你说话干净点。就算我说的不对,平心静气的说话也是一个成年人的基本素质。

      2010/8/14 17:23:40
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       以下是引用将军蒙恬 在第55楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第54楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第53楼的发言:

      http://baike.baidu.com/view/350578.htm?fr=ala0_1_1

      这是百度对狙击的定义,其中可没有说用手枪或者冲锋枪就不是狙击手的定义,恐怕,要自取其辱的人,不是我而是你。用狙击步枪完成狙击行动,只是因为狙击步枪更适合狙击,而不是因为用手枪或者冲锋枪不能狙击。

      现代军事术语中的狙击战术,狙击手的定义都非常清楚,就你给的百度里面(虽然他依然不专业)列举的狙击手的任务哪条是你用手枪、冲锋枪能胜任的?如果一个狙击手用手枪和冲锋枪,他的射击精度比普通的步枪手都不如,他还狙击啥?

      手枪能作精确远程射击?冲锋枪能做精确远程射击?

      有这两种武器做狙击的案例吗?有这两种武器做狙击的教材吗?

      你说来说去还是在说笑话。

      自己去GOOGLE一下,下载个陆战队狙击战术手册来看,(MCWP 3-15.3 (formerly FMFM 1-3B))Sniping,我手头上有这个PDF但没法上传给你看。自己找来学习下。

      呵呵,全世界就你专业。

      不过我想不出,一个如此专业的人,怎么连语文都学不好。我没有否认狙击步枪是狙击手的主力武器,我只是反对把狙击枪看成是区别狙击手和普通士兵的唯一标识。狙击手与普通士兵的区别是全面的。

      那你想证明什么?张桃芳在上甘岭对上了一个拿轻机枪的专业狙击手?

      2010/8/14 17:16:25
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       以下是引用保罗章鱼 在第54楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第53楼的发言:

      http://baike.baidu.com/view/350578.htm?fr=ala0_1_1

      这是百度对狙击的定义,其中可没有说用手枪或者冲锋枪就不是狙击手的定义,恐怕,要自取其辱的人,不是我而是你。用狙击步枪完成狙击行动,只是因为狙击步枪更适合狙击,而不是因为用手枪或者冲锋枪不能狙击。

      现代军事术语中的狙击战术,狙击手的定义都非常清楚,就你给的百度里面(虽然他依然不专业)列举的狙击手的任务哪条是你用手枪、冲锋枪能胜任的?如果一个狙击手用手枪和冲锋枪,他的射击精度比普通的步枪手都不如,他还狙击啥?

      手枪能作精确远程射击?冲锋枪能做精确远程射击?

      有这两种武器做狙击的案例吗?有这两种武器做狙击的教材吗?

      你说来说去还是在说笑话。

      自己去GOOGLE一下,下载个陆战队狙击战术手册来看,(MCWP 3-15.3 (formerly FMFM 1-3B))Sniping,我手头上有这个PDF但没法上传给你看。自己找来学习下。

      呵呵,全世界就你专业。

      不过我想不出,一个如此专业的人,怎么连语文都学不好。我没有否认狙击步枪是狙击手的主力武器,我只是反对把狙击枪看成是区别狙击手和普通士兵的唯一标识。狙击手与普通士兵的区别是全面的。

      2010/8/14 17:05:50
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       以下是引用将军蒙恬 在第53楼的发言:

      http://baike.baidu.com/view/350578.htm?fr=ala0_1_1

      这是百度对狙击的定义,其中可没有说用手枪或者冲锋枪就不是狙击手的定义,恐怕,要自取其辱的人,不是我而是你。用狙击步枪完成狙击行动,只是因为狙击步枪更适合狙击,而不是因为用手枪或者冲锋枪不能狙击。

      现代军事术语中的狙击战术,狙击手的定义都非常清楚,就你给的百度里面(虽然他依然不专业)列举的狙击手的任务哪条是你用手枪、冲锋枪能胜任的?如果一个狙击手用手枪和冲锋枪,他的射击精度比普通的步枪手都不如,他还狙击啥?

      手枪能作精确远程射击?冲锋枪能做精确远程射击?

      有这两种武器做狙击的案例吗?有这两种武器做狙击的教材吗?

      你说来说去还是在说笑话。

      自己去GOOGLE一下,下载个陆战队狙击战术手册来看,(MCWP 3-15.3 (formerly FMFM 1-3B))Sniping,我手头上有这个PDF但没法上传给你看。自己找来学习下。

      本文内容于 8/14/2010 4:09:36 PM 被保罗章鱼编辑

      2010/8/14 16:07:21
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      http://baike.baidu.com/view/350578.htm?fr=ala0_1_1

      这是百度对狙击的定义,其中可没有说用手枪或者冲锋枪就不是狙击手的定义,恐怕,要自取其辱的人,不是我而是你。用狙击步枪完成狙击行动,只是因为狙击步枪更适合狙击,而不是因为用手枪或者冲锋枪不能狙击。

      2010/8/14 13:47:15
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       以下是引用保罗章鱼 在第51楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第50楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第49楼的发言:

      ......

      狙击战术两个基本要点是良好隐蔽和远距离精确射击,用手枪和冲锋枪能够做到这些吗?扯淡有这么扯的吗?

      如果你一定认为可以用手枪、冲锋枪实施狙击(不是作为自卫武器,而是作为主要武器)的话,请给出用手枪,用冲锋枪实施狙击的教材,训练案例和战例。无论我军的还是其他军队的都可以。

      这种军盲的说法别再提了,笑死人了。

      对于你这种语文都学不好的人,我实在无话可说,劝你回小学好好学学语文再来铁血混。

      你那不是语文学的好,是想玩文字游戏而已。狙击的定义在军事术语中是明确的,你非得曲解他,非得搞出用手枪和冲锋枪狙击的笑话出来,不是自取其辱是什么?

      如果你只有狙击枪,却无法用少量子弹消灭有价值目标,那你最多也就是一列兵。反之,哪怕你拿的是手枪,却能做到上面的事情,那你就是当之无愧的狙击手。用机枪当武器的狙击手不是笑话,用狙击干打不中的狙击手,才是真正的笑话。

      只要语文水平无障碍的人,都会明白其中的意思,也就你小学没毕业的人不明白。

      2010/8/14 13:43:37
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       以下是引用将军蒙恬 在第50楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第49楼的发言:

      ......

      狙击战术两个基本要点是良好隐蔽和远距离精确射击,用手枪和冲锋枪能够做到这些吗?扯淡有这么扯的吗?

      如果你一定认为可以用手枪、冲锋枪实施狙击(不是作为自卫武器,而是作为主要武器)的话,请给出用手枪,用冲锋枪实施狙击的教材,训练案例和战例。无论我军的还是其他军队的都可以。

      这种军盲的说法别再提了,笑死人了。

      对于你这种语文都学不好的人,我实在无话可说,劝你回小学好好学学语文再来铁血混。

      你那不是语文学的好,是想玩文字游戏而已。狙击的定义在军事术语中是明确的,你非得曲解他,非得搞出用手枪和冲锋枪狙击的笑话出来,不是自取其辱是什么?

      2010/8/14 12:34:22
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       以下是引用保罗章鱼 在第49楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第48楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第46楼的发言:

      你认为敌人怎么想都是你在想而已,跟敌人怎么想没一毛钱关系。

      在那种壕垒战情况下双方的战士都以隐蔽自己为第一要务,难道双方士兵全都是狙击手?

      你啥时候听说用扫射来狙击的?这个笑话不好笑,真的。

      士兵有两个任务,保存自己和消灭敌人。狙击手是士兵中的精英,那么这两个任务对他们要求就更高。合格的狙击手,要比普通士兵更善于保存自己,更要比普通士兵更善于消灭敌人,而且,必须是消灭有价值的敌人。并且,所用的代价必须极小,小到只是几颗子弹,这才是真正的狙击手。所以,如果你只有狙击枪,却无法用少量子弹消灭有价值目标,那你最多也就是一列兵。反之,哪怕你拿的是手枪,却能做到上面的事情,那你就是当之无愧的狙击手。用机枪当武器的狙击手不是笑话,用狙击干打不中的狙击手,才是真正的笑话。

      狙击战术两个基本要点是良好隐蔽和远距离精确射击,用手枪和冲锋枪能够做到这些吗?扯淡有这么扯的吗?

      如果你一定认为可以用手枪、冲锋枪实施狙击(不是作为自卫武器,而是作为主要武器)的话,请给出用手枪,用冲锋枪实施狙击的教材,训练案例和战例。无论我军的还是其他军队的都可以。

      这种军盲的说法别再提了,笑死人了。

      对于你这种语文都学不好的人,我实在无话可说,劝你回小学好好学学语文再来铁血混。

      2010/8/14 12:15:58
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       以下是引用将军蒙恬 在第48楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第46楼的发言:

      你认为敌人怎么想都是你在想而已,跟敌人怎么想没一毛钱关系。

      在那种壕垒战情况下双方的战士都以隐蔽自己为第一要务,难道双方士兵全都是狙击手?

      你啥时候听说用扫射来狙击的?这个笑话不好笑,真的。

      士兵有两个任务,保存自己和消灭敌人。狙击手是士兵中的精英,那么这两个任务对他们要求就更高。合格的狙击手,要比普通士兵更善于保存自己,更要比普通士兵更善于消灭敌人,而且,必须是消灭有价值的敌人。并且,所用的代价必须极小,小到只是几颗子弹,这才是真正的狙击手。所以,如果你只有狙击枪,却无法用少量子弹消灭有价值目标,那你最多也就是一列兵。反之,哪怕你拿的是手枪,却能做到上面的事情,那你就是当之无愧的狙击手。用机枪当武器的狙击手不是笑话,用狙击干打不中的狙击手,才是真正的笑话。

      狙击战术两个基本要点是良好隐蔽和远距离精确射击,用手枪和冲锋枪能够做到这些吗?扯淡有这么扯的吗?

      如果你一定认为可以用手枪、冲锋枪实施狙击(不是作为自卫武器,而是作为主要武器)的话,请给出用手枪,用冲锋枪实施狙击的教材,训练案例和战例。无论我军的还是其他军队的都可以。

      这种军盲的说法别再提了,笑死人了。

      2010/8/14 8:49:46
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       以下是引用保罗章鱼 在第46楼的发言:

      你认为敌人怎么想都是你在想而已,跟敌人怎么想没一毛钱关系。

      在那种壕垒战情况下双方的战士都以隐蔽自己为第一要务,难道双方士兵全都是狙击手?

      你啥时候听说用扫射来狙击的?这个笑话不好笑,真的。

      士兵有两个任务,保存自己和消灭敌人。狙击手是士兵中的精英,那么这两个任务对他们要求就更高。合格的狙击手,要比普通士兵更善于保存自己,更要比普通士兵更善于消灭敌人,而且,必须是消灭有价值的敌人。并且,所用的代价必须极小,小到只是几颗子弹,这才是真正的狙击手。所以,如果你只有狙击枪,却无法用少量子弹消灭有价值目标,那你最多也就是一列兵。反之,哪怕你拿的是手枪,却能做到上面的事情,那你就是当之无愧的狙击手。用机枪当武器的狙击手不是笑话,用狙击干打不中的狙击手,才是真正的笑话。

      2010/8/14 4:07:05
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      其实这把枪在班组之间 挺有用的 能够 提供一定的火力压制 也不错

      2010/8/13 23:14:51
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      你认为敌人怎么想都是你在想而已,跟敌人怎么想没一毛钱关系。

      在那种壕垒战情况下双方的战士都以隐蔽自己为第一要务,难道双方士兵全都是狙击手?

      你啥时候听说用扫射来狙击的?这个笑话不好笑,真的。

      2010/8/13 22:40:40
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       以下是引用保罗章鱼 在第43楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第42楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第40楼的发言:

      ......

      我还是那句话,老张啥时候说过,正式的军史哪里记载过。

      鉴于我对一个志愿军英雄的敬仰和信任,只要张老亲口说过自己真的狙杀过一个美国狙击手,那我就不再纠缠这个问题。

      出于对专业军史专家的信任,如果正式的军史书籍上有这个记录(注意是正式军事史料书籍,不是战时宣传,也不是新闻材料这种由军事盲写出的东东),那我也不再纠缠这个问题。

      这种事情不能靠脑补。张桃芳这辈的老战士也是吐个唾沫砸口钉的人,他老人家回忆当年狙击的记录的时候也是有啥说啥的,关于214次狙杀记录的说法,他老人家就没亲口承认过,都是宣传部门在那提。张的回忆中他确实狙杀过一个用机枪企图杀他的目标,但从对方的射击方法上看(打多发长点射,无瞄镜,非重机枪)压根就不是狙击手。

      你也把张老的能力太神话了,还能看清是否有瞄准镜?张桃芳回忆说的很明白,他狙杀那一枪的时候,只是看到了对方藏在一块大石头后面,他那如同电光火石的一枪,是打完立刻就隐藏,那有时间看啊。到你这可好,什么轻机枪无瞄准镜都出来了,机枪是根据经验判断出来的,至于对方具体是什么人,只能靠猜测。但是由于上甘岭这个狙击兵岭的名声已经出去了,连敌人都知道,你认为,敌人会有趣到随便派个人来吗?其实最关键的问题是,难道在你心里,只有拿着带瞄准镜的步枪的人,才叫狙击手?真正的狙击手,最擅长的不是瞄准击杀,而是充分利用地形地貌,首先隐藏好自己,然后选择最适合的武器消灭敌人。比如瓦西里如果偶然用冲锋枪杀人,难道他就不是狙击手了?

      至于你说让张桃芳承认杀了美军狙击手,呵呵,我真无语。张桃芳又不是军迷,恐怕他连精确射手和狙击手的区别都不知道,而且对他来说,这也不重要。至于说军史,难道214那个数字是我宣传的?既然你什么都不信,那你随便,你相信自己好了。

      你咋知道那人是专门派来对付老张的,不是出门没拜神给撞上的?老美给你打报告了?你有资料证明这点?

      英美的概念狙击手就是专门执行狙击任务的,自然配有狙击武器。瓦西里如果带着冲锋枪上战场那他干的就不是狙击工作。我也想不明白老美让一个狙击手拿轻机枪跑到战场上干啥,难道这家伙XX了上司的老婆,给公报私仇?

      你不知道啥叫狙击手我不奇怪,但你不能将张桃芳放到你那水平上,人家可是在部队干到空军师政治教导员才退休的。当时不知道啥叫狙击手,后来还不知道?

      我上网搜索一个一下那场狙击对抗,关于那个数字,反方的证据比较可靠,那个214确实有点说不过去,张桃芳自己说曾经四天杀七人,按这个比例,214肯定是吹牛的。当然,这个责任不在他。

      但是说对方狙击手用机枪不合理,那就不对了。为了杀掉张桃芳,敌人是认真研究过战术的。那个使用机枪的敌人,是否在机枪上装瞄准镜无法确认,但是其用的战术绝对是标准的狙击兵战术。这个人躲在暗处,在其他方向,有多架与其使用的机枪一模一样的机枪,并且不时的无目标的对张桃芳的阵地各处进行扫射点射。这些人,没有别的作用,就是引诱张桃芳出手。张桃芳开始的时候上当了,开枪打死了一个诱饵,结果隐藏的敌人趁着这个机会,打了一个点射,几乎命中张桃芳。这里,我个人感觉,不是那个人水平不行,很可能是用机枪不顺手,所以一时失手。不过,这时候,他用机枪的好处也体现了出来,那就是,虽然他开枪了,但是张桃芳无法立刻从枪声判断出他的大概位置,而且,即使能确定,也无法确认他到底是不是诱饵。为了查明那个狙击手的位置,张桃芳冒险转移狙击阵地,这时候敌人的子弹跟了上来,但是没有击中,张桃芳假装被击中,这才发现了敌军狙击手的位置。他确认位置后,本想一枪解决那家伙,但是那家伙很狡猾,让他躲了过去。对方惊慌失措,位置又暴露了,这才不停得点射扫射,而他左右点射,也是布置了一个陷阱,只是由于张桃芳技高一筹,才最终取得了胜利。

      整体看来,我认为敌人是这样想的,对方的狙击手很厉害,而且阵地还有优势,如果采用传统战术和武器,很难取得战果。如果让狙击手用普通狙击枪,张桃芳打死一个诱饵后,对方的狙击手必须在很短的时间里瞄准击发,如果再考虑到张桃芳有多个狙击地点,那么难度就更大。并且万一打不中,狙击手的位置就会立刻暴露,那么,再想找到机会就会很困难。而如果用机枪,其调整瞄准需要的时间就没有那么长,并且还不容易暴露,可以再次攻击。

      另外就是敌军狙击手被杀掉了,敌人可没什么骑士精神,什么迫击炮飞机那是统统上阵,尤其是迫击炮,来的又快又准,显然是实现就标定好了射击诸元。张桃芳这次有显示了小强本色,任你炮火猛烈,我自有快腿。张桃芳迅速逃进实现就挖好的防炮洞,躲过了炮击。

      2010/8/13 20:59:56
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      牛逼

      2010/8/13 19:58:18
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       以下是引用将军蒙恬 在第42楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第40楼的发言:

      ......

      我还是那句话,老张啥时候说过,正式的军史哪里记载过。

      鉴于我对一个志愿军英雄的敬仰和信任,只要张老亲口说过自己真的狙杀过一个美国狙击手,那我就不再纠缠这个问题。

      出于对专业军史专家的信任,如果正式的军史书籍上有这个记录(注意是正式军事史料书籍,不是战时宣传,也不是新闻材料这种由军事盲写出的东东),那我也不再纠缠这个问题。

      这种事情不能靠脑补。张桃芳这辈的老战士也是吐个唾沫砸口钉的人,他老人家回忆当年狙击的记录的时候也是有啥说啥的,关于214次狙杀记录的说法,他老人家就没亲口承认过,都是宣传部门在那提。张的回忆中他确实狙杀过一个用机枪企图杀他的目标,但从对方的射击方法上看(打多发长点射,无瞄镜,非重机枪)压根就不是狙击手。

      你也把张老的能力太神话了,还能看清是否有瞄准镜?张桃芳回忆说的很明白,他狙杀那一枪的时候,只是看到了对方藏在一块大石头后面,他那如同电光火石的一枪,是打完立刻就隐藏,那有时间看啊。到你这可好,什么轻机枪无瞄准镜都出来了,机枪是根据经验判断出来的,至于对方具体是什么人,只能靠猜测。但是由于上甘岭这个狙击兵岭的名声已经出去了,连敌人都知道,你认为,敌人会有趣到随便派个人来吗?其实最关键的问题是,难道在你心里,只有拿着带瞄准镜的步枪的人,才叫狙击手?真正的狙击手,最擅长的不是瞄准击杀,而是充分利用地形地貌,首先隐藏好自己,然后选择最适合的武器消灭敌人。比如瓦西里如果偶然用冲锋枪杀人,难道他就不是狙击手了?

      至于你说让张桃芳承认杀了美军狙击手,呵呵,我真无语。张桃芳又不是军迷,恐怕他连精确射手和狙击手的区别都不知道,而且对他来说,这也不重要。至于说军史,难道214那个数字是我宣传的?既然你什么都不信,那你随便,你相信自己好了。

      你咋知道那人是专门派来对付老张的,不是出门没拜神给撞上的?老美给你打报告了?你有资料证明这点?

      英美的概念狙击手就是专门执行狙击任务的,自然配有狙击武器。瓦西里如果带着冲锋枪上战场那他干的就不是狙击工作。我也想不明白老美让一个狙击手拿轻机枪跑到战场上干啥,难道这家伙XX了上司的老婆,给公报私仇?

      你不知道啥叫狙击手我不奇怪,但你不能将张桃芳放到你那水平上,人家可是在部队干到空军师政治教导员才退休的。当时不知道啥叫狙击手,后来还不知道?

      2010/8/13 17:22:45
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       以下是引用保罗章鱼 在第40楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第38楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第33楼的发言:

      ......

      张在什么时候说过这事?张的采访我看过的。难道他还在其他场合说过?请具体描述。

      军史里面有记录?谁的军史?请引用。就我所知无论是我军记录还是外军记录都没有双方狙击手对抗的记录(都有使用己方狙击手压制对方的记录)。

      战壕狙击战就该用轻机枪狙击?就不需要狙击小组配合?就不需要在狙击前进行观察?你扯什么啊?

      至于观察会暴露目标的问题,世界上有样发明叫潜望镜,美军不缺这玩意。

      兄弟,顽固不是你的错,但是你不该顽固到不看别人说什么。你好像还不知道,上甘岭所以成为我军狙击兵的乐园,除了敌我阵地距离近外,我军还有居高临下的优势,你拿潜望镜,呵呵,跟拿望远镜区别不大。况且,潜望镜的缺点是视野不如望远镜开阔,搜索效率会受到限制。对于狙击观察手来说,如果视野不能比别人开阔,那还不如不派观察员。

      我还是那句话,老张啥时候说过,正式的军史哪里记载过。

      鉴于我对一个志愿军英雄的敬仰和信任,只要张老亲口说过自己真的狙杀过一个美国狙击手,那我就不再纠缠这个问题。

      出于对专业军史专家的信任,如果正式的军史书籍上有这个记录(注意是正式军事史料书籍,不是战时宣传,也不是新闻材料这种由军事盲写出的东东),那我也不再纠缠这个问题。

      这种事情不能靠脑补。张桃芳这辈的老战士也是吐个唾沫砸口钉的人,他老人家回忆当年狙击的记录的时候也是有啥说啥的,关于214次狙杀记录的说法,他老人家就没亲口承认过,都是宣传部门在那提。张的回忆中他确实狙杀过一个用机枪企图杀他的目标,但从对方的射击方法上看(打多发长点射,无瞄镜,非重机枪)压根就不是狙击手。

      你也把张老的能力太神话了,还能看清是否有瞄准镜?张桃芳回忆说的很明白,他狙杀那一枪的时候,只是看到了对方藏在一块大石头后面,他那如同电光火石的一枪,是打完立刻就隐藏,那有时间看啊。到你这可好,什么轻机枪无瞄准镜都出来了,机枪是根据经验判断出来的,至于对方具体是什么人,只能靠猜测。但是由于上甘岭这个狙击兵岭的名声已经出去了,连敌人都知道,你认为,敌人会有趣到随便派个人来吗?其实最关键的问题是,难道在你心里,只有拿着带瞄准镜的步枪的人,才叫狙击手?真正的狙击手,最擅长的不是瞄准击杀,而是充分利用地形地貌,首先隐藏好自己,然后选择最适合的武器消灭敌人。比如瓦西里如果偶然用冲锋枪杀人,难道他就不是狙击手了?

      至于你说让张桃芳承认杀了美军狙击手,呵呵,我真无语。张桃芳又不是军迷,恐怕他连精确射手和狙击手的区别都不知道,而且对他来说,这也不重要。至于说军史,难道214那个数字是我宣传的?既然你什么都不信,那你随便,你相信自己好了。

      2010/8/13 16:21:41
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       以下是引用放火先进个人 在第15楼的发言:

      给歪把子加个狙击镜 岂不是能成狙击机关枪?

      九二重机有镜子,精度极高。

      2010/8/13 15:05:23
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       以下是引用将军蒙恬 在第38楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第33楼的发言:

      ......

      张在什么时候说过这事?张的采访我看过的。难道他还在其他场合说过?请具体描述。

      军史里面有记录?谁的军史?请引用。就我所知无论是我军记录还是外军记录都没有双方狙击手对抗的记录(都有使用己方狙击手压制对方的记录)。

      战壕狙击战就该用轻机枪狙击?就不需要狙击小组配合?就不需要在狙击前进行观察?你扯什么啊?

      至于观察会暴露目标的问题,世界上有样发明叫潜望镜,美军不缺这玩意。

      兄弟,顽固不是你的错,但是你不该顽固到不看别人说什么。你好像还不知道,上甘岭所以成为我军狙击兵的乐园,除了敌我阵地距离近外,我军还有居高临下的优势,你拿潜望镜,呵呵,跟拿望远镜区别不大。况且,潜望镜的缺点是视野不如望远镜开阔,搜索效率会受到限制。对于狙击观察手来说,如果视野不能比别人开阔,那还不如不派观察员。

      我还是那句话,老张啥时候说过,正式的军史哪里记载过。

      鉴于我对一个志愿军英雄的敬仰和信任,只要张老亲口说过自己真的狙杀过一个美国狙击手,那我就不再纠缠这个问题。

      出于对专业军史专家的信任,如果正式的军史书籍上有这个记录(注意是正式军事史料书籍,不是战时宣传,也不是新闻材料这种由军事盲写出的东东),那我也不再纠缠这个问题。

      这种事情不能靠脑补。张桃芳这辈的老战士也是吐个唾沫砸口钉的人,他老人家回忆当年狙击的记录的时候也是有啥说啥的,关于214次狙杀记录的说法,他老人家就没亲口承认过,都是宣传部门在那提。张的回忆中他确实狙杀过一个用机枪企图杀他的目标,但从对方的射击方法上看(打多发长点射,无瞄镜,非重机枪)压根就不是狙击手。

      2010/8/13 14:36:12
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       以下是引用保罗章鱼 在第36楼的发言:

       以下是引用wm198223 在第34楼的发言:

      其实张桃芳能够创造这个奇迹,还要感谢美国人有骑士精神,美国人派的的确是狙击手,而且用改装过的机枪配合瞄准镜持续压制张桃芳,张桃芳看准对方多打一边的破绽,慢慢移动最后突然开火击毙对方,张桃芳自己的衣服也被子弹划破了,双方几乎是同时开火,只不过张桃芳运气好一点。后来张桃芳迅速回撤,不过美国人也没有使用迫击炮还击,如果在被美军狙击手压制的同时,美军使用迫击炮覆盖的话,张桃芳有十条命也不够死的。

      先找到这个记录再说吧。

      如果真的是用重机枪狙,根本不会跑到对方射程内,重机的口径大射程远,是用来实现1000米距离的狙击的。在几百米距离搞个重机来狙击那是找死——重机的瞄准基线那么高,在战壕里抬出一大截,随便找个枪法准的都能蹦了他。

      你当千米之外的狙击是开玩笑啊,三人狙击小组里德测量员可不是吃白食的,他要专门测算距离、风速等诸多对远距离狙击有影响的战场因素,并作出决断,再把精确的数据报给狙击手。即使用现在最先进的步枪,千米之外的狙击很大程度也要上帝保佑才能精确命中,因为你说不准就在你狙击的一刹那,就来一阵风,因此影响了你的准确度。

      2010/8/13 13:31:55
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       以下是引用保罗章鱼 在第33楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第32楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第30楼的发言:

      ......

      只派一个狙击手还拿个轻机枪过来送死?你这说法过于CCTV了……

      西方的专业狙击手一般两人一组活动,这没问题吧?

      即使用机枪狙,那也是用勃朗宁M2来狙,一则该枪射速低可以实现单发射击,二则口径大可以实现超远距离狙击,三则三脚机枪架是很稳定的狙击平台,搞个轻机枪来玩狙击是啥意思?还一个人扛个轻机枪就上去了?连供弹手都不带?

      我不知道是哪个CCTV有这个节目,如果真像你说的一样,那也是军盲弄的。

      这事是老张自己说的,军史也有记载,至于你说的战术,确实很好,真的很好,但是,你好像忘记了,那是城市地形条件下的狙击战术或者是森林地形条件下。而上甘岭上,是类似一战壕堑战的情况。这地方,不光有狙击手,还有炮兵机枪手甚至坦克,天知道下一秒会发生什么事情。我军的狙击手,往往完成一次狙击后,需要躲得不是对方狙击手的子弹,而是对方的炮弹机枪甚至是飞机炸弹。这条,敌人同样也要注意。标准的狙击战术是两人或者三人狙击小组,一人观察一人测绘一人狙击,但问题是,在狙击兵山岭,你摆这么大的谱那纯粹是找揍。一般来说,无论那方,都把拿望远镜观察的人默认为对方的炮兵观察员,而出现这样的人,不仅意味着不久以后会有炮弹飞来,更可能意味着一场进攻将在这里发起。如果美军士兵这么做,那么张桃芳估计就可以休息了,志愿军这面就不研究怎么狙击了,改研究是直接把这个倒霉的家伙用炮也好还是用机枪坦克什么也好灭掉,还是更干脆些,发动一场小规模的进攻,直接打掉对方的进攻资本。而不管志愿军怎么决定,反正那个观察员倒霉事铁定的了。

      就算排除这个因素,在两军相距经常不到两百米的距离里,你没事拿个望远镜晃悠,也绝对不是什么高明的做法。在这样的距离上,敌人不用望远镜也能看到你,三人狙击小组的视野广阔的优势无法发挥,还增大了目标。正如你说,美军的脑袋没问题,所以才没有采用那么愚蠢的做法。

      张在什么时候说过这事?张的采访我看过的。难道他还在其他场合说过?请具体描述。

      军史里面有记录?谁的军史?请引用。就我所知无论是我军记录还是外军记录都没有双方狙击手对抗的记录(都有使用己方狙击手压制对方的记录)。

      战壕狙击战就该用轻机枪狙击?就不需要狙击小组配合?就不需要在狙击前进行观察?你扯什么啊?

      至于观察会暴露目标的问题,世界上有样发明叫潜望镜,美军不缺这玩意。

      兄弟,顽固不是你的错,但是你不该顽固到不看别人说什么。你好像还不知道,上甘岭所以成为我军狙击兵的乐园,除了敌我阵地距离近外,我军还有居高临下的优势,你拿潜望镜,呵呵,跟拿望远镜区别不大。况且,潜望镜的缺点是视野不如望远镜开阔,搜索效率会受到限制。对于狙击观察手来说,如果视野不能比别人开阔,那还不如不派观察员。

      2010/8/13 13:18:45
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      http://v.ku6.com/show/D3VIN_04IKI84K9x.html

      2010/8/13 13:16:10
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       以下是引用wm198223 在第34楼的发言:

      其实张桃芳能够创造这个奇迹,还要感谢美国人有骑士精神,美国人派的的确是狙击手,而且用改装过的机枪配合瞄准镜持续压制张桃芳,张桃芳看准对方多打一边的破绽,慢慢移动最后突然开火击毙对方,张桃芳自己的衣服也被子弹划破了,双方几乎是同时开火,只不过张桃芳运气好一点。后来张桃芳迅速回撤,不过美国人也没有使用迫击炮还击,如果在被美军狙击手压制的同时,美军使用迫击炮覆盖的话,张桃芳有十条命也不够死的。

      先找到这个记录再说吧。

      如果真的是用重机枪狙,根本不会跑到对方射程内,重机的口径大射程远,是用来实现1000米距离的狙击的。在几百米距离搞个重机来狙击那是找死——重机的瞄准基线那么高,在战壕里抬出一大截,随便找个枪法准的都能蹦了他。

      2010/8/13 12:12:39
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      其实张桃芳能够创造这个奇迹,还要感谢美国人有骑士精神,美国人派的的确是狙击手,而且用改装过的机枪配合瞄准镜持续压制张桃芳,张桃芳看准对方多打一边的破绽,慢慢移动最后突然开火击毙对方,张桃芳自己的衣服也被子弹划破了,双方几乎是同时开火,只不过张桃芳运气好一点。后来张桃芳迅速回撤,不过美国人也没有使用迫击炮还击,如果在被美军狙击手压制的同时,美军使用迫击炮覆盖的话,张桃芳有十条命也不够死的。

      2010/8/13 9:50:48
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       以下是引用将军蒙恬 在第32楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第30楼的发言:

      ......

      只派一个狙击手还拿个轻机枪过来送死?你这说法过于CCTV了……

      西方的专业狙击手一般两人一组活动,这没问题吧?

      即使用机枪狙,那也是用勃朗宁M2来狙,一则该枪射速低可以实现单发射击,二则口径大可以实现超远距离狙击,三则三脚机枪架是很稳定的狙击平台,搞个轻机枪来玩狙击是啥意思?还一个人扛个轻机枪就上去了?连供弹手都不带?

      我不知道是哪个CCTV有这个节目,如果真像你说的一样,那也是军盲弄的。

      这事是老张自己说的,军史也有记载,至于你说的战术,确实很好,真的很好,但是,你好像忘记了,那是城市地形条件下的狙击战术或者是森林地形条件下。而上甘岭上,是类似一战壕堑战的情况。这地方,不光有狙击手,还有炮兵机枪手甚至坦克,天知道下一秒会发生什么事情。我军的狙击手,往往完成一次狙击后,需要躲得不是对方狙击手的子弹,而是对方的炮弹机枪甚至是飞机炸弹。这条,敌人同样也要注意。标准的狙击战术是两人或者三人狙击小组,一人观察一人测绘一人狙击,但问题是,在狙击兵山岭,你摆这么大的谱那纯粹是找揍。一般来说,无论那方,都把拿望远镜观察的人默认为对方的炮兵观察员,而出现这样的人,不仅意味着不久以后会有炮弹飞来,更可能意味着一场进攻将在这里发起。如果美军士兵这么做,那么张桃芳估计就可以休息了,志愿军这面就不研究怎么狙击了,改研究是直接把这个倒霉的家伙用炮也好还是用机枪坦克什么也好灭掉,还是更干脆些,发动一场小规模的进攻,直接打掉对方的进攻资本。而不管志愿军怎么决定,反正那个观察员倒霉事铁定的了。

      就算排除这个因素,在两军相距经常不到两百米的距离里,你没事拿个望远镜晃悠,也绝对不是什么高明的做法。在这样的距离上,敌人不用望远镜也能看到你,三人狙击小组的视野广阔的优势无法发挥,还增大了目标。正如你说,美军的脑袋没问题,所以才没有采用那么愚蠢的做法。

      张在什么时候说过这事?张的采访我看过的。难道他还在其他场合说过?请具体描述。

      军史里面有记录?谁的军史?请引用。就我所知无论是我军记录还是外军记录都没有双方狙击手对抗的记录(都有使用己方狙击手压制对方的记录)。

      战壕狙击战就该用轻机枪狙击?就不需要狙击小组配合?就不需要在狙击前进行观察?你扯什么啊?

      至于观察会暴露目标的问题,世界上有样发明叫潜望镜,美军不缺这玩意。

      2010/8/13 8:49:45
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       以下是引用保罗章鱼 在第30楼的发言:

       以下是引用klwt 在第27楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第26楼的发言:

      ......

      你说了一堆等于啥都没说。时、地、人所有关键信息都没有。

      确有此事

      中央电视台曾经有过这么一档栏目

      里面有个情节就是美军在被张打急眼后派出狙击手

      用的就是轻机枪,还是一个人

      那位老兄大概是看过这节目

      但真实情况不清楚,除了那个纪录片之外,这一块没有见到别的资料

      只派一个狙击手还拿个轻机枪过来送死?你这说法过于CCTV了……

      西方的专业狙击手一般两人一组活动,这没问题吧?

      即使用机枪狙,那也是用勃朗宁M2来狙,一则该枪射速低可以实现单发射击,二则口径大可以实现超远距离狙击,三则三脚机枪架是很稳定的狙击平台,搞个轻机枪来玩狙击是啥意思?还一个人扛个轻机枪就上去了?连供弹手都不带?

      我不知道是哪个CCTV有这个节目,如果真像你说的一样,那也是军盲弄的。

      这事是老张自己说的,军史也有记载,至于你说的战术,确实很好,真的很好,但是,你好像忘记了,那是城市地形条件下的狙击战术或者是森林地形条件下。而上甘岭上,是类似一战壕堑战的情况。这地方,不光有狙击手,还有炮兵机枪手甚至坦克,天知道下一秒会发生什么事情。我军的狙击手,往往完成一次狙击后,需要躲得不是对方狙击手的子弹,而是对方的炮弹机枪甚至是飞机炸弹。这条,敌人同样也要注意。标准的狙击战术是两人或者三人狙击小组,一人观察一人测绘一人狙击,但问题是,在狙击兵山岭,你摆这么大的谱那纯粹是找揍。一般来说,无论那方,都把拿望远镜观察的人默认为对方的炮兵观察员,而出现这样的人,不仅意味着不久以后会有炮弹飞来,更可能意味着一场进攻将在这里发起。如果美军士兵这么做,那么张桃芳估计就可以休息了,志愿军这面就不研究怎么狙击了,改研究是直接把这个倒霉的家伙用炮也好还是用机枪坦克什么也好灭掉,还是更干脆些,发动一场小规模的进攻,直接打掉对方的进攻资本。而不管志愿军怎么决定,反正那个观察员倒霉事铁定的了。

      就算排除这个因素,在两军相距经常不到两百米的距离里,你没事拿个望远镜晃悠,也绝对不是什么高明的做法。在这样的距离上,敌人不用望远镜也能看到你,三人狙击小组的视野广阔的优势无法发挥,还增大了目标。正如你说,美军的脑袋没问题,所以才没有采用那么愚蠢的做法。

      2010/8/13 5:17:06
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       以下是引用军刀丛林王 在第29楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第18楼的发言:

       以下是引用ayemoon 在第17楼的发言:

      跟专业狙击枪相比射程威力都差,而且又大又笨谁用啊……

      只听说米帝当年曾经用M2重机枪加个望远瞄准镜当狙用,M2射程威力超过当时米帝所有的狙,还有个三脚架……

      悲剧的是,上甘岭上,两军相距常常不超过两百米,结果,一名英雄狙击手被张桃芳KO,若是距离能达到五百米,就算老张再牛,也够不着啊,呵呵。

      美军在越战期间用M2加瞄准镜在2000米外狙死过人的

      所谓的2000米是M2机枪的最大有效射程,不是说能完成这么远的狙击任务。那枪的精度做不到这点,1000米外弹着点分布就已经超过一米了。野外2000米距离考虑到风向和测距误差等的影响即使打中那也是碰上的。就我所知在越战应该是没有M2机枪2000米的狙击记录的。

      2010/8/10 20:04:27
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       以下是引用klwt 在第27楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第26楼的发言:

      ......

      你说了一堆等于啥都没说。时、地、人所有关键信息都没有。

      确有此事

      中央电视台曾经有过这么一档栏目

      里面有个情节就是美军在被张打急眼后派出狙击手

      用的就是轻机枪,还是一个人

      那位老兄大概是看过这节目

      但真实情况不清楚,除了那个纪录片之外,这一块没有见到别的资料

      只派一个狙击手还拿个轻机枪过来送死?你这说法过于CCTV了……

      西方的专业狙击手一般两人一组活动,这没问题吧?

      即使用机枪狙,那也是用勃朗宁M2来狙,一则该枪射速低可以实现单发射击,二则口径大可以实现超远距离狙击,三则三脚机枪架是很稳定的狙击平台,搞个轻机枪来玩狙击是啥意思?还一个人扛个轻机枪就上去了?连供弹手都不带?

      我不知道是哪个CCTV有这个节目,如果真像你说的一样,那也是军盲弄的。

      2010/8/10 19:56:40
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       以下是引用将军蒙恬 在第18楼的发言:

       以下是引用ayemoon 在第17楼的发言:

      跟专业狙击枪相比射程威力都差,而且又大又笨谁用啊……

      只听说米帝当年曾经用M2重机枪加个望远瞄准镜当狙用,M2射程威力超过当时米帝所有的狙,还有个三脚架……

      悲剧的是,上甘岭上,两军相距常常不超过两百米,结果,一名英雄狙击手被张桃芳KO,若是距离能达到五百米,就算老张再牛,也够不着啊,呵呵。

      美军在越战期间用M2加瞄准镜在2000米外狙死过人的

      2010/8/10 19:52:01
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      貌似这玩意因为枪托靠右导致重心向右偏移

      行军时怎么扛着都不舒服

      2010/8/10 19:48:25
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       以下是引用保罗章鱼 在第26楼的发言:

       以下是引用名字不好起啊 在第25楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第23楼的发言:

      ......

      哪位美军狙击手让张桃芳KO了?说出来让大家高兴高兴嘛。

      这个是真事,当时老张已经在霉菌那挂上号了,霉菌连上厕所的勇气都没了,往往就是蹲散兵坑里拉到罐头盒里再丢出来,所以当时霉菌阵地上的环保情况那是相当的糟糕。霉菌确实调了一名很牛X的狙击手来给老张找晦气(名字我忘了,有兴趣的朋友可以去查查,确有其人,还是个狙击王牌),也许是技高人胆大吧,这孙子居然用机枪和老张对射,才开始老张一露头就被压制,没有出去的机会。连撤退都变得不太现实了。最后老张判断了对方的位置后,在探身出狙击位的一瞬间射击,给那位自由女神的使者给送到耶和华那喝下午茶去了。这真是淹死的都是会水的呀。同志们,这件事情深刻的教育了我们,隔行如隔山呀,狙击手玩机枪是会死人的。(老张神勇~~老张无敌~~老张万岁~~老张威武~~...........以下省略一千零七十字)

      你说了一堆等于啥都没说。时、地、人所有关键信息都没有。

      确有此事

      中央电视台曾经有过这么一档栏目

      里面有个情节就是美军在被张打急眼后派出狙击手

      用的就是轻机枪,还是一个人

      那位老兄大概是看过这节目

      但真实情况不清楚,除了那个纪录片之外,这一块没有见到别的资料

      2010/8/10 18:16:12
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       以下是引用名字不好起啊 在第25楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第23楼的发言:

      ......

      哪位美军狙击手让张桃芳KO了?说出来让大家高兴高兴嘛。

      这个是真事,当时老张已经在霉菌那挂上号了,霉菌连上厕所的勇气都没了,往往就是蹲散兵坑里拉到罐头盒里再丢出来,所以当时霉菌阵地上的环保情况那是相当的糟糕。霉菌确实调了一名很牛X的狙击手来给老张找晦气(名字我忘了,有兴趣的朋友可以去查查,确有其人,还是个狙击王牌),也许是技高人胆大吧,这孙子居然用机枪和老张对射,才开始老张一露头就被压制,没有出去的机会。连撤退都变得不太现实了。最后老张判断了对方的位置后,在探身出狙击位的一瞬间射击,给那位自由女神的使者给送到耶和华那喝下午茶去了。这真是淹死的都是会水的呀。同志们,这件事情深刻的教育了我们,隔行如隔山呀,狙击手玩机枪是会死人的。(老张神勇~~老张无敌~~老张万岁~~老张威武~~...........以下省略一千零七十字)

      你说了一堆等于啥都没说。时、地、人所有关键信息都没有。

      2010/8/10 17:38:18
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       以下是引用保罗章鱼 在第23楼的发言:

       以下是引用将军蒙恬 在第18楼的发言:

       以下是引用ayemoon 在第17楼的发言:

      跟专业狙击枪相比射程威力都差,而且又大又笨谁用啊……

      只听说米帝当年曾经用M2重机枪加个望远瞄准镜当狙用,M2射程威力超过当时米帝所有的狙,还有个三脚架……

      悲剧的是,上甘岭上,两军相距常常不超过两百米,结果,一名英雄狙击手被张桃芳KO,若是距离能达到五百米,就算老张再牛,也够不着啊,呵呵。

      哪位美军狙击手让张桃芳KO了?说出来让大家高兴高兴嘛。

      这个是真事,当时老张已经在霉菌那挂上号了,霉菌连上厕所的勇气都没了,往往就是蹲散兵坑里拉到罐头盒里再丢出来,所以当时霉菌阵地上的环保情况那是相当的糟糕。霉菌确实调了一名很牛X的狙击手来给老张找晦气(名字我忘了,有兴趣的朋友可以去查查,确有其人,还是个狙击王牌),也许是技高人胆大吧,这孙子居然用机枪和老张对射,才开始老张一露头就被压制,没有出去的机会。连撤退都变得不太现实了。最后老张判断了对方的位置后,在探身出狙击位的一瞬间射击,给那位自由女神的使者给送到耶和华那喝下午茶去了。这真是淹死的都是会水的呀。同志们,这件事情深刻的教育了我们,隔行如隔山呀,狙击手玩机枪是会死人的。(老张神勇~~老张无敌~~老张万岁~~老张威武~~...........以下省略一千零七十字)

      2010/8/10 17:33:50
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      那时候歪把子杀伤力挺大的,至少在抗日战争时期

      2010/8/9 10:36:05
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       以下是引用将军蒙恬 在第18楼的发言:

       以下是引用ayemoon 在第17楼的发言:

      跟专业狙击枪相比射程威力都差,而且又大又笨谁用啊……

      只听说米帝当年曾经用M2重机枪加个望远瞄准镜当狙用,M2射程威力超过当时米帝所有的狙,还有个三脚架……

      悲剧的是,上甘岭上,两军相距常常不超过两百米,结果,一名英雄狙击手被张桃芳KO,若是距离能达到五百米,就算老张再牛,也够不着啊,呵呵。

      哪位美军狙击手让张桃芳KO了?说出来让大家高兴高兴嘛。

      2010/8/8 19:00:48
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       以下是引用沉寂的夜枭 在第19楼的发言:

      很多写穿越的都喜欢把MG-42带到抗日战争中去 但是即使有也不大可能用 MG 42 的射速太高 而当时能生产的弹药根本就不够喂它那么大的胃口

      岂止数量不行,质量也不行。不要说国造子弹,就是美国西方枪弹公司生产的援华的“美七九”,在战后用以测试缴获的MG42,都不能顺利射击。

      2010/8/8 14:52:34
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       以下是引用沉寂的夜枭 在第19楼的发言:

      很多写穿越的都喜欢把MG-42带到抗日战争中去 但是即使有也不大可能用 MG 42 的射速太高 而当时能生产的弹药根本就不够喂它那么大的胃口

      我曾多次说过,把MG-42的口径改为6。5MM是最合理的。

      2010/8/7 20:36:35
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      没有完美的武器,只有将武器用到极致的人,人的素质最重要。

      2010/8/7 10:52:10
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      很多写穿越的都喜欢把MG-42带到抗日战争中去 但是即使有也不大可能用 MG 42 的射速太高 而当时能生产的弹药根本就不够喂它那么大的胃口

      2010/8/6 17:14:01
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       以下是引用ayemoon 在第17楼的发言:

      跟专业狙击枪相比射程威力都差,而且又大又笨谁用啊……

      只听说米帝当年曾经用M2重机枪加个望远瞄准镜当狙用,M2射程威力超过当时米帝所有的狙,还有个三脚架……

      悲剧的是,上甘岭上,两军相距常常不超过两百米,结果,一名英雄狙击手被张桃芳KO,若是距离能达到五百米,就算老张再牛,也够不着啊,呵呵。

      2010/8/6 13:40:26
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      跟专业狙击枪相比射程威力都差,而且又大又笨谁用啊……

      只听说米帝当年曾经用M2重机枪加个望远瞄准镜当狙用,M2射程威力超过当时米帝所有的狙,还有个三脚架……

      2010/8/6 13:37:43
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      歪把子还可以,至少精度高!维护好了打点射可以当步枪用.

      2010/8/6 10:55:32
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      给歪把子加个狙击镜 岂不是能成狙击机关枪?

      2010/8/5 21:10:18
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      呵呵,基本上就是歪把子的全部缺点了:火线过高;奇特的供弹方式导致的射速低,供弹系统故障率奇高;弹药需要润滑,但是在尘土飞扬的环境下使用润滑油会立刻和泥,结果还是会在后面造成进弹故障;6.5毫米子弹威力不足。

      不过,你爷爷还没有提到歪把子的另一个缺点:枪管不能更换。对于需要持续射击提供火力支援的轻机枪而言,这个问题很严重,一旦枪管过热就只能暂停射击直到枪管冷却,这在战场上会成为致命的问题。

      另外说一点:我觉得6.5毫米子弹虽然威力比较小,但是类比为“还不如手枪的威力”恐怕也有些夸张了。如果被6.5毫米子弹击中人体躯干,一样会受重伤;虽然英勇的战士可以靠坚强的意志继续战斗,然而内脏受到伤害毕竟不是人体可以承受的,特别是抗日军民经常缺医少药,伤员的医疗救护条件极差。把这些因素都考虑进去,则日寇子弹的杀伤力还是很大的。

      2010/8/5 20:41:37
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      什么枪都有弱点,关键是看有作战经验的人怎样最大限度的扬长避短

      2010/8/5 17:34:35
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      小时候逃学去博物馆见过真正的歪把子。后来博物馆拆迁了,改成香格里拉后,就再也没见到这枪。当时看到歪把子保存得很好,不知现在怎么样了。

      2010/8/5 16:27:46
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       以下是引用历史事实3 在第6楼的发言:

       以下是引用5v 在第2楼的发言:

      呵呵,基本上就是歪把子的全部缺点了:火线过高;奇特的供弹方式导致的射速低,供弹系统故障率奇高;弹药需要润滑,但是在尘土飞扬的环境下使用润滑油会立刻和泥,结果还是会在后面造成进弹故障;6.5毫米子弹威力不足。

      不过,你爷爷还没有提到歪把子的另一个缺点:枪管不能更换。对于需要持续射击提供火力支援的轻机枪而言,这个问题很严重,一旦枪管过热就只能暂停射击直到枪管冷却,这在战场上会成为致命的问题。

      另外说一点:我觉得6.5毫米子弹虽然威力比较小,但是类比为“还不如手枪的威力”恐怕也有些夸张了。......

      兄弟啊,八路那时候子弹紧缺,谁会连续打几百发?还不是经常点射,扫射的机会都很少!

      不是日本人,不知道没子弹的苦!日本人子弹用卡车拉,当然可以不断射击!

      所以枪管发热无法更换在八路手里根本不算缺点!

      我是指从技术角度对于一种轻机枪的评价。

      对于八路军而言,情况当然完全不同。鬼子的歪把子是作为步兵班的支援武器的,而到了八路军这里,歪把子可就至少是排级部队才可能拥有的支援武器了。当然弹药更是奇缺,以至于八路军经常是“放两三排枪就端起刺刀冲锋了”。

      别说把轻机枪的枪管打到过热,在很多敌后抗日武装那里,武器恐怕根本就没有寿命一说,只要还打得响,就能继续用,什么膛线过度磨损之类的,根本是不可能考虑的——很多根据地制造的土质武器,还不如膛线磨损的38枪呢。这也是那个艰苦年代的真实写照。

      2010/8/5 16:04:57

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