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帖子主题:[原创]笑看关于“辛亥革命时期的十八省建国思想及其后果”一文的争论

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[原创]笑看关于“辛亥革命时期的十八省建国思想及其后果”一文的争论

辛亥革命时期的十八省建国思想及其后果》(以下简称《辛》文)一文,对清末民初辛亥革命时的反清和建国理论进行了分析和评述,个人认为还是比较准确和到位的。

简单的说,

一、这个“十八省建国思想”,在清朝末期,是一件推翻满清反动统治的有力武器。当时除了少部分如炮哥、黄兴等接触了西方共和理念的人,绝大多数中国都不知道帝制的危害性,许多人对清政府不满,还是抱着要换个明君的念头。而马克思主义的阶级史观更是基本和中国无缘,所以当时的国人也就不可能从阶级的观点来反对满清政府,在这种情况下,“十八省建国思想”就成了最容易号召国人,特别是汉族人反对满清帝制政府的工具,而汉族人数最多,只要把汉族人鼓动起来,反清大业就能成功。

二、这个“十八省建国思想”,全面的分析,是有缺陷的,容易造成国家的分裂和民族的矛盾,换句话说,如果“十八省建国思想”真的实现了,那么中国的版图就是今日之版图了,要小得多,东北,内蒙,新疆,西藏,全都要分出去,也许还要包括青海宁夏(也就是说,今天在坛子上的许多人,就成了外国人了,或者叫非中国人了,估计也会有一部分国际友人)。当然这里就不细说了,《辛》文说得比较详细。

三、从反清建民的角度来说,“十八省建国思想”的功劳是第一位的,而且因为共和以后,许多革命大佬们,站得更高,看得更远,对建立一个十八省汉人国家的兴趣也渐渐消失,与时俱进(这也是江sir最得意的推广词)的提出了五族共和滴光荣口号,有形无形之中就把“十八省建国思想”的缺陷给弥补了,或者说给扔掉了,走向了新的理论和实践高度。

综上所述,“十八省建国思想”(当然还应该包括辛亥革命之前革命党人的一些激进口号,如“驱除鞑虏”等等)在推翻帝制建立共和一事上是发挥了重要作用的,从历史作用的角度来说,首先必须肯定,但这个理论的缺陷之处也是不容忽视的,所以《辛》文认为,从民国到如今的大一统的版图,不仅和炮哥、黄、陶等南方系革命党人有关,也和袁项城等北方系能说服,或者说摆平蒙古王公以及东三省的老大张作霖有关,正是南北各系的共同努力和协商,才巩固了“十八省建国思想”的成果—建立共和,避免了其不利因素—国家的分裂。

从辛亥革命到现在,已经100年过去了,本来对“十八省建国思想”(包括“驱除鞑虏”等主张)也大抵剩下了学术上研究的意义,再去指责他的不完善和缺陷实无必要。但问题是,如今网络极端民族主义重又盛行,某些人成天把孙、黄等革命党人早期的激进主张挂在嘴边,大有汉满不两立、要彻底清算满清罪行的势头,同时又因为皇汉大都兼职果粉的现状(因为果粉大都是反对TG的,而皇汉们对TG倡导的五十六个民族不分大小一律平等的政策也大有意见,所以就合流了),所以反皇汉兼果粉的一派就以子之矛,攻子之盾,既然你们说努尔哈赤后金是搞分裂,TG在瑞金搞中华苏维埃是分裂,那你们炮哥在广州搞国民政府反对北洋难道就不是分裂吗?其实那会儿炮哥早就对“十八省建国”的早年理想选择性遗忘掉了,发展经济巩固国防的铁路网,都计划到青藏高原了,但因为皇汉兼果粉的幼稚表现,还不得不被经常性的拉出来批斗。炮哥这是代人受过,冤啊.

如今到这份儿上,炮哥哭了,皇汉果粉傻了,我笑了。

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      国家荣誉责任
      我坚信,所有强加给毛泽东主席身上的灰尘终将被时间的大风吹走,我坚信,所有用无耻澜言污蔑毛泽东主席的人都终将被钉在历史的耻辱柱上。尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
      2010/5/3 21:11:19

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      176楼 zhangzizhong1940
      实际上,孙中山和革命派中的一部分人,虽然是坚定的爱国者,但仍然不免有其思想和认识上的局限,

      正是这种局限给日本侵华势力提供了可乘之机:第一,革命派中流行着狭隘“民族建国主义”及由此产生的在十八行省建立汉族国家的革命建国思想,把满蒙置于可有可无之地。其极端的表现是认为“两民族必不能并立于一政府统治下”,这一方面是受欧洲民族主义的影响,另一方面是认为满蒙历史上不是传统的汉族聚居区,或许也因为看到日本作为一个单一民族国家的迅速崛起;第二,不了解我国北方汉族在清代大规模扩散,因而形成广阔的民族杂居区域的国情,因此对国家和民族分裂可能给各族人民带来的巨大灾难缺乏认识。由于巨大的人口增长,清代直隶、山东、山西、陕西等省汉族人口向东三省、内蒙、新疆等地大规模移民,形成了广阔的民族杂居区,革命派中大多是南方人,孙中山长期漂泊海外,对南方沿海人口移居海外的情形非常熟悉,而对北方人口分布的重大变化认识不清,因此对国家和民族分裂可能造成的后果估计不足。第三,可能还有为整体利益牺牲局部的想法,这与列宁和德国签定代价很大的布列斯特条约有些类似。

      以后918事变对日本侵略绝对不抵抗,原因之一就是国民党高层很多人认为包括东北等关外之地是可有可无的。

      2018/7/10 5:25:25
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      实际上,孙中山和革命派中的一部分人,虽然是坚定的爱国者,但仍然不免有其思想和认识上的局限,

      正是这种局限给日本侵华势力提供了可乘之机:第一,革命派中流行着狭隘“民族建国主义”及由此产生的在十八行省建立汉族国家的革命建国思想,把满蒙置于可有可无之地。其极端的表现是认为“两民族必不能并立于一政府统治下”,这一方面是受欧洲民族主义的影响,另一方面是认为满蒙历史上不是传统的汉族聚居区,或许也因为看到日本作为一个单一民族国家的迅速崛起;第二,不了解我国北方汉族在清代大规模扩散,因而形成广阔的民族杂居区域的国情,因此对国家和民族分裂可能给各族人民带来的巨大灾难缺乏认识。由于巨大的人口增长,清代直隶、山东、山西、陕西等省汉族人口向东三省、内蒙、新疆等地大规模移民,形成了广阔的民族杂居区,革命派中大多是南方人,孙中山长期漂泊海外,对南方沿海人口移居海外的情形非常熟悉,而对北方人口分布的重大变化认识不清,因此对国家和民族分裂可能造成的后果估计不足。第三,可能还有为整体利益牺牲局部的想法,这与列宁和德国签定代价很大的布列斯特条约有些类似。

      2018/7/9 22:21:53
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      174楼 故国有明不悔

      他们皇汉认为:

      不仅满蒙是中国的,外蒙也是中国的,外兴安岭也是中国的。满蒙是汉人的满蒙,把鞑子们赶往西伯利亚通古斯原始森林自生自灭,要是不听话,全部送往罗布泊用核弹做成烧烤!!!

      不错,我们还认为。普天之下莫非王土。整个蓝星都是种花家的。兔子们的征途是星辰大海。这不是狂妄。这是必须。

      2016/5/19 17:37:05
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      他们皇汉认为:

      不仅满蒙是中国的,外蒙也是中国的,外兴安岭也是中国的。满蒙是汉人的满蒙,把鞑子们赶往西伯利亚通古斯原始森林自生自灭,要是不听话,全部送往罗布泊用核弹做成烧烤!!!

      2016/5/19 17:14:21
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       以下是引用无语的铁血 在第45楼的发言:

      汉族弱则中国弱,,汉族强则中国强..

      只能说明汉族的责任大

      2010/12/17 22:59:11
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       以下是引用天笑 在第171楼的发言:

       以下是引用2004021481 在第170楼的发言:

      ......

      这手段不咋地

      准确的讲为了达到目的,无论是谁的多数手段都不咋地。

      2010/6/30 8:52:51
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       以下是引用2004021481 在第170楼的发言:

       以下是引用天笑 在第169楼的发言:

       以下是引用zzx_hunter 在第156楼的发言:

      这又是中山先生给中国开的一剂烂药啊。

      只是个手段罢了,不是目的。

      这手段不咋地

      准确的讲为了达到目的,无论是谁的多数手段都不咋地。

      2010/6/30 8:43:58
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       以下是引用天笑 在第169楼的发言:

       以下是引用zzx_hunter 在第156楼的发言:

      这又是中山先生给中国开的一剂烂药啊。

      只是个手段罢了,不是目的。

      这手段不咋地

      2010/6/30 8:21:59
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       以下是引用zzx_hunter 在第156楼的发言:

      这又是中山先生给中国开的一剂烂药啊。

      只是个手段罢了,不是目的。

      2010/6/30 7:28:20
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       以下是引用汉魂已醒 在第128楼的发言:

       以下是引用汉魂已醒 在第127楼的发言:

      ......

      陈水扁,李等辉等台独全是台弯本省人,台湾有老将带过去的人称外省人,与本省人之分,而本省人是多数,台独全部来自本省人,陈水扁得做总统也主要是得到本省人支持,台独又叫绿营,本省人曾被日本奴化教育50年,产自本省人的台独是亲日的,李登辉就自称是日本人,你宁草包啥都不知道,就在那夸夸其谈,你羞不羞?

      另告诉你一点,马英九是第二代外省人,人家都称其中国人,而不称其台湾人。台独绿营是自称台湾人的,就是日本奴化教育的成果

      呵呵,你说什么都可以归罪于“奴化”?你生了脚气是否也是被“奴化”的后果?

      你真那么对“奴化”有研究,那你就说说为什么总是被“奴化”好吗?

      你这个余孽现在是否也是被“奴化”了?

      一个“奴化”可遮百丑!“奴化”是万金油,包治百病?

      本文内容于 6/30/2010 3:46:53 AM 被wangt编辑

      2010/6/30 3:45:37
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       以下是引用汉魂已醒 在第132楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第131楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第129楼的发言:

      ......

      这点尤其在满清余孽中表现尤为明显。。今天是我们汉族强大,,所以他们才会说什么民族平等和团结等,,要是汉族衰弱,,满清余孽就会和当初满清一样,,不会把汉族当同胞,,只会把汉族当奴隶..

      汉族不强大,汉族就可以抛弃边疆民族独立以汉地十八省建国?

      是又怎么样?

      任何危害中国领土完整的行为,都会被中国人民诛杀。。。参考民国初年。。。炮党汉奸集团要求十八省建国,被袁世凯大总统,一个纯正的中国人诛杀,。。炮党汉奸信团首领都要流亡海外。。。这就是后果。。。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/6/30 2:09:01
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       以下是引用汉魂已醒 在第133楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第130楼的发言:

      ......

      扁扁是1950年出生的,炮党汉奸集团已经统治呆丸五年了。。。扁扁就是炮党汉奸集团培养出来的。。。

      台北市电影委员会相关人员6月13日表示,台湾8部参展影片已经退出上海国际电影节。据了解,退出原因是有人担心电影节主办单位恐将“趁机宣示北京对台湾拥有主权”。

        

          中广新闻报道,台北市电影委员会的公关人员称,在得知上海电视节的主办单位日前将台湾电视剧出品地标为“中国台湾”后,台北市电影委员会将参展影片撤出上海电影节,同时还取消预定记者会,以及台湾制片人出席的“台北之夜”派对。

      这就是炮党汉奸集团对中国及中国人的态度!

        

      扁是旗帜鲜明反国民党的,怎么就是国党培养出来的?满式撒谎,比狗不要脸

      炮党汉奸集团统治台湾数十年,实行的教育教出来这种贱人,这算不算是炮党的教育成果?是不是炮党汉奸集团培养的?

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/6/30 2:07:12
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       以下是引用汉魂已醒 在第128楼的发言:

       以下是引用汉魂已醒 在第127楼的发言:

      ......

      陈水扁,李等辉等台独全是台弯本省人,台湾有老将带过去的人称外省人,与本省人之分,而本省人是多数,台独全部来自本省人,陈水扁得做总统也主要是得到本省人支持,台独又叫绿营,本省人曾被日本奴化教育50年,产自本省人的台独是亲日的,李登辉就自称是日本人,你宁草包啥都不知道,就在那夸夸其谈,你羞不羞?

      另告诉你一点,马英九是第二代外省人,人家都称其中国人,而不称其台湾人。台独绿营是自称台湾人的,就是日本奴化教育的成果

      扁扁为什么自称不是中国人?他是1950年生的,受炮党汉奸集团教育。。。

      2010/6/30 2:06:01
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       以下是引用无语的铁血 在第161楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第160楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第159楼的发言:

      ......

      你这个余孽怎么也不想想为什么胡产生这种想法,,就是满清几百年限制汉族在十八省。。再加上奴化政策,,让汉族开始也是这种想法,,不过还好汉族觉醒,,要不然东北不保《张大帅移民》.新疆西藏等地只能被割据了...

      有了张大帅移民,炮党汉奸集团不也在1931出卖了东北?

      这就是你们余孽管用的手法,,看过程不看结果,,没错,,1931年,,蒋介石刚大致统一中国,,当时百废待兴。。但是被满清养肥的日本这时候来侵华。。有些失败也是正常,,但是要知耻而后勇...后来中国通过抗战胜利还不是收回了东北。而已还进入了5常..这是你满清能比的吗

      东北不是收回的,是拿外蒙古去交换回来的,拿自已国土的一部份交换另一部份,这还叫功绩,自已无能还当人白痴呀。。。人家北洋的时候怎么就能维护国家的领土完整呢?北洋的时候人家就能出兵外蒙,出兵外东北,出兵西伯利亚,有能力干涉别人的革命,是强大的中帝,到你炮党汉奸集团接手,中国就变成了任人宰割的支那。。。这个差距不是一点点呀。。。

      2010/6/22 21:54:26
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       以下是引用宁尚彬 在第160楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第159楼的发言:

      ......

      你这个余孽怎么也不想想为什么胡产生这种想法,,就是满清几百年限制汉族在十八省。。再加上奴化政策,,让汉族开始也是这种想法,,不过还好汉族觉醒,,要不然东北不保《张大帅移民》.新疆西藏等地只能被割据了...

      有了张大帅移民,炮党汉奸集团不也在1931出卖了东北?

      这就是你们余孽管用的手法,,看过程不看结果,,没错,,1931年,,蒋介石刚大致统一中国,,当时百废待兴。。但是被满清养肥的日本这时候来侵华。。有些失败也是正常,,但是要知耻而后勇...后来中国通过抗战胜利还不是收回了东北。而已还进入了5常..这是你满清能比的吗

      2010/6/22 21:02:31
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       以下是引用无语的铁血 在第159楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第131楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第129楼的发言:

      ......

      这点尤其在满清余孽中表现尤为明显。。今天是我们汉族强大,,所以他们才会说什么民族平等和团结等,,要是汉族衰弱,,满清余孽就会和当初满清一样,,不会把汉族当同胞,,只会把汉族当奴隶..

      汉族不强大,汉族就可以抛弃边疆民族独立以汉地十八省建国?

      你这个余孽怎么也不想想为什么胡产生这种想法,,就是满清几百年限制汉族在十八省。。再加上奴化政策,,让汉族开始也是这种想法,,不过还好汉族觉醒,,要不然东北不保《张大帅移民》.新疆西藏等地只能被割据了...

      有了张大帅移民,炮党汉奸集团不也在1931出卖了东北?

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      2010/6/18 13:37:24
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       以下是引用宁尚彬 在第131楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第129楼的发言:

      ......

      这点尤其在满清余孽中表现尤为明显。。今天是我们汉族强大,,所以他们才会说什么民族平等和团结等,,要是汉族衰弱,,满清余孽就会和当初满清一样,,不会把汉族当同胞,,只会把汉族当奴隶..

      汉族不强大,汉族就可以抛弃边疆民族独立以汉地十八省建国?

      你这个余孽怎么也不想想为什么胡产生这种想法,,就是满清几百年限制汉族在十八省。。再加上奴化政策,,让汉族开始也是这种想法,,不过还好汉族觉醒,,要不然东北不保《张大帅移民》.新疆西藏等地只能被割据了...

      2010/6/17 20:46:38
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       以下是引用giga_fans 在第157楼的发言:

       以下是引用dakang 在第148楼的发言:

      ......

      你能说出这样的话,只能说,你定不是我华夏子民——如果你身是,你的心也不是!

      “身是心不是”,绝妙的诛心之论呀。难怪海盗变成“海外华人势力”了,在你看来人家“身”袭扰大明,“心”却没有吧。

      貌似阁下的古今穿越,偷换概念大法还,很有必要加上“诛心论”一说。

      呵呵,又来这里放冷箭?

      这次你不会再逃跑了罢?咱们好好地理论理论?

      按说你这人也真是吃力呢!逃东逃西的,就是不敢正经理论——你跑什么?丧胆了的话,就别来铁血,有种的话,就不要逃,你这么回复又不敢回复,不回复吧,又好像不甘心的样子,抽冷子放冷箭,怎么,想打游击?

      话归正题,咱来回复你——

      中国海盗林凤,在吕宋建立自己的势力,自然就是海外华人势力,你还能说他是什么人的势力?未必他反对明朝,就不是华人了吧?那你说在美国支持台湾反对大陆的华人社团,他们是不是华人社团呢?

      你的问题在哪里呢?就是把大明朝廷当成了中华,以为反对大明朝廷就不能算是中华人了!其实反对大明朝廷的当时的中国人,最多不算是大明的臣民!要不然的话,李自成、张献忠等人,难道都不是华人了?请问你这里算不算把大明朝廷和中华进行了概念的偷换?

      盼你回复!这次不要逃啊!呵呵呵,大家可都看着你呢!

      2010/6/17 18:25:03
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       以下是引用dakang 在第148楼的发言:

       以下是引用华夏已醒 在第144楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第141楼的发言:

      ......

      因为亡宋的也是中国人,也没啥了。。。财富都是中国人自已花,若没有这些屏障,财富给了白种猪,那就亏大了。。。

      死不要脸,满蒙今天不是华夏,昨天不是华夏,从来都非我华夏

      你能说出这样的话,只能说,你定不是我华夏子民——如果你身是,你的心也不是!

      “身是心不是”,绝妙的诛心之论呀。难怪海盗变成“海外华人势力”了,在你看来人家“身”袭扰大明,“心”却没有吧。

      貌似阁下的古今穿越,偷换概念大法还,很有必要加上“诛心论”一说。

      2010/6/17 15:10:16
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      这又是中山先生给中国开的一剂烂药啊。

      2010/6/17 12:46:27
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       以下是引用善辩的灰兔 在第153楼的发言:

      华夏不分先后,东夷、百越可以是华夏,满蒙也可以是华夏。

      满蒙是不是华夏不清楚,但一定是中华!

      2010/6/17 12:36:34
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      华夏不分先后,东夷、百越可以是华夏,满蒙也可以是华夏。

      2010/6/15 16:02:31
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       以下是引用宁尚彬 在第138楼的发言:

      为啥中华民国继承满清的烂摊子后就能成为有能力干涉苏俄革命的十四个帝国主义国家之一的中帝呢。。。

      为啥炮党汉奸集团继承了中帝中华民国的资本就成了任人宰割的支那呢?

      为啥共和国继承了炮氏王朝的烂摊子就能把21国联军拒绝在三八线之外呢?

      为啥满清灭亡后,为啥夹在中间的炮氏王朝会这么祸国殃民呢?求解?

      无他,刮民党祸国殃民

      2010/6/15 14:57:43
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      你家炮党汉奸集团先是协助日本人攻占台湾,后又对台湾人进行反对中华主体的教育,对台湾出中华是全程保送啊。

      2010/6/15 14:45:01
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      陈水扁受长辈乡亲的熏陶,那里有浓厚的亲日土壤,这要感谢你家炮党汉奸集团协助日本人攻占台湾的功劳啊。

      2010/6/15 14:40:21
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       以下是引用华夏已醒 在第144楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第141楼的发言:

      ......

      因为亡宋的也是中国人,也没啥了。。。财富都是中国人自已花,若没有这些屏障,财富给了白种猪,那就亏大了。。。

      死不要脸,满蒙今天不是华夏,昨天不是华夏,从来都非我华夏

      你能说出这样的话,只能说,你定不是我华夏子民——如果你身是,你的心也不是!

      2010/6/15 12:29:33
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       以下是引用tiexuetv 在第4楼的发言:

      幸好民国开国大总统袁大头,识破了炮党阴谋,粉碎了炮党的企图,维护了中国的统一,避免了中国的分裂.

      民国开国大总统袁大头,还是有功劳的......

      要是没有袁世凯总统大清军与南方军会打内战打到日本提前侵华的。袁世凯一发话,南北议和了,南方炮党都服从北洋军,这才有了避免内战的好结果。

      2010/6/14 21:00:05
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       以下是引用华夏已醒 在第140楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第135楼的发言:

      ......

      扁扁是炮党汉奸集团的教育下成长的。。。

      那你是谁教出来的死鞑靼?

      你又是谁教育出来的倭奴?

      2010/6/14 16:44:27
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       以下是引用华夏已醒 在第139楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第137楼的发言:

      ......

      宋朝占世界财富的绝大多数,就是因为没有少数民族那点地做为屏障,结果,这些财富全数被蒙古人接收。。。

      可惜亡我华夏的就是你的屏障,五胡乱华,满,蒙入侵,即便是今天,你满蒙骑着狗一样大小的马能挡住俄罗斯的钢铁洪流吗?

      因为亡宋的也是中国人,也没啥了。。。财富都是中国人自已花,若没有这些屏障,财富给了白种猪,那就亏大了。。。

      2010/6/14 16:43:47
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      为啥中华民国继承满清的烂摊子后就能成为有能力干涉苏俄革命的十四个帝国主义国家之一的中帝呢。。。

      为啥炮党汉奸集团继承了中帝中华民国的资本就成了任人宰割的支那呢?

      为啥共和国继承了炮氏王朝的烂摊子就能把21国联军拒绝在三八线之外呢?

      为啥满清灭亡后,为啥夹在中间的炮氏王朝会这么祸国殃民呢?求解?

      2010/6/14 16:23:11
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       以下是引用汉魂已醒 在第134楼的发言:

       以下是引用汉魂已醒 在第132楼的发言:

      ......

      是又怎么样?

      你要搞清楚_------是少民沾我汉族光,得汉扶助得以奔向幸福,不是汉为你那点土地委曲求全硬要团结你

      宋朝占世界财富的绝大多数,就是因为没有少数民族那点地做为屏障,结果,这些财富全数被蒙古人接收。。。

      2010/6/14 14:13:32
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       以下是引用赤色风铃 在第28楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第27楼的发言:

      ......棒子北拓,朱朝怎么不去收复这部份领土。。。缅甸在万历年间入侵云南,朱明割让十多万平方公里领土是怎么一回事。。。

      明朝允许上缅甸作为屏藩存在,可不是割让土地。

      倒是你大清与缅甸冲突,结果每年白送雍笈牙王朝20w白银又是如何解释?

      你看看打了这一战之后,云南的领土缩成什么样就知道有没有割地了。。。满清打缅甸,缅甸表面臣服,没得什么利益,但大明是真直接割地了。。。

      2010/6/14 14:10:47
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       以下是引用汉魂已醒 在第133楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第130楼的发言:

      ......

      扁扁是1950年出生的,炮党汉奸集团已经统治呆丸五年了。。。扁扁就是炮党汉奸集团培养出来的。。。

      台北市电影委员会相关人员6月13日表示,台湾8部参展影片已经退出上海国际电影节。据了解,退出原因是有人担心电影节主办单位恐将“趁机宣示北京对台湾拥有主权”。

        

          中广新闻报道,台北市电影委员会的公关人员称,在得知上海电视节的主办单位日前将台湾电视剧出品地标为“中国台湾”后,台北市电影委员会将参展影片撤出上海电影节,同时还取消预定记者会,以及台湾制片人出席的“台北之夜”派对。

      这就是炮党汉奸集团对中国及中国人的态度!

        

      扁是旗帜鲜明反国民党的,怎么就是国党培养出来的?满式撒谎,比狗不要脸

      扁扁是炮党汉奸集团的教育下成长的。。。

      2010/6/14 14:09:04
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       以下是引用汉魂已醒 在第132楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第131楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第129楼的发言:

      ......

      这点尤其在满清余孽中表现尤为明显。。今天是我们汉族强大,,所以他们才会说什么民族平等和团结等,,要是汉族衰弱,,满清余孽就会和当初满清一样,,不会把汉族当同胞,,只会把汉族当奴隶..

      汉族不强大,汉族就可以抛弃边疆民族独立以汉地十八省建国?

      是又怎么样?

      你要搞清楚_------是少民沾我汉族光,得汉扶助得以奔向幸福,不是汉为你那点土地委曲求全硬要团结你

      2010/6/14 14:07:26
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       以下是引用宁尚彬 在第130楼的发言:

       以下是引用汉魂已醒 在第128楼的发言:

       以下是引用汉魂已醒 在第127楼的发言:

      ......

      陈水扁,李等辉等台独全是台弯本省人,台湾有老将带过去的人称外省人,与本省人之分,而本省人是多数,台独全部来自本省人,陈水扁得做总统也主要是得到本省人支持,台独又叫绿营,本省人曾被日本奴化教育50年,产自本省人的台独是亲日的,李登辉就自称是日本人,你宁草包啥都不知道,就在那夸夸其谈,你羞不羞?

      另告诉你一点,马英九是第二代外省人,人家都称其中国人,而不称其台湾人。台独绿营是自称台湾人的,就是日本奴化教育的成果

      扁扁是1950年出生的,炮党汉奸集团已经统治呆丸五年了。。。扁扁就是炮党汉奸集团培养出来的。。。

      台北市电影委员会相关人员6月13日表示,台湾8部参展影片已经退出上海国际电影节。据了解,退出原因是有人担心电影节主办单位恐将“趁机宣示北京对台湾拥有主权”。

        

          中广新闻报道,台北市电影委员会的公关人员称,在得知上海电视节的主办单位日前将台湾电视剧出品地标为“中国台湾”后,台北市电影委员会将参展影片撤出上海电影节,同时还取消预定记者会,以及台湾制片人出席的“台北之夜”派对。

      这就是炮党汉奸集团对中国及中国人的态度!

        

      扁是旗帜鲜明反国民党的,怎么就是国党培养出来的?满式撒谎,比狗不要脸

      2010/6/14 14:04:12
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       以下是引用宁尚彬 在第131楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第129楼的发言:

      ......

      这点尤其在满清余孽中表现尤为明显。。今天是我们汉族强大,,所以他们才会说什么民族平等和团结等,,要是汉族衰弱,,满清余孽就会和当初满清一样,,不会把汉族当同胞,,只会把汉族当奴隶..

      汉族不强大,汉族就可以抛弃边疆民族独立以汉地十八省建国?

      是又怎么样?

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       以下是引用无语的铁血 在第129楼的发言:

       以下是引用二律背反 在第106楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第90楼的发言:

      ......

      就是??要是汉族衰弱,,他们这些各怀鬼胎的少数民族不学习满族分裂中国才怪..

      “夷狄畏威,而不怀恩”

      “夷狄弱则卑伏,强则寇盗”

      这点尤其在满清余孽中表现尤为明显。。今天是我们汉族强大,,所以他们才会说什么民族平等和团结等,,要是汉族衰弱,,满清余孽就会和当初满清一样,,不会把汉族当同胞,,只会把汉族当奴隶..

      汉族不强大,汉族就可以抛弃边疆民族独立以汉地十八省建国?

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      2010/6/14 13:58:14
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       以下是引用汉魂已醒 在第128楼的发言:

       以下是引用汉魂已醒 在第127楼的发言:

      ......

      陈水扁,李等辉等台独全是台弯本省人,台湾有老将带过去的人称外省人,与本省人之分,而本省人是多数,台独全部来自本省人,陈水扁得做总统也主要是得到本省人支持,台独又叫绿营,本省人曾被日本奴化教育50年,产自本省人的台独是亲日的,李登辉就自称是日本人,你宁草包啥都不知道,就在那夸夸其谈,你羞不羞?

      另告诉你一点,马英九是第二代外省人,人家都称其中国人,而不称其台湾人。台独绿营是自称台湾人的,就是日本奴化教育的成果

      扁扁是1950年出生的,炮党汉奸集团已经统治呆丸五年了。。。扁扁就是炮党汉奸集团培养出来的。。。

      台北市电影委员会相关人员6月13日表示,台湾8部参展影片已经退出上海国际电影节。据了解,退出原因是有人担心电影节主办单位恐将“趁机宣示北京对台湾拥有主权”。

      中广新闻报道,台北市电影委员会的公关人员称,在得知上海电视节的主办单位日前将台湾电视剧出品地标为“中国台湾”后,台北市电影委员会将参展影片撤出上海电影节,同时还取消预定记者会,以及台湾制片人出席的“台北之夜”派对。

      这就是炮党汉奸集团对中国及中国人的态度!

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      2010/6/14 13:57:13
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       以下是引用二律背反 在第106楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第90楼的发言:

      ......

      就是??要是汉族衰弱,,他们这些各怀鬼胎的少数民族不学习满族分裂中国才怪..

      “夷狄畏威,而不怀恩”

      “夷狄弱则卑伏,强则寇盗”

      这点尤其在满清余孽中表现尤为明显。。今天是我们汉族强大,,所以他们才会说什么民族平等和团结等,,要是汉族衰弱,,满清余孽就会和当初满清一样,,不会把汉族当同胞,,只会把汉族当奴隶..

      2010/6/13 20:28:01
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       以下是引用汉魂已醒 在第127楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第98楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第97楼的发言:

      ......

      台湾闹独立是谁的错。。老将虽然有责任,,但是满清也逃不了干系,,满清把台湾推出去50年,,让日本间接培养了大量的台独分子..

      扁扁是1950年出生的,1950年谁在培养日奴?1950年是炮党汉奸集团主政台湾吧?

      陈水扁,李等辉等台独全是台弯本省人,台湾有老将带过去的人称外省人,与本省人之分,而本省人是多数,台独全部来自本省人,陈水扁得做总统也主要是得到本省人支持,台独又叫绿营,本省人曾被日本奴化教育50年,产自本省人的台独是亲日的,李登辉就自称是日本人,你宁草包啥都不知道,就在那夸夸其谈,你羞不羞?

      另告诉你一点,马英九是第二代外省人,人家都称其中国人,而不称其台湾人。台独绿营是自称台湾人的,就是日本奴化教育的成果

      2010/6/12 20:14:09
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       以下是引用宁尚彬 在第98楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第97楼的发言:

      ......

      台湾闹独立是谁的错。。老将虽然有责任,,但是满清也逃不了干系,,满清把台湾推出去50年,,让日本间接培养了大量的台独分子..

      扁扁是1950年出生的,1950年谁在培养日奴?1950年是炮党汉奸集团主政台湾吧?

      陈水扁,李等辉等台独全是台弯本省人,台湾有老将带过去的人称外省人,与本省人之分,而本省人是多数,台独全部来自本省人,陈水扁得做总统也主要是得到本省人支持,台独又叫绿营,本省人曾被日本奴化教育50年,产自本省人的台独是亲日的,李登辉就自称是日本人,你宁草包啥都不知道,就在那夸夸其谈,你羞不羞?

      2010/6/12 20:09:35
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       以下是引用giga_fans 在第121楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第112楼的发言:

      ......

      东北 内蒙古?

      不止吧,天津,长辛店都有外国驻军了,何止是关外呢!

      要不要提醒你一下马关条约和日俄战争?

      记得以前你还批评某人的领土谁占了就是谁的这一论调是汉奸论调,还举日军占领中国为例呢!没想到时隔不久啊,你就已经持领土谁驻军占领就是谁的这一观点了,退步何以如此之速?

      2010/6/12 19:36:54
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       以下是引用giga_fans 在第121楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第112楼的发言:

      ......

      东北 内蒙古?

      不止吧,天津,长辛店都有外国驻军了,何止是关外呢!

      要不要提醒你一下马关条约和日俄战争?

      驻军跟割让一样?

      2010/6/12 19:17:37
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       以下是引用宁尚彬 在第117楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第107楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第105楼的发言:

      ......1945年10月20日。。。

      百度上查查蒙古国建国是那一年,如何?别忘了,YY伤身。

      外蒙独立建国是1921年,这没啥。。。呆丸也宣称自已是主权独立国家,难道就和大陆就是一边一国?随口宣布自已是主权国家,谁不会。。。建国之后称帝还N多呢。。。二炮公的一纸正式公告,让外蒙的独立成为现实。。。如果没有这一纸公告,外蒙就不是合法的主权独立国家,新朝中央政府随时有权收回去。。。

      是呀,人家20年代就建国了,还“少数人支持”?

      倒是台湾,真还真有少数人喊着要建国,你见他们建成了?

      2010/6/12 19:12:41
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       以下是引用牧天安石 在第112楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第100楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第87楼的发言:

      ......

      某朝的国父要让外国把其前朝的部分国土任取

      ?!!!!!!!!!!

      貌似某前朝把国土割让完了,国家积弱,某朝国父一时无法收回,只能默认现状罢了。倒是此朝,却在日后收回已经成为日本领土50年的台湾!

      东北 内蒙古?

      不止吧,天津,长辛店都有外国驻军了,何止是关外呢!

      要不要提醒你一下马关条约和日俄战争?

      2010/6/12 19:10:36
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      那帮野狗没有了狗窝,铁血又不消停了

      2010/6/12 18:59:08
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       以下是引用二律背反 在第111楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第47楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第45楼的发言:

      汉族弱则中国弱,,汉族强则中国强..

      中国民族团结则中国强,中国民族内斗,则中国弱。。。

      你最理想的和谐团结,是满清时期的民族关系,比民国的“大汉族主义”好上千倍。

      你最理想的民族关系是汉地十八省建国,不要边疆地区,这样单一民族国家,就没啥民族问题了。。。

      2010/6/12 17:36:07
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       以下是引用giga_fans 在第107楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第105楼的发言:

      ......1945年10月20日。。。

      百度上查查蒙古国建国是那一年,如何?别忘了,YY伤身。

      外蒙独立建国是1921年,这没啥。。。呆丸也宣称自已是主权独立国家,难道就和大陆就是一边一国?随口宣布自已是主权国家,谁不会。。。建国之后称帝还N多呢。。。二炮公的一纸正式公告,让外蒙的独立成为现实。。。如果没有这一纸公告,外蒙就不是合法的主权独立国家,新朝中央政府随时有权收回去。。。

      2010/6/12 17:35:10
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       以下是引用dakang 在第115楼的发言:

       以下是引用汉魂已醒 在第114楼的发言:

      ......

      马英久公开宣布要先使两岸关系正常化,然后彻底解诀同是炎黄子孙的台海问题,你懂是啥意思吗?

      那也并不意味着台独的风险就小于藏独满独(貌似这个满独就是几个跳梁小丑在折腾,都没见政府正视过的)了。

      你不就是满独吗?

      2010/6/12 17:25:49
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       以下是引用汉魂已醒 在第114楼的发言:

       以下是引用dakang 在第113楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第102楼的发言:

      ......

      这岂不是废话,要是日本人还配当汉奸?台独在台湾自然是汉人多,满独蒙独,你还好意思说他们是汉人?

      完全不知所云!你是说满独藏独要比台独还紧迫?中国当前最大的“独”是什么独?

      马英久公开宣布要先使两岸关系正常化,然后彻底解诀同是炎黄子孙的台海问题,你懂是啥意思吗?

      那也并不意味着台独的风险就小于藏独满独(貌似这个满独就是几个跳梁小丑在折腾,都没见政府正视过的)了。

      2010/6/12 16:13:45
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       以下是引用dakang 在第113楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第102楼的发言:

      ......

      这岂不是废话,要是日本人还配当汉奸?台独在台湾自然是汉人多,满独蒙独,你还好意思说他们是汉人?

      完全不知所云!你是说满独藏独要比台独还紧迫?中国当前最大的“独”是什么独?

      马英久公开宣布要先使两岸关系正常化,然后彻底解诀同是炎黄子孙的台海问题,你懂是啥意思吗?

      2010/6/12 16:03:52
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       以下是引用giga_fans 在第102楼的发言:

       以下是引用dakang 在第92楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第90楼的发言:

      ......

      就是??要是汉族衰弱,,他们这些各怀鬼胎的少数民族不学习满族分裂中国才怪..

      不过最紧迫的倒是汉族要搞分裂——台独大多数该算作是汉族的罢?!台湾的蒋总统不是很喜欢大汉族主义?!

      这岂不是废话,要是日本人还配当汉奸?台独在台湾自然是汉人多,满独蒙独,你还好意思说他们是汉人?

      完全不知所云!你是说满独藏独要比台独还紧迫?中国当前最大的“独”是什么独?

      2010/6/12 15:33:19
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       以下是引用giga_fans 在第100楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第87楼的发言:

      ......

      某朝的国父要让外国把其前朝的部分国土任取

      ?!!!!!!!!!!

      貌似某前朝把国土割让完了,国家积弱,某朝国父一时无法收回,只能默认现状罢了。倒是此朝,却在日后收回已经成为日本领土50年的台湾!

      东北 内蒙古?

      2010/6/12 15:22:08
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       以下是引用宁尚彬 在第47楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第45楼的发言:

      汉族弱则中国弱,,汉族强则中国强..

      中国民族团结则中国强,中国民族内斗,则中国弱。。。

      你最理想的和谐团结,是满清时期的民族关系,比民国的“大汉族主义”好上千倍。

      2010/6/12 14:29:45
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       以下是引用康托尘 在第53楼的发言:

      现在没有大汉族主义,只有大螨族主义,大共族主义。

      20年来,满清余孽跟后清新八旗共鸣,合流,无休止无底线的粉饰满清,蔑视汉人的生命和尊严,激发了汉人的民族情绪。

      汉族不大,那让谁大?像满清时期那样,才叫和谐?阎崇年说了,大清是民族关系最和谐的朝代。

      弱塞尔维亚,强南斯拉夫。

       以下是引用我爱大清我和谐 在第80楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第79楼的发言:

      ......

      忘记了 还有满蒙任取

      大清使劲摧残外蒙,让外蒙寒心。

      满清斩断汉蒙之间的一切横向联系和相互认同,只为了确保被统治民族互不团结,确保满清八旗的寄生特权。更有满清国策:满蒙联合以制汉,以回制汉,以汉制回。所以,为了民族团结之长远计,必须停止对满清农奴主酋长的粉饰歌颂。

      俄罗斯控制外蒙很长时间了,灌输分离意识,大清不敢放屁。1911年,外蒙宣布独立,大清还控制着北方,也不放屁。

      至于唐努乌梁海地区,三十万的土地,被俄罗斯直接占领半个多世纪,大清不敢放屁。

      还有东北,老奴血洗东北汉人,分裂国家,建立独立的满语国家,独立的猪尾巴国家。

      老奴的后裔禁止汉人进入东北,却纵容棒子拓殖“间岛”,让老毛子不费一粒子弹割走100多万。

      鞑子余孽还鼓吹老奴是东北人的人文始祖。

      顶一下。

      2010/6/12 13:58:51
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       以下是引用宁尚彬 在第105楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第104楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第103楼的发言:

      ......中华民国政府军过后,他们自愿同胞了,苏军过去了,他们就被独立了,这不就说明问题了么。。。台湾人现在也是被同胞,因为有大陆的导弹对着,大陆今天把导弹撤了,明天湾湾就被外国了。。。

      公投是那一年?

      1945年10月20日。。。

      百度上查查蒙古国建国是那一年,如何?别忘了,YY伤身。

      2010/6/12 13:53:15
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       以下是引用无语的铁血 在第90楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第60楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第59楼的发言:

      ......

      不能不说他做了一件好事

      不然 汉族地区还好说

      少数民族地区真有可能分裂的

      人家一下子从“统治阶级”变成“公民”,想不通非去搞什么“满洲国”。为了民族政策,我们也要支持?

      就是??要是汉族衰弱,,他们这些各怀鬼胎的少数民族不学习满族分裂中国才怪..

      “夷狄畏威,而不怀恩”

      “夷狄弱则卑伏,强则寇盗”

      2010/6/12 13:53:09
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       以下是引用giga_fans 在第104楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第103楼的发言:

      ......中华民国政府军过后,他们自愿同胞了,苏军过去了,他们就被独立了,这不就说明问题了么。。。台湾人现在也是被同胞,因为有大陆的导弹对着,大陆今天把导弹撤了,明天湾湾就被外国了。。。

      公投是那一年?

      1945年10月20日。。。

      2010/6/12 13:46:53
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       以下是引用宁尚彬 在第103楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第101楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第83楼的发言:

      ......中华民国政府军过去之后,他们自愿成为同胞,不是被同胞,是炮炮越飞宣言,让苏俄军队入驻外蒙,外蒙再次丢失,人家也不愿同胞了。。。

      他们自愿?莫非是全民公决出个“独立”,居然还是“自愿”被国民了?

      中华民国政府军过后,他们自愿同胞了,苏军过去了,他们就被独立了,这不就说明问题了么。。。台湾人现在也是被同胞,因为有大陆的导弹对着,大陆今天把导弹撤了,明天湾湾就被外国了。。。

      公投是那一年?

      2010/6/12 13:39:56
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       以下是引用giga_fans 在第101楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第83楼的发言:

      ......中华民国政府军过去之后,他们自愿成为同胞,不是被同胞,是炮炮越飞宣言,让苏俄军队入驻外蒙,外蒙再次丢失,人家也不愿同胞了。。。

      他们自愿?莫非是全民公决出个“独立”,居然还是“自愿”被国民了?

      中华民国政府军过后,他们自愿同胞了,苏军过去了,他们就被独立了,这不就说明问题了么。。。台湾人现在也是被同胞,因为有大陆的导弹对着,大陆今天把导弹撤了,明天湾湾就被外国了。。。

      2010/6/12 13:24:57
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       以下是引用dakang 在第92楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第90楼的发言:

      ......

      就是??要是汉族衰弱,,他们这些各怀鬼胎的少数民族不学习满族分裂中国才怪..

      不过最紧迫的倒是汉族要搞分裂——台独大多数该算作是汉族的罢?!台湾的蒋总统不是很喜欢大汉族主义?!

      这岂不是废话,要是日本人还配当汉奸?台独在台湾自然是汉人多,满独蒙独,你还好意思说他们是汉人?

      2010/6/12 13:24:37
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       以下是引用宁尚彬 在第83楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第82楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第79楼的发言:

      ......

      忘记了 还有满蒙任取

      是满族溥仪和蒙族乔巴山哭着闹着要独立吧!

      东四省本就是中国领土,9.18前哪里还是北洋政府统治的地方。蒙古更不用说,库伦闹独立后,北洋政府还曾经派兵过去,可是“蒙古同胞”死乞白赖的就是不肯回归中国,总不能用枪逼着让让他们“被同胞”吧。

      中华民国政府军过去之后,他们自愿成为同胞,不是被同胞,是炮炮越飞宣言,让苏俄军队入驻外蒙,外蒙再次丢失,人家也不愿同胞了。。。

      他们自愿?莫非是全民公决出个“独立”,居然还是“自愿”被国民了?

      2010/6/12 13:22:12
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       以下是引用牧天安石 在第87楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第82楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第79楼的发言:

      ......

      忘记了 还有满蒙任取

      是满族溥仪和蒙族乔巴山哭着闹着要独立吧!

      东四省本就是中国领土,9.18前哪里还是北洋政府统治的地方。蒙古更不用说,库伦闹独立后,北洋政府还曾经派兵过去,可是“蒙古同胞”死乞白赖的就是不肯回归中国,总不能用枪逼着让让他们“被同胞”吧。

      某朝的国父要让外国把其前朝的部分国土任取

      ?!!!!!!!!!!

      貌似某前朝把国土割让完了,国家积弱,某朝国父一时无法收回,只能默认现状罢了。倒是此朝,却在日后收回已经成为日本领土50年的台湾!

      2010/6/12 13:21:17
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       以下是引用长津湖 在第1楼的发言:

      《辛亥革命时期的十八省建国思想及其后果》(以下简称《辛》文)一文,对清末民初辛亥革命时的反清和建国理论进行了分析和评述,个人认为还是比较准确和到位的。

      简单的说,

      一、这个“十八省建国思想”,在清朝末期,是一件推翻满清反动统治的有力武器。当时除了少部分如炮哥、黄兴等接触了西方共和理念的人,绝大多数中国都不知道帝制的危害性,许多人对清政府不满,还是抱着要换个明君的念头。而马克思主义的阶级史观更是基本和中国无缘,所以当时的国人也就不可能从阶级的观点来反对满清政府,在这种情况下,“十八省建......

      楼主不知听说过什么叫“联邦制”,什么叫“共和”?

      或者现下俄罗斯,美国算是“弱小国家”了?

      2010/6/12 13:19:30
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       以下是引用无语的铁血 在第97楼的发言:

       以下是引用dakang 在第92楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第90楼的发言:

      ......

      就是??要是汉族衰弱,,他们这些各怀鬼胎的少数民族不学习满族分裂中国才怪..

      不过最紧迫的倒是汉族要搞分裂——台独大多数该算作是汉族的罢?!台湾的蒋总统不是很喜欢大汉族主义?!

      台湾闹独立是谁的错。。老将虽然有责任,,但是满清也逃不了干系,,满清把台湾推出去50年,,让日本间接培养了大量的台独分子..

      扁扁是1950年出生的,1950年谁在培养日奴?1950年是炮党汉奸集团主政台湾吧?

      2010/6/11 22:53:21
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       以下是引用dakang 在第92楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第90楼的发言:

      ......

      就是??要是汉族衰弱,,他们这些各怀鬼胎的少数民族不学习满族分裂中国才怪..

      不过最紧迫的倒是汉族要搞分裂——台独大多数该算作是汉族的罢?!台湾的蒋总统不是很喜欢大汉族主义?!

      台湾闹独立是谁的错。。老将虽然有责任,,但是满清也逃不了干系,,满清把台湾推出去50年,,让日本间接培养了大量的台独分子..

      2010/6/11 22:13:26
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       以下是引用尊王攘夷 在第95楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第94楼的发言:

      ......若你把十万平方公里的领土给我的家族世袭统治,我马上向你称臣,不说结婚了,吃饭我也叫上你。。。

      若你把十万平方公里的领土给我的家族世袭统治,我马上向你称臣

      大清把台湾送给了日本,日本向大庆称臣了吗?

      那是被迫,朱明是自愿。。。。

      2010/6/10 21:37:08
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       以下是引用无语的铁血 在第90楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第60楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第59楼的发言:

      ......

      不能不说他做了一件好事

      不然 汉族地区还好说

      少数民族地区真有可能分裂的

      人家一下子从“统治阶级”变成“公民”,想不通非去搞什么“满洲国”。为了民族政策,我们也要支持?

      就是??要是汉族衰弱,,他们这些各怀鬼胎的少数民族不学习满族分裂中国才怪..

      不过最紧迫的倒是汉族要搞分裂——台独大多数该算作是汉族的罢?!台湾的蒋总统不是很喜欢大汉族主义?!

      2010/6/8 11:22:22
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       以下是引用无语的铁血 在第88楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第27楼的发言:

      ......棒子北拓,朱朝怎么不去收复这部份领土。。。缅甸在万历年间入侵云南,朱明割让十多万平方公里领土是怎么一回事。。。

      棒子后阿里还不是想我大明赔罪,,,尊我大明为天朝,,成为我大明的附属国。。缅甸那是没实力了,,不过没画押,,有实力了照样可以夺回来...不象满清,,丢土地都画押的,,我们想去收回也找不到借口...

      换了个马甲,又窃取了大片领土,大明得了个属国的虚名,谁赚了?若你把十万平方公里的土地送给我的家族,我也可以向你称臣,你给我呀。。。。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/6/8 10:08:49
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       以下是引用giga_fans 在第60楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第59楼的发言:

      ......

      不能不说他做了一件好事

      不然 汉族地区还好说

      少数民族地区真有可能分裂的

      人家一下子从“统治阶级”变成“公民”,想不通非去搞什么“满洲国”。为了民族政策,我们也要支持?

      就是??要是汉族衰弱,,他们这些各怀鬼胎的少数民族不学习满族分裂中国才怪..

      2010/6/8 0:06:38
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       以下是引用dbls 在第52楼的发言:

      楼主说错了,“皇汉”不是五十六个民族平等不满,而是对汉族低人一等不满,更对某些汉族一点民族观念都没有不满,比如楼主。

      在我们汉族的心目中,,少数民族在中国生存也可以,,但是请你们满蒙两个少数民族,,尤其是你们满清余孽,,不要把我们汉族的地狱满清说成是中国的所谓黄金时代..这样揭露我们的伤疤,,我们自然不会认同你们这些余孽..

      2010/6/8 0:04:26
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       以下是引用宁尚彬 在第27楼的发言:

       以下是引用路径积分 在第26楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第23楼的发言:

      炮党一纸条约出卖的领土,比满清一千多个条约出卖的领土还多。。。

      还要请你指教一个问题。

      元朝时期,棒子就开始北拓,蒙古人也不惩罚,是不是因为玩了人家的女人,下不了手啊?

      元朝末年,棒子更大规模的北拓,控制着北方的蒙古政权,也没有反击。

      明军到了北方,蒙古人却跟棒子勾搭,使得明军面临两线作战的困境。明军只好接受棒子北拓的既成事实,换取棒子放弃跟蒙古的联盟。

      你宁尚彬,一直在拿这个事丑化明朝,声称明朝开卖国之先河。你不就是想衬托“我大清”的圣明?

      你一直造谣,累不累啊?

      棒子北拓,朱朝怎么不去收复这部份领土。。。缅甸在万历年间入侵云南,朱明割让十多万平方公里领土是怎么一回事。。。

      棒子后阿里还不是想我大明赔罪,,,尊我大明为天朝,,成为我大明的附属国。。缅甸那是没实力了,,不过没画押,,有实力了照样可以夺回来...不象满清,,丢土地都画押的,,我们想去收回也找不到借口...

      2010/6/8 0:02:11
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       以下是引用giga_fans 在第82楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第79楼的发言:

      ......

      忘记了 还有满蒙任取

      是满族溥仪和蒙族乔巴山哭着闹着要独立吧!

      东四省本就是中国领土,9.18前哪里还是北洋政府统治的地方。蒙古更不用说,库伦闹独立后,北洋政府还曾经派兵过去,可是“蒙古同胞”死乞白赖的就是不肯回归中国,总不能用枪逼着让让他们“被同胞”吧。

      某朝的国父要让外国把其前朝的部分国土任取

      ?!!!!!!!!!!

      2010/6/7 19:56:11
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       以下是引用giga_fans 在第60楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第59楼的发言:

      ......

      不能不说他做了一件好事

      不然 汉族地区还好说

      少数民族地区真有可能分裂的

      人家一下子从“统治阶级”变成“公民”,想不通非去搞什么“满洲国”。为了民族政策,我们也要支持?

      投靠外敌分裂国家当然不支持。。。比如伪满还有汪记民国,当然还有现在的呆丸变态政权。。。

      2010/6/6 7:41:29
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       以下是引用giga_fans 在第84楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第83楼的发言:

      ......中华民国政府军过去之后,他们自愿成为同胞,不是被同胞,是炮炮越飞宣言,让苏俄军队入驻外蒙,外蒙再次丢失,人家也不愿同胞了。。。

      居然北洋军被“自愿”回来了,真个是好“自愿”。

      十四个干涉苏俄革命的帝国主义国家之一的中帝,借道外蒙出兵西伯利亚,路过外蒙的时候,外蒙就自愿回归了,木有办法。。。。

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      2010/6/4 14:18:24
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       以下是引用宁尚彬 在第83楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第82楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第79楼的发言:

      ......

      忘记了 还有满蒙任取

      是满族溥仪和蒙族乔巴山哭着闹着要独立吧!

      东四省本就是中国领土,9.18前哪里还是北洋政府统治的地方。蒙古更不用说,库伦闹独立后,北洋政府还曾经派兵过去,可是“蒙古同胞”死乞白赖的就是不肯回归中国,总不能用枪逼着让让他们“被同胞”吧。

      中华民国政府军过去之后,他们自愿成为同胞,不是被同胞,是炮炮越飞宣言,让苏俄军队入驻外蒙,外蒙再次丢失,人家也不愿同胞了。。。

      居然北洋军被“自愿”回来了,真个是好“自愿”。

      2010/6/4 14:09:03
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       以下是引用giga_fans 在第82楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第79楼的发言:

      ......

      忘记了 还有满蒙任取

      是满族溥仪和蒙族乔巴山哭着闹着要独立吧!

      东四省本就是中国领土,9.18前哪里还是北洋政府统治的地方。蒙古更不用说,库伦闹独立后,北洋政府还曾经派兵过去,可是“蒙古同胞”死乞白赖的就是不肯回归中国,总不能用枪逼着让让他们“被同胞”吧。

      中华民国政府军过去之后,他们自愿成为同胞,不是被同胞,是炮炮越飞宣言,让苏俄军队入驻外蒙,外蒙再次丢失,人家也不愿同胞了。。。

      2010/6/4 6:11:14
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       以下是引用牧天安石 在第79楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第78楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第72楼的发言:

      ......

      你混乱了

      看不懂自然是说人混乱了。所以楼主的“十八省建国”说就变成割裂中国了?所以但凡联邦制的国家,都是“国将不国”了吧!

      忘记了 还有满蒙任取

      是满族溥仪和蒙族乔巴山哭着闹着要独立吧!

      东四省本就是中国领土,9.18前哪里还是北洋政府统治的地方。蒙古更不用说,库伦闹独立后,北洋政府还曾经派兵过去,可是“蒙古同胞”死乞白赖的就是不肯回归中国,总不能用枪逼着让让他们“被同胞”吧。

      2010/6/3 12:42:13
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      清粉们文学尚优,博学鸿词,还望详加指教。我想,在批判别人之前,还是先骂八旗吧。

      2010/6/2 21:24:03
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       以下是引用牧天安石 在第79楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第78楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第72楼的发言:

      ......

      你混乱了

      看不懂自然是说人混乱了。所以楼主的“十八省建国”说就变成割裂中国了?所以但凡联邦制的国家,都是“国将不国”了吧!

      忘记了 还有满蒙任取

      大清使劲摧残外蒙,让外蒙寒心。

      满清斩断汉蒙之间的一切横向联系和相互认同,只为了确保被统治民族互不团结,确保满清八旗的寄生特权。更有满清国策:满蒙联合以制汉,以回制汉,以汉制回。所以,为了民族团结之长远计,必须停止对满清农奴主酋长的粉饰歌颂。

      俄罗斯控制外蒙很长时间了,灌输分离意识,大清不敢放屁。1911年,外蒙宣布独立,大清还控制着北方,也不放屁。

      至于唐努乌梁海地区,三十万的土地,被俄罗斯直接占领半个多世纪,大清不敢放屁。

      还有东北,老奴血洗东北汉人,分裂国家,建立独立的满语国家,独立的猪尾巴国家。

      老奴的后裔禁止汉人进入东北,却纵容棒子拓殖“间岛”,让老毛子不费一粒子弹割走100多万。

      鞑子余孽还鼓吹老奴是东北人的人文始祖。

      2010/6/2 21:19:47
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       以下是引用giga_fans 在第78楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第72楼的发言:

      ......

      你混乱了

      看不懂自然是说人混乱了。所以楼主的“十八省建国”说就变成割裂中国了?所以但凡联邦制的国家,都是“国将不国”了吧!

      忘记了 还有满蒙任取

      2010/6/2 20:29:12
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       以下是引用牧天安石 在第72楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第62楼的发言:

      ......

      我说袁世凯做了好事

      至于闹独立的

      不管是汉人还是少数民族

      只有一死

      是吗。自治就是独立?莫非按照你的理解,世界上所有联邦制国家,全是独联体了?可笑,或者中原不请蒙古人做皇帝,在你看来自然是不顺眼了!

      你混乱了

      看不懂自然是说人混乱了。所以楼主的“十八省建国”说就变成割裂中国了?所以但凡联邦制的国家,都是“国将不国”了吧!

      2010/6/2 18:40:08
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       以下是引用日清战争9 在第10楼的发言:

      没感觉有什么好笑的,是有人要翻历史旧账,攻击诬蔑辛亥革命。

      本人不觉得,开始的十八省建国思想有什么,任何革命都具有一定的局限性。

      但它依然是革命,不是反革命。

      我们倒是要警惕,有人借反对十八省建国的局限性口号,来打击诬蔑伟大的辛亥革命。

      梦想回到“我大清的光荣时代”

      十八省建国在当时确实有局限性

      后来孙中山 黄兴 等革命党人也改正了

      但是现在又有皇**果粉又把它从垃圾堆了刨出来恶心人

      这是要坚决批判的

      2010/6/2 17:51:37
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       以下是引用牧天安石 在第72楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第62楼的发言:

      ......

      我说袁世凯做了好事

      至于闹独立的

      不管是汉人还是少数民族

      只有一死

      是吗。自治就是独立?莫非按照你的理解,世界上所有联邦制国家,全是独联体了?可笑,或者中原不请蒙古人做皇帝,在你看来自然是不顺眼了!

      你混乱了

      你看不懂就说别人混乱了。请问楼主的“十八省建国思想及其后果”没有看吗?或者我说联邦制的内涵,你倒是不明白吗?

      2010/6/2 16:36:43
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       以下是引用无语的铁血 在第74楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第67楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第63楼的发言:

      ......

      但是炮党能以四大国身份去参加国际会议。。这也算弱

      法国也是五大国之一,这也算强?

      满清可有这个荣誉?、日本可有??这个资格不是随便都能有的,,你手里没这个实力。。谁会理你..

      满清时期有联合国?中华民国是干涉苏俄革命的十四个帝国主之国家之一的中帝,为什么到了炮党窃国,就变成了被干涉的支那?求解?

      2010/6/1 22:43:04
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       以下是引用宁尚彬 在第67楼的发言:

       以下是引用无语的铁血 在第63楼的发言:

      ......

      但是炮党能以四大国身份去参加国际会议。。这也算弱

      法国也是五大国之一,这也算强?

      满清可有这个荣誉?、日本可有??这个资格不是随便都能有的,,你手里没这个实力。。谁会理你..

      2010/6/1 21:50:33
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       以下是引用康托尘 在第64楼的发言:

       以下是引用dakang 在第46楼的发言:

       以下是引用ideoxl 在第31楼的发言:

      当时人提起来 是当时人有需要。

      现在人提也只是需要。

      LZ还没看开。

      满清灭亡倒是有一半和这极端的民族主义兴起有关。

      同盟会的会章本来就是光复大汉。 驱逐胡虏。

      您要是这么看历史,54运动属于瞎折腾,同盟会属于种族歧视。凡此种种,随时随处可批。

      但是不可否认的是,任何思潮兴起都有它的理由。就好比今日的种种也属于历史之必然。

      在躲猫猫 打酱油 冲凉死,上厕所,被自杀。睡姿错,被吓死。摔跤死。鞋带上吊。纸币开铐诸如此类的事件越演越烈大有不惊人不罢休的今天。极端民族主义和......

      排满在当时确乎出于现实的需要,但是现在的情况与那时候的历史条件相差何止一点半点!那时候可以从权的做法,现在还适用吗?为什么很多人到现在还要坚持这个一出生就有种种问题的权宜之计?孙中山都转变了,为什么有些人在100年以后还死抱着不放?

      有些人在排汉,在推动中国“去汉化”。跟台湾那群“去中国化”的皇民化分子,一个德性。

      满清余孽,长期粉饰满清的一切,弘扬满清的一切,推行“清化”。余孽蔑视汉族的生命和尊严,激发汉人的民族情绪。

      热比娅,达赖,这帮混蛋,是要伤害中国的肢体。而满清余孽,通古斯病毒,是在伤害中国的心脏,大脑,灵魂。

      怪不得大陆是杂胡

      2010/6/1 13:21:24
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       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第62楼的发言:

      ......

      我说袁世凯做了好事

      至于闹独立的

      不管是汉人还是少数民族

      只有一死

      是吗。自治就是独立?莫非按照你的理解,世界上所有联邦制国家,全是独联体了?可笑,或者中原不请蒙古人做皇帝,在你看来自然是不顺眼了!

      你混乱了

      2010/6/1 12:49:09
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       以下是引用a2247622 在第70楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第62楼的发言:

      ......

      我说袁世凯做了好事

      至于闹独立的

      不管是汉人还是少数民族

      只有一死

      是吗。自治就是独立?莫非按照你的理解,世界上所有联邦制国家,全是独联体了?可笑,或者中原不请蒙古人做皇帝,在你看来自然是不顺眼了!

      联邦制国家和独联体是 一样的 吗6,,??

      是呀,楼上有人说是一样的,所以尝试联邦制就算作“至于闹独立的,不管是汉人还是少数民族,只有一死”。人家眼里只有“普天之下莫非王土”的说!

      2010/6/1 12:36:52
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       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第62楼的发言:

      ......

      我说袁世凯做了好事

      至于闹独立的

      不管是汉人还是少数民族

      只有一死

      是吗。自治就是独立?莫非按照你的理解,世界上所有联邦制国家,全是独联体了?可笑,或者中原不请蒙古人做皇帝,在你看来自然是不顺眼了!

      联邦制国家和独联体是 一样的 吗6,,??

      2010/6/1 12:25:40
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       以下是引用牧天安石 在第62楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第60楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第59楼的发言:

      ......

      不能不说他做了一件好事

      不然 汉族地区还好说

      少数民族地区真有可能分裂的

      人家一下子从“统治阶级”变成“公民”,想不通非去搞什么“满洲国”。为了民族政策,我们也要支持?

      我说袁世凯做了好事

      至于闹独立的

      不管是汉人还是少数民族

      只有一死

      是吗。自治就是独立?莫非按照你的理解,世界上所有联邦制国家,全是独联体了?可笑,或者中原不请蒙古人做皇帝,在你看来自然是不顺眼了!

      2010/6/1 12:24:17
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      那些别有居心的"蒋粉"不是很喜欢翻案,

      翻案谁不会,无非就是多打几个字罢了

      2010/5/31 11:21:07
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       以下是引用无语的铁血 在第63楼的发言:

       以下是引用宁尚彬 在第49楼的发言:

       以下是引用loneywind 在第48楼的发言:

      ......

      内斗都是少数民族发起的。五胡乱华,蒙元灭宋,满清灭明。

      炮党是少数民族?和炮党斗了六十年....

      但是炮党能以四大国身份去参加国际会议。。这也算弱

      法国也是五大国之一,这也算强?

      2010/5/31 10:57:56
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       以下是引用红色飞行员 在第11楼的发言:

       以下是引用长津湖 在第9楼的发言:

       以下是引用堕落天使 在第8楼的发言:

      老长的帖子,是必须要支持的。

      十八省建国,望文生义的话,确实是会引起很大歧义的,容易引人诟病。

      起码个人就不太赞同这个口号或者倡议。

      但是,我们还是应该结合当时的历史背景,就如老长帖子里所说的,当时的现实需要罢了,当不需要的时候,也就废弃了。

      现在有人提起来,也只是有人需要罢了。

      感谢你的捧场。。。。。。

      其实事情的本质就是这么回事,我们不能对革命先行者们有过多的要求,但我们对现在某些人抓住先行者们早期不成熟的言论当成金X玉X的时候,我们应该怎么办?

      像很多站在正面指导时代潮流的伟大历史人物大都有他们的缺点一样,孙先生也有他的缺点方面。这是要从历史条件加以说明,使人理解,不可以苛求于前人的。

      ——毛泽东

      毛主席对孙中山先生的评价是正确的。

      每一个历史人物,特别是推动历史变革、前进的历史人物,都不是凭空产生的。历史人物的成长,思想的历练都有他所处当时特定的历史条件。人的思想是一步步进步发展的。就革命领袖来说,不可能第一次提出的政见就完全正确,指导今后几年甚至十几年的革命历程。他们的思想也是在不断变化的环境中发展起来。

      毛主席青年时还提出过“不流血革命”“温和革命”,但后来就抛弃了这种错误的思想,提出“枪杆子里面出政权”。

      所以拿革命初期提出的“十八省建国思想”来批评孙中山先生,进而批判辛亥革命,是错误的。

      正像前面8楼朋友所说:现在有人提起来,也只是有人需要罢了。

      同志们,大家知道吗?陈胜吴广起义为什么会失败捏?那是因为他们没有机关枪~思密达!

      2010/5/31 9:14:13
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      大民族主义或者说极端民族主义、狭隘民族主义,其实都是一种偏见的产物,所谓大民族主义,根结就在这个“大”字上。大民族主义就是认为本民族是大民族,应该居于支配地位,享受各种特权,而歧视、排斥以至压迫较小民族的思想和行为。这些人都有一个特点,即以自己民族的利益为利益,无视或者蔑视其他民族的利益。这样的二者冲撞到一起,不乱怎么可能!

      要解决中国少数民族地区的地方狭隘民族主义,最好的办法是利用中华民族主义来反击。要争取到团结的局面,首先要做到平等视之待之。以高压的态势来解决民族矛盾,其结果只能是越来越糟糕。

      按照一些大汉族主义者的观点,少数民族已经受到了过多的优待,再有地方民族主义甚至分裂主义,最好的办法就是狠狠地打击他们,不然就不足以证明我汉族的骨气。这样做,其实只不过是在激化矛盾罢了。中国对新疆事采取的政策是,即打击分离主义暴乱分子,也以更优惠的政策帮助当地发展经济,杜绝分裂主义分子活动的土壤。前者是治标,后者是治本。

      谁说主张维护中华民族的团结就不能反对分裂主义分子了?分裂主义之所以叫做分裂,就是因为这是破坏中华民族团结,危害国家领土完整的行为,我们理应理直气壮的去反对。我们反对分裂主义,要看是站在什么角度去反对。站在维护中华民族团结祖国领土完整的角度反对分裂主义,我们理直气壮,分裂主义分子也说不出什么来;要是站在维护汉族利益维护汉族江山完整的角度去反对,你说要边疆少数民族怎么接受呢?这不是给分裂主义以现成的口实吗?

      2010/5/31 9:05:39
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       以下是引用dakang 在第46楼的发言:

       以下是引用ideoxl 在第31楼的发言:

      当时人提起来 是当时人有需要。

      现在人提也只是需要。

      LZ还没看开。

      满清灭亡倒是有一半和这极端的民族主义兴起有关。

      同盟会的会章本来就是光复大汉。 驱逐胡虏。

      您要是这么看历史,54运动属于瞎折腾,同盟会属于种族歧视。凡此种种,随时随处可批。

      但是不可否认的是,任何思潮兴起都有它的理由。就好比今日的种种也属于历史之必然。

      在躲猫猫 打酱油 冲凉死,上厕所,被自杀。睡姿错,被吓死。摔跤死。鞋带上吊。纸币开铐诸如此类的事件越演越烈大有不惊人不罢休的今天。极端民族主义和......

      排满在当时确乎出于现实的需要,但是现在的情况与那时候的历史条件相差何止一点半点!那时候可以从权的做法,现在还适用吗?为什么很多人到现在还要坚持这个一出生就有种种问题的权宜之计?孙中山都转变了,为什么有些人在100年以后还死抱着不放?

      有些人在排汉,在推动中国“去汉化”。跟台湾那群“去中国化”的皇民化分子,一个德性。

      满清余孽,长期粉饰满清的一切,弘扬满清的一切,推行“清化”。余孽蔑视汉族的生命和尊严,激发汉人的民族情绪。

      热比娅,达赖,这帮混蛋,是要伤害中国的肢体。而满清余孽,通古斯病毒,是在伤害中国的心脏,大脑,灵魂。

      2010/5/30 20:46:35
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       以下是引用宁尚彬 在第49楼的发言:

       以下是引用loneywind 在第48楼的发言:

      ......

      内斗都是少数民族发起的。五胡乱华,蒙元灭宋,满清灭明。

      炮党是少数民族?和炮党斗了六十年....

      但是炮党能以四大国身份去参加国际会议。。这也算弱

      2010/5/30 20:46:07
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       以下是引用giga_fans 在第60楼的发言:

       以下是引用牧天安石 在第59楼的发言:

      ......

      不能不说他做了一件好事

      不然 汉族地区还好说

      少数民族地区真有可能分裂的

      人家一下子从“统治阶级”变成“公民”,想不通非去搞什么“满洲国”。为了民族政策,我们也要支持?

      我说袁世凯做了好事

      至于闹独立的

      不管是汉人还是少数民族

      只有一死

      2010/5/30 20:33:54
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      无聊啊,貌似插不上嘴了,看来一起义就建国,一建国就叫嚣其他省学着也那么干是策略,后来再一个一个的消灭,貌似知道自己有今天似的。弱的时候,想插嘴政治的时候,先叫上18个兄弟伙一起干,不想你们一各个出来单超,结果超的很烂,被撵几万里,不是日本鬼子帮忙来个三国演义,还不是会不会跑毛子那里去。原来就是因为一开始就不团结人呀,你们不是不团结人,压根儿就是瞧不起人嘛。

      2010/5/30 19:58:29
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       以下是引用牧天安石 在第59楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第58楼的发言:

       以下是引用长津湖 在第1楼的发言:

      《辛亥革命时期的十八省建国思想及其后果》(以下简称《辛》文)一文,对清末民初辛亥革命时的反清和建国理论进行了分析和评述,个人认为还是比较准确和到位的。

      简单的说,

      一、这个“十八省建国思想”,在清朝末期,是一件推翻满清反动统治的有力武器。当时除了少部分如炮哥、黄兴等接触了西方共和理念的人,绝大多数中国都不知道帝制的危害性,许多人对清政府不满,还是抱着要换个明君的念头。而马克思主义的阶级史观更是基本和中国无缘,所以当时的国人也就不可能从阶级的观点来反对满清政府,在这种情况下,“十八省建......

      你说联邦制不好?或者民国尝试下都不行了?!

      满清末期,督抚权重,1900年庚子事变,东南诸省已经自保。因此辛亥革命,各省都自治而采用建立联合政府的形式,这我不用教你这是从哪里学来的吧。而破坏这种尝试的,是袁世凯,人家讲武力统一的,最后还当了“洪宪”皇帝!

      不能不说他做了一件好事

      不然 汉族地区还好说

      少数民族地区真有可能分裂的

      人家一下子从“统治阶级”变成“公民”,想不通非去搞什么“满洲国”。为了民族政策,我们也要支持?

      2010/5/30 19:29:38

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