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文章提交者：紫羽翎 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs33-0-1.html
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一部“贫民百万富翁”，把印度的贫富差距展现在大家的面前。第一次去孟买是十年前，在当地的好几个外交官告诉我这样一件事情：孟买的市长一直认为，孟买是亚洲国际大都会，是上海无所比拟的，但是当他第一次去上海，坐在飞机上看到上海的时候，他哑口无言了。
听完之后，当时觉得这个孟买市长也实在是过于自大，没有见识，孟买和上海来比较的话，差的实在太远。有这样的反应，来自于孟买的贫民区，无法让人信任的食水，还有浑浊的空气，杂乱拥挤的交通。但是，随着去印度的次数多了，加上一些对于印度的了解，开始觉得自己当时的反应过于的武断：城市之间的比较，其实不单单是看得见的高楼大厦和城市发展的规模，应该还有很多别的东西。
听过这样一场讲座，哈佛的一名印度裔教授和麻省理工的一名华裔教授，向美国的学生介绍两个国家的发展。那位印度教授展示给大家的，就是孟买和上海的图片，作为两个备受瞩目，而且已经无法避免被放在对比地位的国家的经济中心，这两个城市的发展模式和速度，反映了两个国家的发展模式和速度。
这两个城市曾经有相似的地方的，上海的棚户区和孟买的贫民窟一样，是外来移民和难民的聚集地，根据统计，1949年年底，上海聚居在200户以上的棚户区总计有300多处，估计居民总共有20万户以上、人口100多万，占到上海当时全部400万人口的近1／3。
解放前的国民党政府曾经尝试取缔棚户区，认为有碍观瞻，结果遭到了棚户区民众的强烈抵制没有成功，之后从二十年代开始，推出了贫民住宅安置工程，但是根本跟不上外来人口流入对住房的需求。棚户区的改造，是在四九年之后才成功进行，关键是户籍制度限制人口的流动，以及城市土地收归国有.
这样政府才能够对现存的棚户区进行改造，而且这也是显示社会主义制度优越性的关键，而从棚户区搬入工人新村的人们，心里面充满了狂喜以及对社会主义制度的热爱。
但是孟买当局要处理贫民窟，在没有户籍限制，法律规定公民可以自由迁移，而且在一个地方居住超过一定期限，一般是二十年，就可以拥有土地的情况下，要进行，可以说困难重重。
商业机构如果要收购土地，常常需要面对冗长的司法程序。刚刚获得奥斯卡大奖的“贫民百万富翁”在塔拉维拍摄的时候，突然拍摄场地出现了一道十二米的高墙，导演说，知道如果要打官司，至少六七年的时间，所以干脆把这堵墙当成了影片里面的背景。就算是政府为了政府用地征地，也频频遭到激烈的反抗，导致流血事件。
那位教授让大家思考的问题是：到底是需要上海的速度和效率，还是要孟买的民主和自由？他也讲了一个笑话，作为外资到上海投资，认识市长一定ok，到孟买投资，认识市长也是白搭。
台下的争论很多，有的认为，为了取得经济的发展，牺牲一些群体的个人自由和权益是必需的，而在经济发展到一定程度的时候，可以对这些人进行补偿，孟买的发展速度，远远落后于上海就是一个最好的例子。反对地认为，如果不能够保护每一个公民的权益和自由，这样的发展是不可持续的。
孟买的贫民窟，依靠手工，垃圾回收等产业，产生六亿多美元的效益。而贫民窟也为附近的金融服务中心提供了最底层的服务人力，茶水，清洁等等。其实就是中国城市里面的那些外来务工者，但是提供的，是城市运作不可缺少，但是城里人有不愿意做的工作，只是他们要面对的问题是，他们无法透过自己的劳动付出，最终成为这个城市的一分子。
他们最终还是要回去的，这点，让人想起了当年南非政府有秩序城市发展的政策，当城市需要黑人劳工的时候，他们进入城市，不需要的时候，他们必须回到自己的部落。从这点来说，印度贫民窟里面的人们要幸运的多。
不过，对于孟买的官员来说，上海现在成为他们看齐的目标了，政府从2004年开始，提出了一项三十亿的新发展计划，让在二千年前来到贫民窟的居民搬到政府统一建造的公寓里面，不过遭到了抵抗，在去年还爆发的大规模的示威，加上媒体的批评，还有这场金融危机，计划暂时搁置下来。
透过电影“贫民百万富翁”，不管媒体如何强调，贫民窟里面的人们是如何的满足和快乐，这样的生活水准绝对不是这些贫民窟里面的民众所期待的，他们努力工作，就是为了能够有所改善。但是如何在发展和保障民众权益之间取得一种平衡？如何在效率和自由之间取得一种平衡？有没有一种不同于上海和孟买的发展模式？
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市长自大夸孟买是亚洲中心！当看到上海后哑口无言！！相关文章
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天知,地知,你知,我知.四知堂.
市长自大夸孟买是亚洲中心！当看到上海后哑口无言！！
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我是一头牛~！
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如果您热爱父母，请不要嫌弃他的丑！如果你热爱中华，请不要嫌弃他的穷！
你可以反对我们的政府，可以不爱党，也可以鄙视我们的军队，但必须尊重生你养你的这片土地，必须尊重我们的大中国，必须爱我们中华民族。
我坚信人民的力量终将打倒地主买办阶级！
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以下是引用斩天劈地 在第6楼的发言：
LZ也不比那个啊三强多少，上海也就外滩陆家嘴巴掌大那么个地方像个大城市，城市的整体水平跟深圳珠海比还有十年的差距最少，就更别说和小日本的城市，新加坡，奥门，台北比了。上海人嘛。可以理解，要不怎么当官的全是外地人呢？
这个论调是典型的夜郎自大型，你自大也罢了，还拉外面的城市来壮胆,窝里斗这个帽子给你戴最合适不过了。
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以下是引用斩天劈地 在第6楼的发言：
LZ也不比那个啊三强多少，上海也就外滩陆家嘴巴掌大那么个地方像个大城市，城市的整体水平跟深圳珠海比还有十年的差距最少，就更别说和小日本的城市，新加坡，奥门，台北比了。上海人嘛。可以理解，要不怎么当官的全是外地人呢？
莫说笑了，上海早百多年前就开始城市建设了，深圳是靠近几十年国家大量砸钱才建设起来的，珠海倒是靠自己，但是规模小多了。
这两个城市论城市规划，当然比上海强，那毕竟是融合了现代设计理念规划的。但是论城市规模和经济，还有城市的底蕴，还是差远咯。
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以下是引用斩天劈地 在第6楼的发言：
LZ也不比那个啊三强多少，上海也就外滩陆家嘴巴掌大那么个地方像个大城市，城市的整体水平跟深圳珠海比还有十年的差距最少，就更别说和小日本的城市，新加坡，奥门，台北比了。上海人嘛。可以理解，要不怎么当官的全是外地人呢？
我也觉得很可笑，想当年在普通老百姓印象中的能称为大的，貌似也就大上海，大武汉，这还是很多年前最普通人眼里的看法，现在就更别说了，说到中国大城市，谁脑子里第一个想到的就是上海，北京了...上海发展这么多年，就跟LS说的一样，无论规模还是这个城市的底蕴，都是你所举例的那几个开放城市不能比的，况且上海最大的作用在于一个龙头带动作用，这是中国任何一个城市所无法比拟的
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以下是引用斩天劈地 在第6楼的发言：
LZ也不比那个啊三强多少，上海也就外滩陆家嘴巴掌大那么个地方像个大城市，城市的整体水平跟深圳珠海比还有十年的差距最少，就更别说和小日本的城市，新加坡，奥门，台北比了。上海人嘛。可以理解，要不怎么当官的全是外地人呢？
上海这座城市的特点就是有次序，从外地回来第一感觉就是“这里不乱”。
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堂堂中华，应让四方来朝
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以下是引用斩天劈地 在第6楼的发言：
LZ也不比那个啊三强多少，上海也就外滩陆家嘴巴掌大那么个地方像个大城市，城市的整体水平跟深圳珠海比还有十年的差距最少，就更别说和小日本的城市，新加坡，奥门，台北比了。上海人嘛。可以理解，要不怎么当官的全是外地人呢？
这位仁兄，真的到过上海吗？估计你也就去过那两个地方吧！
全中国，有几个大城市的主政官是当地人的，你以为是村长啊？！什么都不懂！
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你上海市长去东京不也一样哑口无言？
比富裕本身就是很低级行为。
弄这么个不知道真假的故事，
五十步笑百步。
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以下是引用tiexueleio 在第4楼的发言：
孟买？随便在东亚找个发展好点的城市不都把它比下去？他们以为亚洲==印度？？？印度比中国，日本或是韩国还富有吗？
如果民.主能当饭吃的话，这个世界就不会还有吃不饱饭的人存在了~！
亚洲城市确实比不上孟买，那个超级大城派十个人就能搅得一塌糊涂啊？要是让我带十个装备一样的人去上海的话肯定没有孟买的效果，可见上海确实比不上孟买，哈哈哈哈哈！
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如果中国完蛋了，那只有一个原因——中国失去了灵魂！
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只能说孟买的市长缺少见识，没有高度的战略眼光。他应该学习上海的先进管理经验，成立城市市容管理大队，对贫民区进行强制拆除，效果会很明显。
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你当模拟城市吗一造全会变高搂......去纽约也就卖哈顿这么点...市长什么要不本地人做不出事才怪 以下是引用斩天劈地 在第6楼的发言：
LZ也不比那个啊三强多少，上海也就外滩陆家嘴巴掌大那么个地方像个大城市，城市的整体水平跟深圳珠海比还有十年的差距最少，就更别说和小日本的城市，新加坡，奥门，台北比了。上海人嘛。可以理解，要不怎么当官的全是外地人呢？
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以下是引用xiaobajie 在第19楼的发言：
起码人家孟买没有“钓鱼”的，市长也不敢拿老百姓的养老钱去炒基金。花出去32个亿，韩正收回来64个亿，这个钱是少了还是多了？上海给全市70岁以上无工作经历，无老保的老人每月500养老金以及社会医保，这钱哪来的？社保基金放在银行里不动，等着贬值啊，投资有回报，安全的项目，让钱流动起来，才能不断增值，才能应付将来养老金越来越高的情况。
上海的钓鱼执法，肯定是错误的，但是你知道上海黑车的情况吗？你知道上海有多少黑车吗？非得等坐黑车的乘客出事故死了以后才来整顿黑车，还是让上海的出租司机和重庆一样罢工？打击黑车本来就很难，没有人乘坐，没有抓到现场交易，根本无法定罪，所以上海黑车才那么猖狂！就好像83年严打一样，有冤枉的吗？肯定有，但是打击之后，社会治安不知道好了多少倍！据我朋友说，闵行那钓鱼以后，黑车基本不怎么看得见了，这个就是效果！
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用阿三的左手堵住伪愤青们的臭嘴！！
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以下是引用休假中的上帝 在第26楼的发言： 以下是引用xiaobajie 在第19楼的发言：
起码人家孟买没有“钓鱼”的，市长也不敢拿老百姓的养老钱去炒基金。花出去32个亿，韩正收回来64个亿，这个钱是少了还是多了？上海给全市70岁以上无工作经历，无老保的老人每月500养老金以及社会医保，这钱哪来的？社保基金放在银行里不动，等着贬值啊，投资有回报，安全的项目，让钱流动起来，才能不断增值，才能应付将来养老金越来越高的情况。
上海的钓鱼执法，肯定是错误的，但是你知道上海黑车的情况吗？你知道上海有多少黑车吗？非得等坐黑车的乘客出事故死了以后才来整顿黑车，还是让上海的出租司机和重庆一样罢工？打击黑车本来就很难，没有人乘坐，没有抓到现场交易，根本无法定罪，所以上海黑车才那么猖狂！就好像83年严打一样，有冤枉的吗？肯定有，但是打击之后，社会治安不知道好了多少倍！据我朋友说，闵行那钓鱼以后，黑车基本不怎么看得见了，这个就是效果！
有一些东西不能动就是不能动，即便动了之后能够带来效益，但是，规矩不让他动它就是不能动。
动了之后不仅不表扬，而且还要按法处理，这样，才符合长远利益。
果然有“水平”啊，鼠目寸光的行为也被你吹嘘成“战略思想”~~~
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以下是引用呼延峦宇 在第28楼的发言：
中国不是没有建立棚户区的可能，而是因为有“无敌”的城管，“热爱”人民的政府，他们随时在为城市市容，为了和谐社会，为了向世界展示中国的“辉煌三十年”而努力着。老实说,我支持城管...
没有城管的辛勤工作,我家附近就乱了.虽然这样说对那些小贩不公平,但是我更在意自己和孩子的居住生活环境质量~恩,貌似有点自私...
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我是一个拿5便士的左棍，暂任北爱尔兰独立促进会中国分会秘书长，顺兼中国分会英国部部长。
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以下是引用ken28_chen 在第29楼的发言：
以下是引用呼延峦宇 在第28楼的发言：
中国不是没有建立棚户区的可能，而是因为有“无敌”的城管，“热爱”人民的政府，他们随时在为城市市容，为了和谐社会，为了向世界展示中国的“辉煌三十年”而努力着。老实说,我支持城管...
没有城管的辛勤工作,我家附近就乱了.虽然这样说对那些小贩不公平,但是我更在意自己和孩子的居住生活环境质量~恩,貌似有点自私...
事务本来就是矛盾的统一体，人体排出的毒素和杂质的集合-粪便，还能作肥料呢。
不是城管不该存在，而是他们的一些行为使得他们成为了合理存在的障碍。
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以下是引用ken28_chen 在第29楼的发言：
以下是引用呼延峦宇 在第28楼的发言：
中国不是没有建立棚户区的可能，而是因为有“无敌”的城管，“热爱”人民的政府，他们随时在为城市市容，为了和谐社会，为了向世界展示中国的“辉煌三十年”而努力着。老实说,我支持城管...
没有城管的辛勤工作,我家附近就乱了.虽然这样说对那些小贩不公平,但是我更在意自己和孩子的居住生活环境质量~恩,貌似有点自私...
严重BS，你的生活质量最差时，已经比别人最好时还好很多。你还怨人家影响你的生活质量？你还让不让人活啊？
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一个政党不代表一个国家。抨击某个政党并不是丑化一个国家！
中国不怕敌人有多强大，只怕内部多么腐化!
如今看来，我的担心就快成为事实了！
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有钱有权的哪会知道贫穷人的生活和心灵上的伤,这些上海和孟买的对比有什么意义呢?能改变他们的生活吗?不过是那些政客炫耀政绩的话题
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以下是引用tiexueleio 在第4楼的发言：
孟买？随便在东亚找个发展好点的城市不都把它比下去？他们以为亚洲==印度？？？印度比中国，日本或是韩国还富有吗？
如果民.主能当饭吃的话，这个世界就不会还有吃不饱饭的人存在了~！
民主是不能当饭吃！但是这世界不民主的国家的人民通通都是可怜的穷人！
并且这世界只要是专制的国家我知道好像国民都很差！比如朝鲜，古巴，利比亚，伊朗。其他的一下想不出来！
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以下是引用xhm4903 在第33楼的发言： 以下是引用tiexueleio 在第4楼的发言：
孟买？随便在东亚找个发展好点的城市不都把它比下去？他们以为亚洲==印度？？？印度比中国，日本或是韩国还富有吗？
如果民.主能当饭吃的话，这个世界就不会还有吃不饱饭的人存在了~！
民主是不能当饭吃！但是这世界不民主的国家的人民通通都是可怜的穷人！
并且这世界只要是专制的国家我知道好像国民都很差！比如朝鲜，古巴，利比亚，伊朗。其他的一下想不出来！
民主国家只要不发生内战，你能找出还有比这些更穷的国家出来吗？
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以下是引用xuxuxu 在第31楼的发言： 以下是引用ken28_chen 在第29楼的发言：
以下是引用呼延峦宇 在第28楼的发言：
中国不是没有建立棚户区的可能，而是因为有“无敌”的城管，“热爱”人民的政府，他们随时在为城市市容，为了和谐社会，为了向世界展示中国的“辉煌三十年”而努力着。老实说,我支持城管...
没有城管的辛勤工作,我家附近就乱了.虽然这样说对那些小贩不公平,但是我更在意自己和孩子的居住生活环境质量~恩,貌似有点自私...
严重BS，你的生活质量最差时，已经比别人最好时还好很多。你还怨人家影响你的生活质量？你还让不让人活啊？
如果因为市容影响到了你自己的生活质量的时候，你会不会支持城管呢？比如你和你同事花同样的钱在俩个不同的地方买了房子，五年之后你同事的房子因为周边环境好升值很快，而你的房子因为周边环境恶化而降值，直接影响到了你的利益的时候。你如何感想？
所以空口放大炮容易，实际操作又是另外回事吧。城管出这么多事情也不全是城管的错，城管制度也没有错，好好的去实际考查一下吧。因为根本原因是现阶段社会快速发展和转型不均衡导致的矛盾才造成了现阶段城管工作的尴尬，随着社会发展逐渐稳定，这种矛盾才会减少。基本上香港台湾的城市管理都经过了这样一个过程。所不同的是人家搞城管的都是警察，而中国90年代后把城管从公安分离了出来。
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--我是中国人--
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以下是引用斩天劈地 在第6楼的发言：
LZ也不比那个啊三强多少，上海也就外滩陆家嘴巴掌大那么个地方像个大城市，城市的整体水平跟深圳珠海比还有十年的差距最少，就更别说和小日本的城市，新加坡，奥门，台北比了。上海人嘛。可以理解，要不怎么当官的全是外地人呢？
你懂个屁，上海发达的地方多着呢。比如有浦东陆家嘴 外滩 南京路 淮海路 徐家汇 静安寺 衡山路 新天地酒吧街 吴江路 大虹桥地区 中山公园地区等等将来还有迪士尼乐园。上海马上还要更新4000辆新型的别克君威和大众途安出租车，公交车都是沃尔沃和大宇的，地铁是西门子和法国阿尔斯通的。这里便利店到处都是 有7-11 全家 罗森 喜士多 可的 好德等等。我们以前是英国人统治的，在当时上海是远东第一大城市也就是说当时是亚洲最发达的城市就连日本东京都比不过我们。到后来日本入侵后赶走了英国人我们就没发展过直到90年代才开始又发展的。所以你最好还是先学好历史再来诋毁上海损上海吧
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以下是引用xiaobajie 在第19楼的发言：
起码人家孟买没有“钓鱼”的，市长也不敢拿老百姓的养老钱去炒基金。你这个算什么呢？算你抓到几个上海的短了乘机来攻击一下上海。其实这些我们上海人对这些事情也很气愤，我们需要一个更开放更透明更先进的政府。你以为印度好，那你去印度做他们的公民试试。如果你是穷人的话，他们根本不会来理你的事儿。如果你还继续纠缠不清他们就会用鞭子抽你，所以印度也是一个严重侵犯人权的国家
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