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帖子主题:[原创]56半自动闭锁设计的先天性精度缺失

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[原创]56半自动闭锁设计的先天性精度缺失

自从《为什么拉拴式步枪比半自动更精准?》发贴以来,得到广大网友的热烈响应,其中涌现出不少精彩的回复,本楼借此机会表示衷心的感谢。

总结《为什么拉拴式步枪比半自动更精准?》的回贴,可以发现影响半自动枪精度的原因有很多,比如枪管的振动,制退器,子弹因素,射手因素,导气分流等,其中导气分流带来的振动和由此产生的一系列部件的运动,以及子弹在枪管内时间延长等 是影响精度的主要原因。本楼对以上的结论其实并无异议,只不过人云亦云觉得没有什么新意。本楼实际上所要强调的是子弹在枪喉中的位置对精度的影响”,这个问题实际上也不是什么新鲜问题,只是提及的人很少,至少在我出帖之后的两个礼拜还没有人正面回应。之所以造成这样的现象,我认为主要是涉及这种问题需要一些对枪支和子弹实践经验。就以我为例,打完枪就要擦枪,免不了就要买一些擦枪的工具,市场上的工具那么多,那一种牌子最好呢?那就要去调查一番。一开始还以为擦枪只要一根通条(Gun Rod)。 一支铜刷 和 一这顶针(中文不知如何翻,英文叫Jag)就完事了。可谁知还有一象下面图片的东西也很重要。(谁能说说这东西是干什么用的?)

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知道了“枪管导管”的用途,很自然地就会联想到“子弹在枪喉中的位置对精度的影响”,对这个问题最有发言权的, 还是要算那些做“Reloading”的人最有资格。这些人可以量体裁衣地为特定的一支步枪做出最精准的子弹。好在我有一长辈,干这行不下十年,有什么问题可向他请教。以下是他给我发来的一组照片,如果那位网友一看就知道它是干什么用的,那他一定是玩枪的里手。

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这东西叫“子弹全长测量器”(O.A.L Gauges)。 为什么要有这个东西? 说明书第一句话就回答了这个问题。(意译)“准确定位子弹头的“座深”,以及子弹跳到来复线的距离(Jump,见图),是提高枪精确度的基础,这以被广泛接受。 千分之几的差别就能决定了一把枪是高精步枪还是一般步枪”。这个距离一般在千分之2英寸, 又有类似的产品说在这个距离一般在千分之3英寸到千分之5英寸到之间 。不管怎么说,把这个距离弄对是提高精度的“基础”。换句话说,这个距离不对,不管你做什么,精度都不会有太大的改善。那怎么才能把这个距离弄准呢?那就是要控制子弹的长度,也就是子弹头在弹壳里的“坐深”(不知中文术语,有没有高手帮忙翻译一下?)有了以上的知识,才可以进入正文。

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这里以56半为例(因为这款枪大家见过的比较多)。那56半的“闭锁”原理如图1:简单来说就是:从弹夹与扳机之间开始,直到枪管是一向下的凹槽,长度比枪拴长度“略”长,深度大约是1-2毫米之间。当枪栓抵达枪管时,枪栓就会“掉”入凹槽里,从而不能向后退,而达到“闭锁”的目的。那“开锁”呢?这里引用网友“生不逢时zhy”在《为什么拉拴式步枪比半自动更精准?》第33楼的一段话“有一部分气体由导气孔流向活塞筒(这就产生第一个分力)活塞在气体的压力下向后运动由活塞杅创击枪栓(第2个振动力)枪栓带动枪机上提解锁”。

本楼再次强调本文讨论的重点是“子弹在枪喉中的位置对精度的影响”,而不是讨论影响半自动精度的主要原因。为次我们假设去掉了“气动装置”,(比如我们假设用感应器探测扳机的运动,接着由电脑芯片滞后一段时间,等子弹出枪管后,再由电动马达装弹达到半自动的目的。)另外我们还有一个前提,就是枪栓是矩形体,凹槽底面是水平的,向下的凹面与底面呈垂直。(没有精确量过,但基本上是与前提相符,即使有些差异,也不影响以下讨论)。

如果56半“闭锁”后,若把枪膛“完全”锁住,那么枪栓势必与凹槽的长度一样 (图2)。可是这样枪栓会被“卡死”在凹槽里,而无法开锁。(如图3所示。这里用了Microsoft Visio,图2和图3的尺寸是一样的,图3显示半枪栓提起时,枪栓会被凹槽卡死)。 所以要开锁,枪栓的长度就必须小于凹槽长度 (图4)。 这个差异越小越好,因为越小锁闭地就越紧。 那么最小能小到什么程度呢?如图5所示,但枪栓刚好提出凹槽时,枪栓左边的顶部恰好碰到枪管壁,这时枪栓的长度最大,与凹槽长度的差就最小。这时我们有5个点,(实际上立体几何是5条线)

• A点是枪栓左边顶部碰到枪管壁的地方,

• B点是枪管壁与凹槽底部交界处,

• C点是枪栓左边底部与凹槽底部交界点,

• D点是凹槽右壁与底部交界点,

• E点是凹槽右壁顶端,此是与枪栓右边底部交界。

因为∠ACB+∠ECD=90,而∠BAC+∠ACB亦为90度,所以∠CAB=∠ECD,而两三角形均为直角三角形,那么△ABC 与△CDE就是等比三角形。

设 :

L = 线段CE(即枪栓长度, 90.61mm)

D = 线段DE(即凹槽深度, 2.70mm)

H = 线段AC(即枪栓高度, 16.31mm)

Δ = BD – CE(即凹槽长度减去枪栓长度,也就是上面所说的空隙)

那么 线段CD = √(L^2 – D^2 )

线段BC = BD - CD = L+ Δ - √(L^2 – D^2 )

所以

BC/AC = DE/(CE@) 即 (L+ Δ - √(L^2 – D^2 ))/H = D/L

那么 Δ=(D*H)/L +√(L^2 – D^2 ) -L

代入以上的值,Δ=(2.70*16.31 )/90.61 +√(〖90.61〗^2 – 〖2.70〗^2 )-90.61=0.49+90.57-90.61=0.45mm

对比一下刚才的弹头距来复线的距离0.002英寸 - 0.005英寸(0.051mm – 0.13mm),我们发现这个空隙是弹头距来复线的距离的 3.5 到8.8 倍。

为证明这理论上的空隙,以下图片显示实际空隙,虽不是十分精确,但可说明问题。(注下一级大于0.45mm,插不进去)

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回想刚才说明书说的“千分之几的差别就能决定了一把枪是高精步枪还是一般步枪”我们不难得出由于56半的闭锁设计,使得56半步枪永远无法达到来栓式步枪的精度。

本文的目的不是批判56半的设计,其实对武器的设计要考虑许多因素,不仅仅是“精度”,所以56半仍然不失为“神来之笔”。本文的目的是要大家重视“子弹在枪喉中的位置对精度的影响” 而56半只是用来举个例子罢了。

以上是个人意见,不对之处,请指正。

本文内容于 2010-6-5 22:05:03 被黑狙击手编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_4292170_1.html
延伸阅读: 洪金宝 牺牲品 柴郡主
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      2010/6/5 12:22:06

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      楼主你还没有把56半的闭锁原理搞清楚。当然你说的子弹在膛的定位和精度是有很大的关系。这和加工工艺有很大的影响。你那个56半的闭锁图画错了,56半闭锁的时候是枪机后端下沉,和机匣的一个闭锁端面抵住,枪机框加工有一个斜面和枪机(你说的枪栓)凸笋结合。活塞推动枪机框后退,机框的斜面和枪机的凸笋运动,有一个向上撬的动作,这样就开锁。也叫枪机起落式闭锁。关于空隙的问题,所以的闭锁在设计的时候都要考虑留一定的空隙。如果没有这个空隙,那么就会出现楔死,枪机在火药气体的作用下会紧贴接套,强大的摩擦力使其不能完成开锁。一把枪的精度关系好多方面,子弹,和枪械的加工精度。军用因为是大规模的生产,工艺上对一些加工要求可以放宽。狙击追求的是精度,所以在子弹和枪械的加工工艺要求要严格。

      2011/10/16 5:26:11
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      这个间隙是必须的,你只考虑闭锁紧密,可是弹壳公差呢,磨损后的补尝呢,温度补偿,SKS的设计考虑了,你怎么考虑的,把轴向闭锁力转为径向就很巧妙,要用脑子!!!

      2011/5/24 4:40:39
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      CO兄会写诗,能对对,为什么说粗话,使我对你的敬仰降低了1%

      2011/3/8 20:58:38
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      嗯, 大致就是

      这样子,
      由于坡度比较小, 看起来不是十分明显

      ?? 图片没有发上来么? 军衔不够?

      本文内容于 2010-8-13 22:48:30 被alkair编辑

      2010/8/13 22:34:26
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       以下是引用黑狙击手 在第113楼的发言:

       以下是引用alkair 在第112楼的发言:

      大致浏览一遍, 我理解到LZ发帖的大意是: 减小弹头与膛线起点之间的间隙, 可以提高射击精度. 我也赞同这样的说法.

      不过LZ似乎忽略了一个重要的事实: 56半自动的膛喉(Throat, 国内称'坡膛')只有2个锥度, 其中后面一个的锥度比较陡, 内膛直径由弹壳口部(MOUTH)迅速减小到弹头直径左右, 其目的是在弹头刚离开弹壳, 而没有完全咬入膛线的瞬间, 防止燃气从弹头周围泄漏; 前面一个锥度比较平缓, 其目的是使弹头顺滑地咬入膛线, 避免太过激烈的冲击.

      而比较LZ在2楼发的插......

      老兄研究地非常深入。本人敬佩之至,如果能有插图,我想会使大家受益良多。

      我可以准备一些图片, 整理后这几天尝试着发上来, 不过不知道能否通过审核

      2010/8/13 10:23:25
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       以下是引用alkair 在第112楼的发言:

      大致浏览一遍, 我理解到LZ发帖的大意是: 减小弹头与膛线起点之间的间隙, 可以提高射击精度. 我也赞同这样的说法.

      不过LZ似乎忽略了一个重要的事实: 56半自动的膛喉(Throat, 国内称'坡膛')只有2个锥度, 其中后面一个的锥度比较陡, 内膛直径由弹壳口部(MOUTH)迅速减小到弹头直径左右, 其目的是在弹头刚离开弹壳, 而没有完全咬入膛线的瞬间, 防止燃气从弹头周围泄漏; 前面一个锥度比较平缓, 其目的是使弹头顺滑地咬入膛线, 避免太过激烈的冲击.

      而比较LZ在2楼发的插......

      老兄研究地非常深入。本人敬佩之至,如果能有插图,我想会使大家受益良多。

      2010/8/11 6:32:01
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      大致浏览一遍, 我理解到LZ发帖的大意是: 减小弹头与膛线起点之间的间隙, 可以提高射击精度. 我也赞同这样的说法.

      不过LZ似乎忽略了一个重要的事实: 56半自动的膛喉(Throat, 国内称'坡膛')只有2个锥度, 其中后面一个的锥度比较陡, 内膛直径由弹壳口部(MOUTH)迅速减小到弹头直径左右, 其目的是在弹头刚离开弹壳, 而没有完全咬入膛线的瞬间, 防止燃气从弹头周围泄漏; 前面一个锥度比较平缓, 其目的是使弹头顺滑地咬入膛线, 避免太过激烈的冲击.

      而比较LZ在2楼发的插图, 我们可以看到, 栓动步枪的膛喉其实是有3个锥度的. 除了我前面说的比较陡的用于密封的锥度, 和比较平缓用于导入膛线的锥度, 中间还多了一个比较平缓(甚至是圆柱形)的锥度. 这个锥度称为'导向部'(leade), 起作用就是在弹头嵌入膛线之前, 作为弹头的支撑, 并起到密封的作用.

      显然, 56半自动的2锥式膛喉, 发射初期(从弹头脱离弹壳到要入膛线前)密封是线接触的, 大致只有两个锥度相交的位置起到密封和支撑的作用, 而在弹头咬入膛线的过程阻力较大而且分布并不均匀, 单纯依靠这么一点支撑显然会带来不少问题.

      而栓动式步枪的3锥式膛喉, 可以提供更多的定位, 密封也比较理想, 能较好的保证弹头在发射初期的定位和与枪管的同轴度. 这样子, 在弹头和膛线起点之间, 就增加了一段距离, 使得Jump有加大趋势. 所以3锥式膛喉的最后一锥会相对地做的陡一些, 以减少Jump. 总的来说, 3锥式膛喉要比2锥式膛喉的密封性个和导向性更好一些.

      这里附一句, 我们的56冲锋枪(仿AK47)在早期还使用过1锥式膛喉, 直接用一个锥度从弹壳口部外径过渡到阳线直径, 气密性是最差的, 唯一的好处就是工艺简单, 成本低. 而毛子原产的AK都不敢这么做.

      至于LZ说的'坐深', 国内大致称为'弹头深度', 也有其他的叫法. 国内很少关注这个尺寸, 因为无法直接测量. 相关的尺寸是用全弹长度来控制的. 就是说, 弹壳长度一定的情况下, 从全弹长度能反映出'坐深'(尽管弹头本身就有公差0).

      另外, 在Reload的技法中, 除了LZ说的弹头和膛线保留间隙的以外(也就是Jump), 与之相对的还有一种是Jam, 字面意思就是'卡住', 形容弹头已经咬入膛线. 就是弹头'坐深'较浅, 枪弹在入膛时已经咬入膛线, Jam的程度一般不超过0.005英寸(0.127mm). 个人感觉, 这种技术比较邪, 恐怕只有喜欢刺激追求大威力的人才会使用, 具体的资料可以请教你那位前辈.

      至于LZ说的O.A.L GAUGE全弹长量规, 古老的技法是用改造过的弹壳, 插入一枚铝制的探头(直径跟接近弹头的圆柱体), 松紧以可以滑动而又不会自行掉落为宜. 把弹壳小心装入枪膛, 然后再小心取出, 然后测量长度.

      另外有人认为, 枪机旋转式也会存在间隙的问题. 其实旋转闭锁面并不是平面, 而是倾角较小的螺旋面. 枪机在闭锁的同时, 还会往前爬一小段距离, 进一步较小闭锁间隙.

      还有人认为, 枪机闭锁后, 在复进簧的作用下枪机和弹壳底部的间隙会消失. 其实在开/闭锁行程的末段, 有一段直线的自由行程(2~5mm), 这一段行程, 枪机和枪机框之间其实是没有前后方向推力的. 自由行程的目的是为了使枪机框在开始运动的初期减小阻力, 使得枪机框积累了足够的冲量以后再打开枪机; 如果枪机刚开始加速就遇上枪机, 阻力增大而冲量不足, 很容易产生枪机卡滞现象. 自由行程还可以延时开锁时间, 等膛内气压下降到一定程度再打开枪机抽壳, 减小抽壳阻力.

      在自由行程阶段, 枪机与闭锁面之间存在间隙, 是可以进行一定程度的前后游动的, 所以闭锁时枪机镜面与弹壳底面之间的间隙并不好确定.

      2010/8/6 15:39:22
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       以下是引用黑狙击手 在第110楼的发言:

       以下是引用胡子1974 在第107楼的发言:

      也就是子弹头在弹壳里的“坐深”(不知中文术语,有没有高手帮忙翻译一下?)有了以上的知识,才可以进入正文。

      这个我觉得是不是弹头进入枪喉的贴合深度。《子弹在上膛后肯定是要和枪管同轴,这是设计指标之一,子弹和枪管不同轴,那子弹发射时肯定会打在枪管壁上,不用去想就知道,这枪管用不了多久就会炸膛。子弹肯定要接触枪管或者正确卡位在枪管前面,这也是为啥现在子弹要设计成身大头小的结构,这样才能保正子弹和枪管同轴,这也是枪喉的作用,而且也没有任何理由不能让子弹进枪管。你只能说是由于工艺问题,子弹接触枪管有缝......

      虎子哥,读不懂啊。

      我本来的专业就是机械钳工,以前在

      修理所呆过一段时间。你的图片我看了,是不是那个老师傅发来的,你那个测量子弹装置我很感兴趣。那个杆的长度和配合套子都感觉很精细。弹头的重量和长度可以随便选择最好的,与枪喉的贴合。我建议你看一下这个帖子。可能你看过,就是子弹在枪膛里的形状。http://blog.163.com/gunworld@126/blog/static/1221442832010310114537249/

      [原创]56半自动闭锁设计的先天性精度缺失

      由于弹头一定会歪的,因此在膛内运动时,弹头质心就已经不会处在枪膛轴线上。

      2010/6/12 11:03:09
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       以下是引用胡子1974 在第107楼的发言:

      也就是子弹头在弹壳里的“坐深”(不知中文术语,有没有高手帮忙翻译一下?)有了以上的知识,才可以进入正文。

      这个我觉得是不是弹头进入枪喉的贴合深度。《子弹在上膛后肯定是要和枪管同轴,这是设计指标之一,子弹和枪管不同轴,那子弹发射时肯定会打在枪管壁上,不用去想就知道,这枪管用不了多久就会炸膛。子弹肯定要接触枪管或者正确卡位在枪管前面,这也是为啥现在子弹要设计成身大头小的结构,这样才能保正子弹和枪管同轴,这也是枪喉的作用,而且也没有任何理由不能让子弹进枪管。你只能说是由于工艺问题,子弹接触枪管有缝......

      虎子哥,读不懂啊。

      2010/6/11 22:50:30
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       以下是引用清梦 在第106楼的发言:

       以下是引用黑狙击手 在第105楼的发言:

       以下是引用清梦 在第104楼的发言:

      ......

      我并没有说闭锁间隙对精度没有影响,而是说和枪械设计上有意识地留出来的闭锁间隙相比,56半单纯因为闭锁机构的设计上非人力有意为之的原因而导致的间隙对精度的影响是不是有你说的那么大。

      PS:如果你的主贴中56半的闭锁机构的尺寸是准确的,那么实际上的间隙也不会有0.45mm那么大,因为枪机尾部和闭锁支撑面的下半部分是斜的而不是直的。

      对老兄的细致观察力,我很佩服。机尾部和闭锁支撑面的下半部分的确是斜的而不是直的。可非常遗憾的是,正是由于这个切角,不仅没有使理论上的空隙变小,反而使之增大了。

      这个嘛,你确定变大了?从几何上来说只可能缩小。

      理论上是应该缩小。

      2010/6/10 21:59:15
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      支持下

      2010/6/10 21:11:06
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      也就是子弹头在弹壳里的“坐深”(不知中文术语,有没有高手帮忙翻译一下?)有了以上的知识,才可以进入正文。

      这个我觉得是不是弹头进入枪喉的贴合深度。《子弹在上膛后肯定是要和枪管同轴,这是设计指标之一,子弹和枪管不同轴,那子弹发射时肯定会打在枪管壁上,不用去想就知道,这枪管用不了多久就会炸膛。子弹肯定要接触枪管或者正确卡位在枪管前面,这也是为啥现在子弹要设计成身大头小的结构,这样才能保正子弹和枪管同轴,这也是枪喉的作用,而且也没有任何理由不能让子弹进枪管。你只能说是由于工艺问题,子弹接触枪管有缝隙,没有紧密接触,这是会照成一定的射击精度问题,这是工艺问题,也就是说闭锁不完整。和枪的闭锁开锁的动作与否没关系。》这个我也赞成的,的确是贴合度,楼主觉得对不?枪喉起到导向定位的作用。

      2010/6/10 16:02:26
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       以下是引用黑狙击手 在第105楼的发言:

       以下是引用清梦 在第104楼的发言:

      ......

      我并没有说闭锁间隙对精度没有影响,而是说和枪械设计上有意识地留出来的闭锁间隙相比,56半单纯因为闭锁机构的设计上非人力有意为之的原因而导致的间隙对精度的影响是不是有你说的那么大。

      PS:如果你的主贴中56半的闭锁机构的尺寸是准确的,那么实际上的间隙也不会有0.45mm那么大,因为枪机尾部和闭锁支撑面的下半部分是斜的而不是直的。

      对老兄的细致观察力,我很佩服。机尾部和闭锁支撑面的下半部分的确是斜的而不是直的。可非常遗憾的是,正是由于这个切角,不仅没有使理论上的空隙变小,反而使之增大了。

      这个嘛,你确定变大了?从几何上来说只可能缩小。

      2010/6/10 11:59:07
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       以下是引用清梦 在第104楼的发言:

       以下是引用黑狙击手 在第103楼的发言:

       以下是引用清梦 在第101楼的发言:

      有一个问题:从楼主2楼贴的图来看,对精度有影响的所谓的“jump”指的应该是弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙。这一间隙的产生我认为更多的是和子弹的制作精度相关而不是枪械的闭锁机构。包括斯太尔六九的试验验证的也是这个。

      而本帖所说的其实就是所谓的闭锁间隙对射击精度的影响。事实上是枪械在设计时为了保证闭锁机构的可靠性,都会留出一定的闭锁间隙,而56半的闭锁机构实际上也不是楼主所说的那样(我知道要被人b4,不过06年的轻兵器上确实有56半的细节图),所以说56半的闭锁设计到底对其射击精度有多大影响......

      如果孤立来看,也许你说的有理,但是把所有事件联系起来我认为事情就不是这样。比如我提出“为什么子弹在枪喉中的位置会影响到精度?”,那就要把所有细节联系起来。(以下是我个人的意见)

      1。“弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”实质上影响到弹头进入膛线的初速度。

      2。“弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”还影响到弹壳内的压力。(依热力学原理,压强是与温度,体积以及分子数量有关)

      当体积改变,压强必定改变(体积越大,压强越小)。 斯太尔六九的实验用的是手动拉栓式步枪,枪栓闭锁后是不会动的(但然由于工差的存在,会有

      微小的变动),那么影响到弹壳内的压力基本上时由“弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”决定的。而56半则不然,除了

      “弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”外,由于“枪栓与凹槽的空隙”存在,虽然击发前是由复进簧顶着,但击发时弹壳受

      反作用力的作用会压缩复进簧向后运动,这样一方面是弹头向前运动,另一方面是弹壳向后运动,使弹壳内的气体体积的变化比单纯的弹头向前运

      动更为复杂。

      3。 火药推动弹头向前运动,实际上是一能量转换的过程,当体积变大后,温度也会有所变化。如果火药是在弹头没动之前燃烧完

      毕,那么温度应该降低,但是火药未必是这样燃烧的(跟火药的种类,以及火药在弹壳内的分布,还有气体的压力有关)。那么

      当弹头,弹壳同时运动时,温度的变化比单纯的弹头运动更为复杂。

      根据斯太尔六九的实验, 0.025mm 的查别都会有这么大的影响,更何况“枪栓与凹槽的空隙”是0.45mm (当然由于复进簧的作

      用,这个值会小于0.45mm)

      综上所述,56半的枪栓与凹槽的空隙是对精度有影响的

      我并没有说闭锁间隙对精度没有影响,而是说和枪械设计上有意识地留出来的闭锁间隙相比,56半单纯因为闭锁机构的设计上非人力有意为之的原因而导致的间隙对精度的影响是不是有你说的那么大。

      PS:如果你的主贴中56半的闭锁机构的尺寸是准确的,那么实际上的间隙也不会有0.45mm那么大,因为枪机尾部和闭锁支撑面的下半部分是斜的而不是直的。

      对老兄的细致观察力,我很佩服。机尾部和闭锁支撑面的下半部分的确是斜的而不是直的。可非常遗憾的是,正是由于这个切角,不仅没有使理论上的空隙变小,反而使之增大了。

      2010/6/10 11:07:17
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       以下是引用黑狙击手 在第103楼的发言:

       以下是引用清梦 在第101楼的发言:

      有一个问题:从楼主2楼贴的图来看,对精度有影响的所谓的“jump”指的应该是弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙。这一间隙的产生我认为更多的是和子弹的制作精度相关而不是枪械的闭锁机构。包括斯太尔六九的试验验证的也是这个。

      而本帖所说的其实就是所谓的闭锁间隙对射击精度的影响。事实上是枪械在设计时为了保证闭锁机构的可靠性,都会留出一定的闭锁间隙,而56半的闭锁机构实际上也不是楼主所说的那样(我知道要被人b4,不过06年的轻兵器上确实有56半的细节图),所以说56半的闭锁设计到底对其射击精度有多大影响......

      如果孤立来看,也许你说的有理,但是把所有事件联系起来我认为事情就不是这样。比如我提出“为什么子弹在枪喉中的位置会影响到精度?”,那就要把所有细节联系起来。(以下是我个人的意见)

      1。“弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”实质上影响到弹头进入膛线的初速度。

      2。“弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”还影响到弹壳内的压力。(依热力学原理,压强是与温度,体积以及分子数量有关)

      当体积改变,压强必定改变(体积越大,压强越小)。 斯太尔六九的实验用的是手动拉栓式步枪,枪栓闭锁后是不会动的(但然由于工差的存在,会有

      微小的变动),那么影响到弹壳内的压力基本上时由“弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”决定的。而56半则不然,除了

      “弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”外,由于“枪栓与凹槽的空隙”存在,虽然击发前是由复进簧顶着,但击发时弹壳受

      反作用力的作用会压缩复进簧向后运动,这样一方面是弹头向前运动,另一方面是弹壳向后运动,使弹壳内的气体体积的变化比单纯的弹头向前运

      动更为复杂。

      3。 火药推动弹头向前运动,实际上是一能量转换的过程,当体积变大后,温度也会有所变化。如果火药是在弹头没动之前燃烧完

      毕,那么温度应该降低,但是火药未必是这样燃烧的(跟火药的种类,以及火药在弹壳内的分布,还有气体的压力有关)。那么

      当弹头,弹壳同时运动时,温度的变化比单纯的弹头运动更为复杂。

      根据斯太尔六九的实验, 0.025mm 的查别都会有这么大的影响,更何况“枪栓与凹槽的空隙”是0.45mm (当然由于复进簧的作

      用,这个值会小于0.45mm)

      综上所述,56半的枪栓与凹槽的空隙是对精度有影响的

      我并没有说闭锁间隙对精度没有影响,而是说和枪械设计上有意识地留出来的闭锁间隙相比,56半单纯因为闭锁机构的设计上非人力有意为之的原因而导致的间隙对精度的影响是不是有你说的那么大。

      PS:如果你的主贴中56半的闭锁机构的尺寸是准确的,那么实际上的间隙也不会有0.45mm那么大,因为枪机尾部和闭锁支撑面的下半部分是斜的而不是直的。

      2010/6/10 8:55:40
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       以下是引用清梦 在第101楼的发言:

      有一个问题:从楼主2楼贴的图来看,对精度有影响的所谓的“jump”指的应该是弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙。这一间隙的产生我认为更多的是和子弹的制作精度相关而不是枪械的闭锁机构。包括斯太尔六九的试验验证的也是这个。

      而本帖所说的其实就是所谓的闭锁间隙对射击精度的影响。事实上是枪械在设计时为了保证闭锁机构的可靠性,都会留出一定的闭锁间隙,而56半的闭锁机构实际上也不是楼主所说的那样(我知道要被人b4,不过06年的轻兵器上确实有56半的细节图),所以说56半的闭锁设计到底对其射击精度有多大影响......

      如果孤立来看,也许你说的有理,但是把所有事件联系起来我认为事情就不是这样。比如我提出“为什么子弹在枪喉中的位置会影响到精度?”,那就要把所有细节联系起来。(以下是我个人的意见)

      1。“弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”实质上影响到弹头进入膛线的初速度。

      2。“弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”还影响到弹壳内的压力。(依热力学原理,压强是与温度,体积以及分子数量有关)

      当体积改变,压强必定改变(体积越大,压强越小)。 斯太尔六九的实验用的是手动拉栓式步枪,枪栓闭锁后是不会动的(但然由于工差的存在,会有

      微小的变动),那么影响到弹壳内的压力基本上时由“弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”决定的。而56半则不然,除了

      “弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙”外,由于“枪栓与凹槽的空隙”存在,虽然击发前是由复进簧顶着,但击发时弹壳受

      反作用力的作用会压缩复进簧向后运动,这样一方面是弹头向前运动,另一方面是弹壳向后运动,使弹壳内的气体体积的变化比单纯的弹头向前运

      动更为复杂。

      3。 火药推动弹头向前运动,实际上是一能量转换的过程,当体积变大后,温度也会有所变化。如果火药是在弹头没动之前燃烧完

      毕,那么温度应该降低,但是火药未必是这样燃烧的(跟火药的种类,以及火药在弹壳内的分布,还有气体的压力有关)。那么

      当弹头,弹壳同时运动时,温度的变化比单纯的弹头运动更为复杂。

      根据斯太尔六九的实验, 0.025mm 的查别都会有这么大的影响,更何况“枪栓与凹槽的空隙”是0.45mm (当然由于复进簧的作

      用,这个值会小于0.45mm)

      综上所述,56半的枪栓与凹槽的空隙是对精度有影响的

      本文内容于 6/10/2010 5:41:31 AM 被黑狙击手编辑

      2010/6/10 5:35:02
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      呃,其实我上面说的问题也就是23楼的问题。

      2010/6/10 1:13:06
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      有一个问题:从楼主2楼贴的图来看,对精度有影响的所谓的“jump”指的应该是弹头进入坡膛后与膛线起点之间的间隙。这一间隙的产生我认为更多的是和子弹的制作精度相关而不是枪械的闭锁机构。包括斯太尔六九的试验验证的也是这个。

      而本帖所说的其实就是所谓的闭锁间隙对射击精度的影响。事实上是枪械在设计时为了保证闭锁机构的可靠性,都会留出一定的闭锁间隙,而56半的闭锁机构实际上也不是楼主所说的那样(我知道要被人b4,不过06年的轻兵器上确实有56半的细节图),所以说56半的闭锁设计到底对其射击精度有多大影响,我是觉得没有楼主说的那么夸张。

      2010/6/10 1:11:58
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       以下是引用一氧化碳不多 在第3楼的发言:

      好贴!

      建议版主给原创加精华A, 这么有水平的贴子基本上是前无古人。

      NND,为了看你这个贴害得我要回去恶补中学数学,搞得头昏脑胀,要是害得我晚上睡不着觉,明天打枪你买单!

      顶下 刚开始完全没看懂啊 后来找资料找这找那 才勉强看完 不过还是不太懂 求解释

      2010/6/9 18:57:24
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       以下是引用黑狙击手 在第98楼的发言:

       以下是引用kenlenb 在第87楼的发言:

      支持LZ的帖子,非常具有技术性,从理论和实践两个方面阐述了问题,突破我以往看过的“百度-复制-粘贴”的帖子,非常棒!!!

      LZ虽然是拿56半讲解问题,但并不是说56半,而是说枪支设计中,影响射击精度的一个重要因素。

      光就武器硬件方面分析,我以往只认为枪管、子弹和瞄具是影响枪支射击精度的因素。

      而今天引入了“子弹在枪喉位置”的概念,我对此非常赞同LZ的观点~~

      我还想问一下,是不是说“子弹在枪喉的位置”这一因素就决定了子弹在“起跑”前的精度呢?

      兄弟说的不错。 请看“斯太尔六九”的实弹射击试验, 这个试验证明了“子弹起跑位置”的重要性。

      看了~~~斯太尔六九 由子弹长度这一角度入手,对射击精度进行了非常细致的试验,非常棒~~~

      话说回来,子弹这种易耗品要想保证那么高的加工精度,真是难啊~~~~

      2010/6/9 18:39:37
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       以下是引用kenlenb 在第87楼的发言:

      支持LZ的帖子,非常具有技术性,从理论和实践两个方面阐述了问题,突破我以往看过的“百度-复制-粘贴”的帖子,非常棒!!!

      LZ虽然是拿56半讲解问题,但并不是说56半,而是说枪支设计中,影响射击精度的一个重要因素。

      光就武器硬件方面分析,我以往只认为枪管、子弹和瞄具是影响枪支射击精度的因素。

      而今天引入了“子弹在枪喉位置”的概念,我对此非常赞同LZ的观点~~

      我还想问一下,是不是说“子弹在枪喉的位置”这一因素就决定了子弹在“起跑”前的精度呢?

      兄弟说的不错。 请看“斯太尔六九”的实弹射击试验, 这个试验证明了“子弹起跑位置”的重要性。

      2010/6/9 5:56:11
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       以下是引用黑狙击手 在第96楼的发言:

       以下是引用生不逢时zhy 在第93楼的发言:

      ......

      回LZ我不是专门研究枪械的只是在幼时到壮年时一直都能玩到枪现不行了国禁枪玩不到了,关于你夫人不同意你玩枪这好办你想办法带她去射击场,和猎场去玩要叫她先用小囗径枪玩不能用大囗径大囗径后坐力太大,你可以和她进行比看谁打的准但不能嬴她,你要教她射击要领,要纠正她射击不对的地方,我才成家时我爱人也反对我打猎还和我打过仗但我带她到野外她用枪打下一只小鸟也很高兴以后经常出去放二枪,我的女儿在我父亲的教导下也是个枪迷她出枪到击发比我还快比我还准。很想看到你的下个帖子,关于火药燃烧时枪栓后坐时产生的一点间隙我看对弹道有一点影响但在射计时用标尺可以修正,火药也不是燃烧越快越好,好的发射药是一开始在圆柱体的中心开始着火,着火的面积很小,以后着火的面积加大,这样可以减小最高樘压和枪管的变形建意你看看苏联人写的炮兵学,和火工品。

      多谢前辈建议,我昨日建议我那长辈自己才铁血上开了个账户,户名叫“斯太尔六九”。 他准备直接把他的实验结果公布出来, (他比我更有发言权)。由于中文输入太慢,他昨晚就开始打字,今早还没看到,不过我想就这一两天,敬请关注。

      LZ好我在等着向这位老兄学习!

      2010/6/8 23:21:11
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       以下是引用生不逢时zhy 在第93楼的发言:

       以下是引用黑狙击手 在第91楼的发言:

       以下是引用生不逢时zhy 在第83楼的发言:

      ......

      LZ看了你71楼的回帖看来你对枪的研究己经很深了本人以为还得发表本人对子弹在樘內手动栓和半自栓的一点看法笫一手动栓和半自栓在闭锁时都有间隙但手动栓要比半自栓小点这是由枪的结构决定的,但不影响枪的射击精度,因为在子弹发火后作用力作在弾头上,反坐用力坐在枪和人的肩上由于弾头和人枪的重量相比,人和枪的重量是弹头的NN倍,所以弾头在筒內高速行驶,枪只有很慢很小的后退这个距离在子弹出枪囗时才1--2毫米,这种情况有点相高压氧气并存有氧气的现像,气并存滿高压气体但是并子一动不动如果把气并的嘴砸掉气并在反作用力下会向火箭一样飞。关于弹头和枪喉的关系本人认为一枝合格的枪对射击精度是沒有什么影响的,因为发火后枪栓后坐一点点(手动和半动都有这种情况)弹头进入枪喉,这时弾头的尾部还沒有离开弹壳,不会产生漏气,枪的射击精度主要是靠枪筒的制造来保证,枪筒的一个主要功能就是导向。请指证。

      前辈对此问题有如此深入的了解,令我佩服不已。敢问前辈是否过去专门研究枪械的?

      关于“子弹才枪喉中的位置”,我有一长辈在我出了这份帖后,专门作了几组不同长度的子弹,并于 6/6/2010 亲自到靶场进行了实弹试验,目前图片已传来,我要稍作整理,估价本周可发上网。(由于内子见我玩枪总是不悦,故此有些拖延,见谅)

      回LZ我不是专门研究枪械的只是在幼时到壮年时一直都能玩到枪现不行了国禁枪玩不到了,关于你夫人不同意你玩枪这好办你想办法带她去射击场,和猎场去玩要叫她先用小囗径枪玩不能用大囗径大囗径后坐力太大,你可以和她进行比看谁打的准但不能嬴她,你要教她射击要领,要纠正她射击不对的地方,我才成家时我爱人也反对我打猎还和我打过仗但我带她到野外她用枪打下一只小鸟也很高兴以后经常出去放二枪,我的女儿在我父亲的教导下也是个枪迷她出枪到击发比我还快比我还准。很想看到你的下个帖子,关于火药燃烧时枪栓后坐时产生的一点间隙我看对弹道有一点影响但在射计时用标尺可以修正,火药也不是燃烧越快越好,好的发射药是一开始在圆柱体的中心开始着火,着火的面积很小,以后着火的面积加大,这样可以减小最高樘压和枪管的变形建意你看看苏联人写的炮兵学,和火工品。

      多谢前辈建议,我昨日建议我那长辈自己才铁血上开了个账户,户名叫“斯太尔六九”。 他准备直接把他的实验结果公布出来, (他比我更有发言权)。由于中文输入太慢,他昨晚就开始打字,今早还没看到,不过我想就这一两天,敬请关注。

      2010/6/8 22:22:36
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      精度高的半自动,可靠性一般都不怎么样.

      2010/6/8 20:37:42
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      没看懂没研究过这东西。

      2010/6/8 15:20:14
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       以下是引用黑狙击手 在第91楼的发言:

       以下是引用生不逢时zhy 在第83楼的发言:

      ......

      LZ看了你71楼的回帖看来你对枪的研究己经很深了本人以为还得发表本人对子弹在樘內手动栓和半自栓的一点看法笫一手动栓和半自栓在闭锁时都有间隙但手动栓要比半自栓小点这是由枪的结构决定的,但不影响枪的射击精度,因为在子弹发火后作用力作在弾头上,反坐用力坐在枪和人的肩上由于弾头和人枪的重量相比,人和枪的重量是弹头的NN倍,所以弾头在筒內高速行驶,枪只有很慢很小的后退这个距离在子弹出枪囗时才1--2毫米,这种情况有点相高压氧气并存有氧气的现像,气并存滿高压气体但是并子一动不动如果把气并的嘴砸掉气并在反作用力下会向火箭一样飞。关于弹头和枪喉的关系本人认为一枝合格的枪对射击精度是沒有什么影响的,因为发火后枪栓后坐一点点(手动和半动都有这种情况)弹头进入枪喉,这时弾头的尾部还沒有离开弹壳,不会产生漏气,枪的射击精度主要是靠枪筒的制造来保证,枪筒的一个主要功能就是导向。请指证。

      前辈对此问题有如此深入的了解,令我佩服不已。敢问前辈是否过去专门研究枪械的?

      关于“子弹才枪喉中的位置”,我有一长辈在我出了这份帖后,专门作了几组不同长度的子弹,并于 6/6/2010 亲自到靶场进行了实弹试验,目前图片已传来,我要稍作整理,估价本周可发上网。(由于内子见我玩枪总是不悦,故此有些拖延,见谅)

      回LZ我不是专门研究枪械的只是在幼时到壮年时一直都能玩到枪现不行了国禁枪玩不到了,关于你夫人不同意你玩枪这好办你想办法带她去射击场,和猎场去玩要叫她先用小囗径枪玩不能用大囗径大囗径后坐力太大,你可以和她进行比看谁打的准但不能嬴她,你要教她射击要领,要纠正她射击不对的地方,我才成家时我爱人也反对我打猎还和我打过仗但我带她到野外她用枪打下一只小鸟也很高兴以后经常出去放二枪,我的女儿在我父亲的教导下也是个枪迷她出枪到击发比我还快比我还准。很想看到你的下个帖子,关于火药燃烧时枪栓后坐时产生的一点间隙我看对弹道有一点影响但在射计时用标尺可以修正,火药也不是燃烧越快越好,好的发射药是一开始在圆柱体的中心开始着火,着火的面积很小,以后着火的面积加大,这样可以减小最高樘压和枪管的变形建意你看看苏联人写的炮兵学,和火工品。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/6/8 13:49:36
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       以下是引用独步高歌 在第88楼的发言:

       以下是引用黑狙击手 在第71楼的发言:

       以下是引用独步高歌 在第62楼的发言:

      楼主玩枪玩到如此精细的程度令人敬佩,先赞一个。

      首先,不反对枪弹在弹膛的位子对精度的影响。其次,不反对56半闭锁队精度的影响。但是,不是很赞成楼主的论证。因为不具条件,手头没有真家伙,也不可能做测量和演示,瞎说几句与楼主探讨。

      1、楼主所说的枪机闭锁后的间隙客观存在。但是,枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题。

      2、决定枪弹位子的决定因素并不是枪机的整体长度,按楼主的计算方法应该是枪机后部到弹底窝的长度,因为弹......

      独步兄果然是高手,一下子就点到了问题的关键。我深表敬佩。 我想您说的和“生不逢时”前辈所问的是一个问题。

      对于“枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题”的陈述,我是这样理解的,首先,它陈述的是一个基本的事实。我很同意。但是这个时候“枪弹的到位”,我认为没有什么意义,我个人认为“枪弹到位”的时间应该是子弹爆炸的那一“刹那”,当弹头要脱离还没脱离弹壳束缚的那个“瞬间”。在这个“瞬间”,由于“反作用力”的作用,这个力由弹壳传给枪栓,最终使弹簧被押缩,从而使“子弹原先正确的位置”发生了“变化”,“空隙”由后边跑到了前边,而这个时候,真正的“闭锁”才开始。 所以也恰恰说明了“枪弹在弹膛的位子对精度的影响”。

      这个问题使我联想到短跑运动员的“助跑器”,这个“助跑器”打不打滑只有在运动员发力腾空的那一刹那,才对运动员有至关重要的影响。

      以上是个人的看法,未必正确,有望和大家探讨。

      关于击发瞬间间隙换位的问题俺和83楼TX的观点是一样的,击发时高压气体的作用下弹壳向后运动造成间隙改变,但高压之下弹头是不可能向后运动的,弹头在高压产生时只会向前运动。本想拿这个观点再和你“抬一杠”,呵呵,你打了助跑器的比喻,想的太全面了。那就是说虽然弹头的位置没有改变,但弹壳突然向后运动了零点几,使火药燃气膨胀的速度因弹膛容积突然改变而发生一个突然地减速,进而影响弹道特性。这又提出了一个新问题,这个帖子怕是沉不下去了,呵呵。

      俺想啦,这样的影响应该是微乎其微可以忽略不计的。你有条件,你可以做一下实弹试验。

      独步兄出的题太难了,想必我是没能力作这么精密的实验。我记得读过一篇文章,说火药的燃烧速度与压力有关,至于子弹体积微变会不会影响到火药燃烧,那就不得而知了。

      无论如何,对独步兄的细密思考和坚实的基础知识,本人自愧不如,十分钦佩。

      2010/6/8 6:54:29
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       以下是引用生不逢时zhy 在第83楼的发言:

       以下是引用黑狙击手 在第71楼的发言:

       以下是引用独步高歌 在第62楼的发言:

      楼主玩枪玩到如此精细的程度令人敬佩,先赞一个。

      首先,不反对枪弹在弹膛的位子对精度的影响。其次,不反对56半闭锁队精度的影响。但是,不是很赞成楼主的论证。因为不具条件,手头没有真家伙,也不可能做测量和演示,瞎说几句与楼主探讨。

      1、楼主所说的枪机闭锁后的间隙客观存在。但是,枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题。

      2、决定枪弹位子的决定因素并不是枪机的整体长度,按楼主的计算方法应该是枪机后部到弹底窝的长度,因为弹......

      独步兄果然是高手,一下子就点到了问题的关键。我深表敬佩。 我想您说的和“生不逢时”前辈所问的是一个问题。

      对于“枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题”的陈述,我是这样理解的,首先,它陈述的是一个基本的事实。我很同意。但是这个时候“枪弹的到位”,我认为没有什么意义,我个人认为“枪弹到位”的时间应该是子弹爆炸的那一“刹那”,当弹头要脱离还没脱离弹壳束缚的那个“瞬间”。在这个“瞬间”,由于“反作用力”的作用,这个力由弹壳传给枪栓,最终使弹簧被押缩,从而使“子弹原先正确的位置”发生了“变化”,“空隙”由后边跑到了前边,而这个时候,真正的“闭锁”才开始。 所以也恰恰说明了“枪弹在弹膛的位子对精度的影响”。

      这个问题使我联想到短跑运动员的“助跑器”,这个“助跑器”打不打滑只有在运动员发力腾空的那一刹那,才对运动员有至关重要的影响。

      以上是个人的看法,未必正确,有望和大家探讨。

      LZ看了你71楼的回帖看来你对枪的研究己经很深了本人以为还得发表本人对子弹在樘內手动栓和半自栓的一点看法笫一手动栓和半自栓在闭锁时都有间隙但手动栓要比半自栓小点这是由枪的结构决定的,但不影响枪的射击精度,因为在子弹发火后作用力作在弾头上,反坐用力坐在枪和人的肩上由于弾头和人枪的重量相比,人和枪的重量是弹头的NN倍,所以弾头在筒內高速行驶,枪只有很慢很小的后退这个距离在子弹出枪囗时才1--2毫米,这种情况有点相高压氧气并存有氧气的现像,气并存滿高压气体但是并子一动不动如果把气并的嘴砸掉气并在反作用力下会向火箭一样飞。关于弹头和枪喉的关系本人认为一枝合格的枪对射击精度是沒有什么影响的,因为发火后枪栓后坐一点点(手动和半动都有这种情况)弹头进入枪喉,这时弾头的尾部还沒有离开弹壳,不会产生漏气,枪的射击精度主要是靠枪筒的制造来保证,枪筒的一个主要功能就是导向。请指证。

      前辈对此问题有如此深入的了解,令我佩服不已。敢问前辈是否过去专门研究枪械的?

      关于“子弹才枪喉中的位置”,我有一长辈在我出了这份帖后,专门作了几组不同长度的子弹,并于 6/6/2010 亲自到靶场进行了实弹试验,目前图片已传来,我要稍作整理,估价本周可发上网。(由于内子见我玩枪总是不悦,故此有些拖延,见谅)

      2010/6/8 4:58:13
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       以下是引用killerwc2 在第89楼的发言:

       以下是引用蜂带刀 在第8楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第6楼的发言:

      既然楼主只讨论子弹在枪喉中的位置对精度的影响,那么我觉的子弹在枪喉位置的差距并不影响枪的精度,知道枪的原理的都知道,子弹是被枪管赋予方向,也就是枪管决定其精度,而不是枪喉,不管其空隙有多大,只要能正确上膛,都不会造成精度下降,应为这时弹头已经在枪管里(上膛),这时决定精度的就是发射时,子弹在出枪管前,枪管是否受到内外力影响的问题,半自动步枪差就差在这点,枪管向后有部分作用力里被用于复进,这个力由于摩擦和工艺问题不全是直线的,会产生分量,所以就会产生外力震动影响枪管指向。

      你的意思是,只要枪管精度足够,那么外弹道精度就足够?也即,AK47换上重型高精度枪管+半自动射击=狙击步枪,至少SVD?呵呵

      就连M16那种结构改成半自动当做战术狙击用,试验结果仍是上膛精度/平稳干扰了整体精度的。

      或者说,某些精度干扰对于全自动在300内的射程影响可以忽略,但对于400~600m半张脸的精度,任何一个扰动都是不容忽视的。

      因为枪管的来复线总是比枪弹小一些,即所谓的过盈效果,从而达到闭气和使弹丸旋转。所以我觉得影响射击精度的主要是弹丸和枪管,还有其他的外部因素,比如弹丸出膛前,自动机构振动产生的瞄准偏移和扳机力过大导致的瞄准偏移。

      前面刚说了这个问题,即终点精度是个系统误差的结果,枪管和子弹当然最重要,但对精度要求很高时,任何一点的误差都必须追究。

      而对军用制式枪支而言,成本、重量、加工都不允许这么做,很多时候尤其毛系更注重可靠性,一支打得不太准的枪,总也比打不响的枪顶用些,尤其步兵班火力射程本来要求就不远。

      是整体构思决定了结构细节,而非相反,这样才是一杆好枪,才可能成为经典。而毛子的核潜艇恰恰相反,导弹决定潜艇,结果很快就成了一堆废铁。至于PLA军工,不考虑实战实际,盲目跟风,装备了无托,那玩意在城市巷战有些优势,对于机械化步兵而言只是贮运空间小了点,但折叠托比无托折叠后还要短,且无需在战车上开火,而机械化步兵又一般只在旷野活动,更郁闷的时仍然采用二战时期平原上趴下打的战术训练,无托的优势无从发挥,高瞄准线就成了痼疾。

      振动偏移只能尽力去解决,扳机力过大倒是可以解决,但即使升级后的半自动战术步枪,也要求快速捕捉目标的能力,那么放大倍率不会很大,射击时姿势多变,心态也高度紧张,这些都是影响因素,就算改了此处,实战仍达不到栓动的精度。

      2010/6/8 0:46:37
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       以下是引用蜂带刀 在第8楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第6楼的发言:

      既然楼主只讨论子弹在枪喉中的位置对精度的影响,那么我觉的子弹在枪喉位置的差距并不影响枪的精度,知道枪的原理的都知道,子弹是被枪管赋予方向,也就是枪管决定其精度,而不是枪喉,不管其空隙有多大,只要能正确上膛,都不会造成精度下降,应为这时弹头已经在枪管里(上膛),这时决定精度的就是发射时,子弹在出枪管前,枪管是否受到内外力影响的问题,半自动步枪差就差在这点,枪管向后有部分作用力里被用于复进,这个力由于摩擦和工艺问题不全是直线的,会产生分量,所以就会产生外力震动影响枪管指向。

      你的意思是,只要枪管精度足够,那么外弹道精度就足够?也即,AK47换上重型高精度枪管+半自动射击=狙击步枪,至少SVD?呵呵

      就连M16那种结构改成半自动当做战术狙击用,试验结果仍是上膛精度/平稳干扰了整体精度的。

      或者说,某些精度干扰对于全自动在300内的射程影响可以忽略,但对于400~600m半张脸的精度,任何一个扰动都是不容忽视的。

      因为枪管的来复线总是比枪弹小一些,即所谓的过盈效果,从而达到闭气和使弹丸旋转。所以我觉得影响射击精度的主要是弹丸和枪管,还有其他的外部因素,比如弹丸出膛前,自动机构振动产生的瞄准偏移和扳机力过大导致的瞄准偏移。

      2010/6/8 0:09:48
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       以下是引用黑狙击手 在第71楼的发言:

       以下是引用独步高歌 在第62楼的发言:

      楼主玩枪玩到如此精细的程度令人敬佩,先赞一个。

      首先,不反对枪弹在弹膛的位子对精度的影响。其次,不反对56半闭锁队精度的影响。但是,不是很赞成楼主的论证。因为不具条件,手头没有真家伙,也不可能做测量和演示,瞎说几句与楼主探讨。

      1、楼主所说的枪机闭锁后的间隙客观存在。但是,枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题。

      2、决定枪弹位子的决定因素并不是枪机的整体长度,按楼主的计算方法应该是枪机后部到弹底窝的长度,因为弹......

      独步兄果然是高手,一下子就点到了问题的关键。我深表敬佩。 我想您说的和“生不逢时”前辈所问的是一个问题。

      对于“枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题”的陈述,我是这样理解的,首先,它陈述的是一个基本的事实。我很同意。但是这个时候“枪弹的到位”,我认为没有什么意义,我个人认为“枪弹到位”的时间应该是子弹爆炸的那一“刹那”,当弹头要脱离还没脱离弹壳束缚的那个“瞬间”。在这个“瞬间”,由于“反作用力”的作用,这个力由弹壳传给枪栓,最终使弹簧被押缩,从而使“子弹原先正确的位置”发生了“变化”,“空隙”由后边跑到了前边,而这个时候,真正的“闭锁”才开始。 所以也恰恰说明了“枪弹在弹膛的位子对精度的影响”。

      这个问题使我联想到短跑运动员的“助跑器”,这个“助跑器”打不打滑只有在运动员发力腾空的那一刹那,才对运动员有至关重要的影响。

      以上是个人的看法,未必正确,有望和大家探讨。

      关于击发瞬间间隙换位的问题俺和83楼TX的观点是一样的,击发时高压气体的作用下弹壳向后运动造成间隙改变,但高压之下弹头是不可能向后运动的,弹头在高压产生时只会向前运动。本想拿这个观点再和你“抬一杠”,呵呵,你打了助跑器的比喻,想的太全面了。那就是说虽然弹头的位置没有改变,但弹壳突然向后运动了零点几,使火药燃气膨胀的速度因弹膛容积突然改变而发生一个突然地减速,进而影响弹道特性。这又提出了一个新问题,这个帖子怕是沉不下去了,呵呵。

      俺想啦,这样的影响应该是微乎其微可以忽略不计的。你有条件,你可以做一下实弹试验。

      2010/6/7 23:48:17
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      支持LZ的帖子,非常具有技术性,从理论和实践两个方面阐述了问题,突破我以往看过的“百度-复制-粘贴”的帖子,非常棒!!!

      LZ虽然是拿56半讲解问题,但并不是说56半,而是说枪支设计中,影响射击精度的一个重要因素。

      光就武器硬件方面分析,我以往只认为枪管、子弹和瞄具是影响枪支射击精度的因素。

      而今天引入了“子弹在枪喉位置”的概念,我对此非常赞同LZ的观点~~

      我还想问一下,是不是说“子弹在枪喉的位置”这一因素就决定了子弹在“起跑”前的精度呢?

      2010/6/7 23:47:34
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      这个帖子还在讨论啊?那再说说。

      如果仅从精度的影响因素而言,抛去自动机构,那么枪管和子弹的加工精度几乎是最重要的,也很重要的是子弹足够的动能、枪管抗变形能力,也即子弹和枪管抗环境干涉能力,或者说在变环境下的精度可靠性。往后,就是上膛、入位、膛口等结构设计的影响。但自动机构往往意味着对结构选型的制约或平衡点的取舍,比如锥壳、间隙等等、拉壳、后座可靠性等等,批量枪械还必须考虑成本问题。在一个明确的适合的思路下,权衡好了这所有,才是一把好枪。

      楼主所言,确有影响,但本质上,56半也并不像做成一杆高精度狙击步枪,不论实战精度射程和视距精度来说,也都差不多够用,而其他可靠性方面做得很不错,也能称为一杆好枪了。

      是因其战略意图和战术需要选择了整体构思和细节结构,这就是有脑子的设计,而中国军工往往恰恰相反~~

      2010/6/7 23:31:13
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      http://pic2.itiexue.net/pics/2010_6_5_59999_11259999.jpg

      平常看帖子都看图,从我对枪械的了解,LZ的这张56半的闭锁图是错的。虽然56半用的的确是枪机偏移式闭锁,但是它的枪机后座导程是与枪管同轴线的,看这张图似乎没在一个轴线上,还有就是56半的闭锁式以枪机头为圆心,只是击针后部偏移(枪机后部),但是也不是整个枪机下移!

      2010/6/7 23:00:26
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      这贴真强! 虽然我才看到第二段脑袋就大了.

      2010/6/7 22:31:32
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       以下是引用黑狙击手 在第71楼的发言:

       以下是引用独步高歌 在第62楼的发言:

      楼主玩枪玩到如此精细的程度令人敬佩,先赞一个。

      首先,不反对枪弹在弹膛的位子对精度的影响。其次,不反对56半闭锁队精度的影响。但是,不是很赞成楼主的论证。因为不具条件,手头没有真家伙,也不可能做测量和演示,瞎说几句与楼主探讨。

      1、楼主所说的枪机闭锁后的间隙客观存在。但是,枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题。

      2、决定枪弹位子的决定因素并不是枪机的整体长度,按楼主的计算方法应该是枪机后部到弹底窝的长度,因为弹......

      独步兄果然是高手,一下子就点到了问题的关键。我深表敬佩。 我想您说的和“生不逢时”前辈所问的是一个问题。

      对于“枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题”的陈述,我是这样理解的,首先,它陈述的是一个基本的事实。我很同意。但是这个时候“枪弹的到位”,我认为没有什么意义,我个人认为“枪弹到位”的时间应该是子弹爆炸的那一“刹那”,当弹头要脱离还没脱离弹壳束缚的那个“瞬间”。在这个“瞬间”,由于“反作用力”的作用,这个力由弹壳传给枪栓,最终使弹簧被押缩,从而使“子弹原先正确的位置”发生了“变化”,“空隙”由后边跑到了前边,而这个时候,真正的“闭锁”才开始。 所以也恰恰说明了“枪弹在弹膛的位子对精度的影响”。

      这个问题使我联想到短跑运动员的“助跑器”,这个“助跑器”打不打滑只有在运动员发力腾空的那一刹那,才对运动员有至关重要的影响。

      以上是个人的看法,未必正确,有望和大家探讨。

      LZ看了你71楼的回帖看来你对枪的研究己经很深了本人以为还得发表本人对子弹在樘內手动栓和半自栓的一点看法笫一手动栓和半自栓在闭锁时都有间隙但手动栓要比半自栓小点这是由枪的结构决定的,但不影响枪的射击精度,因为在子弹发火后作用力作在弾头上,反坐用力坐在枪和人的肩上由于弾头和人枪的重量相比,人和枪的重量是弹头的NN倍,所以弾头在筒內高速行驶,枪只有很慢很小的后退这个距离在子弹出枪囗时才1--2毫米,这种情况有点相高压氧气并存有氧气的现像,气并存滿高压气体但是并子一动不动如果把气并的嘴砸掉气并在反作用力下会向火箭一样飞。关于弹头和枪喉的关系本人认为一枝合格的枪对射击精度是沒有什么影响的,因为发火后枪栓后坐一点点(手动和半动都有这种情况)弹头进入枪喉,这时弾头的尾部还沒有离开弹壳,不会产生漏气,枪的射击精度主要是靠枪筒的制造来保证,枪筒的一个主要功能就是导向。请指证。

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      2010/6/7 18:42:50
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      花了半天時間仔細拜讀,發現此帖的技術含量不是一般的高,還得好好消化一下

      2010/6/7 16:13:28
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      不错的帖子!受教了!

      2010/6/7 13:29:01
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      造成自动步枪精度不如手动步枪的主要原因是两个

      1. 枪机后坐造成的震动

      2. 火药燃气进入导气管时造成的枪管偏移

      旋转闭锁对精度其实没多大影响

      2010/6/7 12:21:21
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      领教了。

      2010/6/7 11:44:32
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       以下是引用野炮 在第52楼的发言:

      在玩cs类的网络游戏时,发现一般一梭子还没打完,自己就挂了。普通的冲锋用枪,我觉得枪只要可靠就行,不需要太精确,狙击枪要精确点,能越远越好。

      是不是现实战争也是类似。

      其实带个望远镜和电台召唤榴弹炮更方便

      2010/6/7 11:12:06
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      我只知道,一只花几个月,专门打造出来枪管,枪机,....甚至是专门做一颗子弹出来的枪,只能是职业玩家玩玩而已,军用武器不可能这么做的,军用枪械只是在最高科技下为了精度/可靠/人机的妥协

      2010/6/7 11:08:07
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      楼主太专业了,我不行,外行!

      2010/6/7 11:02:43
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       以下是引用a29165931 在第72楼的发言:

      写的很不错,但是楼主忘记了一点,56式半自动是一款大批量生产、大规模装备的普通武器,其产量大到你无法想像,即使在现在,随便哪能个县里的武装部的仓库里都有个几百支,其他军事单位就不用说了。所以这种枪的要求结构简单、易于操作和保养,在三百米的距离上打中心脏或躯干差别不大。而且其简单的设计注定成不了一支高精度步枪。八十年代曾经有部队从56半中挑一些做工较好的加上简易瞄准镜作高精度步枪使用,效果并不明显。所以我觉得56半是一支好枪,只是楼主的这篇文章命题错了。

      “中国56式步枪先天设计就有大缺陷”是铁血改的命题,并不是我的本意。我文章中一再强调的是“子弹在枪喉中的位置对精度的影响”,而并不是“56半不是一把好枪”。 文章结尾部分还特别提出

      “其实对武器的设计要考虑许多因素,不仅仅是“精度”,所以56半仍然不失为“神来之笔””。

      2010/6/7 10:43:07
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      56式半自动步枪和63式自动步枪的原型枪是前苏联制式西蒙诺夫式半自动步枪和自动步枪,在世界很多国家广泛装备。这种枪对环境适应性强,操控性良好,精确性也不错。如果使用同等标准子弹,一发一发(速度同拉栓式步枪)慢射,这种枪的精度还是极高的,至少不比拉栓式的装备步枪(非狙击步枪)差。因为苏式自动和半自动步枪的气体活塞在枪管上方,射击时枪管上抬,对于不熟练射手连续射击会影响成绩。该枪是用来大规模装备步兵的,并不是高精度狙击步枪,就如同高精度狙击步枪不适于大规模装备部队一样。

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      2010/6/7 10:07:12
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      写的很不错,但是楼主忘记了一点,56式半自动是一款大批量生产、大规模装备的普通武器,其产量大到你无法想像,即使在现在,随便哪能个县里的武装部的仓库里都有个几百支,其他军事单位就不用说了。所以这种枪的要求结构简单、易于操作和保养,在三百米的距离上打中心脏或躯干差别不大。而且其简单的设计注定成不了一支高精度步枪。八十年代曾经有部队从56半中挑一些做工较好的加上简易瞄准镜作高精度步枪使用,效果并不明显。所以我觉得56半是一支好枪,只是楼主的这篇文章命题错了。

      2010/6/7 9:24:47
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       以下是引用独步高歌 在第62楼的发言:

      楼主玩枪玩到如此精细的程度令人敬佩,先赞一个。

      首先,不反对枪弹在弹膛的位子对精度的影响。其次,不反对56半闭锁队精度的影响。但是,不是很赞成楼主的论证。因为不具条件,手头没有真家伙,也不可能做测量和演示,瞎说几句与楼主探讨。

      1、楼主所说的枪机闭锁后的间隙客观存在。但是,枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题。

      2、决定枪弹位子的决定因素并不是枪机的整体长度,按楼主的计算方法应该是枪机后部到弹底窝的长度,因为弹......

      独步兄果然是高手,一下子就点到了问题的关键。我深表敬佩。 我想您说的和“生不逢时”前辈所问的是一个问题。

      对于“枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题”的陈述,我是这样理解的,首先,它陈述的是一个基本的事实。我很同意。但是这个时候“枪弹的到位”,我认为没有什么意义,我个人认为“枪弹到位”的时间应该是子弹爆炸的那一“刹那”,当弹头要脱离还没脱离弹壳束缚的那个“瞬间”。在这个“瞬间”,由于“反作用力”的作用,这个力由弹壳传给枪栓,最终使弹簧被押缩,从而使“子弹原先正确的位置”发生了“变化”,“空隙”由后边跑到了前边,而这个时候,真正的“闭锁”才开始。 所以也恰恰说明了“枪弹在弹膛的位子对精度的影响”。

      这个问题使我联想到短跑运动员的“助跑器”,这个“助跑器”打不打滑只有在运动员发力腾空的那一刹那,才对运动员有至关重要的影响。

      以上是个人的看法,未必正确,有望和大家探讨。

      2010/6/7 9:10:07
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      精度和射速永远是一个矛盾体……

      2010/6/7 8:27:35
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       以下是引用laozhu4619 在第44楼的发言:

       以下是引用警政署长 在第24楼的发言:

      这只步枪好棒~

      56?我打了30发卡壳了两次...

      你说的这支枪该进炼铁炉了,是由于平时对枪的养护不够,在擦枪时沒有把枪樘擦净,或用通条把枪堂划伤,产生绣点和凹痕,在子弾发射时产生的高压(大约1750cm2左右)把弾壳和枪镗压在一起弹壳不是平的产生局部凸起和枪樘连在一起,这个连接的力大于枪的后做力所以卡壳,过一会弾壳冷了弹壳缩小就能退壳了,也就是黒阻击手说过的擦枪樘时为什么不许用金属物,对枪樘的凹痕也有例外,有人用这种现像特意在枪樘里加工几条像枪筒里来复线样的凹痕,来延迟枪的开锁时间,在沒有特制的闭锁机构的枪上用,如有些手枪和冲锋枪(这是我最近才看到的过去的枪沒有)

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      2010/6/7 8:19:06
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       以下是引用gxjy 在第17楼的发言:

       以下是引用蜂带刀 在第13楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第10楼的发言:

      ......

      决定枪的精度不其自动原理,还有弹药的燃烧性,枪膛的密闭性,和外弹道的稳定性这些都要考虑,但你说的7.62x39枪弹不能做到高精度,这话很难让人信服,7.62x39一样能做到高精度弹出来,主要问题在于7.62x39属于中间弹,前面有7.62x51大威力弹,后面有5.56小口径弹,处于不上不下的处境,所以才没有人用7.62x39做阻击弹。ak47做不了阻击枪是应为其自动原理照成的,而不是子弹照成的,还有不要拿m16和ak47比精度,口径相差太大,这是没有可比性的,要比拿g3这种同样是7.62口径的比,和这些枪比,ak47并不算差。m16精度好一方面是设计原因,另一方面是小口径弹低后座力,苏联的ak74的精度就不比m16差很多。

      标准的7.62是x50左右,而AK是x39,不比5.56x45本身就是个比赛用枪弹出身,甚至7.62x39整体上更象一种“重型冲锋枪弹药”,ok?加上其慢燃、锥形等原因,这种子弹本身就制约了精度,而并非“威力”或者口径大小的问题。

      7.62x39就算做成高精度,也仅仅是机加工上的高精度,内外弹道都没法达到真正的高精度,就算你用高精度的枪管,也达不到真正的警用狙击和超程要求。

      而5.56x45就具备精度潜力,但制约其的就是威力问题了。

      5.56跟本就不是比赛用弹出身,是民用弹放大的版本,不是专用比赛弹,这区别大的呢,而且现在用的是ss109和m193又有很大区别。7.62x39只要有需要一样能设计成比赛用弹,只不过没这需要,比赛用弹和军用用弹的外型和性能差别很大,你认为7.62差是因为其诞生是在60年代末,当时的发射药没现在先进,再加上成本因数,当然比不上现在的5.56,但你想过没有,5.56刚出来时其发射药比现在的7.62还差,残渣特多,燃速也慢。高燃速的5.56是近期才有的。7.62x39没有阻击弹是应为这是苏联的口径,苏联只发展7.62x51弹的阻击枪,而在中国因为有5.8mm,而且国际上又多使用7.62x51,所以才没有人去发展7.62x39,也就是说7.62x39成为枪弹发展中的过渡弹,没有足够时间去发展它,这是历史原因造成的。

      几个常识性的错误。

      1.AK47用的M43弹7.62x39是四十年代的产物。虽然个人对其是否真的是1943年定型有怀疑,但AK是1947年定型,M43弹只会比AK早,不会比AK晚。

      2.M193的发射药一开始就是没问题的,是因为军方部分决策人不懂枪械设计,擅自更改发射药配方降低成本,才导致问题的产生。

      3.前苏联用的是7.62x53,7.62x51是北约标准。

      2010/6/7 7:49:07
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      有水平的贴子

      2010/6/7 1:31:45
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      对于我们这些只能在图片上欣赏枪支的枪迷来说,看不懂楼主的贴子。

      人家才是专业的枪迷。顶

      2010/6/7 1:30:54
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      好贴啊,学习了,不过很多东西是对成本的妥协

      2010/6/7 1:14:38
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      恩应该问老毛子为啥把AK设计成这样我们山寨出问题来了

      2010/6/7 1:06:30
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      新兵报到,第一个看到的好贴,楼主和回复都很棒啊!

      2010/6/7 0:31:07
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      楼主玩枪玩到如此精细的程度令人敬佩,先赞一个。

      首先,不反对枪弹在弹膛的位子对精度的影响。其次,不反对56半闭锁队精度的影响。但是,不是很赞成楼主的论证。因为不具条件,手头没有真家伙,也不可能做测量和演示,瞎说几句与楼主探讨。

      1、楼主所说的枪机闭锁后的间隙客观存在。但是,枪机闭锁后由于复进簧的作用,枪机框会推动枪机始终向前,理论上这个间隙就应该枪机的后部,理论上也就不影响枪弹的到位问题。

      2、决定枪弹位子的决定因素并不是枪机的整体长度,按楼主的计算方法应该是枪机后部到弹底窝的长度,因为弹底窝才是真正推动枪弹的受力位。按楼主的说法,枪机短一点可以便于解除闭锁,但弹底窝足够靠前同样可以把枪弹推到位。

      3、真正决定枪弹位子的的因素应该是枪弹的加工精度,把枪支部件设计、加工的很精細并不是很难的事情,但批量生产的子弹就保不齐了。如果枪支设计时不留一定得余地,那射击前就必须用你那工具一颗一颗的去量子弹了。

      所以,俺认为56半闭锁的设计并不是不能解决楼主提出的问题,也不是设计缺陷。

      2010/6/7 0:28:16
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      难得在铁血看到如此专业的贴,原来我一直以为目前的铁血太多的“伪军迷”了,现在看法改变了,咱中国军迷的实力让我高兴,顶一个!

      2010/6/6 23:42:01
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      我擦,看得我累死了,楼上一群怪物,谈论的太深了。一个帖子看我10分钟

      2010/6/6 23:19:55
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      我只打过8发子弹,没有发言权。我只知道楼主讲得很专业,其他反驳的人完全是凭个人想像,完全没有理论和数据,如果拿不出什么论据,就不要瞎闹了嘛。即使你有论据,但是你讲不出来,那还是没有撒

      2010/6/6 23:02:31
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       以下是引用zzm5337 在第33楼的发言:

      看来铁杆军迷不少啊,今天抽空给大家解释下:楼主分析的有些道理,但不全对,子弹长度是很重要的参数,子弹长度影响拔弹力的大小以及药室初始容积大小等等,进而影响弹丸内弹道特性,但是与子弹众多参数相比,子弹长度公差很大,可能是所有尺寸里公差等级最低的。弹在弹膛定位方式有很多种,7.62弹采用锥度定位,也就是子弹的斜肩部分定位,斜肩尺寸影响闭锁。没有什么是十全十美的,56半闭锁方式也不例外,从56半诞生的年代看该枪已经非常优秀,枪机偏移式闭锁结构简单,易于加工,至于精度嘛是楼主太苛求了,该枪是用来大规模装......

      高手,有理

      2010/6/6 22:57:45
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      实战中 枪的精度不是决定一把枪好坏的唯一标准。

      2010/6/6 22:50:11
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      好贴啊 我也要恶补知识咯

      2010/6/6 21:38:12
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      都是高人,学习了。

      2010/6/6 21:25:23
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      这个帖子的确有技术性啊,但是楼主也犯了一个常见的错误,既总是想让武器精度话,高科技化,好多网友都是这样想的,其实每件武器都要考虑它的使用环境和装备要求,你不能要求大量配备普通士兵的武器都是高精度的狙击步枪吧,56半配给一般士兵,其精度已经满足要求了(56半也不是向着狙击步枪方向设计的啊),高精度狙击步枪还是留给狙击手用吧。用美国教育士兵的一句话来说就是:你手中的武器都是出价最低的武器商供应的。也就是说在大规模武器生产中能用毫米级车床生产的东西就没必要非用微米级生产,表面再粗糙但不影响使用就没必要把它打磨光,有技术也不用,用了才是sb,增加工序提高成本,不是过日子的啊

      2010/6/6 21:06:26
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      技术贴,长知识

      2010/6/6 21:01:38
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      在玩cs类的网络游戏时,发现一般一梭子还没打完,自己就挂了。普通的冲锋用枪,我觉得枪只要可靠就行,不需要太精确,狙击枪要精确点,能越远越好。

      是不是现实战争也是类似。

      2010/6/6 20:10:24
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      帖子太专业了!

      2010/6/6 19:52:36
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       以下是引用ganyu6511349 在第47楼的发言:

       以下是引用黑狙击手 在第14楼的发言:

       以下是引用蜂带刀 在第9楼的发言:

      俺上个帖子的回复就说过,拿出AK和M16系统比较的影响因素太多,7.62x39锥形枪弹本身就很难做到高精度,但却是高可靠,毛子的整个思路就不是精度,至少不在意连发精度,因为他们在火力投射概念里认为那个没啥意义,连发只强调压制即可,论消耗量,恐怕还比不上坦克履带压死得更有效呢,哈哈~~

      但AK47做得太过分,才有了后来SVD和AK74的补充。

      毛子的思路就是,在能保证200最多300米的压制效能和战时可靠性前提下,其他要求能宽裕要求就宽裕一点,求个下限点,而老美恰相反,是能保证基本可靠,就精度......

      老兄误会了,我一直在强调“本文的目的是要大家重视“子弹在枪喉中的位置对精度的影响” 而56半只是用来举个例子罢了”,并不是批判56半。作为军用武器,当然还要考虑其他因素,比如可靠性,适用性,重量,成本等等。甚至某些“政治因素”。

      干吗不考虑火力持续问题 56半的火力起码比栓式强一点你才打一发 我打好几发 总有一发能打找你

      非也

      栓动强调的是精度,只能靠多杆齐射才能达到压制效果

      半自动强调的及时补射,但难以达到“总有一发达到你”的效果,而是能观察一发的弹着,然后及时调整第二枪位置,或连续点出两三发,把对方打死得更彻底些,可以玩玩使命召唤感受下,呵呵

      全自动貌似能实现你说的效果,但也只是老兵打2~3发点射时,更多的时候是压制,只要对方无法还击也就行了

      总有一发达到你,恐怕还得是冲锋枪,比如MP5尤其波波沙,后者尤其射速高,重量大而较稳定,而MP5的可控性好,MP38/40的握持力矩好射速低,这三个都是某种程度的低端,能实现可控的扫射效果,才能实现你说的目的。

      2010/6/6 19:31:01
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       以下是引用黑狙击手 在第21楼的发言:

       以下是引用zergzhf 在第12楼的发言:

      楼上几个兄弟说得都没错,有兄弟说这几把枪的理念不同,我也有同感,我在部队,打了上万发的7.62步枪弹,打过56半,56冲,56 改和81-II以及81轻机枪,这枪都从来没有遇到过故障,打手枪,重机枪和12.7的高射机枪遇到过底火不发火的,但用的7.62中型弹的枪从没有遇到过。只是有几次拿到过56式冲锋枪的弹匣是坏的,因为弹匣变型,弹簧顶不起子弹,造成不取弹的故障。我说的意思,也是说56及AK的理念确实是以枪支的适应性为第一的,很难出故障。

      致于精度,楼上几位说得都没错,中国不象外......

      老兄说地实在。在国外玩枪是一种爱好,为此产生了专门的市场,凡是能赚钱的东西都有人去做。这无形中推动了对枪支弹药某些细节的研究和开发。 比如“枪托”对精度的影响。 我要是在铁血谈论这个,说不定会被某些人笑掉大牙,但是德国的Feinwerkbau公司就对此做了细致入微的工作,他们曾把合成木的枪托在水里泡上一个月,捞起来后枪托不变形。这种枪托被用于比赛用枪。现在奥运会上的枪赛用枪,基本上都是这家公司的产品。

      实际上,自动冷战结束后,大多数领域都陷入了停滞,只能靠小结构的改进而缓慢推动,这就给了爱好者们对零部件/附件DIY升级的空间,如果你爱好广泛,就会发现,诸如刀具、手电等很多小玩意,和耳机、手机之类很多东西,都是这样针对爱好者们推出较贵也较好的改装附件的,往往比原装/原厂都要好很多,而原装往往只是满足需要的下限而已,以此取得竞价优势罢了。

      2010/6/6 19:24:42
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      太专业了。

      2010/6/6 18:11:01
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       以下是引用黑狙击手 在第14楼的发言:

       以下是引用蜂带刀 在第9楼的发言:

      俺上个帖子的回复就说过,拿出AK和M16系统比较的影响因素太多,7.62x39锥形枪弹本身就很难做到高精度,但却是高可靠,毛子的整个思路就不是精度,至少不在意连发精度,因为他们在火力投射概念里认为那个没啥意义,连发只强调压制即可,论消耗量,恐怕还比不上坦克履带压死得更有效呢,哈哈~~

      但AK47做得太过分,才有了后来SVD和AK74的补充。

      毛子的思路就是,在能保证200最多300米的压制效能和战时可靠性前提下,其他要求能宽裕要求就宽裕一点,求个下限点,而老美恰相反,是能保证基本可靠,就精度......

      老兄误会了,我一直在强调“本文的目的是要大家重视“子弹在枪喉中的位置对精度的影响” 而56半只是用来举个例子罢了”,并不是批判56半。作为军用武器,当然还要考虑其他因素,比如可靠性,适用性,重量,成本等等。甚至某些“政治因素”。

      干吗不考虑火力持续问题 56半的火力起码比栓式强一点你才打一发 我打好几发 总有一发能打找你

      2010/6/6 18:08:19
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      太专业的帖子了,顶

      2010/6/6 18:04:31
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      各位都是个中高手。我那时擦枪只有通条机油和一块白洋布条,擦好的标准是拿块白纸垫在枪机位置枪膛口,班长从枪口处往里望一眼,枪膛里铮亮即合格,但我还经常偷懒。

      2010/6/6 17:59:16
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       以下是引用警政署长 在第24楼的发言:

      这只步枪好棒~

      56?我打了30发卡壳了两次...

      2010/6/6 16:44:15
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      楼主你太有才啦!

      2010/6/6 15:23:07
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      技术贴,顶上去!

      2010/6/6 15:09:14
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      没觉得五六式半自动精度差。命题不正确,论论无意义。

      2010/6/6 14:56:01
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      这样是否有些作用呢?

      回复:[原创]56半自动闭锁设计的先天性精度缺失

      2010/6/6 14:55:59
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      都是高人啊,佩服佩服哇

      2010/6/6 14:51:16
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      哇,都是高人啊!!佩服佩服哇

      2010/6/6 14:35:12
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      如此水平的贴子真是少见啊。由此引发的回贴也很有水平啊

      2010/6/6 14:17:43
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      楼主的子弹用错了,56半用的是7.62*39子弹,楼主的子弹好像是7.62*51子弹。

      2010/6/6 14:04:20
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      这个不怎么要求那么精度吧一般都做冲锋枪

      2010/6/6 13:15:51
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      射击精度影响好多好多。。枪身也是关键

      2010/6/6 13:15:06
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      看来铁杆军迷不少啊,今天抽空给大家解释下:楼主分析的有些道理,但不全对,子弹长度是很重要的参数,子弹长度影响拔弹力的大小以及药室初始容积大小等等,进而影响弹丸内弹道特性,但是与子弹众多参数相比,子弹长度公差很大,可能是所有尺寸里公差等级最低的。弹在弹膛定位方式有很多种,7.62弹采用锥度定位,也就是子弹的斜肩部分定位,斜肩尺寸影响闭锁。没有什么是十全十美的,56半闭锁方式也不例外,从56半诞生的年代看该枪已经非常优秀,枪机偏移式闭锁结构简单,易于加工,至于精度嘛是楼主太苛求了,该枪是用来大规模装备步兵的,并不是高精度狙击步枪。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/6/6 13:14:20
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       以下是引用蜂带刀 在第15楼的发言:

      不是误会,俺的意思是,你可以找出欧美半自动和栓动的对比,但毛子系统和欧美系统倾向差异太大,影响因素太多了。

      俺个人比较喜欢SKS和AK,不是因精度,而是整体的构思与当时整体战略的切合度。

      恩 狙里面俺最喜欢的SVD

      2010/6/6 12:54:42
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      受教了,这帖子要收藏起来才好。

      2010/6/6 12:23:46
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      额 呵呵 太专业了

      楼主的专业和态度实在是自愧不如

      虽然只看懂了个大概意思

      铁血需要这种专业的帖子啊

      能学到东西的帖子才能说是好帖子!

      2010/6/6 12:13:39
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      似乎太过专业的我都懒得看完,如果追求这千分之几的精度,那一支枪打不了多少发就会产生磨损,虽然这磨损很小不影响枪械的使用,但已经无法满足楼主的苛刻标准了。

      说完这些楼主估计要疯了,您仅仅想就“子弹在枪喉中的位置对精度的影响”这一标题进行讨论。我的问题是,这一讨论的意义是不是很大。这要求子弹的加工工艺很高,而我们的子弹加工精度肯定不会高到哪里去。你的这个标题我想影响他的因素有2个,一个是枪械的磨损和子弹是否高度合格。

      本文内容于 2010-6-6 11:47:36 被煤油灯编辑

      2010/6/6 11:41:22
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      太复杂!没看懂!

      2010/6/6 11:19:45
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      不是我的专业

      2010/6/6 11:10:49
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      学习

      2010/6/6 11:08:55
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      事在人为,机械里有个名词,叫积累误差,就是各个环节所出现的精度误差的总和,制作误差,使用磨损,使用人的动作等等,不可一概而谈

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/6/6 11:05:06
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      这只步枪好棒~

      2010/6/6 2:18:59
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      回楼主请问56半自动栓前部的凹圆和子弹厎部的外圆有多少间隙?手动栓前部凹圆和弹厎部有多少间隙?(这个亊情我现在玩不到枪了请你帮忙因为这和上镗和闭锁有关)楼主你画的56枪闭锁图原理是正确的但本人对此有不同的看法,你杍细的看枪栓的上面有一向前的角手拉部份厎面有一向后的角,栓的后边还有一个佷小的角度是可以把栓和枪镗连接的很紧的,手动栓的闭锁靠的是栓上的两个台和枪镗后边的凹朝丨闭锁凸台和凹朝也是有一定的间隙的不能过小,过小上弹和退弾都费力,本人认为枪的精度主要在枪筒,最主要是怎样做出一个平直的枪筒,合加工镗线时的精度,请指正。

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      2010/6/6 2:07:46
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       以下是引用gxjy 在第20楼的发言:

       以下是引用黑狙击手 在第16楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第6楼的发言:

      既然楼主只讨论子弹在枪喉中的位置对精度的影响,那么我觉的子弹在枪喉位置的差距并不影响枪的精度,知道枪的原理的都知道,子弹是被枪管赋予方向,也就是枪管决定其精度,而不是枪喉,不管其空隙有多大,只要能正确上膛,都不会造成精度下降,应为这时弹头已经在枪管里(上膛),这时决定精度的就是发射时,子弹在出枪管前,枪管是否受到内外力影响的问题,半自动步枪差就差在这点,枪管向后有部分作用力里被用于复进,这个力由于摩擦和工艺问题不全是直线的,会产生分量,所以就会产生外力震动影响枪管指向。

      影响射击精度的因素很多,其中“子弹在枪喉中的位置”以及子弹与枪管是否同轴对精度影响很大,这是被实践证明了的。不能说“我认为不是这样就不是这样”,你得拿出证明。 还有子弹上膛后还不能说它进入枪管

      子弹在上膛后肯定是要和枪管同轴,这是设计指标之一,子弹和枪管不同轴,那子弹发射时肯定会打在枪管壁上,不用去想就知道,这枪管用不了多久就会炸膛。子弹肯定要接触枪管或者正确卡位在枪管前面,这也是为啥现在子弹要设计成身大头小的结构,这样才能保正子弹和枪管同轴,这也是枪喉的作用,而且也没有任何理由不能让子弹进枪管。你只能说是由于工艺问题,子弹接触枪管有缝隙,没有紧密接触,这是会照成一定的射击精度问题,这是工艺问题,也就是说闭锁不完整。和枪的闭锁开锁的动作与否没关系。

      本文内容于 2010-6-6 4:40:43 被黑狙击手编辑

      2010/6/5 23:58:26
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       以下是引用zergzhf 在第12楼的发言:

      楼上几个兄弟说得都没错,有兄弟说这几把枪的理念不同,我也有同感,我在部队,打了上万发的7.62步枪弹,打过56半,56冲,56 改和81-II以及81轻机枪,这枪都从来没有遇到过故障,打手枪,重机枪和12.7的高射机枪遇到过底火不发火的,但用的7.62中型弹的枪从没有遇到过。只是有几次拿到过56式冲锋枪的弹匣是坏的,因为弹匣变型,弹簧顶不起子弹,造成不取弹的故障。我说的意思,也是说56及AK的理念确实是以枪支的适应性为第一的,很难出故障。

      致于精度,楼上几位说得都没错,中国不象外......

      老兄说地实在。在国外玩枪是一种爱好,为此产生了专门的市场,凡是能赚钱的东西都有人去做。这无形中推动了对枪支弹药某些细节的研究和开发。 比如“枪托”对精度的影响。 我要是在铁血谈论这个,说不定会被某些人笑掉大牙,但是德国的Feinwerkbau公司就对此做了细致入微的工作,他们曾把合成木的枪托在水里泡上一个月,捞起来后枪托不变形。这种枪托被用于比赛用枪。现在奥运会上的枪赛用枪,基本上都是这家公司的产品。

      2010/6/5 23:54:01
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       以下是引用黑狙击手 在第16楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第6楼的发言:

      既然楼主只讨论子弹在枪喉中的位置对精度的影响,那么我觉的子弹在枪喉位置的差距并不影响枪的精度,知道枪的原理的都知道,子弹是被枪管赋予方向,也就是枪管决定其精度,而不是枪喉,不管其空隙有多大,只要能正确上膛,都不会造成精度下降,应为这时弹头已经在枪管里(上膛),这时决定精度的就是发射时,子弹在出枪管前,枪管是否受到内外力影响的问题,半自动步枪差就差在这点,枪管向后有部分作用力里被用于复进,这个力由于摩擦和工艺问题不全是直线的,会产生分量,所以就会产生外力震动影响枪管指向。

      影响射击精度的因素很多,其中“子弹在枪喉中的位置”以及子弹与枪管是否同轴对精度影响很大,这是被实践证明了的。不能说“我认为不是这样就不是这样”,你得拿出证明。 还有子弹上膛后还不能说它进入枪管

      子弹在上膛后肯定是要和枪管同轴,这是设计指标之一,子弹和枪管不同轴,那子弹发射时肯定会打在枪管壁上,不用去想就知道,这枪管用不了多久就会炸膛。子弹肯定要接触枪管或者正确卡位在枪管前面,这也是为啥现在子弹要设计成身大头小的结构,这样才能保正子弹和枪管同轴,这也是枪喉的作用,而且也没有任何理由不能让子弹进枪管。你只能说是由于工艺问题,子弹接触枪管有缝隙,没有紧密接触,这是会照成一定的射击精度问题,这是工艺问题,也就是说闭锁不完整。和枪的闭锁开锁的动作与否没关系。

      2010/6/5 23:16:56
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      好吧好吧,5.56是民间用来打耗子比赛的出身,ok?

      要是7.62x39有狙击潜力,毛子会傻到在机械化步兵班里放一杆7.62x54?

      2010/6/5 22:51:10
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       以下是引用一氧化碳不多 在第3楼的发言:

      好贴!

      建议版主给原创加精华A, 这么有水平的贴子基本上是前无古人。

      NND,为了看你这个贴害得我要回去恶补中学数学,搞得头昏脑胀,要是害得我晚上睡不着觉,明天打枪你买单!

      多谢一哥。幸亏初中几何老师给我们基础打地好,大学的数学我已经忘地差不多了,就剩这点家底了。

      2010/6/5 22:49:28

      我要发帖

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       对[原创]56半自动闭锁设计的先天性精度缺失回复