帖子主题：[原创]读懂——国产65nm“龙芯3”CPU成功生产
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[原创]读懂——国产65nm“龙芯3”CPU成功生产
一则新闻也许让大家都很兴奋：国产65nm“龙芯3”CPU成功生产，具体如下：
早在08年HotChips大会上中国研究人员就展出了龙芯3的核心架构，希望能在2010年用龙芯3处理器组建一个拥有千万亿次计算性能表现的高性能计算机。龙芯3号将采用65纳米或更先进工艺。目前，从国外报道中获悉，中国国产CPU龙芯已经开始转向65nm生产制程。而且由中科院主导的龙芯已经成功生产出首款65nm多核“龙芯3”处理器。
之前透露，四核与八核版本的龙芯处理器都是用65nm技术制造，时钟主频均为1GHz。龙芯设计的特色在于分布式、可扩展的架构，使用了MIPS64内核，增加了超过200条的X86二进制转换和多媒体加速指令。
龙芯3处理器
此次，在生产过程中采用了国外科技公司提供的电子设计自动化工具进行生产，但仍然无法确定龙芯是否已经具备生产4-8核技术。同时，根据计划，“龙芯3号”于2009年生产，中国希望在2010年在此基础上生产出千万亿次的计算机。采用65nm技术后，龙芯可以运行在1.0GHz至1.2GHz之间，四核心功耗为10W，8核心将会晚一些时候推出，功耗为20W。
龙芯处理器基于MIPS指令，计划最初于2002年启动。但在2009年，MIPS科技与中科院达成协议，才允许龙芯使用MIPS32与MIPS64架构。龙芯的架构是基于低能耗方案设计，降低能耗的特色功能包括手动门控时钟的和电源管理功能。
==========================================================================
解读：
1，所谓的国外科技公司就是美国Synopsys(新思科技)公司，电子设计自动化软体（EDA）产业的巨头之一。2002年与中国科学院高技术局共建“先进SoC设计联合实验室”，该实验室计划采用Synopsys公司的设计工具，为中科院所属院所提供0.13微米、0.15微米集成电路产品设计开发和教学培训服务。
根据双方于2002年11月7日在钓鱼台国宾馆签署的协议，Synopsys公司将向中科院提供的全套设计方案和服务，包括Physical Complier和Astro等等二十多种前端设计软件、后端设计软件和IP库。同时Synopsys公司也将为联合实验室提供技术支持和培训服务，确保该实验室的运营和发展。
2，MIPS 科技公司是全球标准处理器架构及内核供应商。MIPS 技术的核心在于其架构，它是20年前由斯坦福大学工程教授、现任斯坦福大学校长的John Hennessy开发的。Hennessy 领导了 RISC 处理技术的开发，并创建了一个一流的优化架构，这种架构具有可满足不同代应用需求的可扩展能力，有助于节省支持该架构的开发工具和软件财富。今天，MIPS® 架构已成为业界的标准，并且是嵌入式行业在性能方面的领导者。目前，在全球家庭娱乐、通信、网络和便携式多媒体市场，有众多最热门的产品都采用了MIPS技术。
3，据我所知：2007年，中科院与意法半导体达成协议，由其代产龙芯，而“龙芯3”由谁生产目前还不确定。意法半导体是全球第五大半导体厂商，是由意大利的SGS微电子公司和法国Thomson半导体公司合并而成。
把上述三点结合起来，大家就可以明白了所谓的“龙芯3”只不过是由中科院用美国公司的软件、采用美国公司提供的架构、协议设计出来的一件作品，而且中国也没有生产能力，还必须要拿到国外生产。
这才是目前中国电子工业真实的科技水平，或许大家应该能够清醒点了！
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本文内容于 2010-5-12 23:35:17 被15665883编辑
华丽的外表永远只能掩盖一时，人民的眼睛是雪亮的！
再动听的名词也不如实实在在地为人民服务！
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[原创]读懂——国产65nm“龙芯3”CPU成功生产相关文章
2009/12/17 23:41:34
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65NM是10年前的技術，MIPS是嵌入式芯片技術，脫離不開 X86系統構架，這個就是龍芯2 為何失敗的原因， 開始設計的時候就脫離了X86構架，想獨立使用開放形式的LIUX 開發系統軟件架構，結果可想而知，139枚龍芯2 全部放進了 研究所的庫房綠色櫃子裏，只有2枚做展示用，並且技術員對記者說出了心裏話，當初 龍芯2的設計構架方向就是完全錯誤的設計，導致不能與任何當時X86架構系統兼容，就是我們的軍隊警察，武警，特殊行業也無法擺脫X86架構的大局面，因此龍芯2 失敗是必然的，這次我不知道龍芯3（實際根本是從新開始吧，怎麼能叫做龍芯3呢，不得而知）還必須用X86構架，65NM的晶片，使用的什麼生產線都他媽的是個疑問，而且說什麼8核心，1HZ，還要千萬一次運算的計算機用龍芯3,呵呵，操，真逗樂，那千萬億次計算機的CPU不是主要的計算動力，主要依靠成千上萬的4780AMD,ATI GPU的超高處理速度，這個GPU的速度現在是CPU的十幾倍到幾十倍， 一個MIPS嵌入式處理器構架X86怎麼能夠成為 8核心超級計算機的核心CPU的，，，，，，，，而且一看 8核心 1MHZ，所謂CPU 居然只有8W 的能耗，這個能耗 一看就不用多說了， MIPS 技術X86構架，嵌入式處理器，跟通用CPU和超級計算機的多核心CPU完全兩碼事情，什麼他媽的千萬一次計算機，忽悠個幾把，這些垃圾 磚頭子家，是不是背後有槍頂著不能不說 這個話，，， 8W的 8核心處理器，真他媽先進，65NM的技術要是做通用的8核心CPU 就是30-40W都他媽是奇跡，INTEL和AMD 台灣的威盛VIA的C7 都有低功耗的通用CPU，不過是幾年前的事情了，就說這台灣的威盛電子的C7處理器，45NM技術，通用處理器，屬於最低能耗的同類級別處理器，速度當然比美國的兩個公司慢很多，但是就是45NM的C7功耗 也在27-30W之間，那還不是雙核心的，幹的，真能扯犢子，，，，，，沒有GPU 還號稱要用MIPS這種類型的嵌入處理器搞出千萬億次計算機，我想應該是 龍3在這個計算機系統裏有參與USB接口，橋接芯片都夠不上，，，那只要能把龍3不管是在 未來那個千萬億次 計算機裏 放到什麼電路板子上起到個什麼 硬件防火牆 芯片，防禦病毒攻擊，或者在內存旁邊做控制器（這個都不太可能）或者是在DVD 刻錄機裏面安裝了龍芯3 驅動控制器，（那麼樣任何我國的 媒體 必然會宣傳的說，我國使用龍三處理器製造成功千萬億次國產 超級計算機，“基本”我最感興趣的就是我們國家 的電視 總是用“基本”這個詞，）（基本實現了 超級計算機國產化的重達12 個5年計畫的重大突破，，，，，，，，，，，這個就是真是的謊言，，，，，
2011/3/25 11:53:15
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以下是引用中华神盾750 在第107楼的发言：
关键是不论什么原因我国有了，而日韩没有！就好比核武器，国际公认日本有制造核武器的技术，而且还并不见得会比中国差！但现实却是中国是世界五个核大国之一，而日本不是！因此日本也就不具备核威慑能力！我个人从来不会否认我国与世界先进国家的差距！特别是美国！但是我们不能因为和别人有差距就否认自己的东西！只要我们自己的东西有进步，那就应该值得高兴！如果说此君仅是在跟别人讨论我国与日韩在CPU研发水平上哪个更先进，那我不做评论，因为没意义，跟日韩比不如跟美国比！如果是借所谓日韩的CPU研发水平来嘲笑我国CPU技术落后的话，那我劝你就别要讨论了！因为只一点：我们是在进步，而不是退步，所以你就没有这个权利来嘲笑！ |
韩国真要搞个MIPS芯片是分分钟的事，人家没必要，不浪费钱而已，日本N年前就有了，吹这个还丢脸呢。
本文内容于 2011/3/23 0:09:11 被kucf编辑
2011/3/23 0:06:30
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以下是引用cq0837 在第24楼的发言：
龙芯的设计，政治和国防上的意义远比市场意义要大。
以前看过一篇文章，说美国国防部的网络军队，可以通过CPU里暗藏的后台，偷取计算机里存储的信息，甚至操控计算机。
这在国防上是一个非常严重的问题。 |
庸人自扰的SB问题，奇怪怎会出自全国所谓技术精英口中。
2011/3/22 23:43:29
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我可以很负责任的说半导体工业中的设计与生产是不分家的，尤其是芯片领域。你们讨论的东西没什么实质的意义。中国希望自己有生产芯片的能力，就是说在国外完全的技术与物资的封锁下，还能不能生产出与现在性能相当的半导体产品去替代外国的半导体产品。
但目前来说离这个目标或者说目的的差距很远。半导体芯片设计是很困难，但半导体芯片最核心的是生产，美国的半导体芯片的生产工艺水平是世界其他任何国家都不能比拟与超越的，就目前来看。
半导体芯片的生产工艺水平是拿晶体管的集成度来评价的，你们可以看看哪个生产国能超过美国，你也可以看看美国有没有把他半导体芯片生产的最核心的部分交给哪国代工了。
半导体芯片这东西你设计的再好，没有生产能力也是空想，难道你能把它凭空生出来？
就拿中国现在的汽车工业来说，你可以看看中国现在能不能生产出与国外同等性能的发动机来。再看看现在的汽车生产合资企业都是他妈的在对某某国家摇尾乞怜。可悲可叹!但你能怎么样呢。
总之一句话，中国的高精尖制造能力有待提升，这需要时间，需要你我的努力。
2011/3/21 23:01:04
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我可以很负责任的说半导体工业中的设计与生产是不分家的，尤其是芯片领域。你们讨论的东西没什么实质的意义。中国希望自己有生产芯片的能力，就是说在国外完全的技术与物资的封锁下，还能不能生产出与现在性能相当的半导体产品去替代外国的半导体产品。
但目前来说离这个目标或者说目的的差距很远。半导体芯片设计是很困难，但半导体芯片最核心的是生产，美国的半导体芯片的生产工艺水平是世界其他任何国家都不能比拟与超越的，就目前来看。
半导体芯片的生产工艺水平是拿晶体管的集成度来评价的，你们可以看看哪个生产国能超过美国，你也可以看看美国有没有把他半导体芯片生产的最核心的部分交给哪国代工了。
半导体芯片这东西你设计的再好，没有生产能力也是空想，难道你能把它凭空生出来？
就拿中国现在的汽车工业来说，你可以看看中国现在能不能生产出与国外同等性能的发动机来。再看看现在的汽车生产合资企业都是他妈的在对某某国家摇尾乞怜。可悲可叹!但你能怎么样呢。
总之一句话，中国的高精尖制造能力有待提升，这需要时间，需要你我的努力。
2011/3/21 22:52:25
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以下是引用myduk 在第39楼的发言：
关键是资金投入呢？不能一口吃一个胖子。 我感觉目前最重要的，还是要把产业化做好，有良性循环才行。其实设计软件本身并不是很复杂，比操作系统要容易多了。我国的CAD软件整个行业都不行，都是用国外的，甚至盗版的。软件业不挣钱啊。以后应该会慢慢好起来，国内有市场，有需求，自然就有人做了。 |
我还是有些反对，当时学习没好好学，当时我还是记得的我学的51系列芯片到现在还是没国产的，你能设计有什么用，你能实现吗？光有理论没有能力做出来有P用，工业跟不上，有些东西有资金也是没用的，你让intel把他的芯片生产线卖给你可能吗，随便哪家都不可能，自己造，可能吗，不可能！我们的高端机床压根就没有。再说，给计算机所的人再多钱有P用，现在的联想就是从计算机所出来的，可是我一看我的电脑就没一样主要的器件是国产的，外壳除外。现在的那些家伙主要的就是打着爱国的名义来愚民，龙芯也不例外。
假如真的是自主的，国家可能不大力扶持吗？要知道这不仅对国防非常重要，对于经济也很重要，所以说压根就不要对龙芯包太大希望。你们也不要再搞那些专业知识了，一看就跟咱没啥关系。不要再被那些家伙所蒙蔽。打着爱国的旗帜来愚民，现在看见爱国的我都很怀疑
2010/8/16 18:20:27
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以下是引用阴谋制造者 在第8楼的发言：
日本、韩国竟然不会自己设计CPU，说出这种话真是笑死人！真是无知者无畏啊！
就说日本CPU，下面的资料你好好看一看！ 其实日本有很多种CPU，在中国也被广泛应用，只是我们很难看到它，被嵌入了，不象有个什么“Intel inside”的牌子。当然，在中国嵌入式开发领域，日本CPU的应用也比较少，低端的多为51、PIC、AVR系列，高端的则是ARM一统天下，总之是八国联军。 美国的CPU在1970年代末期形成了Intel的86系和Motorola的68系CPU。两强争霸，都想扩大市场占有率树立事实上的标准，但又受限于产能不足。于是找到日本厂家，日本厂家以许可证方式生产与美国兼容的CPU，作为第二供货方，这是日本CPU的起步。日立承接的是Motorola的MC680X和MC68000，日立生产的MC68就叫HD68。NEC则承接Intel的86，形成V20、V30系的CPU。日本没有与国际接轨，融入国际社会的心思，喜欢自定标准，自搞一套。当80年代初IBM PC风靡全球时，日本自搞了一个PC98。手机也是自成系统。这以中国不同，在中国与国际接轨是政治正确，雄心壮志早被阉了，想自立体系想都不敢想。当然，PC98最终没有抵抗住IBM PC，在几年前还是最终放弃了，但毕竟日本曾经奋斗过，很多事也是谋事在人成事在天，但奋斗的心不能死。 1984年，作为日本国策的TRON项目开始实施。TRON项目是集计算机OS和CPU设计一体的大型计划。涵盖的目标非常广泛，从实时控制到桌面系统，从工厂自动化到商业应用，无所不包。目的要建立日本独立的计算机软硬件体系。即阻止外国系统对日本的渗透，又想在世界中树立日本的标准。 作为TRON项目的结果。1987年，日立发布了H8/H16/H32三款CPU，分别是8位/16位/32位。其时日本产品在欧美市场上咄咄逼人，即便作为86和68系CPU的第二供货商，也有喧宾夺主侵夺美国原厂商市场份额的势头。这些引发了日美贸易摩擦，美国政府向日本政府施加压力，小胳膊毕竟没有扭过大腿。TRON计划被大幅度缩小，只限定在实时嵌入式领域。Intel和Motorola分别向NEC和日立提起诉讼，禁止它们再生产销售与86和68系兼容的芯片。这些诉讼最后都在庭外和解了，作为和解的结果，H16由于酷似Motorola的68被放弃了，H32由于TRON项目缩小也被放弃了。H8虽然也大量承袭了68的设计，但总算被保留了下来。 日立的H8虽然是8位的CISC设计，随着时代发展，逐步扩展到16位和32位。并在此基础上发展了RISC型的SuperH系列SH1/SH2/SH3/SH4。SH1/SH2定位于实时控制领域，SH3/SH4则定位于信息处理。NEC则发展了自己独自的78和V850系列。 这些CPU都定位于嵌入式领域，避免与美国直接冲突。嵌入式领域市场庞大并被细分，手机、游戏机、汽车、各种家用电器、各种生产装置……，这些领域都是日本的强势领域。这些东西和我们日常生活密切相关，但我们往往觉察不到它们里面计算机的存在。在嵌入式领域对CPU的性能要求并不很高，很难出现赢家通吃的局面。日本CPU的最高主频目前还没有超过1GHz，NEC的V850的一款CPU号称是世界上主频最低的32位RISC CPU，只有20MHz，但却有着极低的功耗。嵌入式领域性能不是主要因素，有自己的特色就可以在市场中找到定位点。 嵌入式应用需要丰富的接口，光CPU远远不够。日本的CPU一大特点是集成了丰富的接口，A/D、D/A、PWM、定时器/技数器、各种通信协议、图象声音的编解码器、Flash、SRAM甚至还集成了大容量的DRAM。包含接口的不同，形成一个完整的系列，根据具体应用的需要选择具体的CPU型号。往往一个单片就可以构造一个完整的应用系统。 软件系统虽然TRON被大幅度缩小，成了uITRON，TRON前面的uI分别代表微型和工业的意思。小有小的好处，正好适应这种资源严重受限的嵌入式应用环境。WindowsCE和Linux则庞大笨重，于是uITRON占了日本近一半的市场份额。uITRON只是一个标准，并不是具体实现，具体的软件有好几种，其中也有免费开源的uITRON。当然这些日本CPU也能运行Windows CE和Linux。据说SH3是世界上第一种运行WindowsCE的CPU。 软件和硬件系统的结合，使日本的CPU在日本市场上成为主导，外国CPU占的市场份额很小。这与中国不同，中国则是被八国联军占领了。日本的出版教育界也功不可没。有名的CQ出版社出版的电子杂志详细介绍这些本国CPU用法和特点，还免费赠送这些CPU的实验板。还免费提供这些CPU的软核，在FPGA中实现自己的系统，用于研究和教学。学生时代的教育就使用本国的CPU，工作后自然而然就使用本国的CPU。中国的教育原来是Z80，后来是8051，于是学生毕业后就用这些外国CPU。 |
通用CPU的设计是高不可攀吗?错!世界上可以出设计通用CPU的国家很多,但你设计生产出来是一回事,成功占领市场又是一回事.这些国家致命的问题是国内市场过于狭小,产品必须卖到国际市场.在国际市场上,面对霸道的INTEL和AMD,还有隐藏在幕后阴险的Microsoft,你可以想象结局是怎样的.中国不一样,我们有广阔的国内市场,即使国际市场上卖不出一块,主要有国内需求,就可以生存下去.更何况还关乎信息安全,我们必定和美国不是盟国的关系.
2010/8/15 18:16:40
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以下是引用myduk 在第3楼的发言： 我晕，你懂多少芯片啊？ 让我这个半懂的人（我目前在计算所合作项目，不是芯片，但有些了解，所以说半懂）来给你扫扫盲。 你说的三点，我都告诉你是咋回事。 1.那个是个设计工具，好比是个画图软件。芯片里集成有很多逻辑器件，里面的设计非常复杂，可以说不亚于飞机的设计。如果靠手工简单来画图，飞机的图纸估计几箱也装不完，修改起来也会很麻烦。我们的飞豹也是采用了法国达索的设计软件。如果你不懂什么是设计软件的话，我们打个比方，好比你现在要写个文章，但是如果手写很费劲，而且排版印刷很麻烦，好了，wo...... |
谢谢讲解,我差点被LZ忽悠了.这我就放心了.
2010/8/14 15:17:26
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以下是引用379894665 在第80楼的发言： 也别扯韩国日本什么没有通用CPU什么计算机用通用CPU什么的废话了，也不代表你那设计科技含量就高，那是老美抢占了先机整合了完整的产业链和操作系统一个道理！别说韩国日本设计不了类似INTEL的通用CPU，人家不设计首先是政治问题，没有必要而已，因为他们不存在技术封锁，第二，和操作系统一个道理，设计出来有什么用？都绕不过别人的专利AMD也是买INTEL的X86架构，韩国日本是资本主义国家，设计出来最终要生成产品是要卖钱的！有利润吗？你怎么不考虑一个问题，韩国日本半导体技术各个方面都要比我们先进...... |
关键是不论什么原因我国有了，而日韩没有！就好比核武器，国际公认日本有制造核武器的技术，而且还并不见得会比中国差！但现实却是中国是世界五个核大国之一，而日本不是！因此日本也就不具备核威慑能力！我个人从来不会否认我国与世界先进国家的差距！特别是美国！但是我们不能因为和别人有差距就否认自己的东西！只要我们自己的东西有进步，那就应该值得高兴！如果说此君仅是在跟别人讨论我国与日韩在CPU研发水平上哪个更先进，那我不做评论，因为没意义，跟日韩比不如跟美国比！如果是借所谓日韩的CPU研发水平来嘲笑我国CPU技术落后的话，那我劝你就别要讨论了！因为只一点：我们是在进步，而不是退步，所以你就没有这个权利来嘲笑！
2010/5/27 23:26:16
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以下是引用379894665 在第83楼的发言：
哎，反驳正常，攻击可耻。 我看你的学历也只能看懂我这个粗人的回复吧，我真怀疑你上过学没有。我可以不懂，你也可以不懂装懂，从你认识字这个现象来分析，你可能上过小学吧，让我非常震惊！你居然认识字，超过我对你心理预期了。不过你忠告我学习，谢谢。每个人都需要不断的学习来提高自己。从你最后一句话的风格，我就知道你这个人同样是一个素质极低，不学无术之流。
|
理智的回复。
而且是客观的回复。
2010/5/27 23:03:43
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看了争论的很厉害啊！我不懂计算机。但是我搞了10来年的白色家电。我就知道当年我们买的冰箱，全自动洗衣机的流水线都是人家二手淘汰的，全是按新流水线价格卖给我们的连拆装费都我们自理的。还欠了很多不平等条约，比如必须采购他的全部库存配件，库存机器的。当时多憋屈啊不到20年的时间我们有了海尔，有个小天鹅，有了格力，我们的家电也可以像欧美，日本出口了。现在再进到我们国内的进口白色家电都是和世界同步上市最长也不会低于半年时间。而且在一些领域我们也有个自己的专利技术也可以拿来和外国厂商交换了。
反正我觉得的龙芯挺好最起码解决了有无得问题。
2010/5/21 14:43:13
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以下是引用zhx9999 在第98楼的发言：
既然是起家嘛，就存在一个起点高低的问题，你不会指望龙芯一出来，就设计、制造什么的都是国产的吧？如果那样还叫起步吗？所以说，看问题还是要阳光点。如果中国根本就没有龙芯，当然你也可以不必为它失望了，但岂不是更糟？对于新事物不要有太多的苛求，发展是有一个过程的，是需要时间的，OK？ |
方向错了，只能是南辕北辙！没有硬件基础的芯片产业只能是水上浮萍！
2010/5/15 20:48:03
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以下是引用阴谋制造者 在第15楼的发言：
呵呵，TRON项目的CPU都是通用芯片，只不过后来美国人用政治手段逼迫日本人放弃在通用CPU领域中与他们竞争，让日本只从事大型机芯片和技术的研发。
“再有，你上面也说了，日本是从兼容x86芯片起家的，为什么龙芯从兼容MIPS起家你就不能容忍呢？” ——日本起家是靠自己工厂生产的，中国自己能生产吗？中国靠什么起家？
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既然是起家嘛，就存在一个起点高低的问题，你不会指望龙芯一出来，就设计、制造什么的都是国产的吧？如果那样还叫起步吗？所以说，看问题还是要阳光点。如果中国根本就没有龙芯，当然你也可以不必为它失望了，但岂不是更糟？对于新事物不要有太多的苛求，发展是有一个过程的，是需要时间的，OK？
2010/5/15 11:50:47
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以下是引用兰精灵笨笨 在第87楼的发言： 按照某人的标准，咱的飞机也是别人的 三维设计软件是别人的，飞机发动机（至少早期）都是进口的 加工用的机床也是进口的，连机床的刀具都是进口的 用的芯片也不少是进口的 编程用的语言更是进口的 就连编号用的文字都是进口的（英文字母+阿拉伯的数字） 哪有一点自主的了？ （当然，以上观点俺是不同意的，要拍拍他好了） |
引进的目的是可以为自己用，不要受制于人，这才是重要的。
三维设计软件是别人的，飞机发动机（至少早期）都是进口的
——大型软件总会有一些问题，别人不升级、不打补丁，你也只能干瞪眼；发动机更不用说了。
加工用的机床也是进口的，连机床的刀具都是进口的
——如果工厂被炸、刀具被禁止出口，那么生产力就都废了。
用的芯片也不少是进口的
——如果芯片断货了，我们的飞机还能上天吗？
编程用的语言更是进口的
——如果别人封锁，你还可以编程、工作，那就没问题。
就连编号用的文字都是进口的（英文字母+阿拉伯的数字）
——如果你写一个字母还需要付知识产权费，我肯定反对！
事实上，J10和龙芯是两种层次，J10我们软硬件都可以，而龙芯我们只有软件，而硬件才是这个行业的核心竞争力！
2010/5/10 17:11:49
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以下是引用hhwbj 在第82楼的发言：
既然一开始就落后，那就不要追了嘛~ 站在起跑线上等被人当肉宰死好啦~
真不知道你什么逻辑~ 有竞争物价才会降，cpu的重要性谁都清楚，可问题是有多少企业能够容忍一个长期赔钱的项目? 从国家安全的角度考虑，龙芯才会出现。
不知道你是什么学历程度可以去随便质疑别人的成果~ 估计也就会打个字吧...一个技术讨论贴出现你的言论真是让人无语~~ 不懂就不要说话，好好学习吧~ |
哎，反驳正常，攻击可耻。
我看你的学历也只能看懂我这个粗人的回复吧，我真怀疑你上过学没有。我可以不懂，你也可以不懂装懂，从你认识字这个现象来分析，你可能上过小学吧，让我非常震惊！你居然认识字，超过我对你心理预期了。不过你忠告我学习，谢谢。每个人都需要不断的学习来提高自己。从你最后一句话的风格，我就知道你这个人同样是一个素质极低，不学无术之流。
2010/2/14 0:16:25
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以下是引用379894665 在第80楼的发言： 也别扯韩国日本什么没有通用CPU什么计算机用通用CPU什么的废话了，也不代表你那设计科技含量就高，那是老美抢占了先机整合了完整的产业链和操作系统一个道理！别说韩国日本设计不了类似INTEL的通用CPU，人家不设计首先是政治问题，没有必要而已，因为他们不存在技术封锁，第二，和操作系统一个道理，设计出来有什么用？都绕不过别人的专利AMD也是买INTEL的X86架构，韩国日本是资本主义国家，设计出来最终要生成产品是要卖钱的！有利润吗？你怎么不考虑一个问题，韩国日本半导体技术各个方面都要比我们先进...... |
既然一开始就落后，那就不要追了嘛~ 站在起跑线上等被人当肉宰死好啦~
真不知道你什么逻辑~ 有竞争物价才会降，cpu的重要性谁都清楚，可问题是有多少企业能够容忍一个长期赔钱的项目?
从国家安全的角度考虑，龙芯才会出现。
不知道你是什么学历程度可以去随便质疑别人的成果~ 估计也就会打个字吧...一个技术讨论贴出现你的言论真是让人无语~~ 不懂就不要说话，好好学习吧~
2010/2/13 22:57:15
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，既不用花冤枉钱，也不用早早把还不很成熟的龙芯推出去和AMD\INTEL在桌面系统竞争。这样有利于龙芯的健康发展。-
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也别扯韩国日本什么没有通用CPU什么计算机用通用CPU什么的废话了，也不代表你那设计科技含量就高，那是老美抢占了先机整合了完整的产业链和操作系统一个道理！别说韩国日本设计不了类似INTEL的通用CPU，人家不设计首先是政治问题，没有必要而已，因为他们不存在技术封锁，第二，和操作系统一个道理，设计出来有什么用？都绕不过别人的专利AMD也是买INTEL的X86架构，韩国日本是资本主义国家，设计出来最终要生成产品是要卖钱的！有利润吗？你怎么不考虑一个问题，韩国日本半导体技术各个方面都要比我们先进许多，为什么他们没有计算机通用CPU呢/？人家真没能力设计？设计就这么难？连你中国科学院都会设计了，在商海中搏击了这么久的，非常成熟的、实力雄厚并且很成功的三星，日立，东之就连相当于龙芯的CPU也没能力设计？你不是笑话么你？起码我不信，不做的原因很简单，韩国日本的企业没有战略考虑，和操作系统一样在美国抢占了先机并且建立完整的产业链后，人家是经济利益至上所以放弃了不代表除了INTEL，AMD，以外就你中科院会设计所谓的通用CPU，你中科院设计芯片的工程师连给三星和东之当学生估计也不够资格，话说的比较糙，我见不得吹牛！杀杀气焰把群众都当傻子了？你那龙2笔记本，别出来丢人了没有行政命令，猪也不会买，除非你真搞出来个同步技术的CPU~！！
2010/2/11 15:42:31
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以下是引用myduk 在第5楼的发言： 另外我再告诉你 你下面列的那些半导体厂家，大部分不具备通用CPU的设计能力，他们只是工厂。 建造这些工厂是另外一回事，和芯片设计两码事。 全球的芯片设计，基本上集中在美国。我们能够设计芯片，说明我能已经逐步占据到了产业制高点。 半导体工厂当然我们也需要，但是那个技术含量是不如芯片设计的。我们现在没有自己的国产半导体工厂，是因为自己的工艺还不过关。不过现在有很多外资的代工厂。比如台积电和中芯国际。 |
半导体工厂的技术含量不如芯片设计？笑话！你说的不如是指那方面？国内芯片设计的公司有不少，半导体厂商也有不少，你意思是花钱就能盖个厂？没错是这个意思，世界上能设计芯片的公司有多少家？光国内就上百家吧？能制造半导体设备的有几家？具备批量生产能力高精度高分辨率光刻机的全世界只有3家工厂，日本两家，荷兰一家，具备生产32纳米分辨率光刻机的企业全世界只有一家，荷兰的阿斯麦公司，全世界所有的半导体工厂包括INTEL，IBM，三星等所有半导体厂商的高端设备全部是阿斯麦的产品，怎么说芯片工厂技术含量低了/？？你说的应该是设备吧？你要记得，你想买最高分辨率的机器那是战略设备！有钱阿斯麦也不敢卖给你！中芯国际的高端机子也是阿斯麦，但是卖给中芯国际的必须在分辨率和技术等级上低与欧美台湾的设备，保持他们的先进性。制造设备的难度远远高与你说的那所谓的设计！只能说一个成功的设计带来的利润会很高，但是设备是战略产业欧美日对我们是战略封锁的！这就是为社么我们65纳米，台湾45纳米或者32纳米的原因，人家卖给我们设备不是看钱的！连海尔都有自己的设计公司了，还有P的技术含量呢！你中国科学院不是牛？应该是工程院吧，你给造一个分辨率为60纳米的光刻机出来给我看看？记得啊，最关键最核心的部件必须是国产的，机器非关键部件，外壳，线缆，工作台等可以转包，你造一个给我看看？扯什么设计比设备技术含量高。
2010/2/11 15:16:13
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以下是引用myduk 在第3楼的发言： 我晕，你懂多少芯片啊？ 让我这个半懂的人（我目前在计算所合作项目，不是芯片，但有些了解，所以说半懂）来给你扫扫盲。 你说的三点，我都告诉你是咋回事。 1.那个是个设计工具，好比是个画图软件。芯片里集成有很多逻辑器件，里面的设计非常复杂，可以说不亚于飞机的设计。如果靠手工简单来画图，飞机的图纸估计几箱也装不完，修改起来也会很麻烦。我们的飞豹也是采用了法国达索的设计软件。如果你不懂什么是设计软件的话，我们打个比方，好比你现在要写个文章，但是如果手写很费劲，而且排版印刷很麻烦，好了，wo...... |
这几年中国政府对集成电路产业的投入越来越大，近期几个“核、高、基”重点支持项目动辄几亿人民币的投入，据说仅仅一个龙芯政府的投入将达到8亿人民币（科技部、科学院各四亿），一旦中芯国际因为大唐电信入资并成为最大的持股者，中芯国际获得政府资助的几率将成倍增加，这些不要回报的巨资肯定是大唐电信入资中芯国际的主要原因之一，当然由于大唐电信的加入，中芯国际潜在的获益更是比比皆是，无论从政策层面还是从地方政府获得的支持都会持续增加，这些都是IBM、高通这些资金雄厚公司难以提供的。
现任上海市决策咨询委员会专职委员、中芯国际[0.40 -1.25%]董事长的江上舟1997年调任上海市经济委员会常务副主任，此后曾历任上海市人民政府副秘书长等职。
2010/2/7 12:20:58
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龙 芯的意义是什么？请考虑清楚在发言？我们现在需要的是基础方面的，所以龙芯是我们用来检验我们自己的高精密微加工技术的一个试刀石，那些细微的晶体管加工技术有谁可以说我们超过了美国等发达国家？？之所以开发龙芯，我们先抛开它内部的指令集以及框架，就单单来说它的意义。我们没有自己的最基础的中央处理器，那么以后我们国家所有的人都要给美国摊钱，假如我们拥有自己的基础芯片，那么我们就可以打破坚冰，使我们自己的国民上网不用担心被外国的人肆意窃取个人资料。其次，我们的国家基础网络也可以得到一个平静的缓和期，让我们来加快基础建设。再说就目前的二进制而言，我们门所用的指令集为什么就不能相同？就像你写小说一样，在很多剧情相同的任务不同的一本小说来说，你说他们谁抄袭谁啊？现在的二进制计算机要想彻底的改变所有的结构知道要花多大的代价吗？？学过计算机应用的都应该知道一个网络的框架是多么的麻烦？你像重新研制一个芯片用中文开发的话再连入网络的话那还不如不造呢？那是浪费钱的行为不说，资源的浪费就非常难以让人接受。现在我们只不过是把那些不安全的内核运算指令集加以修改就可以做到使我们节省成本不说还可以避免我们一些资料的泄露，这种事情我们何乐而不为呢？难道非要我们自己把所有的东西都换成自己的邓联网是在想办法去兼容其它的，这样才算是自己开发自己拥有完全的自主研发权利？？我不知道楼主为什么要这么说，但是我可以肯定的是楼主第一是不懂计算机的制造以及运行原理，在那里凭空想象的去猜测；第二就是楼主还没有弄明白我们国家的高精密高精微加工技术处于什么阶段；第三就是楼主对于国家的发展根本上就是一个文盲？因为他不明白国家的一些苦衷。还有就是他对于微电子行业的设计理解的太理想化了。
一块芯片的设计光其线路图如果勇纸张打印的话最少的几百公斤，设计难度不下于设计一个全新的飞机发动机。而其特别细微的晶体管就更不要说了，我们现在的技术还真的难以和美国的几家大公司抗衡，单说在那写纳米级别的晶体 管，要想让它听话的运行难度可不是想象中的那么简单，处理器的线路图是不是合理决定着晶体管的排布时会不会造成以后运算是的麻烦。假如想关注计算机的发展，那么就请多关注那些关于计算机设计的资料把。到现在为止，除了美国和前苏联弄出了自己的计算机外（苏联解体前由于当局的腐败促使那部比美国现在二进制计算机还要先进的计算机在刚出生一周年之际就被封杀，到此时全世界也只有位数不多的三进制计算机,可以用百度搜索三进制计算机看看）。
2010/1/17 15:10:35
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你比楼主那不懂装懂的猪B好多了. |
以下是引用ken28_chen 在第68楼的发言：不懂的才会这么说，把芯片设计软件跟画图软件相比较，明显是混搅了概念！
2010/1/15 16:16:47
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我晕，你懂多少芯片啊？ 让我这个半懂的人（我目前在计算所合作项目，不是芯片，但有些了解，所以说半懂）来给你扫扫盲。 你说的三点，我都告诉你是咋回事。 1.那个是个设计工具，好比是个画图软件。芯片里集成有很多逻辑器件，里面的设计非常复杂，可以说不亚于飞机的设计。如果靠手工简单来画图，飞机的图纸估计几箱也装不完，修改起来也会很麻烦。我们的飞豹也是采用了法国达索的设计软件。如果你不懂什么是设计软件的话，我们打个比方，好比你现在要写个文章，但是如果手写很费劲，而且排版印刷很麻烦，好了，wo...... |
很专业
2010/1/13 10:36:14
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呵呵，TRON项目的CPU都是通用芯片，只不过后来美国人用政治手段逼迫日本人放弃在通用CPU领域中与他们竞争，让日本只从事大型机芯片和技术的研发。
“再有，你上面也说了，日本是从兼容x86芯片起家的，为什么龙芯从兼容MIPS起家你就不能容忍呢？” ——日本起家是靠自己工厂生产的，中国自己能生产吗？中国靠什么起家？
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不要吵了,不學會走怎麽能學會跑,沒有起步怎麽能够超越,總之一句話--龍芯加油!中國加油!
2010/1/13 5:35:55
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我晕，你懂多少芯片啊？ 让我这个半懂的人（我目前在计算所合作项目，不是芯片，但有些了解，所以说半懂）来给你扫扫盲。 你说的三点，我都告诉你是咋回事。 1.那个是个设计工具，好比是个画图软件。芯片里集成有很多逻辑器件，里面的设计非常复杂，可以说不亚于飞机的设计。如果靠手工简单来画图，飞机的图纸估计几箱也装不完，修改起来也会很麻烦。我们的飞豹也是采用了法国达索的设计软件。如果你不懂什么是设计软件的话，我们打个比方，好比你现在要写个文章，但是如果手写很费劲，而且排版印刷很麻烦，好了，wo...... |
你比楼主那不懂装懂的猪B好多了.
2010/1/11 1:43:31
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那么多翻来覆去的废话干什么？
中国能生产了，有人就急着说我们还不能设计。中国能设计了，有人就急着说我们还不能(大规模）生产。中国当初既不能生产也不能设计，半点不能威胁到洋商，只能乖乖掏钱求着他卖给中国人那时，那些人反而就不说什么了，似乎这才是自然的。
除了美国之外，真正既能大规模生产又能设计通用CPU的还有谁？欧洲电脑用的什么牌子CPU? 台湾ACER电脑用的什么牌子CPU? 日本的VAIO和索尼电脑用的什么牌子CPU? 难道说美国人逼着他们非用美国CPU塞进他们电脑不可？那干脆也逼...... |
支持龙芯，
2010/1/9 0:27:46
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我晕，你懂多少芯片啊？ 让我这个半懂的人（我目前在计算所合作项目，不是芯片，但有些了解，所以说半懂）来给你扫扫盲。 你说的三点，我都告诉你是咋回事。 1.那个是个设计工具，好比是个画图软件。芯片里集成有很多逻辑器件，里面的设计非常复杂，可以说不亚于飞机的设计。如果靠手工简单来画图，飞机的图纸估计几箱也装不完，修改起来也会很麻烦。我们的飞豹也是采用了法国达索的设计软件。如果你不懂什么是设计软件的话，我们打个比方，好比你现在要写个文章，但是如果手写很费劲，而且排版印刷很麻烦，好了，wo...... |
看你这么一说，我痛快多了。
2010/1/8 22:43:17
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那么多翻来覆去的废话干什么？
中国能生产了，有人就急着说我们还不能设计。中国能设计了，有人就急着说我们还不能(大规模）生产。中国当初既不能生产也不能设计，半点不能威胁到洋商，只能乖乖掏钱求着他卖给中国人那时，那些人反而就不说什么了，似乎这才是自然的。
除了美国之外，真正既能大规模生产又能设计通用CPU的还有谁？欧洲电脑用的什么牌子CPU? 台湾ACER电脑用的什么牌子CPU? 日本的VAIO和索尼电脑用的什么牌子CPU? 难道说美国人逼着他们非用美国CPU塞进他们电脑不可？那干脆也逼着他们只卖美国车不卖日本车岂不省事？
中国在电脑CPU上的确不如美国，但龙芯不正在从无到有地追赶吗？欧日赶到哪了？中国还排不到世界第一，就得算成世界不入流？
龙芯就一个用途，取代美国因特尔和AMD在中国电脑市场的垄断地位，让中国电脑更多用上中国芯，让外商平时少赚点我们的钱，出事时少些卡我们脖子的机会。如果龙芯能做大反过来抢了外商CPU的市场，到时谁赚谁的钱，谁卡谁的脖子可就说不定了。就凭这一点，龙芯就得支持。
“骗经费”？总比让外国人来明着勒索垄断费，只有他独家生意要强。AMD还可以说是“骗风险投资”呢。
“让外商代工合作容易开后门”？ 总比让外国人在输华产品Microsoft，因特尔和AMD直接开后门要强，而且那种后门你还压根看不出堵不上，人家想怎么开就怎么开。
因特尔乐意看到AMD跟他抢市场吗？他有本事让安了AMD的CPU电脑报废失灵吗？如果答案是否定的，那么中国就应该争取抢当第二个AMD,把这两家的生意市场一步步地抢过来。谁让你欧洲和日本不去抢这位置来着，从设计到生产都没戏？
每次龙芯产业化有了进步，有人就产生了希望，而有“人”就产生了恶念。没法子，谁家孩子谁家疼，谁家出息谁得益。
2010/1/4 17:28:46
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看有的人发言很有意思,还我就在龙芯什么的.牙都笑得不知道到哪儿找了
哥们,你就蒙蒙没在北京的人吧.请问,你是不是在龙芯的江苏或者重庆基地呀.
我个人认为longxin就是一个用来搞经费的东西,别当真了.
咱们经济突飞猛进,社会和谐,当然也需要科技上有大的发展,你的明白?
补充一点,所谓嵌入式也好,通用也好只是在某些衡量指标上有差别,如果cpu的架构不重要,EDA软件业不重要
那我们应该早就能自己做出来了,看来 你是个电脑盲,不管是硬件 还是软件,就不用学人出来耍宝了,另外告诉
你AMD是得到Intel的授权的,包括nivida 也是都是得到授权使用Intel x86 微代码的,指令集的.
补充二,如果你不知道什么叫 性能CPU,查查,sparc,ultrasparc,不要过分将龙芯捧高了,你这是在捧杀,我觉得
让人自由的发表自己的言论,让科技项目独立于政治去运作比什么都重要.为了你不要死太多的脑细胞,上面提的cpu
由sun与Fujitsu负责,另外不知道你知道不知道cell以及powerpc,如果你知道就不会这么开口说如此侮辱我们这些
努力工作追赶的人了.
另外最后告诉你,当今天现有的很多技术的理论基础,工程实践已经很成熟的时代,基本上拼得就是两块,软件与制造工艺,制造工艺当然属于生产的,AMD比之Intel最差的也就在这个地方了.
希望我的回复能够补全某些知识.
ps: 以前在瑞萨,07年以后去了北京,很不幸和你进了同一个地方
2010/1/4 2:40:36
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我看还是你动动脑子吧，cpu不是高科技，那美国早就不是世界强国了，软件技术含量虽高但也要有硬件作支持，美国出软件，出构架，那是他垄断了电气标准委员会，这是政治加经济问题，与科技无关，windows并不是最完美的操作系统，但是用它的人多，美国政府也倾力支持，所以我们才必须兼容他，其实龙芯是可以支持liux的，对于一个只搞研究的人来说足够用了，甚至富裕，但是liux不够普及很多windows下的软件都不支持他，这才造成它无法商业化，龙芯要商业化就要支持大众操作系统，这样就必须购买美国人的标准，你要能保证中国人都不用windows及相关软件，那龙芯根本就不用买他们的构架标准，他封锁更好，大家都用liux更安全，国家要花钱维持大家都受益。
美国能垄断标准不是他的技术最好，是他胆大什么都敢卖不管好不好，你要不用这个那你别的美国东西，什么都别用，欧洲和日本就是这么就范的，等他绑了欧洲呢日本后，他再威胁中国，要么你大家一起干，要么你的东西别出国。
这就像英语一定比法语、日语好吗？就是用的人广，所以大的会议和科研成果发布都要有英语版本，软件就是这么一回事。 |
呵呵，高科技是要比较的！
“龙芯3”与打火机、牛仔裤、皮鞋比较当然算是高科技了，但是与同行比较那就需要仔细分析了！
实事求是地认识自己，才能够更有效地发展自己！
2009/12/29 14:30:28
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新兵发言
这个讨论真是强大啊！！！还有什么好说的，伟人曾说过“实践是检验真理的唯一标准！”，还说过“是姓“资”还是姓“社”的问题。判断的标准，应该主要看是否有利于发展社会主义社会的生产力，是否有利于增强社会主义国家的综合国力，是否有利于提高人民的生活水平。”
类似的道理。中国的龙芯今后的发展、应用以及前景在高层都有过深思熟虑，很早以前中国人“做”的芯了。不知道有没有人知道RISE（瑞思电子），它的创始人林延隆在美国成立了他的开发团队开发出了mP6这系列CPU，可以说是中国人自己的CPU。然而他们不可能有自己的生产线及设备，怎么办？还不是好、与大公司合作。龙芯不是完完全全中国的CPU那是肯定的。但同样也要看到今后的发展空间还是很大的，至于目的和利益不用说也明了。对军对民都好！我个人以为中国的军方几年前就用自己的处理器了，当然不是用在电脑上的，而是大型计算机和特殊计算机，成百颗0.6GHZ的CPU组成自己专门的计算机相信军方早已在使用了，当然效率和成本不是最关键的，信息才是最需要保护的。
2009/12/26 16:11:27
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拜托，动动脑子！美国人的设计软件、构架还有美国提供的模型库，设计出CPU芯片并不算什么高科技，最多也就是高级工程师。韩国不搞CPU并不是他不能搞，而是因为他与美国之间有默契，否则韩国也不会得到美国的半导体技术。 |
我看还是你动动脑子吧，cpu不是高科技，那美国早就不是世界强国了，软件技术含量虽高但也要有硬件作支持，美国出软件，出构架，那是他垄断了电气标准委员会，这是政治加经济问题，与科技无关，windows并不是最完美的操作系统，但是用它的人多，美国政府也倾力支持，所以我们才必须兼容他，其实龙芯是可以支持liux的，对于一个只搞研究的人来说足够用了，甚至富裕，但是liux不够普及很多windows下的软件都不支持他，这才造成它无法商业化，龙芯要商业化就要支持大众操作系统，这样就必须购买美国人的标准，你要能保证中国人都不用windows及相关软件，那龙芯根本就不用买他们的构架标准，他封锁更好，大家都用liux更安全，国家要花钱维持大家都受益。
美国能垄断标准不是他的技术最好，是他胆大什么都敢卖不管好不好，你要不用这个那你别的美国东西，什么都别用，欧洲和日本就是这么就范的，等他绑了欧洲呢日本后，他再威胁中国，要么你大家一起干，要么你的东西别出国。
这就像英语一定比法语、日语好吗？就是用的人广，所以大的会议和科研成果发布都要有英语版本，软件就是这么一回事。
2009/12/26 11:12:47
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芯片（本文专指通用CPU芯片）的设计和制造都是非常重要的，真正的强者必然是两头抓，目前在全球来看，能设计芯片的寥寥无几，能制造的确有一大把，所以现在是能设计芯片的牛，若既能设计又能生产的就更牛（如intel），所以如今铺天盖地的广告把那些外行的消费者忽悠得以为只要买了intel的cpu，其他配件统统不重要（稍微扯远了点）。如果我们能发明特别厉害的制造技术（假如只有我们有16nm技术，幻想一下，呵呵），我们也可以抓住这个制高点，从制造起家。
而现在的情况是，制造技术相对比...... |
生产“芯片”和制造生产“芯片”的机器，是两个概念，也是两种层次！
能制造生产“芯片”的机器才是真正的“核心竞争力”！！！
2009/12/24 15:17:49
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芯片（本文专指通用CPU芯片）的设计和制造都是非常重要的，真正的强者必然是两头抓，目前在全球来看，能设计芯片的寥寥无几，能制造的确有一大把，所以现在是能设计芯片的牛，若既能设计又能生产的就更牛（如intel），所以如今铺天盖地的广告把那些外行的消费者忽悠得以为只要买了intel的cpu，其他配件统统不重要（稍微扯远了点）。如果我们能发明特别厉害的制造技术（假如只有我们有16nm技术，幻想一下，呵呵），我们也可以抓住这个制高点，从制造起家。
而现在的情况是，制造技术相对比较泛滥，要想在这方面有显著作为是非常困难的，这些困难不光来至于技术方面，更多来自于市场竞争的极大压力。因此在我看来，我国选择从芯片设计起家还是正确的，只要我们能设计出好的cpu，代工厂有的是（至少在现在是这样），你老美的工厂不给代工，我可以去找欧洲的台湾的。这当然不是长久之计，但是饭要一口一口吃，制造技术我们也一定能后来居上。
龙芯在短短几年时间做到现在的程度是非常非常了不起的（虽然更国外最先进的水品还有差距，intel已经搞了一个48核的出来（只用于研究不生产））。我觉得龙芯在整个战略策略上都没错：避免在个人PC上与intel和AMD狭路相逢，选择在服务器和超级计算机领域打出知名度以及在低端上网本上慢慢打开市场，但目前的局势仍不容乐观。intel不愧为行业巨头，已经在上网本方面确立了优势，而龙芯电脑主要靠政府采购为出路（又替龙芯捏一把汗）。如果说龙芯面对上网本领域有着能耗低性能强的优势的话，那么目前在外围硬件支持方面确是龙芯实实在在的软肋，龙芯的南北桥芯片、整合主板的问题让我们举步维艰，另外还有操作系统的问题。一方面是国外计算机产业链上的寡头在硬件技术方面的联合打压，一方面是消费者对造作系统的使用习惯的偏向（这还是国外垄断者惹得祸），龙芯成长的道路上充满荆棘，我们要走的路还有很长。
我每次看到intel出新品的时候，都感觉龙芯团队还是有些势单力薄，小小的计算机所面对的可是一个容纳世界高手的巨头（intel的48核cpu就是多国专家联合设计出来的），所以我觉得我们国民应该给我们自己的团队多一些支持，少一些斥责，毕竟我们才刚刚开始，不要老希望他们能一步登天，一下子是登不了天的，登不了天你的热情就不见，就说他们不行、没用，这样的言语让人心痛啊，如果我们的国家我们的技术人员总是处在这样的氛围，那要实现我们的强国之梦就更加遥远了。希望中国人在西方列强面前少一些妄自菲薄，多一些信心和勇气，希望我们大家都抱有一颗宽容的心一起坚持不懈的支持龙芯！
2009/12/18 21:15:00
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我说不挣钱是现状，现在买的那些软件，所花的费用其实很少的，相对自己开发想盈利的话。
你说没有硬件基础，就别做IC设计软件，对此我不做太多评判。我不是这方面的专家，你是个转帖者。 但是从以往的历程，和现在的势头，还有龙芯团队的拼劲，我相信龙芯 |
转贴怎么啦，这个贴本来就是要让大家了解中国芯片的状况！
谁也不能说自己都对，很多问题不辩不明。
比如你也承认如果没有Synopsys支持，计算所没办法自己设计芯片。
2009/12/18 20:27:44
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去年的消息：
美国中央情报局日前透露，中国第一颗军用CPU"龙腾1号"已经研制成功，解放军信息化战力将大幅提升。"龙腾1号"借鉴了中国科学院计算所自主开发的通用CPU"龙芯2号"单核CPU的部分技术和正在研发的"龙芯3号"四核CPU的部分技术。"龙腾1号"仍然是单核CPU，主频1.2G，性能完全达到商用2.4G奔腾四的水平，采用130纳米工艺。虽然与商用的60纳米双核CPU的差距非常明显，但是"龙腾1号"的问世标志着解放军告别无"芯"时代，终于有"芯"了。解放军的信息化战力将得到大幅提升，但是与美国的差距仍然很大。
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这个消息我以前不知道，谢谢提供。以前我只是听说我军的一个研究所在国外（非美日，不细说那么多）的一些技术之上做CPU设计，但是不知道是不是通用的CPU。根据你的消息，我听说的应该不是通用的CPU，或者我听到的消息太老了，他们改在龙芯基础上做了。
龙芯现在也算有了阶段性的成果了！
我上篇回复看来是对的：
“呵呵，那就成了。有了芯片设计的人才和团队，再设计自己的芯片，应该顺理成章了。”
2009/12/18 20:24:38
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只听说美国军用计算机芯片是由IBM专门设计、国内生产的，美国国防部专门和IBM签订了保密协议，软件都是用军用编程语言Ada写成的。 |
去年的消息：
美国中央情报局日前透露，中国第一颗军用CPU"龙腾1号"已经研制成功，解放军信息化战力将大幅提升。"龙腾1号"借鉴了中国科学院计算所自主开发的通用CPU"龙芯2号"单核CPU的部分技术和正在研发的"龙芯3号"四核CPU的部分技术。"龙腾1号"仍然是单核CPU，主频1.2G，性能完全达到商用2.4G奔腾四的水平，采用130纳米工艺。虽然与商用的60纳米双核CPU的差距非常明显，但是"龙腾1号"的问世标志着解放军告别无"芯"时代，终于有"芯"了。解放军的信息化战力将得到大幅提升，但是与美国的差距仍然很大。
2009/12/18 20:19:25
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说不挣钱，却又花大把的钱去买别人的软件！这就是中国目前的状况！
话说回来，如果没有足够的硬件基础根本别想编出自己的IC设计软件，这也就是日本比我们强的原因。 |
我说不挣钱是现状，现在买的那些软件，所花的费用其实很少的，相对自己开发想盈利的话。
你说没有硬件基础，就别做IC设计软件，对此我不做太多评判。我不是这方面的专家，你是个转帖者。
但是从以往的历程，和现在的势头，还有龙芯团队的拼劲，我相信龙芯
本文内容于 2009-12-18 20:26:10 被myduk编辑
2009/12/18 20:19:23
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关键是资金投入呢？不能一口吃一个胖子。 我感觉目前最重要的，还是要把产业化做好，有良性循环才行。其实设计软件本身并不是很复杂，比操作系统要容易多了。我国的CAD软件整个行业都不行，都是用国外的，甚至盗版的。软件业不挣钱啊。以后应该会慢慢好起来，国内有市场，有需求，自然就有人做了。 |
说不挣钱，却又花大把的钱去买别人的软件！这就是中国目前的状况！
话说回来，如果没有足够的硬件基础根本别想编出自己的IC设计软件，这也就是日本比我们强的原因。
2009/12/18 20:09:04
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这个我不知道，你知道用的是什么？ 我们的导弹用的运算器，肯定不是x86，这个不是通用CPU的领域。 我说我军的x86是指现在军队用的服务器和计算机 |
只听说美国军用计算机芯片是由IBM专门设计、国内生产的，美国国防部专门和IBM签订了保密协议，软件都是用军用编程语言Ada写成的。
2009/12/18 19:57:50
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关键就在这里，应该要有自己的设计软件！这就像搞飞机需要有自己的风洞一样重要！ |
关键是资金投入呢？不能一口吃一个胖子。
我感觉目前最重要的，还是要把产业化做好，有良性循环才行。其实设计软件本身并不是很复杂，比操作系统要容易多了。我国的CAD软件整个行业都不行，都是用国外的，甚至盗版的。软件业不挣钱啊。以后应该会慢慢好起来，国内有市场，有需求，自然就有人做了。
2009/12/18 19:55:38
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呵呵，具体45和23nm用什么设计工具，我就不知道了。龙芯1和2用的好像是Synopsys的，龙芯2用新思的测试，龙芯3据说用的新思的设计。但是以后用啥，也不知道，说不定自己也会设计一个吧，因为我前几天在楼下看的招聘方面的信息，有类似的岗位。 |
关键就在这里，应该要有自己的设计软件！这就像搞飞机需要有自己的风洞一样重要！
2009/12/18 19:41:00
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----中国芯片制造商在通用芯片生产领域占据了一席之地,但能保持多久呢？ 中国大陆只用了五年,就在通用类半导体代工领域成为中国台湾的一个有力竞争对手。但是,大陆芯片厂商是否独树一帜并取得技术进步,使其得以维持自己的市场地位呢？ iSuppli公司认为,由于大陆芯片代工厂在生产工艺方面仍落后于其海外竞争对手,而且未来几年有可能出现新的低成本竞争对手,所以中国大陆的芯片产业必须集中精力开发更先进的工艺和自己的知识产权(IP),这样才能保持自己的竞争力。 中国政府当初支持国内半导体产业发展的初衷...... |
又是转帖。我不知道你到底在干啥？
这篇文章类似的观点，早就在业界传言。又不是没听说过。
2009/12/18 19:38:34
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日本富士通公司2009年5月13日发布消息称，该公司成功研制出一种每秒可运算1280亿次的世界上运算速度最快的中央处理器（CPU）。 在CPU的开发方面，近年来一直是美国的英特尔公司与IBM公司领先业界，此次日本富士通公司重新抢回世界运算最快的CPU这一宝座，还是自1999年以来的第一次。 据介绍，此次开发的新型CPU名为“维纳斯”。通过采用超细微化技术，研究人员使约2厘米见方的集成电路片上集成的中枢电路由过去的4个增加到8个，从而实现了运算速度的大幅度提高。目前，这种CPU的运算速度比以往...... |
这个消息我倒是第一次听到，以前没有关注过
日本的CPU一直没有完全中断，它这款是基于SPARC架构的，是SUN的服务器CPU架构。好像2000左右我上大学的时候，就听说过日本的CPU。但是他在通用CPU方面的成绩，目前好像也仅仅限于高端服务器市场。
跟龙芯的CPU定位不完全相同。龙芯才起步几年，做到现在的地步已经非常不错了。还是感到很欣喜啊
2009/12/18 19:36:06
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那要先等新思科技开发出能设计45nm、23nm的Galaxy设计平台再说了，呵呵…… |
呵呵，具体45和23nm用什么设计工具，我就不知道了。龙芯1和2用的好像是Synopsys的，龙芯2用新思的测试，龙芯3据说用的新思的设计。但是以后用啥，也不知道，说不定自己也会设计一个吧，因为我前几天在楼下看的招聘方面的信息，有类似的岗位。
2009/12/18 19:27:37
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----中国芯片制造商在通用芯片生产领域占据了一席之地,但能保持多久呢？
中国大陆只用了五年,就在通用类半导体代工领域成为中国台湾的一个有力竞争对手。但是,大陆芯片厂商是否独树一帜并取得技术进步,使其得以维持自己的市场地位呢？
iSuppli公司认为,由于大陆芯片代工厂在生产工艺方面仍落后于其海外竞争对手,而且未来几年有可能出现新的低成本竞争对手,所以中国大陆的芯片产业必须集中精力开发更先进的工艺和自己的知识产权(IP),这样才能保持自己的竞争力。
中国政府当初支持国内半导体产业发展的初衷并不是为海外客户加工通用芯片,而是为了打造一个得到全球认可的半导体产业,主要服务于国内厂商,以满足中国基础设施建设的需要。利用各省市提供的优惠政策,半导体供应商在新建成的科技园区内建立了工厂。 然而,中国晶圆代工厂的目前做法与中国政府的初衷显然有所差异。
这些厂商认为,中国国内业务是企业实现长期可持续增长的潜在机会。但在短期内,这些厂商借助于价格优势来扩大市场份额,向老牌全球厂商发起挑战。
在中国大陆芯片产业发展壮大之际,随着工艺技术的进步以及全球半导体产业进入了周期性低迷阶段,中国晶圆代工市场会发生什么情况,仍然是令人关切的问题。
全球半导体市场增长速度正在放缓,一线厂商越来越多地采用300毫米晶圆和先进工艺生产芯片,目前中国晶圆代工厂面临的关键问题是：其技术先进性和特色是否足以保持竞争力？
从长远来看,答案是肯定的。
新兴的大陆晶圆代工厂一直致力于技术进步以满足大批量生产的需要。例如,宏力半导体与超捷公司合作开发嵌入式存储器,中芯国际为英飞凌和尔必达代工存储器。
然而,无论是中国本土厂商还是设在大陆的海外厂商,在制造技术上中国晶圆代工厂和整合器件制造商(IDM)与国外竞争对手之间都存在显著差距。
中国制造商通过购买翻新的200毫米设备建立了他们的市场份额。这些设备是海外芯片厂商所用过的二手设备。中国芯片厂商所采用的许多半导体制造技术,都来自海外合作伙伴。
随着半导体产业向下一代300毫米晶圆生产过渡,2007年可能有大批翻新的200毫米设备进入市场。印度等国家已看到技术开发对经济的好处,可能会利用这个机会购买廉价的设备,在通用半导体生产领域挑战中国的地位。
中国厂商如何应战？多数厂商已制订了雄心勃勃的技术路线图,目前正在开发使自己的IP。
中国晶圆代工厂现在必须面对已困扰了其国际竞争对手多年的同样问题：如何以低成本提供先进的工艺技术。能否解决这个问题,将决定他们是否能够长期不衰。
2009/12/18 19:13:17
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日本富士通公司2009年5月13日发布消息称，该公司成功研制出一种每秒可运算1280亿次的世界上运算速度最快的中央处理器（CPU）。
在CPU的开发方面，近年来一直是美国的英特尔公司与IBM公司领先业界，此次日本富士通公司重新抢回世界运算最快的CPU这一宝座，还是自1999年以来的第一次。
据介绍，此次开发的新型CPU名为“维纳斯”。通过采用超细微化技术，研究人员使约2厘米见方的集成电路片上集成的中枢电路由过去的4个增加到8个，从而实现了运算速度的大幅度提高。目前，这种CPU的运算速度比以往最快的英特尔CPU快2.5倍，由于设计的巧妙，其电力消耗只有英特尔CPU的三分之一，在节能方面的性能也十分突出。
这种新型CPU今后非常有可能用在预计于2010年运行的日本理化学研究所的下一代超级计算机上。据估计，在超级计算机的心脏部位将搭载数万个这种新型CPU，从而在新药开发、预报地震、机器人引擎设计等各个方面发挥威力。此外，如果这种CPU的使用范围拓展到个人电脑和数码家电等生活领域，也将有利于人们开发出诸如可携带型同声传译系统和汽车自动驾驶系统之类的各种新型装置。
2009/12/18 19:10:58
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无知者无畏。你怎么知道龙芯兼容MIPS用不到国防上的？商用的和军用的其实都是一样的技术。现在中国军队用的还不都是x86的指令集？ |
有办法自己生产，谁会去用？美国宙斯盾系统用的是X86指令集吗？
2009/12/18 18:39:59
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Intel已经在推出32nmCPU，计算所能不能跳跃式发展，也设计出32nmCPU？ |
我觉得这不是不可能，作为外围的人员，我不知道龙芯现在又没有32nm的计划。不过从趋势上看，应该是有这方面的准备的。
2009/12/18 18:37:54
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龙芯的设计，政治和国防上的意义远比市场意义要大。
以前看过一篇文章，说美国国防部的网络军队，可以通过CPU里暗藏的后台，偷取计算机里存储的信息，甚至操控计算机。
这在国防上是一个非常严重的问题。 |
对，说的非常正确，龙芯最基本的意义在于此。
但是从目前的雄心来看，龙芯还是希望能够站住市场脚跟的。
2009/12/18 18:36:36
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采用MIPS的龙芯，事实上就是商用CPU，根本不适合军用。 |
无知者无畏。你怎么知道龙芯兼容MIPS用不到国防上的？商用的和军用的其实都是一样的技术。现在中国军队用的还不都是x86的指令集？
本文内容于 2009-12-18 18:35:14 被myduk编辑
2009/12/18 18:33:21
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呵呵，看来你还没有明白我的意思。就问一个问题：
现在中芯和宏力都号称能做到45nm，现在让计算所设计一个45nm的龙芯出来，行不行？ |
Intel已经在推出32nmCPU，计算所能不能跳跃式发展，也设计出32nmCPU？
2009/12/18 18:32:43
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对[原创]读懂——国产65nm“龙芯3”CPU成功生产回复