帖子主题:抓中国副总领事摄像曝光 休斯顿市长开始支持警察

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抓中国副总领事摄像曝光 休斯顿市长开始支持警察

文章提交者:jiwuy 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs33-0-1.html

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休斯顿市长帕克


中国驻休斯顿外交官郁伯仁因驾驶无牌照车辆拒停车,被当地警方拘捕,事件引发了一场外交纠纷。日前,休斯顿市长帕克在观看了公布的录像之后,开始支持几名巡逻警察,认为警方执法有理。之前,帕克为此事首先向中方道歉。


4月24日(周六)晚,中国驻美国休斯顿总领馆副总领事郁伯仁驾驶一辆没有挂牌照的轿车,被警方鸣笛要求停车,但郁置之不理,并开进了中领馆后门车库。多辆警察车紧追郁所驾驶的车辆,并在中领馆车库内将郁伯仁戴上手铐逮捕,在逮捕过程中郁伯仁的头部和颈部受伤


事件引起中国外交部抗议和广泛国际关注。中国外交部要求美方遵守《维也纳公约》,确保中国外交人员的安全。休斯顿市长帕克首先向中国总领事馆表示道歉,三名警察很快被调职,并接受调查。美国国务院也表示,正调查此事,美国严肃看待这一事件。


然而,休斯顿市长帕克在看了最近公布录像片段之后,改变了态度,开始支持休斯顿警察。


帕克市长在看了这段录像片之后,改变了态度,开始支持休斯顿警察。她说:“当然,我也希望这位副总领事能得到更礼貌的对待,但是,这些警察当时在现场的所作所为,无疑是在他们职权范围之内。”


帕克还解释说,几名警察事后汇报说,当时他们并没有意识到该车库是中国的领地。


5月1日,郁伯仁告诉《休斯顿纪事报》,中国驻休斯顿领馆挂有一个大牌子,通常还有一面中国国旗在飘扬。后面的车库也有个小牌子说明是中领馆的车库。


报导援引郁伯仁的话说,当时他开车已经离领馆不远了,发现警车闪着警灯跟着他,他就把车停靠在路边,等了几分钟后,发现警车没动静,就直接开车回了领馆。但他进入车库时警车也跟进来双方发生冲突。


休斯顿警察工会的律师阿荣.萨德(Aaron Suder)认为郁伯仁的说法不值一驳,毫无真实性可言(categorically false)。他还说,如果真有摄像画面可呈堂作证,我们绝对相信,警方当时的做法是有法律依据而且是正确的。


休斯顿警察说,他们当时在市区某街道巡逻,看到一辆车后没挂牌照,就示警要求停车。但该车司机在街道上三绕两绕,就拐进了位于蒙特罗斯大道附近的车库。


按照美国大部分州的法律,警察对涉嫌交通违规不停车司机可以动用各种手段乃至开枪。就在上星期四阿拉巴马伯明翰就发生一件事:一名司机不服从警察指挥,反过头来撞警察,导致警察连开数枪。


外交官被捕 网民热议


中国外交官在美国被拘捕事件,在互联网上也引起了热烈的讨论。目前有两种主要说法,一种说法是,领馆的官员也有中国一般的官员的坏毛病,平时在国内他不守法习惯了,到了国外以后也就不守别人的规矩,丢中国人的脸。还有一种说法,认为这是一场很平常的违反交通规则的案件,只不过是这一次休斯顿的警察撞上外交官而已。


在凤凰网有一篇文章,叫做美国警察跟踪闯馆抓走中国外交官,中方提出交涉。一度曾经显示过评论有将近300条,但出人意料的是,有70%的评论都赞成美国警察的做法。


美联社评论说,美中关系近来日趋紧张、中国人民币汇率、西藏以及互联网审查等问题频频出现,双方口角不断。而最新出现的中国驻休斯顿外交官被打问题,有可能使已显紧张的两国关系雪上加霜

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本文内容于 5/10/2010 9:25:37 AM 被拓石编辑

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      59
      2010/5/8 10:33:15

      网友回复

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      美国的地方 要整你也没办法。 狗日米国节操也就这样

      2014/4/30 20:56:54
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       以下是引用墨攻天下 在第10楼的发言:

      休斯顿市长不支持警察,难道会支持中国外交官?

      难道她想让FBI请去喝咖啡?


      FBI相当于中国的刑事警察

      不会管这个市长的

      2010/5/30 21:24:12
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      装B 装到国外去了。

      2010/5/17 20:17:54
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      哎~

      2010/5/17 11:27:44
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       以下是引用giga_fans 在第106楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第93楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第85楼的发言:

      ......

      1,呵呵,我请你注意,领事馆和大使馆的“不入权”区别,的确是在于“工作之用”。车库算是工作之用吗?没车怎么工作是不?是不是没有汽车使领馆就关门了?那么门口的走道呢?没有走廊领事官员怎么走路?所以走道也是“工作之用”?你倒是“一榜尽赐及第”呀。那我倒是请问,按你这说法,这个领事馆的生活,工作,休闲区都可以算“工作之用”,是不是你以为那些制订“维也纳领事关系公约”的都是白痴,居然还会脱裤子放屁定出一个“工作之用”不成?

      2,你大概是被中国公检法一体搞糊涂了,才会“以己度人”,以为被警察抓了,自然算是“罪犯”,马上联想到“审判”了。请问你是否注意到领事关系公约中有这一条:

      一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。----请问开无牌车是领事职务吗?

      3,关于领事身份而随之而来的“豁免权”问题。貌似我已经说过,那是在确认其身份之前,当美国警察发现无牌车而要求其停下时,请问该副领事向美国警察宣告其身份了吗?莫非美国警察居然学了KGB,个个都认得外国使领馆所有人员的?即便在中国,特权车还要挂一个“陕0”的牌子,是不是你认为陕西女民警就不该要他停车了?美国警察抓住一个开着无牌车闯进中国领事馆的嫌疑犯,发现其是中国副领事后将其释放,请问是将其“逮捕候审”了还是将其“羁押”了

      4,关于不能监禁等限制人身自由行为的,享受这一特权前必须证明其外交人员身份吧。请问一个开无牌车不愿停车受检的,警察莫非是先知,预先就知道他是谁?中国领事馆,副领事开车直闯的,本拉登开车也能直闯吧!莫非你希望明天ZD,JD派几个人跑中国使领馆,对警察说声“我是外交人员”,人家就不做任何核实让他们直接闯进来?

      你把事情前因后果好好想想,列出一张时间表,再来讨论这些问题,如何?

      果然不出所料,仁兄高论一出,领事馆恐怕只剩几张办公桌是工作之用了。好,那就算领事馆跟路边大排档一样,只有几张桌子是自已的!那你美国警察为什么要强调不知道那是领事馆呢?就算你调查无牌车辆是正当的,在郁伯仁亮明身份后还要抓捕和粗暴对待,这也是正当的?

      “领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。”还是这一句,我再强调一下,就算郁当时不是执行领事职务,开无牌车是违法行为,你美国警察有权“管辖”,但是领事人员未经“主管司法机关之裁判”,你美国警察是无权进行逮捕的!对领事人员上手铐,殴打,压翻在地,这是不是对领事人员的人身侵犯?

      呵呵,还值得讨论吗?你自已觉得你的论点站得住脚吗?

      你觉得此事无所谓就无所谓吧!不影响中美关系大局嘛!这是你们的自由,但是美国人错了就是错了,某些国人还要强辞夺理,一个劲为美国人找理由,就有点太可笑了!

      1,工作区域应当指办公楼,但是附属建筑如车库,食堂,休闲区等不算在其中吧。工作之用的定义是使馆馆舍和领馆馆舍的特权区别,有意见阁下去向维也纳领事关系公约缔约组织提,可乎?

      2,对于副领事“宣告”其身份,请注意,任何人能宣告,因此我早就强调享受权力的前提不是“宣告”而是“确认”即美国警方确认其副领事身份。否则本拉登的徒弟带着化肥开车闯进中国领事馆,他也能“宣称”其是中国副领事,是不是美国警方就不管了?这是常识。

      106楼说的对,正直的人应是帮理、不帮亲


      2010/5/17 10:27:18
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       以下是引用sohuceo 在第116楼的发言:

      这个破事有什么好讨论的?

      换个立场,如果中国JC抓了美国鬼子,市长包庇,我相信绝对不会有中国人站出来说做错了。

      既然可以明白这个道理,就没什么理由去说他们,有谁不护短?不护短的不是白痴就是某些宣传材料。

      这不一定,看抓的是不是的有理,难道草管人命大家都支持吗?


      2010/5/17 10:21:01
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      问题一分为二,中国领事在使馆外是否违反当地法律是一回事,美国警察闯入中国使馆是另一回事。前一件事是美国的国内法,而后一件事违反的是国际法,孰轻孰重,一目了然!先分清大原则,再来探讨引发事件的一些应该引起重视和提高的事!

      2010/5/17 0:05:21
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      美国官员支持美国警察 还用说么



      2010/5/15 11:42:13
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      道理问题!重点是为什么没有当场击毙入侵者!

      2010/5/15 11:16:22
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      这个破事有什么好讨论的?

      换个立场,如果中国JC抓了美国鬼子,市长包庇,我相信绝对不会有中国人站出来说做错了。

      既然可以明白这个道理,就没什么理由去说他们,有谁不护短?不护短的不是白痴就是某些宣传材料。



      2010/5/13 9:26:30
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       以下是引用苍狼傲雪 在第26楼的发言:

       以下是引用huayes 在第22楼的发言:

       以下是引用苍狼傲雪 在第21楼的发言:

      我们ZF对此事是不想张扬还是不敢“张扬”?事件发生近半个月了,美国既没有正式的调查报告,ZF就好象等待“PJ”似的,没点主动应对的姿态。

      这就是5毛党那么多的原因啊,美国出了这样的事,是发动了不少5毛来帮它说话,这样在中国政府提交涉时,美国政府一句话就可以顶死了:看看你中国国内的人,都说抓他是应该的,是正当的,你政府还来说啥啊!

      那ZF应该扪心自问:人民的政府为什么得不到人民的支持?


      你不支持不等于所有人都不支持是不,你一个人就代表人民,这样被代表我反对。

      拿美金的五毛党不代表人民。


      2010/5/13 1:36:57
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       以下是引用jxc2003007 在第113楼的发言:

      等美国这三个警察服刑完毕,请到中国来当城管如何?




      有过敢查“陕0”的案底,居然还能当城管?

      2010/5/12 16:59:25
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      等美国这三个警察服刑完毕,请到中国来当城管如何?

      2010/5/12 16:44:04
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      [quuott]eHmsN3dOQapAoqYM2lJ2ow%3d%3d[/quuot[quuott]esvZTsNyVEeGz%2foAycOjog%3d%3d[/quuott]

      一身媚骨,活脱脱傻逼一个!

      2010/5/12 13:32:22
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      吃美国狗粮罐头的还真多

      2010/5/12 9:42:46
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       以下是引用yellowriver 在第47楼的发言:

       以下是引用notofail 在第37楼的发言:

      不管怎么样,我肯定顶中国大使馆的。。 这不是谁对谁错的问题了,这是国家民族尊严的问题,中国大使馆也是中国的领土,美国警察这么做是不妥当的。。 再说,美国警察表示他不知道这个是中国大使馆,表明他连自己执法的地方都不熟悉。。。

      你醒醒把,我们的现状是对内有尊严,对外是黄金白银了事。


      我想顶一下政府的。 都被人喷了。 悲剧 胡主席真的应该来看看铁血论坛,听听百姓的心声。。

      2010/5/12 8:02:48
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       以下是引用LXMSHARK 在第17楼的发言:

      说那么多有用吗?录像就是最好的证据,事实证明了这个官员在说谎,在中国蛮横习惯了,不守法习惯了,中国的警察经常是欺压穷人,在富人和官员面前即使对方违反了,自己被打屁都不敢放。美国法律公正严明,这些警察做错什么,没有发现时领事馆也是正常的。人家不像中国人那么下贱,大使馆门口派一堆武警保护,当然就不知道!这和炸大使馆时两码事情,这个垃圾官员还以为是在国内,活该被打!那些支持他的SB,你以为我们那些垃圾官员会感谢你吗?还不是照样欺压你们!


      其实从2004年开始愤青的人员社会分布已经由原来的金字塔型开始向M行转变,并越来越明显。所以说你所谓的正常网站拥有网民的脑容量还不如铁血。你那点脑子真不够在这里摆谱用的,有空多读读书比啥都强~

      2010/5/11 18:09:26
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       以下是引用red___sword 在第96楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第82楼的发言:

      ......

      说实话,这次美国抓了中国副领事,虽然副领事的确过错在先,但是警察却有其过分的地方,所以美国政府先是停了他们的职。

      至于网上一些过激的言论,其实多半是受了“使馆即国土延伸,不得侵犯”这样的言辞的蛊惑罢了。真正别有用心也是少数。中国外交部的态度其实是非常合理的,就是说既然你对我们的副领事使用了暴力,自然要提出抗议,毕竟使领馆(在中国一般是这样连用,所以让很多人以为使馆和领馆是一回事)的官员代表的是国家。一般这种抗议,大家的外交部(美国是国务卿办公室接受这类抗议的吧)按常理说一句“知道了”也就完事,谁知道国内那些“爱国者”却会如此大动干戈呢!

      不过凭心而论,中国对外国的领事馆实在照顾的够可以,上海的美国领事馆我经常经过(离上海图书馆不远),911以后我连领事馆大门在哪里都找不到了!整天疑心是不是这些家伙都住地下去了。我就怀疑美国佬未必就对我们领事馆这么好,记得以前看顾维钧的书,当年别说领事馆,大使馆都有在人家什么商店二楼的,人不当那是中国大使馆,还当是商号找了几个中国苦力呢。

      本坛若干关于副总领事休斯敦被辱事件的雷同帖子中,非常例外的只有本贴气氛颇具学术氛围,正方反方都在尽量说理。不知道是否因此让你产生了“真正别有用心也是少数”的结论。

      说开去,海军自08年底派护航舰队远去非洲海岸,长期存在,长期为国人和国际其他民船不遗余力殚精竭力的护航,马上就有人跳出来这是摆看的面子工程,这是劳民伤财的无实际意义的事情,这是吃力不讨好的事情,家里屁股还没擦干净就出去显摆云云;航线千里之外的民船被劫持了,马上又跳出来, 哟,不是逮谁干谁的无敌舰队吗?吃什么的丫?看吧,家里屁股擦不干净哪里都擦不干净。某朝舰队早跟黑叔有协商了,几点几分哪里出没,提前招呼,各走各道……什么屎都能喷出来。

      老美无人机炸死西域KB分子,附带一东突小头头,PLA无能啊!人家无人机都能搞定的事情,我们几十年都搞不定;ZF软弱啊,早就该自己出境搞它一家伙炸它个屎飞天了,等啊!等到别人误伤了,才捡一便宜;贱啊!对内奸对外贱……

      警察,兢兢业业几十年,要么被评为劳模拉出来宣讲一下,要么缺医少药病死在哪个旮旯的工作岗位上,留下无人照顾的亲人——就这种事,有人就事论事吗?多少人喷出了tg作秀的一贯作风?多少人谩骂了“怎么我那里的JC都是土匪啊?这丫就一作秀!”;多少人趁机把打倒警察为普世准则上升到议事日程?……

      官员,那中国的就是乌龟修行修成了人形的;从超市菜篮子到楼下路灯坏了没人修,就是中国官员鱼肉人民的铁证;升官的一定FB,降级的或者被抓的一定不是司法公正而是权力斗争;亲民的一定作秀;为民做实事的一定中饱私囊;什么错都不犯的一定还没抓到;有海外亲戚的一定现行反革命;没海外关系的一定正在搜钱存钱建设关系;焦裕禄类型的一定后来腐败;科技进步型的一定事后学术腐败;开放政府型的一定所有开放领域都不做实事……

      老兄,写到这里,看上去已经离题千里了。我只想说,这么些坐在路由器后面张嘴就喷的,是少数吗?这么些“仅仅是没事做的百姓”里面,一百个里面只有一个是收钱办事的,然后领着其他99个不收钱的来“普世价值”一下,来全民喷一喷,对网络社区,对整个网络舆论的可信性和“民意代表性”,有建设价值吗?




      的确,所谓没有规矩不成方圆。很多事情有法律,规定来支持,譬如反海盗,当年在马六甲最头痛的问题是他往那个国家领海一跑,你就没有管辖权了。


      记得关于国际法的关系,很多时候我们如果平时不尊重这些法律,到了譬如“满洲国”时在忽然想起,就可笑了。其实愤青搞笑的事情也不少,当年据说红卫兵把英国大使也打了,我们还洋洋得意过。可是ZD闹起来,冲击了英国和法国的中国使领馆,我们却向英法提了抗议。



      2010/5/11 18:03:46
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       以下是引用王者归来哈哈 在第95楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第90楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第84楼的发言:

      ......

      不对吧,领事说了,他发现有警车尾随时,在路边停车等了几分钟,没见有警察上来问话,于是就走了,有错吗?难道在美国一见警车就该靠边停车,开门双手抱头,上去问候警察大人自己犯了什么事?那所谓的人权乐土到底还有没有人权?

      听说美国是执行"疑犯从无推定"的,被抓起来的犯罪嫌疑人在被陪审团认定有罪之前,是不能被当罪犯处理的,那连发生了什么事都不知道的当事人才算合格的良民?

      如果同类事情发生在中国,你们又会怎么说?

      这是他的一面之辞,按照美国警察的说法,是警察发现无牌车要求停车,而该车却加速冲进中国领事馆(距离警察要求停车地点约5分钟车程),所以别人疑心他们有威胁或恐怖分子也是有点道理的吧。

      至于说停车五分钟云云,即便副领事说的是实话,也只能说他判断错误。不管他是否知道自己开的是无牌车,美国警察鸣笛要求其停车,自然是认为他有嫌疑。而他停车后警察必须先要观察一番判断是否存在威胁(即车中几人,是否有武器,是否需要后援。美国警察把生命看的很重的)。莫非这几十秒时间他都不愿等?而且作为副领事,对于其豁免权本身应当非常清楚。即便他正在做犯法的事情美国警察也无权扣押他,所以他完全可以主动申明其副领事身份。可是他做了什么,警察要他停车,他停了停就直接冲领事馆了(这还是他自己说的),屁股后面跟着六辆警车!这只能说这个副领事或者是太愚蠢,或者是心里有鬼吧!

      至于“疑罪从无”云云,这是指司法裁判的准则。貌似根据“维也纳领事关系公约”,美国对于中国驻美的领事官员没有司法管辖权,怎么可能进行司法裁决呢?你误用了判断准则了。美国讲三权分立,警察制止违法,和法院宣判不是一回事。为此人家警务人员牢骚比中国的还多。

      同样的问题在中国不是没有发生过,貌似文革期间就有“抓特务”的故事,特务和苏联外交官接头被群众抓了现行,外交官先被抓,在宣告其身份后依据外交豁免权而被释放,但是被宣布为“不受欢迎的人”而驱逐出境。这样的例子全世界都屡见不鲜,外交官违法被抓现行是很普遍的事情,但是接受国没有司法管辖权,最后都是驱逐了事。而且派出国都会提出抗议,其实不过是走走过场罢了。甚至有“驱逐大战”的 ,就是你驱逐他几个,对方也驱逐你几个,最后冷战期间美英和苏俄在对方使领馆人员都特别多,否则驱逐战时间长了,正经事物都没人办理了。

      最后,弱弱的说,开无牌车是轻微违法,如果副领事没有其他出格行为美国不至于要驱逐此人,不过中国外交部是否会召回这个副领事就很难说,毕竟出了开无牌车还拒绝警察检察的丑闻,日后不容易开展工作了。

      净冲那有文化懂知识的主儿,可惜的是,你不懂大使馆和使馆工作人员在国际法则中的地位与权限,还是抓紧时间回家补补文化知识去吧!




      67楼68楼两楼,我贴了“维也纳外交关系公约”对于大使馆舍的条文,以及“维也纳领事关系公约”对于领事馆舍,领事豁免权的条文。阁下自己看去,如何?




      2010/5/11 17:56:54
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       以下是引用风中之旗 在第93楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第85楼的发言:

      ......

      1,呵呵,我请你注意,领事馆和大使馆的“不入权”区别,的确是在于“工作之用”。车库算是工作之用吗?没车怎么工作是不?是不是没有汽车使领馆就关门了?那么门口的走道呢?没有走廊领事官员怎么走路?所以走道也是“工作之用”?你倒是“一榜尽赐及第”呀。那我倒是请问,按你这说法,这个领事馆的生活,工作,休闲区都可以算“工作之用”,是不是你以为那些制订“维也纳领事关系公约”的都是白痴,居然还会脱裤子放屁定出一个“工作之用”不成?

      2,你大概是被中国公检法一体搞糊涂了,才会“以己度人”,以为被警察抓了,自然算是“罪犯”,马上联想到“审判”了。请问你是否注意到领事关系公约中有这一条:

      一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。----请问开无牌车是领事职务吗?

      3,关于领事身份而随之而来的“豁免权”问题。貌似我已经说过,那是在确认其身份之前,当美国警察发现无牌车而要求其停下时,请问该副领事向美国警察宣告其身份了吗?莫非美国警察居然学了KGB,个个都认得外国使领馆所有人员的?即便在中国,特权车还要挂一个“陕0”的牌子,是不是你认为陕西女民警就不该要他停车了?美国警察抓住一个开着无牌车闯进中国领事馆的嫌疑犯,发现其是中国副领事后将其释放,请问是将其“逮捕候审”了还是将其“羁押”了

      4,关于不能监禁等限制人身自由行为的,享受这一特权前必须证明其外交人员身份吧。请问一个开无牌车不愿停车受检的,警察莫非是先知,预先就知道他是谁?中国领事馆,副领事开车直闯的,本拉登开车也能直闯吧!莫非你希望明天ZD,JD派几个人跑中国使领馆,对警察说声“我是外交人员”,人家就不做任何核实让他们直接闯进来?

      你把事情前因后果好好想想,列出一张时间表,再来讨论这些问题,如何?

      果然不出所料,仁兄高论一出,领事馆恐怕只剩几张办公桌是工作之用了。好,那就算领事馆跟路边大排档一样,只有几张桌子是自已的!那你美国警察为什么要强调不知道那是领事馆呢?就算你调查无牌车辆是正当的,在郁伯仁亮明身份后还要抓捕和粗暴对待,这也是正当的?

      “领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。”还是这一句,我再强调一下,就算郁当时不是执行领事职务,开无牌车是违法行为,你美国警察有权“管辖”,但是领事人员未经“主管司法机关之裁判”,你美国警察是无权进行逮捕的!对领事人员上手铐,殴打,压翻在地,这是不是对领事人员的人身侵犯?

      呵呵,还值得讨论吗?你自已觉得你的论点站得住脚吗?

      你觉得此事无所谓就无所谓吧!不影响中美关系大局嘛!这是你们的自由,但是美国人错了就是错了,某些国人还要强辞夺理,一个劲为美国人找理由,就有点太可笑了!




      1,工作区域应当指办公楼,但是附属建筑如车库,食堂,休闲区等不算在其中吧。工作之用的定义是使馆馆舍和领馆馆舍的特权区别,有意见阁下去向维也纳领事关系公约缔约组织提,可乎?


      2,对于副领事“宣告”其身份,请注意,任何人能宣告,因此我早就强调享受权力的前提不是“宣告”而是“确认”即美国警方确认其副领事身份。否则本拉登的徒弟带着化肥开车闯进中国领事馆,他也能“宣称”其是中国副领事,是不是美国警方就不管了?这是常识。

      2010/5/11 17:54:46
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       以下是引用北府老谢 在第92楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第90楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第84楼的发言:

      ......

      不对吧,领事说了,他发现有警车尾随时,在路边停车等了几分钟,没见有警察上来问话,于是就走了,有错吗?难道在美国一见警车就该靠边停车,开门双手抱头,上去问候警察大人自己犯了什么事?那所谓的人权乐土到底还有没有人权?

      听说美国是执行"疑犯从无推定"的,被抓起来的犯罪嫌疑人在被陪审团认定有罪之前,是不能被当罪犯处理的,那连发生了什么事都不知道的当事人才算合格的良民?

      如果同类事情发生在中国,你们又会怎么说?

      这是他的一面之辞,按照美国警察的说法,是警察发现无牌车要求停车,而该车却加速冲进中国领事馆(距离警察要求停车地点约5分钟车程),所以别人疑心他们有威胁或恐怖分子也是有点道理的吧。

      至于说停车五分钟云云,即便副领事说的是实话,也只能说他判断错误。不管他是否知道自己开的是无牌车,美国警察鸣笛要求其停车,自然是认为他有嫌疑。而他停车后警察必须先要观察一番判断是否存在威胁(即车中几人,是否有武器,是否需要后援。美国警察把生命看的很重的)。莫非这几十秒时间他都不愿等?而且作为副领事,对于其豁免权本身应当非常清楚。即便他正在做犯法的事情美国警察也无权扣押他,所以他完全可以主动申明其副领事身份。可是他做了什么,警察要他停车,他停了停就直接冲领事馆了(这还是他自己说的),屁股后面跟着六辆警车!这只能说这个副领事或者是太愚蠢,或者是心里有鬼吧!

      至于“疑罪从无”云云,这是指司法裁判的准则。貌似根据“维也纳领事关系公约”,美国对于中国驻美的领事官员没有司法管辖权,怎么可能进行司法裁决呢?你误用了判断准则了。美国讲三权分立,警察制止违法,和法院宣判不是一回事。为此人家警务人员牢骚比中国的还多。

      同样的问题在中国不是没有发生过,貌似文革期间就有“抓特务”的故事,特务和苏联外交官接头被群众抓了现行,外交官先被抓,在宣告其身份后依据外交豁免权而被释放,但是被宣布为“不受欢迎的人”而驱逐出境。这样的例子全世界都屡见不鲜,外交官违法被抓现行是很普遍的事情,但是接受国没有司法管辖权,最后都是驱逐了事。而且派出国都会提出抗议,其实不过是走走过场罢了。甚至有“驱逐大战”的 ,就是你驱逐他几个,对方也驱逐你几个,最后冷战期间美英和苏俄在对方使领馆人员都特别多,否则驱逐战时间长了,正经事物都没人办理了。

      最后,弱弱的说,开无牌车是轻微违法,如果副领事没有其他出格行为美国不至于要驱逐此人,不过中国外交部是否会召回这个副领事就很难说,毕竟出了开无牌车还拒绝警察检察的丑闻,日后不容易开展工作了。

      你怎么知道美国警察讲的就是实话?再说了,有报道说,那车有前车牌,按美国法律不违法.问题是副领事也不知道后车牌被盗啊.




      不管知不知道,如果在路上开车车牌没了自然自己要注意,就算你车灯不闪,警察也有权上前提醒你。而我上面分析过了,车牌没有,警察上前要你停车,你如果停车宣告身份,本就不是什么外交事件。可是我们的这位副领事自己承认警察要他停车,他未等和警察接洽就驾车离开了,这种情况下即便你是美国总统出行,后面的警察也无法确认你身份,并且你飞车直闯中国领事馆,要是他们真的负起“特殊责任”,击毙你都是可以的。


      因此,请注意该外交官的车被六辆警车尾随并被武力拘押的原因,不是因为他少了一块车牌(少车牌导致警察无法立即确认其身份),而是因为警察要他停车受检,他未等受检即驾车逃逸。因此警察怀疑他的身份,即如大街上一人裤子拉锁没拉,边上一个警察提醒他拉上,岂料此人却拔腿就逃,警察立即追赶。请问警察追他是因为拉锁没拉还是因为他见了警察逃跑,形迹可疑?



      请注意,所谓外交豁免权不是说你有违反接受国法律的特权的,而是指你在行使领事职责时有不受接受国法律制裁的权利。所以如果英国大使开车上中国高速路,靠左行驶也是违法,所谓外交豁免权的含义是看不惯可以驱逐,但是不能因此而拘留或监禁外交官。

      2010/5/11 17:50:22
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       以下是引用stephenwg 在第87楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第85楼的发言:

      ......

      1,呵呵,我请你注意,领事馆和大使馆的“不入权”区别,的确是在于“工作之用”。车库算是工作之用吗?没车怎么工作是不?是不是没有汽车使领馆就关门了?那么门口的走道呢?没有走廊领事官员怎么走路?所以走道也是“工作之用”?你倒是“一榜尽赐及第”呀。那我倒是请问,按你这说法,这个领事馆的生活,工作,休闲区都可以算“工作之用”,是不是你以为那些制订“维也纳领事关系公约”的都是白痴,居然还会脱裤子放屁定出一个“工作之用”不成?

      2,你大概是被中国公检法一体搞糊涂了,才会“以己度人”,以为被警察抓了,自然算是“罪犯”,马上联想到“审判”了。请问你是否注意到领事关系公约中有这一条:

      一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。----请问开无牌车是领事职务吗?

      3,关于领事身份而随之而来的“豁免权”问题。貌似我已经说过,那是在确认其身份之前,当美国警察发现无牌车而要求其停下时,请问该副领事向美国警察宣告其身份了吗?莫非美国警察居然学了KGB,个个都认得外国使领馆所有人员的?即便在中国,特权车还要挂一个“陕0”的牌子,是不是你认为陕西女民警就不该要他停车了?美国警察抓住一个开着无牌车闯进中国领事馆的嫌疑犯,发现其是中国副领事后将其释放,请问是将其“逮捕候审”了还是将其“羁押”了

      4,关于不能监禁等限制人身自由行为的,享受这一特权前必须证明其外交人员身份吧。请问一个开无牌车不愿停车受检的,警察莫非是先知,预先就知道他是谁?中国领事馆,副领事开车直闯的,本拉登开车也能直闯吧!莫非你希望明天ZD,JD派几个人跑中国使领馆,对警察说声“我是外交人员”,人家就不做任何核实让他们直接闯进来?

      你把事情前因后果好好想想,列出一张时间表,再来讨论这些问题,如何?

      别狡辩了,在美国警方殴打并拷走外交官前,郁已经表明了其外交人员的身份,请别无视这点。



      貌似本拉登也能声称他是中国领事馆工作人员,你是不是没有听说过“身份验证”这么回事?要是你说自己是谁你就是谁,请问政府给你发身份证干嘛?


      至于殴打,一家言吧,打没打自然有录像作证,领事馆的监控设备未必如天朝这般,关键时刻总是坏的!


      2010/5/11 17:38:52
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       以下是引用北府老谢 在第86楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第79楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第74楼的发言:

      ......

      谁告诉你说,领事不能在车库里办公?哪一条规定说不行的?

      车牌没了,难道是领事自己拆了?如果是被盗的,谁的责任?警察无法提供一个安全的环境还有理了?

      你建议领事在车库办公,我没有意见,不过貌似这事是国务院负责的吧,请阁下直接上书外交部如何?

      只有后者更有点意思,貌似还正是美国佬发现车子没了牌照出来管了,我们的副领事大人却一踩油门将车冲进了领事馆车库。还好是副领事,人家休斯顿警察把这厮揪出来,一确认身份放了就没事,要是大胡子兄弟带点化肥来串门,事件岂不是就变成“接受国未承担起特殊责任,有违《维也纳领事关系公约》了”?外交部大概还要问美国政府要抚恤金了吧!

      是啊,小布什发现傻大木有大规模杀伤武器,于是干了,死了伊拉克人若干,美军及其仆从国军事人员若干,折腾了若干年,找出什么了?最后嘴一抹,什么也没发现,sorry也不说一声,我就流氓了,怎样!

      这次休士顿是不是还是如此?让人怀疑!




      法理上面说了,转移战场就没有意思,貌似1979年我们还跑人家国土上去“教训”人家去了。凡是大国这种事都没少做过,非要斤斤计较倒也有趣。


      搞笑的就是中国外交部不过循例抗议一下,“爱国贼”忽然都上了墙,倒也有趣。



      2010/5/11 17:35:34
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       以下是引用北府老谢 在第86楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第79楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第74楼的发言:

      ......

      谁告诉你说,领事不能在车库里办公?哪一条规定说不行的?

      车牌没了,难道是领事自己拆了?如果是被盗的,谁的责任?警察无法提供一个安全的环境还有理了?

      你建议领事在车库办公,我没有意见,不过貌似这事是国务院负责的吧,请阁下直接上书外交部如何?

      只有后者更有点意思,貌似还正是美国佬发现车子没了牌照出来管了,我们的副领事大人却一踩油门将车冲进了领事馆车库。还好是副领事,人家休斯顿警察把这厮揪出来,一确认身份放了就没事,要是大胡子兄弟带点化肥来串门,事件岂不是就变成“接受国未承担起特殊责任,有违《维也纳领事关系公约》了”?外交部大概还要问美国政府要抚恤金了吧!

      是啊,小布什发现傻大木有大规模杀伤武器,于是干了,死了伊拉克人若干,美军及其仆从国军事人员若干,折腾了若干年,找出什么了?最后嘴一抹,什么也没发现,sorry也不说一声,我就流氓了,怎样!

      这次休士顿是不是还是如此?让人怀疑!



      至少人家没有栽赃硬说伊拉克有吧,按照某些团体的方式,载个脏还是很容易的啊!!

      我一直奇怪,为什么美国人不真放点进去就说是伊拉克的,免得给某些人口实啊!

      2010/5/11 16:11:05
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       以下是引用北府老谢 在第84楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第79楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第74楼的发言:

      ......

      谁告诉你说,领事不能在车库里办公?哪一条规定说不行的?

      车牌没了,难道是领事自己拆了?如果是被盗的,谁的责任?警察无法提供一个安全的环境还有理了?

      你建议领事在车库办公,我没有意见,不过貌似这事是国务院负责的吧,请阁下直接上书外交部如何?

      只有后者更有点意思,貌似还正是美国佬发现车子没了牌照出来管了,我们的副领事大人却一踩油门将车冲进了领事馆车库。还好是副领事,人家休斯顿警察把这厮揪出来,一确认身份放了就没事,要是大胡子兄弟带点化肥来串门,事件岂不是就变成“接受国未承担起特殊责任,有违《维也纳领事关系公约》了”?外交部大概还要问美国政府要抚恤金了吧!

      不对吧,领事说了,他发现有警车尾随时,在路边停车等了几分钟,没见有警察上来问话,于是就走了,有错吗?难道在美国一见警车就该靠边停车,开门双手抱头,上去问候警察大人自己犯了什么事?那所谓的人权乐土到底还有没有人权?

      听说美国是执行"疑犯从无推定"的,被抓起来的犯罪嫌疑人在被陪审团认定有罪之前,是不能被当罪犯处理的,那连发生了什么事都不知道的当事人才算合格的良民?

      如果同类事情发生在中国,你们又会怎么说?



      无罪推定不意味着你能对警 察发飙了! 人家还规定要配合,不要有危险动作。你拿个枪比划,即使不杀人,没子弹人家也开枪了,难道会让人家等死了人再还击?

      2010/5/11 16:05:34
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       以下是引用red___sword 在第72楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第66楼的发言:

      ......

      大使馆馆舍地位有《维也纳外交关系公约》规定

       第二十二条

        一、使馆馆舍不得侵犯。接受国官吏非经使馆馆长许可,不得进入使馆馆舍。

        二、接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护使馆馆舍免受侵入或损害,并防止一切扰乱使馆安宁或有损使馆尊严之情事。

      领事官馆舍地位有《维也纳领事关系公约》规定

      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      ---------------从文字上看,其中关键的区别在于,大使馆“不得进入”的是整个馆舍,而领事馆只有“专供领事工作之用之部分”吧,一出一入区别大了。

      这位老兄评论属于整个帖子里最点题和最中肯的。是理性和合理的分析。

      但是理性分析要有一个最大的前提条件——那就是跟你探讨的对方也是一个理性和合理的人。而这就是整件事情最大的问题。

      如今的网络环境,有理性分析功底的人应该能看出一点门道,网络留言环境就像厕所留言环境一样,这里是个生活中受气的小市民最能自我感觉“雄壮”的,随时能掏出家伙乱喷的地方;这里是早就有街上乱喷的习惯的一票人,在越来越有序,有效管理的现实生活中失去了街上乱喷的氛围的一个发泄场所;这里是生活中能赚一分钱就是一分钱,绝不觉得J女是卖下面的嘴,自己是在卖上面的嘴,“生活所迫”王法最大,的一部分人,收钱办事的地方;这里还是一票不收钱也办事,纯粹觉得闭上眼睛就是天黑,自己生活在地球上最卑劣和低贱的角落,通过可乐薯条和宣扬其他皮肤人种武器大条,办事有力,不收费拯救世界——而了解整个世界的人,的传播自己无与伦比的救赎感情的避难所…………

      撇去了所有这些,才剩下最后一小部分被挤在这个喷枪和那个喷枪之间,勉强保留下合理的分析论证态度的,在那个刚过去没多久,被新闻报纸称为“必将影响主流媒体渠道”的,曾经光荣的称号的——网民。

      说回本抓人事件,有多少人是真正在乎合理的道义和程序,在乎国家的利益的,真正的发言应该被算入统计数据,对国家与社会的将来政策制度和具体事情的制定和执行,有建设性指导意义的呢?



      这个年代你很难分清发帖的背后是个人还是sb?

      互联网时代,没有人知道那一端是不是一条狗,只能靠看他的思维逻辑了!!

      2010/5/11 16:00:35
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       以下是引用cwdavid 在第51楼的发言:

      铁血里的不明大是大非的人真是太多了,老美蔑视你中国领事馆,那就是在蔑视你所有中国人,居然还有那么多的“中国人”说活该,因为你的政府怎么样怎么样了、你们官员怎么不该了。鲁迅笔下的那群冷漠无知的看客又出来了!真是络绎不绝啊!民族的觉悟都到哪里去了!难道又想回到民国时代去吗?悲哀啊!假冒愤愤的人们!


      蔑视我使馆,管你屁事!!

      2010/5/11 15:54:06
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       以下是引用yucai6696 在第2楼的发言:

      凤凰网的评论能拿来说事吗

      在凤凰网公正的评论永远在路上



      中国的公正评论在哪里!!恐怕只能留在心里!!

      纸上的东西都不可信了!

      2010/5/11 15:51:44
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      从道理上,支持美国警察

      2010/5/11 15:20:23
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       以下是引用giga_fans 在第82楼的发言:

       以下是引用red___sword 在第72楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第66楼的发言:

      ......

      大使馆馆舍地位有《维也纳外交关系公约》规定

       第二十二条

        一、使馆馆舍不得侵犯。接受国官吏非经使馆馆长许可,不得进入使馆馆舍。

        二、接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护使馆馆舍免受侵入或损害,并防止一切扰乱使馆安宁或有损使馆尊严之情事。

      领事官馆舍地位有《维也纳领事关系公约》规定

      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      ---------------从文字上看,其中关键的区别在于,大使馆“不得进入”的是整个馆舍,而领事馆只有“专供领事工作之用之部分”吧,一出一入区别大了。

      这位老兄评论属于整个帖子里最点题和最中肯的。是理性和合理的分析。

      但是理性分析要有一个最大的前提条件——那就是跟你探讨的对方也是一个理性和合理的人。而这就是整件事情最大的问题。

      如今的网络环境,有理性分析功底的人应该能看出一点门道,网络留言环境就像厕所留言环境一样,这里是个生活中受气的小市民最能自我感觉“雄壮”的,随时能掏出家伙乱喷的地方;这里是早就有街上乱喷的习惯的一票人,在越来越有序,有效管理的现实生活中失去了街上乱喷的氛围的一个发泄场所;这里是生活中能赚一分钱就是一分钱,绝不觉得J女是卖下面的嘴,自己是在卖上面的嘴,“生活所迫”王法最大,的一部分人,收钱办事的地方;这里还是一票不收钱也办事,纯粹觉得闭上眼睛就是天黑,自己生活在地球上最卑劣和低贱的角落,通过可乐薯条和宣扬其他皮肤人种武器大条,办事有力,不收费拯救世界——而了解整个世界的人,的传播自己无与伦比的救赎感情的避难所…………

      撇去了所有这些,才剩下最后一小部分被挤在这个喷枪和那个喷枪之间,勉强保留下合理的分析论证态度的,在那个刚过去没多久,被新闻报纸称为“必将影响主流媒体渠道”的,曾经光荣的称号的——网民。

      说回本抓人事件,有多少人是真正在乎合理的道义和程序,在乎国家的利益的,真正的发言应该被算入统计数据,对国家与社会的将来政策制度和具体事情的制定和执行,有建设性指导意义的呢?

      说实话,这次美国抓了中国副领事,虽然副领事的确过错在先,但是警察却有其过分的地方,所以美国政府先是停了他们的职。

      至于网上一些过激的言论,其实多半是受了“使馆即国土延伸,不得侵犯”这样的言辞的蛊惑罢了。真正别有用心也是少数。中国外交部的态度其实是非常合理的,就是说既然你对我们的副领事使用了暴力,自然要提出抗议,毕竟使领馆(在中国一般是这样连用,所以让很多人以为使馆和领馆是一回事)的官员代表的是国家。一般这种抗议,大家的外交部(美国是国务卿办公室接受这类抗议的吧)按常理说一句“知道了”也就完事,谁知道国内那些“爱国者”却会如此大动干戈呢!

      不过凭心而论,中国对外国的领事馆实在照顾的够可以,上海的美国领事馆我经常经过(离上海图书馆不远),911以后我连领事馆大门在哪里都找不到了!整天疑心是不是这些家伙都住地下去了。我就怀疑美国佬未必就对我们领事馆这么好,记得以前看顾维钧的书,当年别说领事馆,大使馆都有在人家什么商店二楼的,人不当那是中国大使馆,还当是商号找了几个中国苦力呢。



      本坛若干关于副总领事休斯敦被辱事件的雷同帖子中,非常例外的只有本贴气氛颇具学术氛围,正方反方都在尽量说理。不知道是否因此让你产生了“真正别有用心也是少数”的结论。


      说开去,海军自08年底派护航舰队远去非洲海岸,长期存在,长期为国人和国际其他民船不遗余力殚精竭力的护航,马上就有人跳出来这是摆看的面子工程,这是劳民伤财的无实际意义的事情,这是吃力不讨好的事情,家里屁股还没擦干净就出去显摆云云;航线千里之外的民船被劫持了,马上又跳出来, 哟,不是逮谁干谁的无敌舰队吗?吃什么的丫?看吧,家里屁股擦不干净哪里都擦不干净。某朝舰队早跟黑叔有协商了,几点几分哪里出没,提前招呼,各走各道……什么屎都能喷出来。


      老美无人机炸死西域KB分子,附带一东突小头头,PLA无能啊!人家无人机都能搞定的事情,我们几十年都搞不定;ZF软弱啊,早就该自己出境搞它一家伙炸它个屎飞天了,等啊!等到别人误伤了,才捡一便宜;贱啊!对内奸对外贱……


      警察,兢兢业业几十年,要么被评为劳模拉出来宣讲一下,要么缺医少药病死在哪个旮旯的工作岗位上,留下无人照顾的亲人——就这种事,有人就事论事吗?多少人喷出了tg作秀的一贯作风?多少人谩骂了“怎么我那里的JC都是土匪啊?这丫就一作秀!”;多少人趁机把打倒警察为普世准则上升到议事日程?……


      官员,那中国的就是乌龟修行修成了人形的;从超市菜篮子到楼下路灯坏了没人修,就是中国官员鱼肉人民的铁证;升官的一定FB,降级的或者被抓的一定不是司法公正而是权力斗争;亲民的一定作秀;为民做实事的一定中饱私囊;什么错都不犯的一定还没抓到;有海外亲戚的一定现行反革命;没海外关系的一定正在搜钱存钱建设关系;焦裕禄类型的一定后来腐败;科技进步型的一定事后学术腐败;开放政府型的一定所有开放领域都不做实事……


      老兄,写到这里,看上去已经离题千里了。我只想说,这么些坐在路由器后面张嘴就喷的,是少数吗?这么些“仅仅是没事做的百姓”里面,一百个里面只有一个是收钱办事的,然后领着其他99个不收钱的来“普世价值”一下,来全民喷一喷,对网络社区,对整个网络舆论的可信性和“民意代表性”,有建设价值吗?


      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/5/11 10:08:08
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       以下是引用giga_fans 在第90楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第84楼的发言:

      ......

      不对吧,领事说了,他发现有警车尾随时,在路边停车等了几分钟,没见有警察上来问话,于是就走了,有错吗?难道在美国一见警车就该靠边停车,开门双手抱头,上去问候警察大人自己犯了什么事?那所谓的人权乐土到底还有没有人权?

      听说美国是执行"疑犯从无推定"的,被抓起来的犯罪嫌疑人在被陪审团认定有罪之前,是不能被当罪犯处理的,那连发生了什么事都不知道的当事人才算合格的良民?

      如果同类事情发生在中国,你们又会怎么说?

      这是他的一面之辞,按照美国警察的说法,是警察发现无牌车要求停车,而该车却加速冲进中国领事馆(距离警察要求停车地点约5分钟车程),所以别人疑心他们有威胁或恐怖分子也是有点道理的吧。

      至于说停车五分钟云云,即便副领事说的是实话,也只能说他判断错误。不管他是否知道自己开的是无牌车,美国警察鸣笛要求其停车,自然是认为他有嫌疑。而他停车后警察必须先要观察一番判断是否存在威胁(即车中几人,是否有武器,是否需要后援。美国警察把生命看的很重的)。莫非这几十秒时间他都不愿等?而且作为副领事,对于其豁免权本身应当非常清楚。即便他正在做犯法的事情美国警察也无权扣押他,所以他完全可以主动申明其副领事身份。可是他做了什么,警察要他停车,他停了停就直接冲领事馆了(这还是他自己说的),屁股后面跟着六辆警车!这只能说这个副领事或者是太愚蠢,或者是心里有鬼吧!

      至于“疑罪从无”云云,这是指司法裁判的准则。貌似根据“维也纳领事关系公约”,美国对于中国驻美的领事官员没有司法管辖权,怎么可能进行司法裁决呢?你误用了判断准则了。美国讲三权分立,警察制止违法,和法院宣判不是一回事。为此人家警务人员牢骚比中国的还多。

      同样的问题在中国不是没有发生过,貌似文革期间就有“抓特务”的故事,特务和苏联外交官接头被群众抓了现行,外交官先被抓,在宣告其身份后依据外交豁免权而被释放,但是被宣布为“不受欢迎的人”而驱逐出境。这样的例子全世界都屡见不鲜,外交官违法被抓现行是很普遍的事情,但是接受国没有司法管辖权,最后都是驱逐了事。而且派出国都会提出抗议,其实不过是走走过场罢了。甚至有“驱逐大战”的 ,就是你驱逐他几个,对方也驱逐你几个,最后冷战期间美英和苏俄在对方使领馆人员都特别多,否则驱逐战时间长了,正经事物都没人办理了。

      最后,弱弱的说,开无牌车是轻微违法,如果副领事没有其他出格行为美国不至于要驱逐此人,不过中国外交部是否会召回这个副领事就很难说,毕竟出了开无牌车还拒绝警察检察的丑闻,日后不容易开展工作了。


      净冲那有文化懂知识的主儿,可惜的是,你不懂大使馆和使馆工作人员在国际法则中的地位与权限,还是抓紧时间回家补补文化知识去吧!

      2010/5/10 23:10:04
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      怪不得休斯顿的警察敢跑进中国使馆抓中国领事,原来他们的市长就是个没有文化没有法制观念的SB二百五!再怎么着,他不知道那是中国大使馆吗?!说白了就是你美国警察跑进中国领土不打招呼抓了一个中国官员出来!还有那些支持美国警察的所谓中国人,个个装B装文化人儿,装那有知识懂法律的主儿,你们不知道什么叫使馆工作人员和大使馆在国际法中的地位吗?!

      2010/5/10 23:05:06
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       以下是引用giga_fans 在第85楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第77楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第67楼的发言:

      ......

      大使馆馆舍地位有《维也纳外交关系公约》规定

       第二十二条

        一、使馆馆舍不得侵犯。接受国官吏非经使馆馆长许可,不得进入使馆馆舍。

        二、接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护使馆馆舍免受侵入或损害,并防止一切扰乱使馆安宁或有损使馆尊严之情事。

      领事官馆舍地位有《维也纳领事关系公约》规定

      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      ---------------从文字上看,其中关键的区别在于,大使馆“不得进入”的是整个馆舍,而领事馆只有“专供领事工作之用之部分”吧,一出一入区别大了。

      佩服你们这些洋奴们不遗余力地维护美国主子的利益,不遗余力地帮主子寻找借口!你们既然谈《维也纳领事关系公约》,那咱们就此事来讨究一下:

      一、车库不是“供领馆工作之用”?注意,是供“领馆”工作之用,不只是供“领事”工作之用!你的意思领事不在那办公就不是“供领馆工作之用”?照你的逻辑,供“领馆工作之用的区域”就只剩领事的那张办公桌了!

      既然你是在“采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害”,为什么又过后又说警察不知道那是中国领事馆?是你主子掌你们的嘴,还是你们在掌主子的嘴?

      二、豁免权的问题,你强调“只有领事的职务行为才不受美国司法和行政机关管辖”!这个不错,但受“管辖”不等于你对外交人员随意进行抓捕和粗暴对待!请你们不要选择性失明看看以下规定:

      ================================================================

      第四十一条 领事官员人身不得侵犯

        一、领事官员不得予以逮捕候审或羁押候审,但遇犯严重罪行之情形,依主管司法机关之裁判执行者不在此列。

        二、除有本条第一项所规定之情形外,对于领事官员不得施以监禁或对其人身自由加以任何其他方式之拘束,但为执行有确定效力之司法判决者不在此限。

        三、如对领事官员提起刑事诉讼,该员须到管辖机关出庭。惟进行诉讼程序时,应顾及该员所任职位予以适当之尊重,除有本条第一项所规定之情形外,并应尽量避免妨碍领事职务之执行。遇有本崐条第一项所称之情形,确有羁押领事官员之必要时,对该员提起诉讼,应尽速办理!

      =================================================================

      买办们,你们看到了?既使犯有严重罪行,你也要经法院裁定和判决才可以执行抓捕!

      但总的前提就是领事官员的人身不得侵犯!

      说到底,不就是玩流氓无赖那一套嘛!狼和羊喝水的故事,上小学就学过了!

      1,呵呵,我请你注意,领事馆和大使馆的“不入权”区别,的确是在于“工作之用”。车库算是工作之用吗?没车怎么工作是不?是不是没有汽车使领馆就关门了?那么门口的走道呢?没有走廊领事官员怎么走路?所以走道也是“工作之用”?你倒是“一榜尽赐及第”呀。那我倒是请问,按你这说法,这个领事馆的生活,工作,休闲区都可以算“工作之用”,是不是你以为那些制订“维也纳领事关系公约”的都是白痴,居然还会脱裤子放屁定出一个“工作之用”不成?

      2,你大概是被中国公检法一体搞糊涂了,才会“以己度人”,以为被警察抓了,自然算是“罪犯”,马上联想到“审判”了。请问你是否注意到领事关系公约中有这一条:

      一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。----请问开无牌车是领事职务吗?

      3,关于领事身份而随之而来的“豁免权”问题。貌似我已经说过,那是在确认其身份之前,当美国警察发现无牌车而要求其停下时,请问该副领事向美国警察宣告其身份了吗?莫非美国警察居然学了KGB,个个都认得外国使领馆所有人员的?即便在中国,特权车还要挂一个“陕0”的牌子,是不是你认为陕西女民警就不该要他停车了?美国警察抓住一个开着无牌车闯进中国领事馆的嫌疑犯,发现其是中国副领事后将其释放,请问是将其“逮捕候审”了还是将其“羁押”了

      4,关于不能监禁等限制人身自由行为的,享受这一特权前必须证明其外交人员身份吧。请问一个开无牌车不愿停车受检的,警察莫非是先知,预先就知道他是谁?中国领事馆,副领事开车直闯的,本拉登开车也能直闯吧!莫非你希望明天ZD,JD派几个人跑中国使领馆,对警察说声“我是外交人员”,人家就不做任何核实让他们直接闯进来?

      你把事情前因后果好好想想,列出一张时间表,再来讨论这些问题,如何?


      果然不出所料,仁兄高论一出,领事馆恐怕只剩几张办公桌是工作之用了。好,那就算领事馆跟路边大排档一样,只有几张桌子是自已的!那你美国警察为什么要强调不知道那是领事馆呢?就算你调查无牌车辆是正当的,在郁伯仁亮明身份后还要抓捕和粗暴对待,这也是正当的?

      “领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。”还是这一句,我再强调一下,就算郁当时不是执行领事职务,开无牌车是违法行为,你美国警察有权“管辖”,但是领事人员未经“主管司法机关之裁判”,你美国警察是无权进行逮捕的!对领事人员上手铐,殴打,压翻在地,这是不是对领事人员的人身侵犯?

      呵呵,还值得讨论吗?你自已觉得你的论点站得住脚吗?

      你觉得此事无所谓就无所谓吧!不影响中美关系大局嘛!这是你们的自由,但是美国人错了就是错了,某些国人还要强辞夺理,一个劲为美国人找理由,就有点太可笑了!

      2010/5/10 20:20:56
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       以下是引用giga_fans 在第90楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第84楼的发言:

      ......

      不对吧,领事说了,他发现有警车尾随时,在路边停车等了几分钟,没见有警察上来问话,于是就走了,有错吗?难道在美国一见警车就该靠边停车,开门双手抱头,上去问候警察大人自己犯了什么事?那所谓的人权乐土到底还有没有人权?

      听说美国是执行"疑犯从无推定"的,被抓起来的犯罪嫌疑人在被陪审团认定有罪之前,是不能被当罪犯处理的,那连发生了什么事都不知道的当事人才算合格的良民?

      如果同类事情发生在中国,你们又会怎么说?

      这是他的一面之辞,按照美国警察的说法,是警察发现无牌车要求停车,而该车却加速冲进中国领事馆(距离警察要求停车地点约5分钟车程),所以别人疑心他们有威胁或恐怖分子也是有点道理的吧。

      至于说停车五分钟云云,即便副领事说的是实话,也只能说他判断错误。不管他是否知道自己开的是无牌车,美国警察鸣笛要求其停车,自然是认为他有嫌疑。而他停车后警察必须先要观察一番判断是否存在威胁(即车中几人,是否有武器,是否需要后援。美国警察把生命看的很重的)。莫非这几十秒时间他都不愿等?而且作为副领事,对于其豁免权本身应当非常清楚。即便他正在做犯法的事情美国警察也无权扣押他,所以他完全可以主动申明其副领事身份。可是他做了什么,警察要他停车,他停了停就直接冲领事馆了(这还是他自己说的),屁股后面跟着六辆警车!这只能说这个副领事或者是太愚蠢,或者是心里有鬼吧!

      至于“疑罪从无”云云,这是指司法裁判的准则。貌似根据“维也纳领事关系公约”,美国对于中国驻美的领事官员没有司法管辖权,怎么可能进行司法裁决呢?你误用了判断准则了。美国讲三权分立,警察制止违法,和法院宣判不是一回事。为此人家警务人员牢骚比中国的还多。

      同样的问题在中国不是没有发生过,貌似文革期间就有“抓特务”的故事,特务和苏联外交官接头被群众抓了现行,外交官先被抓,在宣告其身份后依据外交豁免权而被释放,但是被宣布为“不受欢迎的人”而驱逐出境。这样的例子全世界都屡见不鲜,外交官违法被抓现行是很普遍的事情,但是接受国没有司法管辖权,最后都是驱逐了事。而且派出国都会提出抗议,其实不过是走走过场罢了。甚至有“驱逐大战”的 ,就是你驱逐他几个,对方也驱逐你几个,最后冷战期间美英和苏俄在对方使领馆人员都特别多,否则驱逐战时间长了,正经事物都没人办理了。

      最后,弱弱的说,开无牌车是轻微违法,如果副领事没有其他出格行为美国不至于要驱逐此人,不过中国外交部是否会召回这个副领事就很难说,毕竟出了开无牌车还拒绝警察检察的丑闻,日后不容易开展工作了。


      你怎么知道美国警察讲的就是实话?再说了,有报道说,那车有前车牌,按美国法律不违法.问题是副领事也不知道后车牌被盗啊.


      2010/5/10 20:09:44
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       以下是引用giga_fans 在第90楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第84楼的发言:

      ......

      不对吧,领事说了,他发现有警车尾随时,在路边停车等了几分钟,没见有警察上来问话,于是就走了,有错吗?难道在美国一见警车就该靠边停车,开门双手抱头,上去问候警察大人自己犯了什么事?那所谓的人权乐土到底还有没有人权?

      听说美国是执行"疑犯从无推定"的,被抓起来的犯罪嫌疑人在被陪审团认定有罪之前,是不能被当罪犯处理的,那连发生了什么事都不知道的当事人才算合格的良民?

      如果同类事情发生在中国,你们又会怎么说?

      这是他的一面之辞,按照美国警察的说法,是警察发现无牌车要求停车,而该车却加速冲进中国领事馆(距离警察要求停车地点约5分钟车程),所以别人疑心他们有威胁或恐怖分子也是有点道理的吧。

      至于说停车五分钟云云,即便副领事说的是实话,也只能说他判断错误。不管他是否知道自己开的是无牌车,美国警察鸣笛要求其停车,自然是认为他有嫌疑。而他停车后警察必须先要观察一番判断是否存在威胁(即车中几人,是否有武器,是否需要后援。美国警察把生命看的很重的)。莫非这几十秒时间他都不愿等?而且作为副领事,对于其豁免权本身应当非常清楚。即便他正在做犯法的事情美国警察也无权扣押他,所以他完全可以主动申明其副领事身份。可是他做了什么,警察要他停车,他停了停就直接冲领事馆了(这还是他自己说的),屁股后面跟着六辆警车!这只能说这个副领事或者是太愚蠢,或者是心里有鬼吧!

      至于“疑罪从无”云云,这是指司法裁判的准则。貌似根据“维也纳领事关系公约”,美国对于中国驻美的领事官员没有司法管辖权,怎么可能进行司法裁决呢?你误用了判断准则了。美国讲三权分立,警察制止违法,和法院宣判不是一回事。为此人家警务人员牢骚比中国的还多。

      同样的问题在中国不是没有发生过,貌似文革期间就有“抓特务”的故事,特务和苏联外交官接头被群众抓了现行,外交官先被抓,在宣告其身份后依据外交豁免权而被释放,但是被宣布为“不受欢迎的人”而驱逐出境。这样的例子全世界都屡见不鲜,外交官违法被抓现行是很普遍的事情,但是接受国没有司法管辖权,最后都是驱逐了事。而且派出国都会提出抗议,其实不过是走走过场罢了。甚至有“驱逐大战”的 ,就是你驱逐他几个,对方也驱逐你几个,最后冷战期间美英和苏俄在对方使领馆人员都特别多,否则驱逐战时间长了,正经事物都没人办理了。

      最后,弱弱的说,开无牌车是轻微违法,如果副领事没有其他出格行为美国不至于要驱逐此人,不过中国外交部是否会召回这个副领事就很难说,毕竟出了开无牌车还拒绝警察检察的丑闻,日后不容易开展工作了。



      请解释下 在表明外交官身份以后,美国警察还粗暴执法并将外交官铐走的的合法性吧。

      本文内容于 5/10/2010 8:12:49 PM 被stephenwg编辑

      2010/5/10 19:58:51
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       以下是引用北府老谢 在第84楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第79楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第74楼的发言:

      ......

      谁告诉你说,领事不能在车库里办公?哪一条规定说不行的?

      车牌没了,难道是领事自己拆了?如果是被盗的,谁的责任?警察无法提供一个安全的环境还有理了?

      你建议领事在车库办公,我没有意见,不过貌似这事是国务院负责的吧,请阁下直接上书外交部如何?

      只有后者更有点意思,貌似还正是美国佬发现车子没了牌照出来管了,我们的副领事大人却一踩油门将车冲进了领事馆车库。还好是副领事,人家休斯顿警察把这厮揪出来,一确认身份放了就没事,要是大胡子兄弟带点化肥来串门,事件岂不是就变成“接受国未承担起特殊责任,有违《维也纳领事关系公约》了”?外交部大概还要问美国政府要抚恤金了吧!

      不对吧,领事说了,他发现有警车尾随时,在路边停车等了几分钟,没见有警察上来问话,于是就走了,有错吗?难道在美国一见警车就该靠边停车,开门双手抱头,上去问候警察大人自己犯了什么事?那所谓的人权乐土到底还有没有人权?

      听说美国是执行"疑犯从无推定"的,被抓起来的犯罪嫌疑人在被陪审团认定有罪之前,是不能被当罪犯处理的,那连发生了什么事都不知道的当事人才算合格的良民?

      如果同类事情发生在中国,你们又会怎么说?



      这是他的一面之辞,按照美国警察的说法,是警察发现无牌车要求停车,而该车却加速冲进中国领事馆(距离警察要求停车地点约5分钟车程),所以别人疑心他们有威胁或恐怖分子也是有点道理的吧。


      至于说停车五分钟云云,即便副领事说的是实话,也只能说他判断错误。不管他是否知道自己开的是无牌车,美国警察鸣笛要求其停车,自然是认为他有嫌疑。而他停车后警察必须先要观察一番判断是否存在威胁(即车中几人,是否有武器,是否需要后援。美国警察把生命看的很重的)。莫非这几十秒时间他都不愿等?而且作为副领事,对于其豁免权本身应当非常清楚。即便他正在做犯法的事情美国警察也无权扣押他,所以他完全可以主动申明其副领事身份。可是他做了什么,警察要他停车,他停了停就直接冲领事馆了(这还是他自己说的),屁股后面跟着六辆警车!这只能说这个副领事或者是太愚蠢,或者是心里有鬼吧!



      至于“疑罪从无”云云,这是指司法裁判的准则。貌似根据“维也纳领事关系公约”,美国对于中国驻美的领事官员没有司法管辖权,怎么可能进行司法裁决呢?你误用了判断准则了。美国讲三权分立,警察制止违法,和法院宣判不是一回事。为此人家警务人员牢骚比中国的还多。



      同样的问题在中国不是没有发生过,貌似文革期间就有“抓特务”的故事,特务和苏联外交官接头被群众抓了现行,外交官先被抓,在宣告其身份后依据外交豁免权而被释放,但是被宣布为“不受欢迎的人”而驱逐出境。这样的例子全世界都屡见不鲜,外交官违法被抓现行是很普遍的事情,但是接受国没有司法管辖权,最后都是驱逐了事。而且派出国都会提出抗议,其实不过是走走过场罢了。甚至有“驱逐大战”的 ,就是你驱逐他几个,对方也驱逐你几个,最后冷战期间美英和苏俄在对方使领馆人员都特别多,否则驱逐战时间长了,正经事物都没人办理了。


      最后,弱弱的说,开无牌车是轻微违法,如果副领事没有其他出格行为美国不至于要驱逐此人,不过中国外交部是否会召回这个副领事就很难说,毕竟出了开无牌车还拒绝警察检察的丑闻,日后不容易开展工作了。




      2010/5/10 19:52:41
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      自己在外国违法违规丢中国人的脸,被人依法处理了就想起民族国家尊严了,让人恶心

      2010/5/10 19:42:23
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       以下是引用giga_fans 在第85楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第77楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第67楼的发言:

      ......

      大使馆馆舍地位有《维也纳外交关系公约》规定

       第二十二条

        一、使馆馆舍不得侵犯。接受国官吏非经使馆馆长许可,不得进入使馆馆舍。

        二、接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护使馆馆舍免受侵入或损害,并防止一切扰乱使馆安宁或有损使馆尊严之情事。

      领事官馆舍地位有《维也纳领事关系公约》规定

      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      ---------------从文字上看,其中关键的区别在于,大使馆“不得进入”的是整个馆舍,而领事馆只有“专供领事工作之用之部分”吧,一出一入区别大了。

      佩服你们这些洋奴们不遗余力地维护美国主子的利益,不遗余力地帮主子寻找借口!你们既然谈《维也纳领事关系公约》,那咱们就此事来讨究一下:

      一、车库不是“供领馆工作之用”?注意,是供“领馆”工作之用,不只是供“领事”工作之用!你的意思领事不在那办公就不是“供领馆工作之用”?照你的逻辑,供“领馆工作之用的区域”就只剩领事的那张办公桌了!

      既然你是在“采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害”,为什么又过后又说警察不知道那是中国领事馆?是你主子掌你们的嘴,还是你们在掌主子的嘴?

      二、豁免权的问题,你强调“只有领事的职务行为才不受美国司法和行政机关管辖”!这个不错,但受“管辖”不等于你对外交人员随意进行抓捕和粗暴对待!请你们不要选择性失明看看以下规定:

      ================================================================

      第四十一条 领事官员人身不得侵犯

        一、领事官员不得予以逮捕候审或羁押候审,但遇犯严重罪行之情形,依主管司法机关之裁判执行者不在此列。

        二、除有本条第一项所规定之情形外,对于领事官员不得施以监禁或对其人身自由加以任何其他方式之拘束,但为执行有确定效力之司法判决者不在此限。

        三、如对领事官员提起刑事诉讼,该员须到管辖机关出庭。惟进行诉讼程序时,应顾及该员所任职位予以适当之尊重,除有本条第一项所规定之情形外,并应尽量避免妨碍领事职务之执行。遇有本崐条第一项所称之情形,确有羁押领事官员之必要时,对该员提起诉讼,应尽速办理!

      =================================================================

      买办们,你们看到了?既使犯有严重罪行,你也要经法院裁定和判决才可以执行抓捕!

      但总的前提就是领事官员的人身不得侵犯!

      说到底,不就是玩流氓无赖那一套嘛!狼和羊喝水的故事,上小学就学过了!

      1,呵呵,我请你注意,领事馆和大使馆的“不入权”区别,的确是在于“工作之用”。车库算是工作之用吗?没车怎么工作是不?是不是没有汽车使领馆就关门了?那么门口的走道呢?没有走廊领事官员怎么走路?所以走道也是“工作之用”?你倒是“一榜尽赐及第”呀。那我倒是请问,按你这说法,这个领事馆的生活,工作,休闲区都可以算“工作之用”,是不是你以为那些制订“维也纳领事关系公约”的都是白痴,居然还会脱裤子放屁定出一个“工作之用”不成?

      2,你大概是被中国公检法一体搞糊涂了,才会“以己度人”,以为被警察抓了,自然算是“罪犯”,马上联想到“审判”了。请问你是否注意到领事关系公约中有这一条:

      一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。----请问开无牌车是领事职务吗?

      3,关于领事身份而随之而来的“豁免权”问题。貌似我已经说过,那是在确认其身份之前,当美国警察发现无牌车而要求其停下时,请问该副领事向美国警察宣告其身份了吗?莫非美国警察居然学了KGB,个个都认得外国使领馆所有人员的?即便在中国,特权车还要挂一个“陕0”的牌子,是不是你认为陕西女民警就不该要他停车了?美国警察抓住一个开着无牌车闯进中国领事馆的嫌疑犯,发现其是中国副领事后将其释放,请问是将其“逮捕候审”了还是将其“羁押”了

      4,关于不能监禁等限制人身自由行为的,享受这一特权前必须证明其外交人员身份吧。请问一个开无牌车不愿停车受检的,警察莫非是先知,预先就知道他是谁?中国领事馆,副领事开车直闯的,本拉登开车也能直闯吧!莫非你希望明天ZD,JD派几个人跑中国使领馆,对警察说声“我是外交人员”,人家就不做任何核实让他们直接闯进来?

      你把事情前因后果好好想想,列出一张时间表,再来讨论这些问题,如何?



      别狡辩了,在美国警方殴打并拷走外交官前,郁已经表明了其外交人员的身份,请别无视这点。

      2010/5/10 19:35:53
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       以下是引用giga_fans 在第79楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第74楼的发言:

      ......

      谁告诉你说,领事不能在车库里办公?哪一条规定说不行的?

      车牌没了,难道是领事自己拆了?如果是被盗的,谁的责任?警察无法提供一个安全的环境还有理了?

      你建议领事在车库办公,我没有意见,不过貌似这事是国务院负责的吧,请阁下直接上书外交部如何?

      只有后者更有点意思,貌似还正是美国佬发现车子没了牌照出来管了,我们的副领事大人却一踩油门将车冲进了领事馆车库。还好是副领事,人家休斯顿警察把这厮揪出来,一确认身份放了就没事,要是大胡子兄弟带点化肥来串门,事件岂不是就变成“接受国未承担起特殊责任,有违《维也纳领事关系公约》了”?外交部大概还要问美国政府要抚恤金了吧!


      是啊,小布什发现傻大木有大规模杀伤武器,于是干了,死了伊拉克人若干,美军及其仆从国军事人员若干,折腾了若干年,找出什么了?最后嘴一抹,什么也没发现,sorry也不说一声,我就流氓了,怎样!

      这次休士顿是不是还是如此?让人怀疑!

      2010/5/10 19:34:12
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       以下是引用风中之旗 在第77楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第67楼的发言:

      ......

      大使馆馆舍地位有《维也纳外交关系公约》规定

       第二十二条

        一、使馆馆舍不得侵犯。接受国官吏非经使馆馆长许可,不得进入使馆馆舍。

        二、接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护使馆馆舍免受侵入或损害,并防止一切扰乱使馆安宁或有损使馆尊严之情事。

      领事官馆舍地位有《维也纳领事关系公约》规定

      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      ---------------从文字上看,其中关键的区别在于,大使馆“不得进入”的是整个馆舍,而领事馆只有“专供领事工作之用之部分”吧,一出一入区别大了。

      佩服你们这些洋奴们不遗余力地维护美国主子的利益,不遗余力地帮主子寻找借口!你们既然谈《维也纳领事关系公约》,那咱们就此事来讨究一下:

      一、车库不是“供领馆工作之用”?注意,是供“领馆”工作之用,不只是供“领事”工作之用!你的意思领事不在那办公就不是“供领馆工作之用”?照你的逻辑,供“领馆工作之用的区域”就只剩领事的那张办公桌了!

      既然你是在“采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害”,为什么又过后又说警察不知道那是中国领事馆?是你主子掌你们的嘴,还是你们在掌主子的嘴?

      二、豁免权的问题,你强调“只有领事的职务行为才不受美国司法和行政机关管辖”!这个不错,但受“管辖”不等于你对外交人员随意进行抓捕和粗暴对待!请你们不要选择性失明看看以下规定:

      ================================================================

      第四十一条 领事官员人身不得侵犯

        一、领事官员不得予以逮捕候审或羁押候审,但遇犯严重罪行之情形,依主管司法机关之裁判执行者不在此列。

        二、除有本条第一项所规定之情形外,对于领事官员不得施以监禁或对其人身自由加以任何其他方式之拘束,但为执行有确定效力之司法判决者不在此限。

        三、如对领事官员提起刑事诉讼,该员须到管辖机关出庭。惟进行诉讼程序时,应顾及该员所任职位予以适当之尊重,除有本条第一项所规定之情形外,并应尽量避免妨碍领事职务之执行。遇有本崐条第一项所称之情形,确有羁押领事官员之必要时,对该员提起诉讼,应尽速办理!

      =================================================================

      买办们,你们看到了?既使犯有严重罪行,你也要经法院裁定和判决才可以执行抓捕!

      但总的前提就是领事官员的人身不得侵犯!

      说到底,不就是玩流氓无赖那一套嘛!狼和羊喝水的故事,上小学就学过了!




      1,呵呵,我请你注意,领事馆和大使馆的“不入权”区别,的确是在于“工作之用”。车库算是工作之用吗?没车怎么工作是不?是不是没有汽车使领馆就关门了?那么门口的走道呢?没有走廊领事官员怎么走路?所以走道也是“工作之用”?你倒是“一榜尽赐及第”呀。那我倒是请问,按你这说法,这个领事馆的生活,工作,休闲区都可以算“工作之用”,是不是你以为那些制订“维也纳领事关系公约”的都是白痴,居然还会脱裤子放屁定出一个“工作之用”不成?


      2,你大概是被中国公检法一体搞糊涂了,才会“以己度人”,以为被警察抓了,自然算是“罪犯”,马上联想到“审判”了。请问你是否注意到领事关系公约中有这一条:


      一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。----请问开无牌车是领事职务吗?


      3,关于领事身份而随之而来的“豁免权”问题。貌似我已经说过,那是在确认其身份之前,当美国警察发现无牌车而要求其停下时,请问该副领事向美国警察宣告其身份了吗?莫非美国警察居然学了KGB,个个都认得外国使领馆所有人员的?即便在中国,特权车还要挂一个“陕0”的牌子,是不是你认为陕西女民警就不该要他停车了?美国警察抓住一个开着无牌车闯进中国领事馆的嫌疑犯,发现其是中国副领事后将其释放,请问是将其“逮捕候审”了还是将其“羁押”了



      4,关于不能监禁等限制人身自由行为的,享受这一特权前必须证明其外交人员身份吧。请问一个开无牌车不愿停车受检的,警察莫非是先知,预先就知道他是谁?中国领事馆,副领事开车直闯的,本拉登开车也能直闯吧!莫非你希望明天ZD,JD派几个人跑中国使领馆,对警察说声“我是外交人员”,人家就不做任何核实让他们直接闯进来?


      你把事情前因后果好好想想,列出一张时间表,再来讨论这些问题,如何?




      2010/5/10 19:31:52
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       以下是引用giga_fans 在第79楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第74楼的发言:

      ......

      谁告诉你说,领事不能在车库里办公?哪一条规定说不行的?

      车牌没了,难道是领事自己拆了?如果是被盗的,谁的责任?警察无法提供一个安全的环境还有理了?

      你建议领事在车库办公,我没有意见,不过貌似这事是国务院负责的吧,请阁下直接上书外交部如何?

      只有后者更有点意思,貌似还正是美国佬发现车子没了牌照出来管了,我们的副领事大人却一踩油门将车冲进了领事馆车库。还好是副领事,人家休斯顿警察把这厮揪出来,一确认身份放了就没事,要是大胡子兄弟带点化肥来串门,事件岂不是就变成“接受国未承担起特殊责任,有违《维也纳领事关系公约》了”?外交部大概还要问美国政府要抚恤金了吧!


      不对吧,领事说了,他发现有警车尾随时,在路边停车等了几分钟,没见有警察上来问话,于是就走了,有错吗?难道在美国一见警车就该靠边停车,开门双手抱头,上去问候警察大人自己犯了什么事?那所谓的人权乐土到底还有没有人权?

      听说美国是执行"疑犯从无推定"的,被抓起来的犯罪嫌疑人在被陪审团认定有罪之前,是不能被当罪犯处理的,那连发生了什么事都不知道的当事人才算合格的良民?

      如果同类事情发生在中国,你们又会怎么说?

      2010/5/10 19:17:29
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       以下是引用giga_fans 在第79楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第74楼的发言:

      ......

      谁告诉你说,领事不能在车库里办公?哪一条规定说不行的?

      车牌没了,难道是领事自己拆了?如果是被盗的,谁的责任?警察无法提供一个安全的环境还有理了?

      你建议领事在车库办公,我没有意见,不过貌似这事是国务院负责的吧,请阁下直接上书外交部如何?

      只有后者更有点意思,貌似还正是美国佬发现车子没了牌照出来管了,我们的副领事大人却一踩油门将车冲进了领事馆车库。还好是副领事,人家休斯顿警察把这厮揪出来,一确认身份放了就没事,要是大胡子兄弟带点化肥来串门,事件岂不是就变成“接受国未承担起特殊责任,有违《维也纳领事关系公约》了”?外交部大概还要问美国政府要抚恤金了吧!




      人家休斯顿警察把这厮揪出来,一确认身份放了就没事

      ---------------------------------------------------



      车库不属于领馆的设施?


      怎么就不说警察抓人前,郁已经表明了其外交人员的身份?要查证非要把人从领馆抓走么?


      此种解释也只有来蒙蒙不知情的中国人吧。


      真不知道,这些竭力为美国警察辩护的都是些什么心理

      本文内容于 5/10/2010 7:18:09 PM 被stephenwg编辑

      2010/5/10 19:14:03
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       以下是引用red___sword 在第72楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第66楼的发言:

      ......

      大使馆馆舍地位有《维也纳外交关系公约》规定

       第二十二条

        一、使馆馆舍不得侵犯。接受国官吏非经使馆馆长许可,不得进入使馆馆舍。

        二、接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护使馆馆舍免受侵入或损害,并防止一切扰乱使馆安宁或有损使馆尊严之情事。

      领事官馆舍地位有《维也纳领事关系公约》规定

      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      ---------------从文字上看,其中关键的区别在于,大使馆“不得进入”的是整个馆舍,而领事馆只有“专供领事工作之用之部分”吧,一出一入区别大了。

      这位老兄评论属于整个帖子里最点题和最中肯的。是理性和合理的分析。

      但是理性分析要有一个最大的前提条件——那就是跟你探讨的对方也是一个理性和合理的人。而这就是整件事情最大的问题。

      如今的网络环境,有理性分析功底的人应该能看出一点门道,网络留言环境就像厕所留言环境一样,这里是个生活中受气的小市民最能自我感觉“雄壮”的,随时能掏出家伙乱喷的地方;这里是早就有街上乱喷的习惯的一票人,在越来越有序,有效管理的现实生活中失去了街上乱喷的氛围的一个发泄场所;这里是生活中能赚一分钱就是一分钱,绝不觉得J女是卖下面的嘴,自己是在卖上面的嘴,“生活所迫”王法最大,的一部分人,收钱办事的地方;这里还是一票不收钱也办事,纯粹觉得闭上眼睛就是天黑,自己生活在地球上最卑劣和低贱的角落,通过可乐薯条和宣扬其他皮肤人种武器大条,办事有力,不收费拯救世界——而了解整个世界的人,的传播自己无与伦比的救赎感情的避难所…………

      撇去了所有这些,才剩下最后一小部分被挤在这个喷枪和那个喷枪之间,勉强保留下合理的分析论证态度的,在那个刚过去没多久,被新闻报纸称为“必将影响主流媒体渠道”的,曾经光荣的称号的——网民。

      说回本抓人事件,有多少人是真正在乎合理的道义和程序,在乎国家的利益的,真正的发言应该被算入统计数据,对国家与社会的将来政策制度和具体事情的制定和执行,有建设性指导意义的呢?




      说实话,这次美国抓了中国副领事,虽然副领事的确过错在先,但是警察却有其过分的地方,所以美国政府先是停了他们的职。


      至于网上一些过激的言论,其实多半是受了“使馆即国土延伸,不得侵犯”这样的言辞的蛊惑罢了。真正别有用心也是少数。中国外交部的态度其实是非常合理的,就是说既然你对我们的副领事使用了暴力,自然要提出抗议,毕竟使领馆(在中国一般是这样连用,所以让很多人以为使馆和领馆是一回事)的官员代表的是国家。一般这种抗议,大家的外交部(美国是国务卿办公室接受这类抗议的吧)按常理说一句“知道了”也就完事,谁知道国内那些“爱国者”却会如此大动干戈呢!


      不过凭心而论,中国对外国的领事馆实在照顾的够可以,上海的美国领事馆我经常经过(离上海图书馆不远),911以后我连领事馆大门在哪里都找不到了!整天疑心是不是这些家伙都住地下去了。我就怀疑美国佬未必就对我们领事馆这么好,记得以前看顾维钧的书,当年别说领事馆,大使馆都有在人家什么商店二楼的,人不当那是中国大使馆,还当是商号找了几个中国苦力呢。



      2010/5/10 19:11:00
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      回忆起当年大使馆被轰炸事件!

      2010/5/10 19:08:05
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      我觉得,WT们似乎都无视了这么一个事实,那就是在郁表明了自己的身份后,仍粗暴执法并将其拘捕带走。


      能否解释一下此种执法的合理性?

      2010/5/10 19:07:28
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       以下是引用北府老谢 在第74楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第67楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第53楼的发言:

      那位休士顿警察工会的律师的执照是怎么考出来的?在别国的领土上执美国国内法?!还有那脑残市长,他们是不是以为这世界上只有一个国家,那就是休士顿?大部分美国人就是这样的.

      谁告诉你领事馆就是国土了?

      维也纳领事公约

        第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      -------------------------------------------看明白没有,领事馆并非领土,其校友特权部分是“工作之用部分”,你的意思是不是说领事大人是在车库办公的?而且第三条明确规定“接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍(注意,是馆舍而非工作部分!)免受侵入或损害”,也就是说如果以不明身份的人开着无牌车直闯中国驻休斯顿领事馆车库,美国政府有“特殊责任”去制止!

      顺便提醒五毛们一下,领事关系公约对于管辖关系专有一节

      第四十三条 管 辖 之 豁 免

        一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。

        二、惟本条第一项之规定不适用于下列民事诉讼:

        (一)因领事官员或领馆雇员并未明示或默示以派遣国代表身分而订契约所生之诉讼;

        (二)第三者因车辆船舶或航空机在接受国内所造成之意外事故而要求损害赔偿之诉讼。

      ---------------------------也就是说,只有领事的职务行为才不受美国司法和行政机关管辖!开无牌车是不是也算是“领事职务”?!

      谁告诉你说,领事不能在车库里办公?哪一条规定说不行的?

      车牌没了,难道是领事自己拆了?如果是被盗的,谁的责任?警察无法提供一个安全的环境还有理了?



      你建议领事在车库办公,我没有意见,不过貌似这事是国务院负责的吧,请阁下直接上书外交部如何?


      只有后者更有点意思,貌似还正是美国佬发现车子没了牌照出来管了,我们的副领事大人却一踩油门将车冲进了领事馆车库。还好是副领事,人家休斯顿警察把这厮揪出来,一确认身份放了就没事,要是大胡子兄弟带点化肥来串门,事件岂不是就变成“接受国未承担起特殊责任,有违《维也纳领事关系公约》了”?外交部大概还要问美国政府要抚恤金了吧!


      2010/5/10 18:59:39
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       以下是引用EDIFIER 在第76楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第73楼的发言:

      ......

      未经允许冲入别的国家领事馆抓捕外交人员,这叫有法必依?如果这也是法,那就是强盗法!如果这样也可以,那就是强盗逻辑!真正以老子自居的是美国人!其实这无关乎什么面子,因为美国本身人家就不要脸了,不要脸也要打你脸,又能如何,狗咬我一口,我总不能咬狗一口吧!

      哦哦,我知道你伤自尊了,哦哦,美国人也真是,也不顾及fq的情绪


      呵呵,伤自尊那说明人还有希望,还有点点自尊,洋狗不要脸,就无所谓自尊了。

      2010/5/10 18:56:21
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       以下是引用giga_fans 在第67楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第53楼的发言:

      那位休士顿警察工会的律师的执照是怎么考出来的?在别国的领土上执美国国内法?!还有那脑残市长,他们是不是以为这世界上只有一个国家,那就是休士顿?大部分美国人就是这样的.

      谁告诉你领事馆就是国土了?

      维也纳领事公约

        第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      -------------------------------------------看明白没有,领事馆并非领土,其校友特权部分是“工作之用部分”,你的意思是不是说领事大人是在车库办公的?而且第三条明确规定“接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍(注意,是馆舍而非工作部分!)免受侵入或损害”,也就是说如果以不明身份的人开着无牌车直闯中国驻休斯顿领事馆车库,美国政府有“特殊责任”去制止!

      顺便提醒五毛们一下,领事关系公约对于管辖关系专有一节

      第四十三条 管 辖 之 豁 免

        一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。

        二、惟本条第一项之规定不适用于下列民事诉讼:

        (一)因领事官员或领馆雇员并未明示或默示以派遣国代表身分而订契约所生之诉讼;

        (二)第三者因车辆船舶或航空机在接受国内所造成之意外事故而要求损害赔偿之诉讼。

      ---------------------------也就是说,只有领事的职务行为才不受美国司法和行政机关管辖!开无牌车是不是也算是“领事职务”?!

       以下是引用giga_fans 在第68楼的发言:

       以下是引用xuyuxuyu 在第44楼的发言:

      我好像记得驻外大使馆属于本国领土,所在国没有执法权,但领事馆不是。是不是这样啊?

      大使馆馆舍地位有《维也纳外交关系公约》规定

       第二十二条

        一、使馆馆舍不得侵犯。接受国官吏非经使馆馆长许可,不得进入使馆馆舍。

        二、接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护使馆馆舍免受侵入或损害,并防止一切扰乱使馆安宁或有损使馆尊严之情事。

      领事官馆舍地位有《维也纳领事关系公约》规定

      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      ---------------从文字上看,其中关键的区别在于,大使馆“不得进入”的是整个馆舍,而领事馆只有“专供领事工作之用之部分”吧,一出一入区别大了。


      佩服你们这些洋奴们不遗余力地维护美国主子的利益,不遗余力地帮主子寻找借口!你们既然谈《维也纳领事关系公约》,那咱们就此事来讨究一下:

      一、车库不是“供领馆工作之用”?注意,是供“领馆”工作之用,不只是供“领事”工作之用!你的意思领事不在那办公就不是“供领馆工作之用”?照你的逻辑,供“领馆工作之用的区域”就只剩领事的那张办公桌了!

      既然你是在“采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害”,为什么又过后又说警察不知道那是中国领事馆?是你主子掌你们的嘴,还是你们在掌主子的嘴?

      二、豁免权的问题,你强调“只有领事的职务行为才不受美国司法和行政机关管辖”!这个不错,但受“管辖”不等于你对外交人员随意进行抓捕和粗暴对待!请你们不要选择性失明看看以下规定:

      ================================================================

      第四十一条 领事官员人身不得侵犯

      一、领事官员不得予以逮捕候审或羁押候审,但遇犯严重罪行之情形,依主管司法机关之裁判执行者不在此列。

      二、除有本条第一项所规定之情形外,对于领事官员不得施以监禁或对其人身自由加以任何其他方式之拘束,但为执行有确定效力之司法判决者不在此限。

      三、如对领事官员提起刑事诉讼,该员须到管辖机关出庭。惟进行诉讼程序时,应顾及该员所任职位予以适当之尊重,除有本条第一项所规定之情形外,并应尽量避免妨碍领事职务之执行。遇有本崐条第一项所称之情形,确有羁押领事官员之必要时,对该员提起诉讼,应尽速办理!

      =================================================================

      买办们,你们看到了?既使犯有严重罪行,你也要经法院裁定和判决才可以执行抓捕!

      但总的前提就是领事官员的人身不得侵犯!

      说到底,不就是玩流氓无赖那一套嘛!狼和羊喝水的故事,上小学就学过了!

      2010/5/10 18:52:40
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       以下是引用风中之旗 在第73楼的发言:

       以下是引用EDIFIER 在第62楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第24楼的发言:

      ......

      正常你妈B,进别人领馆强行抓人是正常?我冲你家去为所欲为也是正常行为?

      怪不得有阶层脱离群众,原来他们思考问题先从权势、面子切入,法律tm的管到老子头上……、

      这事件又不复杂,按章办事,有法必依,违法必究,此国相当一部分公民是无法理解的

      未经允许冲入别的国家领事馆抓捕外交人员,这叫有法必依?如果这也是法,那就是强盗法!如果这样也可以,那就是强盗逻辑!真正以老子自居的是美国人!其实这无关乎什么面子,因为美国本身人家就不要脸了,不要脸也要打你脸,又能如何,狗咬我一口,我总不能咬狗一口吧!




      哦哦,我知道你伤自尊了,哦哦,美国人也真是,也不顾及fq的情绪

      2010/5/10 18:44:51
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      录像在哪里???我一边用放大镜找一边说:"我没看见!"

      2010/5/10 18:22:43
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       以下是引用giga_fans 在第67楼的发言:

       以下是引用北府老谢 在第53楼的发言:

      那位休士顿警察工会的律师的执照是怎么考出来的?在别国的领土上执美国国内法?!还有那脑残市长,他们是不是以为这世界上只有一个国家,那就是休士顿?大部分美国人就是这样的.

      谁告诉你领事馆就是国土了?

      维也纳领事公约

        第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      -------------------------------------------看明白没有,领事馆并非领土,其校友特权部分是“工作之用部分”,你的意思是不是说领事大人是在车库办公的?而且第三条明确规定“接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍(注意,是馆舍而非工作部分!)免受侵入或损害”,也就是说如果以不明身份的人开着无牌车直闯中国驻休斯顿领事馆车库,美国政府有“特殊责任”去制止!

      顺便提醒五毛们一下,领事关系公约对于管辖关系专有一节

      第四十三条 管 辖 之 豁 免

        一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。

        二、惟本条第一项之规定不适用于下列民事诉讼:

        (一)因领事官员或领馆雇员并未明示或默示以派遣国代表身分而订契约所生之诉讼;

        (二)第三者因车辆船舶或航空机在接受国内所造成之意外事故而要求损害赔偿之诉讼。

      ---------------------------也就是说,只有领事的职务行为才不受美国司法和行政机关管辖!开无牌车是不是也算是“领事职务”?!


      谁告诉你说,领事不能在车库里办公?哪一条规定说不行的?

      车牌没了,难道是领事自己拆了?如果是被盗的,谁的责任?警察无法提供一个安全的环境还有理了?


      2010/5/10 17:34:06
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       以下是引用EDIFIER 在第62楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第24楼的发言:

      ......

      正常你妈B,进别人领馆强行抓人是正常?我冲你家去为所欲为也是正常行为?

      怪不得有阶层脱离群众,原来他们思考问题先从权势、面子切入,法律tm的管到老子头上……、

      这事件又不复杂,按章办事,有法必依,违法必究,此国相当一部分公民是无法理解的


      未经允许冲入别的国家领事馆抓捕外交人员,这叫有法必依?如果这也是法,那就是强盗法!如果这样也可以,那就是强盗逻辑!真正以老子自居的是美国人!其实这无关乎什么面子,因为美国本身人家就不要脸了,不要脸也要打你脸,又能如何,狗咬我一口,我总不能咬狗一口吧!

      2010/5/10 17:19:41
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       以下是引用giga_fans 在第66楼的发言:

       以下是引用fancia 在第36楼的发言:

      事实上,任何坏事都有其好的一面。这件事情的好的一面就是,美国给了一个实行“对等借口”的机会。下一次,如果再有什么不长眼的试图逃到外国使馆寻求避难,我们用“外地警察”冲进去抓他们出来就是了。反正可以“不知道”那是某国使馆。

      PS: 法律上从不允许以“不知道”逃脱法律制裁。美国警察冲进中国使馆,是违反国际条约。不知道那是中国使馆,那就不仅仅是违反国际条约,而且是玩忽职守,涉嫌渎职。

      老兄,首先,领事馆和大使馆所享受的权力是不同,领事条约中,本就有人家在紧急情况下可以进入执法一条。

      其次,领事作为外交人员所享有的豁免权,是驻在国给予的。领事享受外交豁免权的前提之一就是其是中国领事的身份能得到确定,如果开着无牌车,请问抓之前休斯顿警察如何确定他是中国领事?如果是本拉登的弟子开着无牌车载着500公斤硝酸铵冲进中国领事馆,而休斯顿警方居然不管,那才是外交丑闻!

      最后,外交豁免权是指其不受驻在国法律制裁的特权,别人在确认其身份前,抓一个不明身份开无牌车不顾警察要求停车直闯中国领事馆的嫌疑犯,有问题吗?

       以下是引用giga_fans 在第68楼的发言:

       以下是引用xuyuxuyu 在第44楼的发言:

      我好像记得驻外大使馆属于本国领土,所在国没有执法权,但领事馆不是。是不是这样啊?

      大使馆馆舍地位有《维也纳外交关系公约》规定

       第二十二条

        一、使馆馆舍不得侵犯。接受国官吏非经使馆馆长许可,不得进入使馆馆舍。

        二、接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护使馆馆舍免受侵入或损害,并防止一切扰乱使馆安宁或有损使馆尊严之情事。

      领事官馆舍地位有《维也纳领事关系公约》规定

      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

        一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

        二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

        三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

        四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。

      ---------------从文字上看,其中关键的区别在于,大使馆“不得进入”的是整个馆舍,而领事馆只有“专供领事工作之用之部分”吧,一出一入区别大了。



      这位老兄评论属于整个帖子里最点题和最中肯的。是理性和合理的分析。


      但是理性分析要有一个最大的前提条件——那就是跟你探讨的对方也是一个理性和合理的人。而这就是整件事情最大的问题。


      如今的网络环境,有理性分析功底的人应该能看出一点门道,网络留言环境就像厕所留言环境一样,这里是个生活中受气的小市民最能自我感觉“雄壮”的,随时能掏出家伙乱喷的地方;这里是早就有街上乱喷的习惯的一票人,在越来越有序,有效管理的现实生活中失去了街上乱喷的氛围的一个发泄场所;这里是生活中能赚一分钱就是一分钱,绝不觉得J女是卖下面的嘴,自己是在卖上面的嘴,“生活所迫”王法最大,的一部分人,收钱办事的地方;这里还是一票不收钱也办事,纯粹觉得闭上眼睛就是天黑,自己生活在地球上最卑劣和低贱的角落,通过可乐薯条和宣扬其他皮肤人种武器大条,办事有力,不收费拯救世界——而了解整个世界的人,的传播自己无与伦比的救赎感情的避难所…………


      撇去了所有这些,才剩下最后一小部分被挤在这个喷枪和那个喷枪之间,勉强保留下合理的分析论证态度的,在那个刚过去没多久,被新闻报纸称为“必将影响主流媒体渠道”的,曾经光荣的称号的——网民。


      说回本抓人事件,有多少人是真正在乎合理的道义和程序,在乎国家的利益的,真正的发言应该被算入统计数据,对国家与社会的将来政策制度和具体事情的制定和执行,有建设性指导意义的呢?


      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/5/10 17:13:27
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      要是能公布视频录象看看就知当时情况。但理智分析一下啊,我倒觉得警察没错。当时情况是,警察先是发现这辆无牌车并觉得可疑,并且已发出警告停车检查,但这辆车不但不停还加速开走,警察当然要追上去的啦,就算是追进大使馆也没错,谁知道这辆车是不是恐怖分子的人马呢,警察是只有抓到人证才能搞清事情真相的,正常啊,大家不必高到民族的高度上去嘀。。。

      2010/5/10 17:00:33
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       以下是引用Arabesque 在第20楼的发言:

       以下是引用LXMSHARK 在第19楼的发言:

       以下是引用Arabesque 在第18楼的发言:

      除了凤凰网还有搜狐网。都是帮着美国佬说话的。这两个网既然拿了美国佬的钱, 总要给主子点面子嘛。

      除了铁血网这样的粪青集中的网站,正常网站都是几乎支持美国警察的。有头脑的人都会区分是故意攻击中国还是正常执法!这里的群体主要是没有社会阅历的学生和党政军的一些年轻人,才会支持哪个垃圾官员!

      原来铁血网也有美国的二鬼子。你再卖力给美国佬舔屁屁,也捞不到绿卡。


      拿美分说话的人,这次应该全蹦跶出来了吧

      2010/5/10 16:46:57
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       以下是引用风中之旗 在第24楼的发言:

       以下是引用LXMSHARK 在第19楼的发言:

       以下是引用Arabesque 在第18楼的发言:

      除了凤凰网还有搜狐网。都是帮着美国佬说话的。这两个网既然拿了美国佬的钱, 总要给主子点面子嘛。

      除了铁血网这样的粪青集中的网站,正常网站都是几乎支持美国警察的。有头脑的人都会区分是故意攻击中国还是正常执法!这里的群体主要是没有社会阅历的学生和党政军的一些年轻人,才会支持哪个垃圾官员!

      正常你妈B,进别人领馆强行抓人是正常?我冲你家去为所欲为也是正常行为?


      你下的评语不错,不过还不够严厉,在批评的很点就好了

      2010/5/10 16:15:26
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       以下是引用xuyuxuyu 在第44楼的发言:

      我好像记得驻外大使馆属于本国领土,所在国没有执法权,但领事馆不是。是不是这样啊?




      大使馆馆舍地位有《维也纳外交关系公约》规定


      第二十二条

      一、使馆馆舍不得侵犯。接受国官吏非经使馆馆长许可,不得进入使馆馆舍。

      二、接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护使馆馆舍免受侵入或损害,并防止一切扰乱使馆安宁或有损使馆尊严之情事。



      领事官馆舍地位有《维也纳领事关系公约》规定


      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯


      一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

      二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

      三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

      四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。


      ---------------从文字上看,其中关键的区别在于,大使馆“不得进入”的是整个馆舍,而领事馆只有“专供领事工作之用之部分”吧,一出一入区别大了。





      2010/5/10 15:23:57
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       以下是引用北府老谢 在第53楼的发言:

      那位休士顿警察工会的律师的执照是怎么考出来的?在别国的领土上执美国国内法?!还有那脑残市长,他们是不是以为这世界上只有一个国家,那就是休士顿?大部分美国人就是这样的.





      谁告诉你领事馆就是国土了?


      维也纳领事公约



      第三十一条 领 馆 馆 舍 不 得 侵 犯

      一、领馆馆舍于本条所规定之限度内不得侵犯。

      二、接受国官吏非经领馆馆长或其指定人员或派遣国使馆馆长同意,不得进入领馆馆舍中专供领馆工作之用之部分。惟遇火灾或其他灾害须迅速采取保护行动时,得推定领馆馆长已表示同意。

      三、除本条第二项另有规定外,接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍免受侵入或损害,并防止任何扰乱领馆安宁或有损领馆尊严之情事。

      四、领馆馆舍、馆舍设备以及领馆之财产与交通工具应免受为国防或公用目的而实施之任何方式之征用。如为此等目的确有征用之必要时,应采取一切可能步骤以免领馆职务之执行受有妨碍,并应向派遣国为迅速、充分及有效之赔偿。


      -------------------------------------------看明白没有,领事馆并非领土,其校友特权部分是“工作之用部分”,你的意思是不是说领事大人是在车库办公的?而且第三条明确规定“接受国负有特殊责任,采取一切适当步骤保护领馆馆舍(注意,是馆舍而非工作部分!)免受侵入或损害”,也就是说如果以不明身份的人开着无牌车直闯中国驻休斯顿领事馆车库,美国政府有“特殊责任”去制止!




      顺便提醒五毛们一下,领事关系公约对于管辖关系专有一节


      第四十三条 管 辖 之 豁 免

      一、领事官员及领馆雇员对其为执行领事职务而实施之行为不受接受国司法或行政机关之管辖。

      二、惟本条第一项之规定不适用于下列民事诉讼:

      (一)因领事官员或领馆雇员并未明示或默示以派遣国代表身分而订契约所生之诉讼;

      (二)第三者因车辆船舶或航空机在接受国内所造成之意外事故而要求损害赔偿之诉讼。


      ---------------------------也就是说,只有领事的职务行为才不受美国司法和行政机关管辖!开无牌车是不是也算是“领事职务”?!








      2010/5/10 15:05:50
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       以下是引用fancia 在第36楼的发言:

      事实上,任何坏事都有其好的一面。这件事情的好的一面就是,美国给了一个实行“对等借口”的机会。下一次,如果再有什么不长眼的试图逃到外国使馆寻求避难,我们用“外地警察”冲进去抓他们出来就是了。反正可以“不知道”那是某国使馆。

      PS: 法律上从不允许以“不知道”逃脱法律制裁。美国警察冲进中国使馆,是违反国际条约。不知道那是中国使馆,那就不仅仅是违反国际条约,而且是玩忽职守,涉嫌渎职。




      老兄,首先,领事馆和大使馆所享受的权力是不同,领事条约中,本就有人家在紧急情况下可以进入执法一条。


      其次,领事作为外交人员所享有的豁免权,是驻在国给予的。领事享受外交豁免权的前提之一就是其是中国领事的身份能得到确定,如果开着无牌车,请问抓之前休斯顿警察如何确定他是中国领事?如果是本拉登的弟子开着无牌车载着500公斤硝酸铵冲进中国领事馆,而休斯顿警方居然不管,那才是外交丑闻!


      最后,外交豁免权是指其不受驻在国法律制裁的特权,别人在确认其身份前,抓一个不明身份开无牌车不顾警察要求停车直闯中国领事馆的嫌疑犯,有问题吗?





      2010/5/10 14:46:16
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       以下是引用dlike 在第63楼的发言:

       以下是引用EDIFIER 在第62楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第24楼的发言:

      ......

      正常你妈B,进别人领馆强行抓人是正常?我冲你家去为所欲为也是正常行为?

      怪不得有阶层脱离群众,原来他们思考问题先从权势、面子切入,法律tm的管到老子头上……、

      这事件又不复杂,按章办事,有法必依,违法必究,此国相当一部分公民是无法理解的

      法律规定可以去领馆内抓人吗?法盲一个还冒充懂法



      不管你有冤还是有理,人家总有设计好的流程可以走。双方都不服的话就法庭上讲咯!

      支持领事被抓的人,折射了一部分国民出于对“权贵凌驾于法律之上的现象”的愤慨的心理。

      哥们就想开一点吧~~

      2010/5/10 13:56:51
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      我是坚决支持美国警察的!

      2010/5/10 13:54:54
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       以下是引用EDIFIER 在第62楼的发言:

       以下是引用风中之旗 在第24楼的发言:

      ......

      正常你妈B,进别人领馆强行抓人是正常?我冲你家去为所欲为也是正常行为?

      怪不得有阶层脱离群众,原来他们思考问题先从权势、面子切入,法律tm的管到老子头上……、

      这事件又不复杂,按章办事,有法必依,违法必究,此国相当一部分公民是无法理解的


      法律规定可以去领馆内抓人吗?法盲一个还冒充懂法

      2010/5/10 13:51:10
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       以下是引用风中之旗 在第24楼的发言:

       以下是引用LXMSHARK 在第19楼的发言:

       以下是引用Arabesque 在第18楼的发言:

      除了凤凰网还有搜狐网。都是帮着美国佬说话的。这两个网既然拿了美国佬的钱, 总要给主子点面子嘛。

      除了铁血网这样的粪青集中的网站,正常网站都是几乎支持美国警察的。有头脑的人都会区分是故意攻击中国还是正常执法!这里的群体主要是没有社会阅历的学生和党政军的一些年轻人,才会支持哪个垃圾官员!

      正常你妈B,进别人领馆强行抓人是正常?我冲你家去为所欲为也是正常行为?




      怪不得有阶层脱离群众,原来他们思考问题先从权势、面子切入,法律tm的管到老子头上……、

      这事件又不复杂,按章办事,有法必依,违法必究,此国相当一部分公民是无法理解的

      2010/5/10 13:31:15
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      为什么副领事会开一辆无照汽车?没准是搞情报方便,让美国人知道了,为了不让情报落入美国人手闯过了美国警察的围追堵截,至少,只是交通事件,而不是国家机密和外交事件。任何事很多真相并不像报道的那样。

      2010/5/10 13:07:33
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      监控视频是最有说服力的,我们的视频总是在关键时不翼而飞!

      2010/5/10 12:54:32
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       以下是引用hayang2003 在第32楼的发言:

       以下是引用LXMSHARK 在第17楼的发言:

      说那么多有用吗?录像就是最好的证据,事实证明了这个官员在说谎,在中国蛮横习惯了,不守法习惯了,中国的警察经常是欺压穷人,在富人和官员面前即使对方违反了,自己被打屁都不敢放。美国法律公正严明,这些警察做错什么,没有发现时领事馆也是正常的。人家不像中国人那么下贱,大使馆门口派一堆武警保护,当然就不知道!这和炸大使馆时两码事情,这个垃圾官员还以为是在国内,活该被打!那些支持他的SB,你以为我们那些垃圾官员会感谢你吗?还不是照样欺压你们!

      什么你们我们的,你是什么人?该死的轮子


      政府批评不得,动不动就给别人扣帽子,你以为还是改革开放前啊!

      2010/5/10 12:43:17
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       以下是引用风中之旗 在第24楼的发言:

       以下是引用LXMSHARK 在第19楼的发言:

       以下是引用Arabesque 在第18楼的发言:

      除了凤凰网还有搜狐网。都是帮着美国佬说话的。这两个网既然拿了美国佬的钱, 总要给主子点面子嘛。

      除了铁血网这样的粪青集中的网站,正常网站都是几乎支持美国警察的。有头脑的人都会区分是故意攻击中国还是正常执法!这里的群体主要是没有社会阅历的学生和党政军的一些年轻人,才会支持哪个垃圾官员!

      正常你妈B,进别人领馆强行抓人是正常?我冲你家去为所欲为也是正常行为?


      如果你在外面犯法或者得罪了我,我肯定会冲去你家打你。这是有前提的,这里领事不遵守所在国的法律还以为在中国,就该被打。你连这都无法理解还上什么网。中国人就是太下贱,外国人在国内犯法都受到优待,现在看到外国警察正常执法就受不了了

      2010/5/10 12:42:11
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      正常执法、没有违法行为、目前犯人和家属情绪稳定。

      2010/5/10 12:32:19
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      这只是一件警察执法过程中发生的事件,不要上升到什么****的,前面有个朋友说得对,外交对等司法对等,看看我们的警察敢不敢对违法的领事外交车辆也按法律进行执法?

      2010/5/10 12:30:32
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       以下是引用kldph 在第15楼的发言:

      根据《维也纳公约》,使领馆人员外交官员副总领事有完全的领事豁免权,完全不受该国法律的管辖。所以使领馆外交人员不清楚美国的法律是正常的。况且在大陆警察都是文明执法的,根本不敢动粗,更不用说敢对如此高官动粗。所以美方应当严肃处理此事,并保证我使领馆外交官的权力。


      霸权主义又兴起,打不过人家只能往肚子里咽贝

      2010/5/10 12:27:53
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      支持大使馆,无论怎么样,在外国就代表国家形象.你看美国的领事馆,还有武装介备的

      2010/5/10 12:17:09
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      那位休士顿警察工会的律师的执照是怎么考出来的?在别国的领土上执美国国内法?!还有那脑残市长,他们是不是以为这世界上只有一个国家,那就是休士顿?大部分美国人就是这样的.

      2010/5/10 12:15:39
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      要加强中国驻外领事馆的安全保卫工作了,以后对擅自闯入领事馆的携带武器者一律杀无赦,不管是穿衣服的还是没穿衣服的,看最后谁给谁道歉。

      2010/5/10 11:56:32
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      铁血里的不明大是大非的人真是太多了,老美蔑视你中国领事馆,那就是在蔑视你所有中国人,居然还有那么多的“中国人”说活该,因为你的政府怎么样怎么样了、你们官员怎么不该了。鲁迅笔下的那群冷漠无知的看客又出来了!真是络绎不绝啊!民族的觉悟都到哪里去了!难道又想回到民国时代去吗?悲哀啊!假冒愤愤的人们!

      2010/5/10 10:40:42
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      假如是违法犯罪份子开无牌照的车子进去,大家怎么说

      2010/5/10 10:37:10
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       以下是引用LXMSHARK 在第17楼的发言:

      说那么多有用吗?录像就是最好的证据,事实证明了这个官员在说谎,在中国蛮横习惯了,不守法习惯了,中国的警察经常是欺压穷人,在富人和官员面前即使对方违反了,自己被打屁都不敢放。美国法律公正严明,这些警察做错什么,没有发现时领事馆也是正常的。人家不像中国人那么下贱,大使馆门口派一堆武警保护,当然就不知道!这和炸大使馆时两码事情,这个垃圾官员还以为是在国内,活该被打!那些支持他的SB,你以为我们那些垃圾官员会感谢你吗?还不是照样欺压你们!


      2010/5/10 10:31:35
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       以下是引用战争能解决一切 在第46楼的发言:

      帕克还解释说,几名警察事后汇报说,当时他们并没有意识到该车库是中国的领地。 ________你说这种解释可笑吗?你连你辖区的地理情况都不熟悉,你还是一名合格的警察吗?


      如果你是jc,派你去美国使馆执法,你去么?到时撤职,开除,你家里人吃什么?有保障么?

      2010/5/10 10:16:20
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       以下是引用notofail 在第37楼的发言:

      不管怎么样,我肯定顶中国大使馆的。。 这不是谁对谁错的问题了,这是国家民族尊严的问题,中国大使馆也是中国的领土,美国警察这么做是不妥当的。。 再说,美国警察表示他不知道这个是中国大使馆,表明他连自己执法的地方都不熟悉。。。


      你醒醒把,我们的现状是对内有尊严,对外是黄金白银了事。

      2010/5/10 10:13:42
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      帕克还解释说,几名警察事后汇报说,当时他们并没有意识到该车库是中国的领地。 ________你说这种解释可笑吗?你连你辖区的地理情况都不熟悉,你还是一名合格的警察吗?

      2010/5/10 10:12:06
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      外交从来就是讲究对等的。老美这次可以说是在毫无道理的前提下,公然违反国际公约和外交领事条约,而且是别有用心的举动。联系到老美近来对中国的一系列敌对的行为,这次闯馆行动应当说完全是有计划,有预谋的行动。既然这样,根据国际交往的原则,来而不往非礼也!应该拿一个美驻华使,领馆的倒霉蛋开刀,这样做也可以老美长长记性,中国人不吃它的:我是流氓,我怕谁的这一套!

      2010/5/10 10:06:15
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      我好像记得驻外大使馆属于本国领土,所在国没有执法权,但领事馆不是。是不是这样啊?

      2010/5/10 10:03:08
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      我国的一些官员自以为无人能“管理”自己,所以“随便”惯了。这次栽了吧?

      2010/5/10 9:48:37
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       以下是引用勇哥必胜 在第41楼的发言:

      我认为是一件好事,让我们看清美国鬼子嘴脸,提醒政府以后不要再派一些垃圾出去。打倒美国!解放全世界!!!!!


      没错, 一定要认清这帮外国孙子们的丑恶面目。但是我们要警惕现在国内很多外资企业的一群中国人,起个外国名字也在干着和他们国外主子一样的龌龊的事情。

      2010/5/10 9:45:01
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      我认为是一件好事,让我们看清美国鬼子嘴脸,提醒政府以后不要再派一些垃圾出去。打倒美国!解放全世界!!!!!

      2010/5/10 9:30:53
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       以下是引用hzx1979 在第29楼的发言:

      怎么现在好多人都分不清这一事件的轻重?一国领事代表的是什么?!是国家的形象!不管我们的领事先生做得对还是错首先警察不应该在领事馆的管辖范围内抓捕外交人员,这一事件是在中国及中国人的脸上狠狠地来了一耳光,从性质上等同于误炸领事馆那一次。难道大家觉得现在追究领事的责任要比事件本身大?还是你们把他只是简单的看做是个人行为?还是觉得美国警察真的就那么公正执法?看看有的帖子把他们说的跟反腐反黑英雄似的~就算你们恨贪官恨社会~难道你们不觉得丢脸吗?难道你们不把自己当中国人吗?不管是领事先生是不是做事嚣张现在......


      真的是很丢脸。从这个意义上来讲,我们还是弱国。

      唉,

      犯强汉者,虽远必诛。现在是有力无心啊。

      国家的面子,还是要维护的。

      2010/5/10 9:14:04
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       以下是引用LXMSHARK 在第19楼的发言:

       以下是引用Arabesque 在第18楼的发言:

      除了凤凰网还有搜狐网。都是帮着美国佬说话的。这两个网既然拿了美国佬的钱, 总要给主子点面子嘛。

      除了铁血网这样的粪青集中的网站,正常网站都是几乎支持美国警察的。有头脑的人都会区分是故意攻击中国还是正常执法!这里的群体主要是没有社会阅历的学生和党政军的一些年轻人,才会支持哪个垃圾官员!


      唉,各执一词,如何支持谁?你们的正义感哪里去了?难道你看不出来,这一事件中的弱势群体是谁吗?

      再说了,这是个单纯的治安事件吗?

      别在这混淆视听了。我不是官员,也不是小年轻。我支持我们国家的外交官。

      另外,我觉得,国家应该更强硬些。要不太伤国人的心了,太给这些二鬼子长气了。

      2010/5/10 9:00:31
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       以下是引用hayang2003 在第32楼的发言:

       以下是引用LXMSHARK 在第17楼的发言:

      说那么多有用吗?录像就是最好的证据,事实证明了这个官员在说谎,在中国蛮横习惯了,不守法习惯了,中国的警察经常是欺压穷人,在富人和官员面前即使对方违反了,自己被打屁都不敢放。美国法律公正严明,这些警察做错什么,没有发现时领事馆也是正常的。人家不像中国人那么下贱,大使馆门口派一堆武警保护,当然就不知道!这和炸大使馆时两码事情,这个垃圾官员还以为是在国内,活该被打!那些支持他的SB,你以为我们那些垃圾官员会感谢你吗?还不是照样欺压你们!

      什么你们我们的,你是什么人?该死的轮子


      那个家伙有一句说得好,外交应该对等。为什么我们有义务保护美国使领馆?我敢打赌,要是把武警都撤了,一旦有事,美国人将被打惨。然后发生战争,就这样。美国人可以这么嚣张,我们不敢。

      2010/5/10 8:56:23
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      不管怎么样,我肯定顶中国大使馆的。。 这不是谁对谁错的问题了,这是国家民族尊严的问题,中国大使馆也是中国的领土,美国警察这么做是不妥当的。。 再说,美国警察表示他不知道这个是中国大使馆,表明他连自己执法的地方都不熟悉。。。

      2010/5/10 8:36:07
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      事实上,任何坏事都有其好的一面。这件事情的好的一面就是,美国给了一个实行“对等借口”的机会。下一次,如果再有什么不长眼的试图逃到外国使馆寻求避难,我们用“外地警察”冲进去抓他们出来就是了。反正可以“不知道”那是某国使馆。


      PS: 法律上从不允许以“不知道”逃脱法律制裁。美国警察冲进中国使馆,是违反国际条约。不知道那是中国使馆,那就不仅仅是违反国际条约,而且是玩忽职守,涉嫌渎职。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/5/10 6:59:39
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       以下是引用dyfyc8 在第5楼的发言:

      在一国大使馆里不适用当地的法律。警察是不能随便进入的,否则就是违法的。要不我国的警察是不是可以去美国大使馆里去执法啊。


      如果确实不能进去,那么警察进去就是违法的。但不知道他驾驶无牌照汽车对还是错。警察说让他停没停,他说他等了警察没来,我也不知道谁对,毕竟只有网上的说法,我没亲眼见。总的来看,他驾车无牌照,警察擅闯禁地,就这样。

      2010/5/10 6:28:58
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       以下是引用苍狼傲雪 在第26楼的发言:

       以下是引用huayes 在第22楼的发言:

       以下是引用苍狼傲雪 在第21楼的发言:

      我们ZF对此事是不想张扬还是不敢“张扬”?事件发生近半个月了,美国既没有正式的调查报告,ZF就好象等待“PJ”似的,没点主动应对的姿态。

      这就是5毛党那么多的原因啊,美国出了这样的事,是发动了不少5毛来帮它说话,这样在中国政府提交涉时,美国政府一句话就可以顶死了:看看你中国国内的人,都说抓他是应该的,是正当的,你政府还来说啥啊!

      那ZF应该扪心自问:人民的政府为什么得不到人民的支持?


      人民政府????在那里?我只看到了官员政府。

      2010/5/10 4:52:29
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       以下是引用LXMSHARK 在第17楼的发言:

      说那么多有用吗?录像就是最好的证据,事实证明了这个官员在说谎,在中国蛮横习惯了,不守法习惯了,中国的警察经常是欺压穷人,在富人和官员面前即使对方违反了,自己被打屁都不敢放。美国法律公正严明,这些警察做错什么,没有发现时领事馆也是正常的。人家不像中国人那么下贱,大使馆门口派一堆武警保护,当然就不知道!这和炸大使馆时两码事情,这个垃圾官员还以为是在国内,活该被打!那些支持他的SB,你以为我们那些垃圾官员会感谢你吗?还不是照样欺压你们!


      什么你们我们的,你是什么人?该死的轮子

      2010/5/10 2:51:31
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      就酸我们不喜欢现政府 但绝比美国在我们心中的好 就算要推翻政府也要先把美国打垮

      2010/5/10 2:50:28
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      还有一句话:政府怎么样是一回事,中国人怎么样是另一回事。你觉得政府不对你就不是中国人了?作为中国人在这件事上我觉得太窝囊了~~~~老美太欺负人了~~!

      2010/5/10 1:42:07
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      怎么现在好多人都分不清这一事件的轻重?一国领事代表的是什么?!是国家的形象!不管我们的领事先生做得对还是错首先警察不应该在领事馆的管辖范围内抓捕外交人员,这一事件是在中国及中国人的脸上狠狠地来了一耳光,从性质上等同于误炸领事馆那一次。难道大家觉得现在追究领事的责任要比事件本身大?还是你们把他只是简单的看做是个人行为?还是觉得美国警察真的就那么公正执法?看看有的帖子把他们说的跟反腐反黑英雄似的~就算你们恨贪官恨社会~难道你们不觉得丢脸吗?难道你们不把自己当中国人吗?不管是领事先生是不是做事嚣张现在他的政治前途没了,不管警察怎么辩解(他们说是误入?不熟悉?你觉得可能吗)美国政府是有过失的,道歉~~!!!!!没啥说的~~~

      2010/5/10 1:31:19
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       以下是引用风中之旗 在第27楼的发言:

       以下是引用苍狼傲雪 在第26楼的发言:

      ......

      那ZF应该扪心自问:人民的政府为什么得不到人民的支持?

      越来越脱离群众了!害怕群众运动,没办法,遗传的本能。


      大家明白就好了,再说该吃海鲜“河蟹”了?!

      2010/5/10 1:22:57
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       以下是引用苍狼傲雪 在第26楼的发言:

       以下是引用huayes 在第22楼的发言:

       以下是引用苍狼傲雪 在第21楼的发言:

      我们ZF对此事是不想张扬还是不敢“张扬”?事件发生近半个月了,美国既没有正式的调查报告,ZF就好象等待“PJ”似的,没点主动应对的姿态。

      这就是5毛党那么多的原因啊,美国出了这样的事,是发动了不少5毛来帮它说话,这样在中国政府提交涉时,美国政府一句话就可以顶死了:看看你中国国内的人,都说抓他是应该的,是正当的,你政府还来说啥啊!

      那ZF应该扪心自问:人民的政府为什么得不到人民的支持?


      越来越脱离群众了!害怕群众运动,没办法,遗传的本能。

      2010/5/10 1:13:00
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       以下是引用huayes 在第22楼的发言:

       以下是引用苍狼傲雪 在第21楼的发言:

      我们ZF对此事是不想张扬还是不敢“张扬”?事件发生近半个月了,美国既没有正式的调查报告,ZF就好象等待“PJ”似的,没点主动应对的姿态。

      这就是5毛党那么多的原因啊,美国出了这样的事,是发动了不少5毛来帮它说话,这样在中国政府提交涉时,美国政府一句话就可以顶死了:看看你中国国内的人,都说抓他是应该的,是正当的,你政府还来说啥啊!


      那ZF应该扪心自问:人民的政府为什么得不到人民的支持?

      2010/5/10 0:50:16
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      弱国,不是说这个国家穷就是弱国,不是说这个国家小就是弱国,富而不强,富而无骨,小富则淫才是真正的弱国,网上这样的人不在少数。

      2010/5/10 0:37:24
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       以下是引用LXMSHARK 在第19楼的发言:

       以下是引用Arabesque 在第18楼的发言:

      除了凤凰网还有搜狐网。都是帮着美国佬说话的。这两个网既然拿了美国佬的钱, 总要给主子点面子嘛。

      除了铁血网这样的粪青集中的网站,正常网站都是几乎支持美国警察的。有头脑的人都会区分是故意攻击中国还是正常执法!这里的群体主要是没有社会阅历的学生和党政军的一些年轻人,才会支持哪个垃圾官员!


      正常你妈B,进别人领馆强行抓人是正常?我冲你家去为所欲为也是正常行为?

      2010/5/10 0:31:47

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       对抓中国副总领事摄像曝光 休斯顿市长开始支持警察 回复