选摘：八路军和日军死磕－－关家垴战斗

以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2楼的发言： 不同的人，对此有不同的看法。

总之，死磕是干不过日军的，八路军也不行。

此战还有很多细节，文中没有提到。比如：由于靠近八路军的兵工厂，此战八路军的弹药是很充足的，并且还有炮兵。

日军最厉害的武器就是掷弹筒。

。。。。

日军有飞机助阵

以下是引用张大业 在第1楼的发言： 　关家垴战斗，是抗日战争中百团大战的第三阶段进行的一次最大的进攻战役，八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对日军冈崎大队500余人进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。 时间：1940年 敌人： 冈崎支队：支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐，步兵第225联队第3中队 将校5名，下士官兵150名。步兵第226联队第8中队：将校5名，下士官兵148名。步兵第227联队第6中队 将校5名，下士官兵146名。步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名......

这战说明老彭老刘都不如林彪啊。。

以下是引用netfo99 在第7楼的发言：  以下是引用张大业 在第1楼的发言： 　关家垴战斗，是抗日战争中百团大战的第三阶段进行的一次最大的进攻战役，八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对日军冈崎大队500余人进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。 时间：1940年 敌人： 冈崎支队：支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐，步兵第225联队第3中队 将校5名，下士官兵150名。步兵第226联队第8中队：将校5名，下士官兵148名。步兵第227联队第6中队 将校5名，下士官兵146名。步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名...... 这战说明老彭老刘都不如林彪啊。。

瞎胡闹。林彪打的是运输部队。彭打的是正式野战部队。战斗力差太远了。

以下是引用张大业 在第10楼的发言：  以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第8楼的发言： 日军占据制高点，八路军从下往上打。 打完后，日军一个大队再也不敢单独行动了。 战前制定的使日军不敢以一个大队行动的目标未能实现，实际上战后日军以一个大队进驻太行山根据地的中心沁源长达两年之久，而八路军主力却未能再次进攻，而是发动老百姓进行沁源围困战，坚壁清野才逼走日军。

42-10-20，36、69师团6个大队，和20个县的伪军共万余人，对岳北地区进行“抉剔扫荡”，分7路占领沁源空城（8万军民全部撤离）。

在根据地军民打击下，留下69师团2个大队和部分伪军，收缩到几个据点。太岳区进行了两年半的围困行动。

1943年初，36师团3个大队接防。

期间调来独立第6混成旅团一部支援。

延安《解放日报》发表过《向沁源军民致敬》的社论。

1945-3，在沁县1000多援兵支援下，鬼子撤离。

对于是否继续攻打关家垴，八路军众将领产生分歧

　　八路军进攻受阻，且伤亡较大，这令在前方指挥作战的陈赓坐立不安。他对是否要继续攻打关家垴产生了犹豫。随后，陈赓拿起了电话，向彭德怀提出了自己的意见：“此处的地形对我十分不利，是否可以把冈崎大队放下山来，另选有利地形打他的伏击？”“不行，一旦放走日军，就很难再打着他了，必须在此将其消灭！”彭德怀态度坚决。“这样打下去，代价太大了！”陈赓想继续说服彭德怀。彭德怀答道：“就是拼光了，也要拿下关家垴！”“现在拼光了，以后怎么办？”陈赓问道。“拼光了以后再补充。不能打硬仗的部队，以后也没有前途！”彭德怀的语气仍不容置疑。“这样打法，我不赞成！”陈赓有些急了。“有意见可以保留，但命令必须执行！”彭德怀随即放下了电话。陈赓只好继续组织部队向前攻击。

　　当时，彭德怀和左权的指挥所设在离关家垴有两三里处的一孔破窑洞中。彭德怀放下电话后，便走出窑洞，举起望远镜向前方看去。只见战士们奋不顾身地冲上去，然后栽倒、流血，他心中也焦急万分。他为牺牲的战士感到痛心，更对目前战斗的胶着状态深感不安。彭德怀皱紧了眉头，没想到这块骨头竟这么难啃！更令他不安的是，据侦察人员报告，数千名日军已从四面八方向关家垴赶来，如果敌军援兵一到，后果将不堪设想。彭德怀陷入了沉思。指挥所里的左权则正在和作战参谋们一起对着地图研究战况，商量着如何才能打破目前的这种僵局，尽快解决战斗。

　　正在这时，在前方指挥作战的刘伯承鉴于八路军各攻击部队损失较大，也打来电话，建议部队暂时撤围，另寻战机。对于前方的战况，彭德怀当然很清楚，也知道进攻部队打得很苦，伤亡也较大。但一直以来都想消灭一两路日军，打一个漂亮的大歼灭战的彭德怀，怎肯放走这股日军。

　　彭德怀为何非要在此时打大的歼灭战呢？他自然有自己的考虑。在长期的反“扫荡”中，彭德怀发现了敌人的一个规律，即进行“扫荡”的一路日军通常由５００人左右的一个大队组成。他认为，如果八路军能随时、乃至在不利的条件下歼灭日军的一个大队，敌人就不得不集中更多的兵力组成一路人马。这样，敌人“扫荡”的次数和范围就会减少，从而为抗日根据地军民争得更多的机动时间。因此，他特别重视一次歼灭日军一个大队的机会。

　　而当前就是这样一个机会。所以，彭德怀在电话中对刘伯承说道：“冈崎大队所剩人已不多了，我们不能给敌人喘息的机会，应该一鼓作气坚决消灭他！”刘伯承回道：“我的彭老总啊，这样打我们赔不起呀！”彭德怀耐着性子说道：“我的老兄，敌人援兵正在逼近，一旦放虎下山，他立刻就会得到援兵的接应。”“那就以后再收拾他！关家垴的地形对我不利，我军伤亡太大了！”刘伯承回道。但彭德怀仍坚持打下去。最后，刘伯承也有些生气，对彭德怀说道：“你这是赌气，蛮干！这一仗，我不同意再打！”彭德怀也终于按捺不住直往上窜的火气，在电话中发起了犟脾气：“拿不下关家垴，就撤销第一二九师的番号，杀头不论大小！”

　　电话另一头的刘伯承、邓小平等人知道彭德怀又来了倔劲，一时间都有些进退两难。因为大家都知道彭德怀一旦发起了脾气，谁也拗不过。“这个彭德怀，真拿他没办法！”刘伯承放下了话筒。正在为难之时，邓小平接过话筒：“彭总，你别急，我们一二九师派侦察员再侦察一下关家垴山顶的情况，或许用别的办法可以攻上去。”“我不管你们用什么办法，不消灭冈崎大队我决不答应！”说完，彭德怀将话筒扔在了一边。

　　总部指挥所里的左权见彭德怀发如此大的脾气，赶紧走过去说道：“目前的战况大家心里都有些急，刘师长作为前线的指挥员对此次作战提出个人的意见，并无不当之处，再说他也是为部队着想。即使你不接受他的意见，也不该对人家发那么大的火呀。”彭德怀此时也有些后悔了，用力拍了拍脑袋：“唉，你也知道，我这臭脾气，一旦来了劲，自己也控制不住。你放心，等打完仗，我亲自向刘师长道歉。如果他不原谅，我就学廉颇去给他负荆请罪！”彭德怀的坦诚，令左权等在场的人忍不住笑了起来。

　　此时，话筒另一头的邓小平也放下了电话，用征询的目光看了看正在生气的刘伯承，问道：“怎么办？”“服从命令！”刘伯承叹了口气。邓小平走近刘伯承，冷静地说道：“我认为，这一仗该打！”刘伯承感到意外，不解地看着邓小平。“不打这一仗，政治上损失太大！”邓小平说道。刘伯承扶了扶眼镜，问道：“政治上？”邓小平点了点头：“打仗嘛，说到底，是打政治仗。有些仗，看起来有便宜可讨，但政治上不利，有便宜也不能打！有些仗，明知道很难打，伤亡大，要吃亏，但政治上需要打，那也非打不可！我看关家垴战斗就属此类的仗。”刘伯承没再说什么，随即来到了七六九团指挥所，和该团的几个团干部商量如何才能攻上关家垴。

　　在七六九团指挥所，刘伯承拿起望远镜观察了一下前面的攻击地形。忽然，连接关家垴陡崖崖顶与壕坎之间的斜坡上隐隐露出的黄土引起了刘伯承的注意。他随即问道：“壕坎上面的斜坡是土质的吗？”七六九团团长郑国仲回答：“是黄土坎。”刘伯承顿时有了主意：“挖暗道，通上去！”郑国仲一听，茅塞顿开。于是，他一面组织火力佯攻，以吸引日军的注意力，一面组织人员从壕坎下面挖通往关家垴山顶的暗道。这样，七六九团终于找到了解决部队无法向关家垴进攻的办法。

　　战斗至激烈时分，彭德怀亲临前线观察敌情

　　经过１０月３０日一天的激战，八路军虽占领了关家垴和柳树垴部分日军阵地，歼灭了不少日军，但剩下的日军仍占据着两地的主要阵地。与此同时，一二九师三八五旅和新编第十旅在外围的阻击战也于同日打响。当分别从武乡、辽县出动的２５００多名日军向关家垴增援时，遭到三八五旅和新编第十旅的顽强阻击。激战中，新编第十旅旅长范子侠负伤。此外，由黎城等地出动的数千名日军机动部队，继续向关家垴开进。在此情况下，三八六旅又派出一个团前去担任阻击任务，八路军其他各部则于１０月３１日重新组织兵力对关家垴和柳树垴的日军发起了进攻，力争在日军援军到来之前歼灭冈崎大队，结束战斗。

　　尽管八路军指战员冒着日军强大的火力奋不顾身地往前冲，但战斗进展得仍相当缓慢。总部指挥所里的彭德怀看着战士们一批批地冲上去，又一批批地倒下，再也坐不住了。他戴上帽子，一猫腰钻出了指挥所，沿着交通壕直奔前沿阵地。指挥所里的人一下子都惊呆了，谁也想不到身为八路军副总司令的彭德怀此时会作出这样的举动。任凭众人如何喊其回来，彭德怀也不予理会，仍一个劲地向前跑去。八路军总部作战科科长王政柱赶紧给刘伯承、邓小平的前沿指挥所打电话，报告彭德怀跑向前沿阵地的情况。刘伯承一听，也急得满头冒汗：“乱弹琴！”他赶紧令身边的一位参谋叫上总部特务团警卫连连长唐万成，无论如何也要把彭德怀拉回去。

　　彭德怀一口气跑到离关家垴只有５００米的阵地前，背靠着壕沟的土壁，右脚伸出去，蹬在壕沟前面的土壁上，双手举起望远镜，仔细地观察着日军阵地，身子几乎完全暴露在战壕的外面。这时，《新华日报》的一位随军记者见八路军副统帅在枪林弹雨中亲自到前沿阵地察看敌情，便举起了手中的相机，随着“咔嚓”一声，这一令人难忘的历史瞬间和珍贵的一帧战斗镜头被留了下来。彭德怀雄健的身影，专注的神情，战士的装束，背衬着简陋的工事，为人们留下了八路军在敌后艰苦卓绝、英勇抗敌的时代写照。这一照片后来被广泛地刊登、转载，成为人们熟悉、珍爱的彭德怀形象。

　　时间不长，唐万成和一个参谋跑来了。他们老远就喊：“彭总，快回去，这里危险！”彭德怀仍举着望远镜观察：“这里看得清楚，便于指挥！”唐万成和那位参谋跑到彭德怀的跟前，不由分说硬是将彭德怀给拉回了总部指挥所。此时，总部指挥所里的所有人员都在外面焦急地等着彭德怀的归来。一见到左权黑着脸站在面前，并用责备的眼光看着自己，彭德怀不好意思地“嘿嘿”了两声：“我这不平安回来了嘛！”见左权不说话，彭德怀问道：“有什么新情况吗？”“八路军的副总司令不见了！”左权不冷不热地说了一句。彭德怀憨厚地一笑：“只此一次，下不为例。”左权等人这才随彭德怀走进指挥所。

　　不久，彭德怀和左权接到报告，日军数千名援军离关家垴越来越近了。如果敌人援兵一到，八路军的处境将更加不利。于是，彭德怀下令：必须在１６时向敌人发起总攻，务必全歼冈崎大队。同时，彭德怀决定将负责保卫八路军总部首长安全的特务团警卫连也投入战斗。左权则向即将出征的警卫连作了战斗动员：“关家垴战斗已到了最关键的时刻了，不能让敌人死守待援。养兵千日，用兵一时，你们要以勇不可当的精神冲上去，与兄弟部队一起迅速解决战斗。”警卫连连长唐万成率领全连战士领命而去。

　　１６时整，随着彭德怀一声令下，总部炮兵阵地上的迫击炮连续向关家垴轰去。不一会儿，冲锋号响了，八路军参战各部再次向柳树垴和关家垴之敌发起了攻击。此时，七六九团已成功地挖通了通往关家垴山顶的暗道。发起冲锋后，七六九团再次组织火力对日军进行猛攻，同时派出突击部队攀登上陡崖，其中的一部分从暗道里向关家垴山顶爬去，一部分隐蔽在壕坎下面。关家垴山顶的日军以为八路军又要从斜坡往上攻，正全神贯注地盯着前面的斜坡，没想到屁股后面突然冒出了八路军。一阵手榴弹响过之后，关家垴山顶阵地上的日军顿时陷入混乱之中。隐蔽在壕坎下的七六九团突击部队则趁势迅速冲了上去。双方随即在关家垴山顶展开激战。此后，七六九团后续部队不断攻上关家垴山顶，加入战斗，并最终控制了关家垴的制高点。同时，七七二团和决死第一纵队二十五团、三十六团等部也先后攻上关家垴。经过激烈的肉搏，日军大部被歼，残敌则退到了半山腰村子里的窑洞中，负隅顽抗。

　　随后，攻上关家垴的八路军各部对据守窑洞的日军继续进行攻击。残敌则依托工事，拼死抵抗，火力仍然很猛。由于八路军缺少重型武器，围歼残敌的战斗进行得也比较缓慢。直至深夜，仍有数十名日军据守在窑洞中，未被歼灭。柳树垴上也有一小股残余日军未被歼灭。

　　１１月１日，日军１５００多人的增援部队，在１０余架飞机的掩护下逼近关家垴。鉴于关家垴被围之敌已基本被歼灭，来援之敌又过多，不便同日军再战。为保持主动，彭德怀与左权命令部队停止攻击，撤出战斗。残敌６０余人则在援敌接应下仓皇逃走。

　　随着对百团大战认识的深入，大家提出了不同意见

　　此次战斗，八路军以绝对优势兵力围攻日军一个大队，激战两昼夜，未能全歼敌人，个中有许多教训值得总结。

　　几天后，彭德怀、左权、刘伯承、邓小平、陈赓等人一齐登上关家垴，仔细查看了日军的临时工事、暗堡掩体、火力配置。随行的参谋人员也将敌人的阵地一一绘制成图。刘伯承看到日军挖的众多“猫耳洞”，人躲藏在里面非常安全，很受启发。他说：别小看这小小的招式，非常实用，凭我们现有的武器还真难对付。日军善于利用地形、善于构筑工事、合理配置火力的实例，使身经百战的八路军将领很受启发。

　　关家垴之战，八路军以劣势装备对武器精良的日军实行攻坚战、阵地战，共歼灭冈崎大队４００多人，大队长冈崎歉受也被打死。这次战斗，沉重打击了日军的嚣张气焰，使其受到巨大震撼，从而基本上结束了日军一个大队可以在抗日根据地内横冲直撞的局面，日军的小股部队再也不敢轻易出动。陈赓说：“这次胜利告诉敌人，太行山并不是无人之境，可以由他大摇大摆、横冲直撞的。”不过，八路军在这次作战中也付出了相当大的代价，共伤亡６００余人。这也是此次战斗引起争议的主要原因之一。

　　有人说，关家垴战斗，彭老总来了犟劲。在随后的几年抗战中，随着对百团大战认识的逐步深入，中共中央及一些八路军将领从总结教训的角度，指出了百团大战中存在的一些缺陷和不足。对于诸如关家垴战斗之类的作战到底是否应该打，大家提出了不同意见。

　　为了表明个人对百团大战的看法，彭德怀曾亲自找到毛泽东就此问题交换意见。他说：我认为，华北抗战，基本上是执行了中央的正确路线的。毛泽东则说：不，不是什么基本上，而是执行了中央正确路线的。彭德怀又说：百团大战后期，在反“扫荡”作战中，太行区有两个旅（即参加关家垴战斗的三八五旅、三八六旅）打得比较艰苦些，伤亡也比较大些。毛泽东则说：战争嘛，总是要有伤亡的，最主要的是通过战争锻炼了我们的部队。

　　后来，彭德怀在其自述中也谈到为什么要打这一仗：“在敌军‘扫荡’时，日军一般的一个加强营附以伪军为一路，我总想寻机歼灭敌军一路，使敌下次‘扫荡’不敢以营为一路，以使其‘扫荡’的时间间隔扩大，有利于我军民机动。我这一想法是不符合当时实际情况的。因部队太疲劳，使战斗力减弱了，使一二九师伤亡多了一些。”

　　当年曾参加这次战斗的八路军总部特务团团长欧致富回忆说：“彭老总坚持要打关家垴战斗，还有一个意图：八路军是坚持敌后抗战的主力军、正规军，不但要会打游击；必要时，也得猛攻坚守，顽强拼杀，敢于啃硬骨头。”

　　时任决死第一纵队政治委员的薄一波回忆说：“彭老总向我调决死队两个团参加战斗，我是很积极的。战斗中损失固然大，但这两个团也打出来了，成为决死队战斗力最强的两个主力团。”　

以下是引用第172师 在第4楼的发言： 冈崎大队500人是第几师团的啊，那么猛，竟然单挑2万八路军，而且还击退包围，我觉得不能全歼日兵，是由于某些将领保存实力，不惯彻彭司令的战术

你们彭老总逼着人家129师死打硬拼，伤亡大了却又人家不贯彻你的战术，什么狗屁逻辑？就是因为共产党员的高度觉悟所以才很彻底的贯彻了彭总的决策，所以129师才元气大伤。

以下是引用AD73 在第6楼的发言：  以下是引用第172师 在第4楼的发言： 冈崎大队500人是第几师团的啊，那么猛，竟然单挑2万八路军，而且还击退包围，我觉得不能全歼日兵，是由于某些将领保存实力，不惯彻彭司令的战术 胡扯，参战的有2万八路吗？你是不是把周围阻击援军的八路都算了。 看看国军的昆仑关打了多少天，伤亡多少？

问题是关家垴之战日军参战的部队不止36师团的冈崎大队，而是日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人。

当时10月29日八路军包围冈崎大队猛攻，八路军外围日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人分路猛攻八路军，拼命救援被包围的冈崎大队。

当时情况就象孟良崮，核心是冈崎大队，被外面八路军围攻，八路军外面被日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人分路猛攻。战至10月31日下午，八路军突破冈崎大队防御阵地，毙敌400多，将残余日军压缩在高地一狭长地区。

此时，支援日军一部1500多人突破八路军阻击，攻至关家垴。

彭德怀和刘伯承考虑此时与1万多日军决战很不利（百团大战搞得太长，129师连续作战50多天，还没来得及休整，就直接投入到日军36师团和独立混成第4驴团的对129师太行军区大举40年秋大扫荡，想一举歼灭129师主力，报复百团大战，彭总对日军的报复大扫荡来得如此快估计不足，冈崎大队就是来扫荡的日军之一），于是下令撤围。

但战斗没结束，11月1日几路日军集齐，又向附近王家峪八路军总部进攻。

八路军129师又在11月3日——4日同进攻日军在王家峪展开激战，日军进攻受阻。

日军考虑地形不利，任务无法完成，于5日向白晋铁路线撤退。

战斗结束。

此两战双方伤亡总计一个是2400多（日军），一个2700多（八路军），大体相当。

要是只一个冈崎大队，一个也跑不掉。双方兵力都不足消灭对方。

不论人数是真是假 是否有水分 不容争辩的是武器的差距 要是有美国的大口径榴弹炮 坦克 早就趟平了 小鬼子也不敢到中国来啊

以下是引用tiexuetv 在第17楼的发言：  以下是引用AD73 在第6楼的发言：  以下是引用第172师 在第4楼的发言： 冈崎大队500人是第几师团的啊，那么猛，竟然单挑2万八路军，而且还击退包围，我觉得不能全歼日兵，是由于某些将领保存实力，不惯彻彭司令的战术 胡扯，参战的有2万八路吗？你是不是把周围阻击援军的八路都算了。 看看国军的昆仑关打了多少天，伤亡多少？ 问题是关家垴之战日军参战的部队不止36师团的冈崎大队，而是日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人。 当时10月29日八路军包围冈崎大队猛攻，八路军外围日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人分路猛攻八路军，拼命救援被包围的冈崎大队。 当时情况就象孟良崮，核心是冈崎大队，被外面八路军围攻，八路军外面被日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人分路猛攻。战至10月31日下午，八路军突破冈崎大队防御阵地，毙敌400多，将残余日军压缩在高地一狭长地区。 此时，支援日军一部1500多人突破八路军阻击，攻至关家垴。 彭德怀和刘伯承考虑此时与1万多日军决战很不利（百团大战搞得太长，129师连续作战50多天，还没来得及休整，就直接投入到日军36师团和独立混成第4驴团的对129师太行军区大举40年秋大扫荡，想一举歼灭129师主力，报复百团大战，彭总对日军的报复大扫荡来得如此快估计不足，冈崎大队就是来扫荡的日军之一），于是下令撤围。 但战斗没结束，11月1日几路日军集齐，又向附近王家峪八路军总部进攻。 八路军129师又在11月3日——4日同进攻日军在王家峪展开激战，日军进攻受阻。 日军考虑地形不利，任务无法完成，于5日向白晋铁路线撤退。 战斗结束。 此两战双方伤亡总计一个是2400多（日军），一个2700多（八路军），大体相当。 要是只一个冈崎大队，一个也跑不掉。双方兵力都不足消灭对方。

此两战双方伤亡总计一个是2400多（日军），一个2700多（八路军），大体相当。

哪里的数据？

以下是引用第172师 在第21楼的发言：  以下是引用zwf120 在第19楼的发言：  以下是引用tiexuetv 在第17楼的发言： ...... 问题是关家垴之战日军参战的部队不止36师团的冈崎大队，而是日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人。 当时10月29日八路军包围冈崎大队猛攻，八路军外围日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人分路猛攻八路军，拼命救援被包围的冈崎大队。 当时情况就象孟良崮，核心是冈崎大队，被外面八路军围攻，八路军外面被日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人分路猛攻。战至10月31日下午，八路军突破冈崎大队防御阵地，毙敌400多，将残余日军压缩在高地一狭长地区。 此时，支援日军一部1500多人突破八路军阻击，攻至关家垴。 彭德怀和刘伯承考虑此时与1万多日军决战很不利（百团大战搞得太长，129师连续作战50多天，还没来得及休整，就直接投入到日军36师团和独立混成第4驴团的对129师太行军区大举40年秋大扫荡，想一举歼灭129师主力，报复百团大战，彭总对日军的报复大扫荡来得如此快估计不足，冈崎大队就是来扫荡的日军之一），于是下令撤围。 但战斗没结束，11月1日几路日军集齐，又向附近王家峪八路军总部进攻。 八路军129师又在11月3日——4日同进攻日军在王家峪展开激战，日军进攻受阻。 日军考虑地形不利，任务无法完成，于5日向白晋铁路线撤退。 战斗结束。 此两战双方伤亡总计一个是2400多（日军），一个2700多（八路军），大体相当。 要是只一个冈崎大队，一个也跑不掉。双方兵力都不足消灭对方。 恩，和鼓吹张74一样...计算共军的参战兵力，计算被围的敌军的兵力..然后得出结论...云云... 张的部队的战斗力要是有日寇的一半他就不会被歼灭，我是指内战 抗日时候74军战斗力还是很强的

可惜的是抗战的时候74军是王耀武的...

说实话当时不管哪支中国军队，即使数量多一点，面对鬼子都是劣势的

叫40年的日军和50年的解放军打打看??? 日军的战斗力其实不强,在二战里算是比较垃圾的了.

八路军那个时候 的装备太差,而且从来没打过攻坚战.

说实在的 是人都是二战时候日军的实力,德国人根本看不上日本,请不要鼓吹!!

以下是引用斯巴达斯 在第28楼的发言： 叫40年的日军和50年的解放军打打看??? 日军的战斗力其实不强,在二战里算是比较垃圾的了. 八路军那个时候 的装备太差,而且从来没打过攻坚战. 说实在的 是人都是二战时候日军的实力,德国人根本看不上日本,请不要鼓吹!!

50年的解放军大部分也是日式装备吧,所以 在装备上差距不大,但我相信 日本人根本打不过解放军!!~

以下是引用第172师 在第22楼的发言：  以下是引用tiexuetv 在第17楼的发言： ...... 问题是关家垴之战日军参战的部队不止36师团的冈崎大队，而是日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人。 当时10月29日八路军包围冈崎大队猛攻，八路军外围日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人分路猛攻八路军，拼命救援被包围的冈崎大队。 当时情况就象孟良崮，核心是冈崎大队，被外面八路军围攻，八路军外面被日军36师团和独立混成第4驴团各一部共1万多人分路猛攻。战至10月31日下午，八路军突破冈崎大队防御阵地，毙敌400多，将残余日军压缩在高地一狭长地区。 此时，支援日军一部1500多人突破八路军阻击，攻至关家垴。 彭德怀和刘伯承考虑此时与1万多日军决战很不利（百团大战搞得太长，129师连续作战50多天，还没来得及休整，就直接投入到日军36师团和独立混成第4驴团的对129师太行军区大举40年秋大扫荡，想一举歼灭129师主力，报复百团大战，彭总对日军的报复大扫荡来得如此快估计不足，冈崎大队就是来扫荡的日军之一），于是下令撤围。 但战斗没结束，11月1日几路日军集齐，又向附近王家峪八路军总部进攻。 八路军129师又在11月3日——4日同进攻日军在王家峪展开激战，日军进攻受阻。 日军考虑地形不利，任务无法完成，于5日向白晋铁路线撤退。 战斗结束。 此两战双方伤亡总计一个是2400多（日军），一个2700多（八路军），大体相当。 要是只一个冈崎大队，一个也跑不掉。双方兵力都不足消灭对方。 此两战双方伤亡总计一个是2400多（日军），一个2700多（八路军），大体相当。 哪里的数据？

他那个数据是瞎编的

增援关家垴的日军从武乡、辽县而来共2500余人，并试图围歼129师主力

那时候的日军根本没把八路军放在眼里，2500余人就想围歼上万人的部队

以下是引用剑双锋 在第16楼的发言：  以下是引用禁卫 在第15楼的发言：  以下是引用第172师 在第4楼的发言： 冈崎大队500人是第几师团的啊，那么猛，竟然单挑2万八路军，而且还击退包围，我觉得不能全歼日兵，是由于某些将领保存实力，不惯彻彭司令的战术 你们彭老总逼着人家129师死打硬拼，伤亡大了却又人家不贯彻你的战术，什么狗屁逻辑？就是因为共产党员的高度觉悟所以才很彻底的贯彻了彭总的决策，所以129师才元气大伤。 就我看过的一个资料说，是左权亲自到前线指挥，挖了暗道攻上去，不过左权已死，在许多资料里这个版本就变成了刘伯承代替了左权。 如果研究过刘伯承的人都会发现一个怪现象，凡是刘伯承离前线二十里以上的战斗都会打胜，凡是刘伯承亲自指挥的战斗都打不好，这个奇怪现象让人可笑。

举个例子。

以下是引用张大业 在第35楼的发言：  以下是引用斯巴达斯 在第28楼的发言： 叫40年的日军和50年的解放军打打看??? 日军的战斗力其实不强,在二战里算是比较垃圾的了. 八路军那个时候 的装备太差,而且从来没打过攻坚战. 说实在的 是人都是二战时候日军的实力,德国人根本看不上日本,请不要鼓吹!! 这算什么攻坚？ 乱扯！

一个是在山上，一个是在山下； 一个防守一个进攻；一个依靠建筑和山体构造工事，一个试图围歼。怎么不叫攻坚？？没有重武器，难道这还不算攻坚？？ 你要这么认为？

以下是引用AD73 在第6楼的发言：  以下是引用第172师 在第4楼的发言： 冈崎大队500人是第几师团的啊，那么猛，竟然单挑2万八路军，而且还击退包围，我觉得不能全歼日兵，是由于某些将领保存实力，不惯彻彭司令的战术 胡扯，参战的有2万八路吗？你是不是把周围阻击援军的八路都算了。 看看国军的昆仑关打了多少天，伤亡多少？

还有台儿庄、万家岭、兰封、南昌、宜昌、腾冲、龙陵、松山、密支那、八莫……都是费尽九牛二虎之力也没能把数量远少于自己的日军怎么样,自身却损伤巨万.凡是国军的攻坚战,大抵不过如此.

以下是引用张大业 在第10楼的发言：  以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第8楼的发言： 日军占据制高点，八路军从下往上打。 打完后，日军一个大队再也不敢单独行动了。 战前制定的使日军不敢以一个大队行动的目标未能实现，实际上战后日军以一个大队进驻太行山根据地的中心沁源长达两年之久，而八路军主力却未能再次进攻，而是发动老百姓进行沁源围困战，坚壁清野才逼走日军。

没有重武器的情况下攻坚？八路吃了一次亏就够了，不能再犯同样的错误