帖子主题:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战绩有水分

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  • tt9942
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2009-11-19 15:21:21
网友回复

吹牛也要讲点科学依据,专业点吗

  • tt9942
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2011-6-12 21:47:09

你工作8小时吧?那时候都在玩命 你还刨去睡觉,你真有种,你真是饱汉不知饿汉饥!!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

2010-6-27 11:19:44

 以下是引用521199 在第11楼的发言:
是3个月好不好,总那么些人,有时候什么都不信,有时候什么都信。

在1939年-1940年苏联和芬兰的严冬血战中,芬兰狙击手海耶将自己隐藏在雪地中,在短短三个月的时间内,射死了500多名苏联人。由此,他被称为"白色死神"。

他的狙击技术是老式的,他没有激光瞄准器,也没有50口径子弹。他有的只有他的感官和一把老式步枪。


海耶在楼主眼里估计就是神了~~


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2010-6-27 11:12:30

 以下是引用1964cs 在第365楼的发言:
 以下是引用炒虾米 在第176楼的发言:
......

请不要轻视我的祖国——满目疮痍,百废待兴的新中国,以一国之力单挑了半个世界,即使是前苏联也不敢这么做,但我祖国做到了,请问,这叫平手吗?

不要单看志愿军的伤亡数字——你可知道双方的装备和保障水平吗?这 本身就是一场不公平的战争,换成是有着优良的武器装备和强大的后勤保障的“联合国军”也不能比他们做得更好!

不要妄下侮辱志愿军的话,连麦克阿瑟都说了是在一个错误的时间,在一个错误的地方,同一个错误的对手打了一场错误的战争!

这是一场关系新中国命运的战争,按道理说,贫穷落后的新中国不会赢得战争,但是中国却做到了——即使是你所谓的“平手”!新中国却赢得了世界的承认和尊敬,也为新中国赢得了一个宝贵的生存和发展的机会!而这就意味着这场战争中国胜了!

请问,你还认为中国只是打了个平手?没有了军人的流血和牺牲,会有现在坐在电脑前乱喷粪的你?当你怀疑他们的贡献的时候,你作为一个中国人,却失去了作为一个中国人尊严——他们用生命换来的中国人的尊严!

错误的时间,错误的地点是谁说的?

人家讲的是如果打过中国去就会是在错误的时间错误的地点和错误的对手发生错误的战争,好多人都歪曲理解了,杯具啊

2010-6-27 10:42:27

我很晕,楼主1是数学小学未毕业,2是以为打仗时还得8小时工作制,还硬是要给咱们志愿军战士扣上顶晚上怕冷不出来的帽子,借用名言:I 服了 U

2010-2-11 3:11:17

 以下是引用xxyy492 在第363楼的发言:
 以下是引用vanhaha 在第356楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第204楼的发言:
向小平的故事也很离奇


1km 5发弹散布直径不到5cm,地球上有这么高精度的狙击枪么?

哪里得到的信息,文章来源?贴出来看看!


这文早烂大街了,随便搜索就能找到


《老山第一“杀手”---向小平》的节选


……


  他84年12月入伍。准星、缺口、目标,三点成一线,对他有着特殊的吸引。长跑、托砖、俯卧撑这些神枪手必练的科目,他都下过大功夫。因而在他两年多的军旅生涯中,踏出了与他的兵龄极不相称的足迹:


  新兵连,他持冲锋枪参加全师比武,十发子弹五个点射,全部命中,八十九环,获第一名。


  第二年五月参加军射击选拔赛,打150米距离上的侧身跑步靶,向小平二十发子弹命中十四发,一百三十二环,获第二名。


  同年八月参加北京军区射击比赛,还是150米侧身跑步靶,向小平命中十五发,一百四十六环,获第四名。


  临战训练中,向小平改用狙击步枪训练。一千米俯角射击全部命中,一千米仰角射击全部命中,一千米五发子弹平射,他用弹丸在靶子十环的圆圈中心,又“画”了一个直径不足五公分的圆圈


就是说100米射击,他的弹着点分布是5毫米,太离谱了。


科普一下,影响设计的效果,除了人之外还有枪,还有弹。


我们的狙击枪没这个精度,就不展开谈了。根本没有这个精度的枪,除非枪管长100米。


我们的狙击弹,根本没有。稍微谈一下,子弹外表看起来都一样,里面就不同。火药的颗粒大小,形状,在弹桶内的分布都影响火药的燃速,弹头的重量,火药的重量都是用天平量的。至少我在车库里自己做子弹都是这样的,任何射击运动员的子弹只能比我的更好更精细。


如果文章是真的,这位兄弟就可以担任奥运射击冠军了,还要徐海峰他们干什么?

  • vanhaha
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2010-2-11 1:40:40

想要骗点击率,也请你有基本的做人的道德,否则楼主和畜生有区别吗?》??

  • m.9
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2010-2-10 22:23:01

以现在的眼光看待过去的事情总是自己的想象多些

2010-2-10 21:48:36

 以下是引用xxyy492 在第244楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第240楼的发言:
......

又一个打CS打疯的人,狙击最重要的是隐蔽隐藏,你隐藏得好就能拉近开枪距离,武器精度高开枪可以远点减低接近敌人的距离而已,不要不懂装懂。


又一个军盲


56半的验收精度标准是100米三发弹15cm,相当于100米5moa,而以200米5moa计算,即是3发弹散布圆直径30cm,你找把尺子量量自己的脑袋才多大?


当然,你非要让军队的狙击手学条子蹲在目标几十米外隐蔽去弥补精度上的不足,我没意见


你说的对 56半的验收标准是这样的

也就可以说部队只要是装备上的56半都是合格的和超过这个验收标准的(合格品率 良品率 优品率)

  • jiangyes88
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2010-2-10 20:51:36

 以下是引用炒虾米 在第176楼的发言:
 以下是引用啃熊的苹果 在第151楼的发言:
 以下是引用天郎 在第45楼的发言:
按科学计算六十年前怎么都打不赢联合国军队 但我们赢了

其实是平手

请不要轻视我的祖国——满目疮痍,百废待兴的新中国,以一国之力单挑了半个世界,即使是前苏联也不敢这么做,但我祖国做到了,请问,这叫平手吗?

不要单看志愿军的伤亡数字——你可知道双方的装备和保障水平吗?这 本身就是一场不公平的战争,换成是有着优良的武器装备和强大的后勤保障的“联合国军”也不能比他们做得更好!

不要妄下侮辱志愿军的话,连麦克阿瑟都说了是在一个错误的时间,在一个错误的地方,同一个错误的对手打了一场错误的战争!

这是一场关系新中国命运的战争,按道理说,贫穷落后的新中国不会赢得战争,但是中国却做到了——即使是你所谓的“平手”!新中国却赢得了世界的承认和尊敬,也为新中国赢得了一个宝贵的生存和发展的机会!而这就意味着这场战争中国胜了!

请问,你还认为中国只是打了个平手?没有了军人的流血和牺牲,会有现在坐在电脑前乱喷粪的你?当你怀疑他们的贡献的时候,你作为一个中国人,却失去了作为一个中国人尊严——他们用生命换来的中国人的尊严!

战略上我们胜利的,在后期的战斗上平手了。打赢了刚经历二战的百战精锐的多国部队。。。。。爽

  • jjllz
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2010-2-10 20:24:14

 以下是引用e6354088 在第38楼的发言:
 以下是引用阴谋制造者 在第31楼的发言:

知道珍宝岛吗?


当年苏联科学家根据实验判断在零下30度的情况下,人最多只能支持4个小时。


而当时我们的士兵在零下30度的情况下,在雪里足足潜伏了一个晚上!


楼主是不是又要说:从科学的角度来论证他们的潜伏时间有水分呢?


呵呵……

那你知道朝鲜战争吗?志愿军被冻死了有多少人

再强大的意志力也不可能保证人在级恶劣的环境下不被冻死


零下30度,在雪里潜伏了一个晚上根本是瞎吹

朝鲜那里的雪有多厚,珍宝岛那里的雪有多厚?这个可是很重要滴。朝鲜战争的时候我们国家的军人穿的是什么?珍宝岛的时候穿的是什么?在珍宝岛的时候挖个雪洞潜伏就可以了,在朝鲜没有有效的御寒衣服和露天的情况下冻死那么多人正常。科学是在很多人们预设的情况下的结果,那个是有很多不实际的。科学不可以脱离实际知道不

  • jjllz
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2010-2-10 20:18:20

 以下是引用linghuwuguo 在第5楼的发言:
科学,科学这个词都被你们用烂了。


你连实地都没去过,就来讲科学。


数数你这短短的几百字用了多少个估计吧。


另外问一下楼主,有天战争开始了,需要一个人像董存瑞那样去炸碉堡,你敢去吗?你做不到吧,可是你做不到,不能说别人也做不到,就是挂上个“科学”的名头来说也没用

就是!最讨厌这样的所谓“砖家”!

  • fennu
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2010-2-10 19:58:27

如果没有确实的证据,楼猪不要乱说话了,据说当时张桃芳打的美帝都不敢上厕所了!

2010-2-10 19:56:45

 以下是引用xxyy492 在第363楼的发言:
 以下是引用vanhaha 在第356楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第204楼的发言:
向小平的故事也很离奇


1km 5发弹散布直径不到5cm,地球上有这么高精度的狙击枪么?

哪里得到的信息,文章来源?贴出来看看!


这文早烂大街了,随便搜索就能找到


《老山第一“杀手”---向小平》的节选


……


  他84年12月入伍。准星、缺口、目标,三点成一线,对他有着特殊的吸引。长跑、托砖、俯卧撑这些神枪手必练的科目,他都下过大功夫。因而在他两年多的军旅生涯中,踏出了与他的兵龄极不相称的足迹:


  新兵连,他持冲锋枪参加全师比武,十发子弹五个点射,全部命中,八十九环,获第一名。


  第二年五月参加军射击选拔赛,打150米距离上的侧身跑步靶,向小平二十发子弹命中十四发,一百三十二环,获第二名。


  同年八月参加北京军区射击比赛,还是150米侧身跑步靶,向小平命中十五发,一百四十六环,获第四名。


  临战训练中,向小平改用狙击步枪训练。一千米俯角射击全部命中,一千米仰角射击全部命中,一千米五发子弹平射,他用弹丸在靶子十环的圆圈中心,又“画”了一个直径不足五公分的圆圈



临战训练中,向小平改用狙击步枪训练。一千米俯角射击全部命中,一千米仰角射击全部命中,一千米五发子弹平射,他用弹丸在靶子十环的圆圈中心,又“画”了一个直径不足五公分的圆圈。

==============================================================================

就这句 我也没有全部相信....................

  • jiangyes88
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2010-2-10 19:52:34


好了,事实1:作为狙击手都知道达一枪换一个地方,张桃芳在巴掌大的地方上(上甘岭597.9高地(即美军的三角高地)第九班据守、宽度约30多米的阵地,共有五处射击位置),每天去上岗,每天消灭敌人,美军居然不炮火轰炸,也不派狙击手对张桃芳压制,仅仅拍了一个机枪射手来对付他,你相信么?





美军用的是用M2重机枪加光学瞄准镜对付志愿军狙击手? 这是战争史上的奇迹,用机枪当狙击枪使用。机枪的散布有多大?如果你真的在一个阵地上打死对方214名,对方仅仅会用机枪来对付你?要么老张撒谎,被逼得还是有人替他撒谎,总之撒谎;要么,根本就没有狙击机关枪这回事。



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这不是张大爷错 这是那个脑残的导演干的事情............电影上不是真实的场景 脑残的导演导出了一部让人看了就不相信的历史........................场景有错 武器有错 错错错..........杀了导演先!!!!!!!

  • jiangyes88
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2010-2-10 19:43:03

这帖子太有意思了~留个名 回头慢慢看

2010-2-10 19:29:02

 以下是引用网络卫士 在第2楼的发言:
坐在有暖气的房间里,喝着热茶肯定不行,只能胡思乱想认为做不到。楼主什么时候有机会设身处地的参与一次就知道有没有可能了。这个世界上只有想不到的,没有做不到。打上甘岭战役的时候手机、笔记本电脑都没有,现在不都普及了。去衡量你肯本就没参与和亲眼见到的事务最好别那么武断。

说的太好了。其实楼主的目的就是想骗分

2010-2-10 18:38:07

 以下是引用johnjian 在第24楼的发言:
韩战在国外很多资料都解密了,有机会的可以去美国查对方的资料。

说实在的,3个月内一个阵地有这么高伤亡率,任何军队都不可能无动于衷,死了两个连啊,对于一支打完二战又经历几年韩战的部队而言,仅仅派一个使用M2重机的阻击手来对抗,让张116天内上阵地30多天内每天射击10余枪,平均一天击毙2人以上,确实有疑点。

人家又不知道那么多人都是一个人干掉的

2010-2-10 18:13:30

就连张桃芳都没承认自己打掉了214人,这样的战绩统计还能有多严谨?

  • xxyy492
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2010-2-10 17:50:45

LZ真是闲着没事找砖玩!

  • xhef
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2010-2-10 16:57:44

中国军队战时的战绩统计很严格 而且要反复调查 取证 ,不是你说杀多少就是多少的 LZ 说的哪句话是代表科学的?? 大部分都是些似是而非的话 你那能叫论证??? 我没记错的话 张桃芳 好象战后调到空军开歼击机去了 活生生的人 活生生的战绩你说不可能?? 是何居心??????

2010-2-10 16:37:14

 以下是引用間接正犯 在第360楼的发言:
黄继光本来就不可能堵枪眼

之前说过多次,铁血FF把AK的7.62x39弹药威力吹上了天,什麽一枪倒地~不死也去半条命,破砖牆穿装甲就像神兵利器。

可美国轻机枪用的可是7.62x63的标准威力弹药,弹头动能比AK弹大了不只一点,放到继光大爷身上都成了屁。

更不敢想像如果黄继光堵的是M2重机枪,12.7mm弹药两发就能把人拦腰打断。


可咱们的继光大爷不但中了几枪不当一回事,还能继续奋勇爬向前,往美国鬼子机枪上一趴,那机枪就什麽J8毛都打不出来了。


你信不信?反正我不信。黄继光是英雄......

你没有说到点子上。


用身体堵枪眼,关键是没有什么意义。堵不堵都不影响作战。为什么?看看电影《上甘岭》,堵枪眼的原因居然是总功的时间快到了,一定要在总功前拔掉敌人的火力点。所谓的总功,就是一群战士举着红旗冲上高地,插红旗。


最后一个火力点清理了,阵地已经是我们的了,所谓的总功没有任何意义。 我们的很多军迷失在电影中学习打仗,所以才有堵枪眼一说,害死人啊。为什么堵枪眼?扔进一颗手雷,炸死狗日的,自己还能活下来,多好!

  • vanhaha
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2010-2-10 15:44:50

 以下是引用sanpan 在第361楼的发言:
 以下是引用vanhaha 在第353楼的发言:
 以下是引用瞧字不识 在第182楼的发言:
楼主下次可以从科学的角度来论证下“邱少云不可能是被烧死了都不动”、“黄继光不可能堵住抢眼”、“一个志愿军战士不可能一次抓65个俘虏”、“一声军号不可能吓退一个装甲营的进攻”。

当然,最强的论证应该是“上甘岭战役美国不可能是失败一方”——不过这个问题现在连美国西点军校都没解答出来,有点难度,很有挑战性啊!

因为美国的西点军校有雷锋的雕像!

西点是没有雷锋的雕像的。有人亲身到西点证实过了。

我说的是反话,我知道西点没有雷锋的雕像;我也知道在月球上看不到长城;我还知道周总理逝世,联合国降半旗的时候的所谓联合国秘书长的演讲的段子是谎言。


我就是很奇怪,怎么我们的同胞一直都是生活在阿Q的精神世界里?难道离开谎言就活不下去么?


西点军校没有雷锋的雕像,一定也不影响雷锋在中国人民心目中深入人心的形象,甚至雷锋已经成了做好事的代名词。


月球上看不到长城,一点也不影响长城的宏伟和壮观,甚至长城已经是中国的象征。


联合国秘书长没有就总理逝世发表降半旗的演讲,一点也不应像总理在世界人民心目中的地位。 在中国甚至总理以后没有人好意思说自己是“总理”,历任总理只能够在“总理”前面加上自己的姓氏,以区别周总理。在中国,说起总理就是周总理。


建议国人自强,不要依洋人自重,不要洋人怎么怎么了,我们就怎么怎么。如果你骨子里真有阿Q的精神,尽量去掉。

  • vanhaha
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2010-2-10 15:14:26

搂主是国府的,可以确定。记住,老美最坏,憋着怀要赚你的钱,你给的钱多,老美能把亲妈卖给你。大陆要是愿意,能把美国鬼子卖给你们的东西都买过来,中国人互相厮杀,老美两边卖军火赚钱,这么好的买卖,怎么就敢大白天的做梦?


闲话少说,张桃芳的枪法好,我信。打死214个敌人,又一说是打死打伤214,我不信,坚决不信。谁能解决我上面说的4点实事,我就相信他的话。否则,我宁愿相信这是战争期间鼓舞士气的宣传,也没什么不好,但是军人要有军人的荣誉感,要真实,要实事求是。

  • vanhaha
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2010-2-10 15:04:20

LZ怀疑一切论。

2010-2-10 14:25:55

瞧楼主这“科学家”当得够呛!“抛去”打错了字,打成了“刨去”!而且这词应作“抛开”!还左一个“估计”,又一个“想象”。。。。。。科学要是按照这水平、这态度来整,怕也就不能叫做科学了!还所谓的“从科学的角度”呢!!最后那句话显然应该用“?”号,这科学家楼主却用了“。”来做疑问句的标点!楼主胆真大!随便拉张大旗作虎皮不说,也不怕侮辱斯文!这年头,怕是乞丐拿张纸,也能理直气壮的说,这是研究生文凭,是靠科学的来的!

还有啊,看楼主这篇错字文章,有点不明白!是不是老是贬低自己中国人很愉快啊?当败类也还是得有点水平、有点文化吧!?楼主既然这么爱学习文化,为什么不把你那点点仅有的小聪明才智用在爱国上?

本文内容于 2010-2-10 14:00:28 被断箭9编辑

编辑: 断箭9 02-10 14:00 编辑帖子

  • 断箭9
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2010-2-10 13:54:39

别再yy什么“错误的时间,错误的地点……”了


搞清楚那句话的出处再说吧

  • xxyy492
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2010-2-10 13:23:40

 以下是引用e6354088 在第38楼的发言:
 以下是引用阴谋制造者 在第31楼的发言:

知道珍宝岛吗?


当年苏联科学家根据实验判断在零下30度的情况下,人最多只能支持4个小时。


而当时我们的士兵在零下30度的情况下,在雪里足足潜伏了一个晚上!


楼主是不是又要说:从科学的角度来论证他们的潜伏时间有水分呢?


呵呵……

那你知道朝鲜战争吗?志愿军被冻死了有多少人

再强大的意志力也不可能保证人在级恶劣的环境下不被冻死


零下30度,在雪里潜伏了一个晚上根本是瞎吹

朝鲜战争时候志愿军吃什么穿什么,珍宝岛时候解放军吃什么穿什么。如果没有潜伏,那些苏军难道都是自杀身亡的吗?远的你们怀疑,近的你们也怀疑,连苏军自己都承认的事情你们也怀疑,那干脆怀疑现在的共和国是不存在的好了,免得每天都费你们的神。

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2010-2-10 13:17:23

純粹是用來賺口水的貼


上甘嶺戰役,美国的军事研究者至今也想不通,上甘岭为什么会打不下来。他们用电脑模拟得出结论,凭借美军强大的机械化装备,中国军队的两个主力师无论如何是抵挡不住的。可是中国军队却做到了。电脑往往只能模拟常识性的东西,它永远也模拟不出一个民族重新觉醒时所能迸发出的力量。


看來樓主和美國佬有的一拼.

2010-2-10 13:12:23

 以下是引用炒虾米 在第176楼的发言:
 以下是引用啃熊的苹果 在第151楼的发言:
 以下是引用天郎 在第45楼的发言:
按科学计算六十年前怎么都打不赢联合国军队 但我们赢了

其实是平手

请不要轻视我的祖国——满目疮痍,百废待兴的新中国,以一国之力单挑了半个世界,即使是前苏联也不敢这么做,但我祖国做到了,请问,这叫平手吗?

不要单看志愿军的伤亡数字——你可知道双方的装备和保障水平吗?这 本身就是一场不公平的战争,换成是有着优良的武器装备和强大的后勤保障的“联合国军”也不能比他们做得更好!

不要妄下侮辱志愿军的话,连麦克阿瑟都说了是在一个错误的时间,在一个错误的地方,同一个错误的对手打了一场错误的战争!

这是一场关系新中国命运的战争,按道理说,贫穷落后的新中国不会赢得战争,但是中国却做到了——即使是你所谓的“平手”!新中国却赢得了世界的承认和尊敬,也为新中国赢得了一个宝贵的生存和发展的机会!而这就意味着这场战争中国胜了!

请问,你还认为中国只是打了个平手?没有了军人的流血和牺牲,会有现在坐在电脑前乱喷粪的你?当你怀疑他们的贡献的时候,你作为一个中国人,却失去了作为一个中国人尊严——他们用生命换来的中国人的尊严!

错误的时间,错误的地点是谁说的?

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2010-2-10 12:45:31

 以下是引用tt9942 在第37楼的发言:
零下30度的情况下,在雪里足足潜伏了一个晚上.零下30度水银都凝固了。你相信人可以潜伏一晚上吗。

无知不是你的错,把无知拿出来显摆就是你的不是了,这个话是别人说的,用在你身上很合适。知道边防军总结的顺口溜吗:耳带套,脸戴帽,裤带扎棉袄,手往怀里抄,夜里执勤别偷懒,困了喝酒别睡觉。这是当时113师侦察科长马宪则向沈阳军区副司令员肖全夫汇报时说的,马科长曾经在珍宝岛上夜间潜伏了9个多小时,时间是1969年3月2日,3月14日夜,397团侦察排长于洪东率领侦查4班又一次埋伏于珍宝岛上,时间为7个小时。而与他们相隔100多米远的地方,同时也潜伏着苏军的一个30多人的小分队,但是时间比我们的战士少了4个小时,但是结果却是完全相反:我们的战士严格执行潜伏纪律,没有一个人乱动,也没有人冻伤,但也接近了极限,而苏军有的站了起来,有的翻滚,已经乱成一团,最严重的是竟然冻死了3个人。战后,苏联国防部长格列齐克元帅、扎哈罗夫元帅曾带领各大军区的元帅、大将们,在莫斯科近郊的野外宿营一天,以寻找防止冻伤的办法。

2010-2-10 12:27:01

 以下是引用vanhaha 在第356楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第204楼的发言:
向小平的故事也很离奇


1km 5发弹散布直径不到5cm,地球上有这么高精度的狙击枪么?

哪里得到的信息,文章来源?贴出来看看!


这文早烂大街了,随便搜索就能找到


《老山第一“杀手”---向小平》的节选


……


  他84年12月入伍。准星、缺口、目标,三点成一线,对他有着特殊的吸引。长跑、托砖、俯卧撑这些神枪手必练的科目,他都下过大功夫。因而在他两年多的军旅生涯中,踏出了与他的兵龄极不相称的足迹:


  新兵连,他持冲锋枪参加全师比武,十发子弹五个点射,全部命中,八十九环,获第一名。


  第二年五月参加军射击选拔赛,打150米距离上的侧身跑步靶,向小平二十发子弹命中十四发,一百三十二环,获第二名。


  同年八月参加北京军区射击比赛,还是150米侧身跑步靶,向小平命中十五发,一百四十六环,获第四名。


  临战训练中,向小平改用狙击步枪训练。一千米俯角射击全部命中,一千米仰角射击全部命中,一千米五发子弹平射,他用弹丸在靶子十环的圆圈中心,又“画”了一个直径不足五公分的圆圈



本文内容于 2/10/2010 11:45:22 AM 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 02-10 11:45 编辑帖子

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2010-2-10 11:43:50

.....................................................

2010-2-10 10:43:15

 以下是引用vanhaha 在第353楼的发言:
 以下是引用瞧字不识 在第182楼的发言:
楼主下次可以从科学的角度来论证下“邱少云不可能是被烧死了都不动”、“黄继光不可能堵住抢眼”、“一个志愿军战士不可能一次抓65个俘虏”、“一声军号不可能吓退一个装甲营的进攻”。

当然,最强的论证应该是“上甘岭战役美国不可能是失败一方”——不过这个问题现在连美国西点军校都没解答出来,有点难度,很有挑战性啊!

因为美国的西点军校有雷锋的雕像!

西点是没有雷锋的雕像的。有人亲身到西点证实过了。

  • sanpan
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2010-2-10 10:21:11

黄继光本来就不可能堵枪眼

之前说过多次,铁血FF把AK的7.62x39弹药威力吹上了天,什麽一枪倒地~不死也去半条命,破砖牆穿装甲就像神兵利器。

可美国轻机枪用的可是7.62x63的标准威力弹药,弹头动能比AK弹大了不只一点,放到继光大爷身上都成了屁。

更不敢想像如果黄继光堵的是M2重机枪,12.7mm弹药两发就能把人拦腰打断。


可咱们的继光大爷不但中了几枪不当一回事,还能继续奋勇爬向前,往美国鬼子机枪上一趴,那机枪就什麽J8毛都打不出来了。


你信不信?反正我不信。黄继光是英雄,这没话说,我赶不上他一根腿毛。可那年头的宣传干事,非得把英雄说成超级塞亚人,还一堆FF深信不疑,不许他人说英雄不是超级塞亚人,这实在可笑。

2010-2-10 10:14:32

刚刚看到搂主满口土共,你什么意思?难道是国军的余孽?


共产党是土,农民出身怎么了?不是打得你们抱头鼠窜?你又是有志气,有能力就反攻大陆啊,别抱着美国的大腿,还好意思军购?你不要天真,还真以为美军能为台湾流血?开玩笑,赚你们的钱,老美最坏,最功利心。你不信,大陆要是开高价,什么老美都会卖给大陆。海峡开战,老美两边卖军火发大财。我们中国人真得那么傻么?

  • vanhaha
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2010-2-10 9:05:17

 以下是引用snowinaugust 在第106楼的发言:
个人认为,张桃芳是英雄,也狙杀了很多敌人,不过狙杀数字是否足够详实就不得而知。。但是,退一万步来说,在当年那种国际跟国内形势下,无论如何把张树为一个英雄是政治需要,也是舆论需要。我宁愿相信,先烈的事迹都是真的。

这么说是可以的。

  • vanhaha
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2010-2-10 5:07:17

 以下是引用1月囚徒 在第154楼的发言:
在集团冲锋的时候,一小时杀几十个也是没有问题的,你滴明白??


当然,我们都不是当事人,不知道地形,情况,每天杀多少人,也许有时候一天都杀不到一个,有时候碰到探路的一天杀死几十个也说不定。看兵临城下的时候,苏联狙击手不是打断电线,然后让德国佬去修,然后打伤一个,然后一个一个的杀么。


我说的只是打个比方,没有人做不成的事,只有做不成事的人。

张老玩的是阵地战,大家相持,不是冲锋。

  • vanhaha
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2010-2-10 5:05:31

 以下是引用xxyy492 在第204楼的发言:
向小平的故事也很离奇


1km 5发弹散布直径不到5cm,地球上有这么高精度的狙击枪么?

哪里得到的信息,文章来源?贴出来看看!

  • vanhaha
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2010-2-10 4:54:32

 以下是引用兰光 在第237楼的发言:
看了楼主的几篇文章,知道侬没有当过兵更没打过仗,是个业余科学研究员。

这贴子挂了好多天本来不想理会,还是说两句。

70年代我有一段时间的工作就是专门为基层部队培训特等射手。使用的都是56式。步枪和冲锋枪打200米头靶,机枪300米机枪靶,都必须首发命中。和我同期的战友79年打仗时是副连长。战斗中连队被敌火力压制不能前进。关键时副连长接过战士手中步枪在200米距离一枪崩掉敌机枪手,余敌转身逃跑被副连长一个追魂枪又干掉一个。如果地形再开阔些,可能一个也跑不掉。副连长亲口对我说完,我很......

使用56式步枪和冲锋枪打200米头靶,机枪300米机枪靶,你有没有使用光学瞄镜?如果没有瞄镜,你怎么知道自己打了多少环?上不上靶你都不知道。不看清楚就发言,我也很烦!


就你举的79年副连长的战例,打死越南人是你后来找到尸体后证实的。老张当时和美军是阵地战,怎么证实214的真实性?如果是真的,怎么就不能多打几个?非要凑个214?谁知道你是往多说了还是往少说了?

  • vanhaha
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2010-2-10 4:50:36

 以下是引用da54 在第332楼的发言:
英雄还没死呢!是我们江苏的!

我晕哪,居然意淫到这种地步?胡搅蛮缠么!

  • vanhaha
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2010-2-10 4:41:13

 以下是引用瞧字不识 在第182楼的发言:
楼主下次可以从科学的角度来论证下“邱少云不可能是被烧死了都不动”、“黄继光不可能堵住抢眼”、“一个志愿军战士不可能一次抓65个俘虏”、“一声军号不可能吓退一个装甲营的进攻”。

当然,最强的论证应该是“上甘岭战役美国不可能是失败一方”——不过这个问题现在连美国西点军校都没解答出来,有点难度,很有挑战性啊!

因为美国的西点军校有雷锋的雕像!

  • vanhaha
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2010-2-10 4:23:06

拜托,别再拿张桃芳的“事迹”在这里丢人现眼了,战争期间的自我鼓动宣传而已,你还当真?“需要一个榜样,来鼓动士气”记住了。


老美自己统计,在朝鲜战场上,他们的狙击手平均狙击10个敌人就会被击毙/炸死。假设志愿军的火力比美国鬼子猛烈1倍,那么志愿军的狙击手顶多平均狙击20名敌人就会牺牲了。事实上,美军的火力比志愿军猛烈是事实。当然,在战场上也许有所谓的奇迹,可是奇迹再传奇也离不开事实作为基础,实事求是是党的生命不是?


好了,事实1:作为狙击手都知道达一枪换一个地方,张桃芳在巴掌大的地方上(上甘岭597.9高地(即美军的三角高地)第九班据守、宽度约30多米的阵地,共有五处射击位置),每天去上岗,每天消灭敌人,美军居然不炮火轰炸,也不派狙击手对张桃芳压制,仅仅拍了一个机枪射手来对付他,你相信么?


美军用的是用M2重机枪加光学瞄准镜对付志愿军狙击手? 这是战争史上的奇迹,用机枪当狙击枪使用。机枪的散布有多大?如果你真的在一个阵地上打死对方214名,对方仅仅会用机枪来对付你?要么老张撒谎,被逼得还是有人替他撒谎,总之撒谎;要么,根本就没有狙击机关枪这回事。



事实2:统计战果的规矩很可笑,倒地15分钟不起就算打中了,这么统计果然厉害,现在的鸡地屁都没有这个统计方法厉害。事实上,张桃芳本人就有过很多回装死欺骗敌人的纪录,那么怎么肯定老美就不会玩同样地花招,就不会装死欺骗他呢?。难道美国鬼子傻?就我们聪明,真的啊,是咋地,美国鬼子傻呗!


看看宣传干事们的战绩,惊人阿!


据第十二军统计,从7月下旬到10月底,第十二军全军狙击歼敌2 506 名,消耗步枪子弹5 843发,狙击手伤亡11名,对100米内目标射击命中率普遍达到 80%。第十五军守备的五圣山地区狙击活动也很热闹。第四十五师第一三五团守备的上甘岭537.7北山阵地,9个月冷枪歼敌达3 558人,而全军歼敌19 921人,其中40%以上是冷枪造成的。而同时期的第十五军仅伤亡35人。敌我伤亡比例为569:1。



事实3: 我看过中央电视台采访张桃芳的访谈,从头到尾,老张嘴里都没有吐出214这个数字。按理说,这是他的射击记录,碰巧啊碰了一个大巧,还是他们团的番号,老张绝对不应该忘记,理应顺嘴就说出来。可是任凭主持人怎么启发,老张就是翻来覆去地说,打死了好多,就是不说214这个数字。



事实4, 张桃芳为什么打倒214个敌人后就收手了?战争还没有结束么,还要继续杀敌么?可是老张同志忽然仁慈之心大发,不打了,收山了。为什么?难道就不能再多消灭1,2,3,4个敌人,达到215,216,217,218,甚至21400的目标么?也许有人会说,统计结果“或许”、不是那么完美,也许有小小的出入。关键是这个小小的出入被宣传干事们调整到多大了?


400米,你肉眼看见击中敌人了?还能看见击中什么部位?你自己出门,拿一张白纸,(假设敌人都是穿白色的衣服),用红墨水涂上饭碗大的实心圆,(假设敌人被击中的瞬间,血液会整片飚出来),你把这张纸放在200米外,你自己在天气良好的请况下,看看能否看见红色的印记?好,您老视力好,能够看见,那么再放在300外,400米外试试。600米外,试试。吹牛没有这样吹的。 按照他的说法,敌人远在200-400米外,就算老美身高平均180厘米,200米也就是9毫米,400米外看起来也就4.5毫米,在没有光学瞄镜的情况下,你怎么知道你打中了?打死了?打伤了?打到哪里了?


就算真的打中了,你怎么知道是你打中的?而不是其他战友打中的?



按照某些所谓的爱国青年的理论,要是张桃芳所在的团是21400团,乖乖不得了,老张一个人就的消灭21400个美国鬼子,朝鲜战争基本上就不用打了,老张一个人就包圆了。


这不是真正的爱国,这是丢人。楼上的那些讲事实讲不过,就开始扣帽子说什么不爱国话题的爱国青年们,您老人家自己试试看,很简单的实验。另外,辩论讲的是事实,不是恼羞成怒地骂街,扣帽子,打棍子,动不动就说人家不爱国,说人家是拿卢布的,那样岂不是成了鲁迅笔下的丧家的资本家的乏走狗了?


本文内容于 2/10/2010 4:57:26 AM 被vanhaha编辑

编辑: vanhaha 02-10 04:57 编辑帖子

  • vanhaha
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2010-2-10 4:05:49

60年前不相信GCD能消灭GMD的人太多了,而且是主流,连毛本人都没信心

2010-1-7 13:13:29

 以下是引用啃熊的苹果 在第151楼的发言:
 以下是引用天郎 在第45楼的发言:
按科学计算六十年前怎么都打不赢联合国军队 但我们赢了

其实是平手

你拿菜刀给我跟特种兵打个平手看看。

2010-1-7 13:00:45

又一个汉奸!

2010-1-7 12:48:18

 以下是引用tt9942 在第344楼的发言:
[quuott]PXs59XRt%2bkGoHVCfHuD7bA%3d%3d[/quuot[quuott]PXs59XRt%2bkGoHVCfHuD7bA%3d%3d[/quuott]

美军驻守的该高地的是陆军第三师,整个阵地宽30多米,有5个射击位。当时敌我双方处在谈判对峙区,大规模战役没有。也就是说在这么狭小的范围内。把美军一个师,用一把步枪削掉了2个连。


陆军第三师介绍:




第二次世界大战爆发后,美国对轴心国宣战,并再次派兵远征欧洲、非洲作战。1942年10月24日......

我觉得怀疑朝鲜5月份每天还零下30度的人才是猪,麻烦你解释一下朝鲜5月份气温几度,是不是还能把人冻成冰坨坨?最冻11月份下了一场大雪才零下30度,那么夏初没下雪能零下几度?麻烦你科学论证一下,美国人除了武器先进打仗基本跟猪没什么分别这个我就不在论述了。当年对手是德国,打一个德国用了几多个国家军队?自己算算看吧。

  • chchbit
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2010-1-7 10:51:35

逻辑推理总能得出正确结果,甚至最后可以用常识判断

  • ldealex
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2010-1-6 15:22:26

为什么要以科学的名义去怀疑?科学是你的吗?

2010-1-6 15:16:02

[quuott]PXs59XRt%2bkGoHVCfHuD7bA%3d%3d[/quuot[quuott]PXs59XRt%2bkGoHVCfHuD7bA%3d%3d[/quuott]

美军驻守的该高地的是陆军第三师,整个阵地宽30多米,有5个射击位。当时敌我双方处在谈判对峙区,大规模战役没有。也就是说在这么狭小的范围内。把美军一个师,用一把步枪削掉了2个连。


陆军第三师介绍:




第二次世界大战爆发后,美国对轴心国宣战,并再次派兵远征欧洲、非洲作战。1942年10月24日,美国第3步兵师从弗吉尼亚州的诺福克登上轮船,奔赴北非作战。在巴顿的指挥下发动了卡萨布兰卡战役;1943年7月10日凌晨,第3步兵师又在巴顿的指挥下实施了西西里岛登陆作战,成功地从德国人手中夺占了巴勒莫和墨西拿;1944年1月,第3步兵师参加了安齐奥两栖登陆作战;9月,第3步兵师占领法国里昂后,继续挺进,转战法国的东西南北,为法国的解放立下了汗马功劳。之后,第3步兵师又跨过莱茵河,在纽伦堡、慕尼黑、贝希特斯加登和萨尔茨堡等地英勇作战。因作战勇敢,战绩辉煌,罗斯福和戴高乐都曾亲临第3步兵师视察。在第二次世界大战中,第3步兵师共有36人获得国会荣誉勋章。


这样一只有丰富战斗经验的部队,在没有大规模战斗冲突的情况下。被一个步兵在宽仅30多米阵地上。用步枪敲掉了2个连的兵力。美军都是猪吗!这样的部队、这样的战斗力。我带一个师就可以把美国灭了。


  • tt9942
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2010-1-6 15:00:13

看了楼猪的文章想起一个笑话了,大意是傻子相亲,媒人安排他别说话,不说话就没人知道他是傻子了,哈哈哈。

2009-12-12 16:20:29

 以下是引用tt9942 在第26楼的发言:
张驻守的是上甘岭597.9高地,宽度约30多米的阵地,驻守的是美第3步兵师了。一个师被单兵拿步枪削掉了2个连,这样的战斗了,当时咱们就可以打到美国去了。

对印度的时候,一个兵俘虏了100多号人,你能拿科学验证下么??龟儿子们,要不是张老这样的英雄,你们说不定至今还在谁的腿肚子里打转呢。

2009-12-12 15:18:50

 以下是引用xxyy492 在第218楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第215楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第211楼的发言:
“美制装备800万大军”什么概念?


不会有人的语文差到这种地步吧?

800万美制装备的确是没错哦,不过这个美制装备跟美国人自己那一套当然不一样了,你以为800万个个都是美军身上那一套装备吗?800万是有的,不过老蒋自己窝囊投降了一大半都变成人家的了。


国军就算在46年初人数最多时也就430万而已,在你嘴里倒是成了“美制装备的800万大军”


so,照你这逻辑,土共算上解放区曾经“参战”的人口,又是“日俄装备”的多少百万“大军”了?

。。。光头不补充兵力了???要是那样也就不会发生到处抓壮丁的人间悲剧了。

  • 一剑定清风
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2009-12-12 14:31:42

 以下是引用baicaidaoshi 在第155楼的发言:
2个连,你知道是多少人吗?

一个人VS 2个连 ?

报道说:

这次猪流感美国以经死了,6000人。中国死了200人,你信吗?

中国式的宣传

欧洲以前流感死了几千万人,而亚洲死的人相比可以忽略不计,人种有差异知道吗?死的人多人少看看你周围不就知道了吗?回家多吃点脑残片

2009-12-12 14:24:30

5月份,ms也不是很冷了吧。

2009-12-5 23:57:24

楼主被鬼子爆菊了,有没有快感呀


2009-12-5 19:45:25

 以下是引用xxyy492 在第335楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第334楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第330楼的发言:
......


你是有阅读功能障碍症还是有臆想症来着?


关于张桃芳的战绩真假,我认为不可信,论据就在70楼和72楼转贴的资料。而且我压根没跟你讨论过老张的命中率


你还真是莫名其妙,237楼有人说我军训练的特等射手用56半可以确保命中200米的头靶,而我在239楼已经说得很清楚:“我不怀疑pla基层士兵的枪法,但恐怕国产武器的精度够不上而已”,然后我在244楼和256楼列举了56半的验收精度标准佐证,这又关老张什么事了?


还有,难道M1944性能比91/30差美国佬就能打赢了?南韩就能统一朝鲜半岛了?38线就不存在了么?还是说志愿军就只装备了M1944骑枪这一种武器?



话又说回来,按照你那脑残逻辑,我同样可以反问:


拿着老旧苏式装备的志愿军在51年已经把美国佬从鸭绿江赶到了三八线以南,53年换装性能更好的M1944后为什么没能“解放”南韩。请你“科学”地论证一下。


除非你能论证出三八线其实不存在,南韩其实已经被北韩统一,南韩政权其实已经灭亡50多年的,否则你的一切论据都是废话!!!

拿着老旧苏式装备的志愿军在51年已经把美国佬从鸭绿江赶到了三八线以南,53年换装性能更好的M1944后为什么没能“解放”南韩。请你“科学”地论证一下。

你不是这么弱智这个还用问吗?1944能打得赢飞机航母吗?打到南韩解放南韩就要直接面对美军的飞机航母,补给线本来已经拉得太长了还要延伸到南韩?本来敌强我弱见好就收当然是上策,解放南韩是金日成想这么做可不是老毛要这么做,志愿军没义务帮韩国这个可不光是武器问题,而是战略战术问题和政治利益问题,难道一支枪能改变大局?你一时就说苏联的81/30不如1944现在又这样问不是自打嘴巴吗,该是你去论证一下到底苏联回收的81/30厉害还是M1944厉害?整天只是以为打仗有枪就够你还真是天真无知加弱智。


我不怀疑pla基层士兵的枪法,但恐怕国产武器的精度够不上而已


难道老张当时是用国产枪??你能不能先高清楚老张用的枪是国产还是进口?而且你还忽略那48%,其实他的命中率也就是精度不是很高你要用枪械精度是无法证明老张的战绩有水分所以你用枪械精度来否定老张从一开始就是白费心机浪费气力。


好笑,是谁拿着毛子回收那些“使用过度”和“零件不全”的91/30和M1944相比的?


yy张桃芳用91/30的又不是我。


另外,不会有人脑残到认为,志愿军是光靠步枪把联军赶过38线的吧?



至于91/30(特别是你在前面吹的芬兰货)和M1944之间的性能优劣,我在320楼就说过了,起码在精度一项上,短管的M1944完全不如长管的91/30。


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而且毛子到了阿富汗还在用长管的91/30,而不是“性能更好”的M1944,到底是他们太蠢还是你太聪明?


我不是说过你吗!!你怎么一点都不开窍,48%的命中率不是说明其实他打得不是太精准吗?人家也没说他的枪是很精准的啊。


拿着老旧苏式装备的志愿军在51年已经把美国佬从鸭绿江赶到了三八线以南,53年换装性能更好的M1944后为什么没能“解放”南韩。请你“科学”地论证一下。


这句话明显是你说的吧有用81/30你说那是旧的,1944你就说还不如81/30好像只有你说了算,难道你以为苏联当年换装的装备都只有1944或者废旧的81/30?哪来100多万的废旧枪支?其实当时苏联提供的装备种类其实十分多,包括机枪火炮。难道你以为打仗是清一色步枪去打?只是这几种步枪是广泛装备,不等于你就非得只用这种步枪不可,某些人为了死撑自己无力的论点千方百计逃避不利的命中率问题,耍起无赖上来比流氓还流氓。


至于91/30(特别是你在前面吹的芬兰货)和M1944之间的性能优劣,我在320楼就说过了,起码在精度一项上,短管的M1944完全不如长管的91/30。


真是对某些人的无赖无语,我说过了好武器是要讲求战场适应性!某些人还在YY长管短管!难道你以为81/30全部都是旧没有新的?做人不要这么想当然好不好,你还在顽固的认为狙击是要蹲在某个山顶雷打不动的用望远镜长管枪这样杀人吗?拜托这是现实战场不是拍电影,不是CS,不是三角州好不。讲来讲去只会讲枪的精度,地形手段策略等全部忽略,看来某些只会简单使用工具的猩猩都会上网了,人家用一样的枪还要弄个芬兰货出来,其实不是芬兰的枪有多精准,而是苏联人打仗太不要命而已。

另外,不会有人脑残到认为,志愿军是光靠步枪把联军赶过38线的吧?


拿着老旧苏式装备的志愿军在51年已经把美国佬从鸭绿江赶到了三八线以南,53年换装性能更好的M1944后为什么没能“解放”南韩。请你“科学”地论证一下。


把你所说的两句话放在一起发觉这样的脑残还真的存在!!!!



本文内容于 2009-12-5 9:04:05 被chchbit编辑

编辑: chchbit 12-05 09:04 编辑帖子

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2009-12-5 9:01:13

 以下是引用chchbit 在第334楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第330楼的发言:
......


你是有阅读功能障碍症还是有臆想症来着?


关于张桃芳的战绩真假,我认为不可信,论据就在70楼和72楼转贴的资料。而且我压根没跟你讨论过老张的命中率


你还真是莫名其妙,237楼有人说我军训练的特等射手用56半可以确保命中200米的头靶,而我在239楼已经说得很清楚:“我不怀疑pla基层士兵的枪法,但恐怕国产武器的精度够不上而已”,然后我在244楼和256楼列举了56半的验收精度标准佐证,这又关老张什么事了?


还有,难道M1944性能比91/30差美国佬就能打赢了?南韩就能统一朝鲜半岛了?38线就不存在了么?还是说志愿军就只装备了M1944骑枪这一种武器?



话又说回来,按照你那脑残逻辑,我同样可以反问:


拿着老旧苏式装备的志愿军在51年已经把美国佬从鸭绿江赶到了三八线以南,53年换装性能更好的M1944后为什么没能“解放”南韩。请你“科学”地论证一下。


除非你能论证出三八线其实不存在,南韩其实已经被北韩统一,南韩政权其实已经灭亡50多年的,否则你的一切论据都是废话!!!

拿着老旧苏式装备的志愿军在51年已经把美国佬从鸭绿江赶到了三八线以南,53年换装性能更好的M1944后为什么没能“解放”南韩。请你“科学”地论证一下。

你不是这么弱智这个还用问吗?1944能打得赢飞机航母吗?打到南韩解放南韩就要直接面对美军的飞机航母,补给线本来已经拉得太长了还要延伸到南韩?本来敌强我弱见好就收当然是上策,解放南韩是金日成想这么做可不是老毛要这么做,志愿军没义务帮韩国这个可不光是武器问题,而是战略战术问题和政治利益问题,难道一支枪能改变大局?你一时就说苏联的81/30不如1944现在又这样问不是自打嘴巴吗,该是你去论证一下到底苏联回收的81/30厉害还是M1944厉害?整天只是以为打仗有枪就够你还真是天真无知加弱智。


我不怀疑pla基层士兵的枪法,但恐怕国产武器的精度够不上而已


难道老张当时是用国产枪??你能不能先高清楚老张用的枪是国产还是进口?而且你还忽略那48%,其实他的命中率也就是精度不是很高你要用枪械精度是无法证明老张的战绩有水分所以你用枪械精度来否定老张从一开始就是白费心机浪费气力。


好笑,是谁拿着毛子回收那些“使用过度”和“零件不全”的91/30和M1944相比的?


yy张桃芳用91/30的又不是我。


另外,不会有人脑残到认为,志愿军是光靠步枪把联军赶过38线的吧?



至于91/30(特别是你在前面吹的芬兰货)和M1944之间的性能优劣,我在320楼就说过了,起码在精度一项上,短管的M1944完全不如长管的91/30。


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而且毛子到了阿富汗还在用长管的91/30,而不是“性能更好”的M1944,到底是他们太蠢还是你太聪明?



本文内容于 2009-12-4 17:32:12 被xxyy492编辑

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2009-12-4 17:25:46

 以下是引用xxyy492 在第330楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第329楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第325楼的发言:
......


这还真是怪事,我说过芬兰人的战果就一定可靠了?我什么时候又被你给代表了?


前面是那个傻逼意淫张桃芳用莫辛纳甘91/30,同时把芬兰人拉出来说事的?如果你的眼睛还没瞎的话,自己向前两页,看清楚自己的发言。


另外你转的东西压根就没提到老张用过91/30,回头又要以“网上说他用枪有好几个版本”证明老张用过91/30。现在到底是谁在yy?


你自己转的东西上面就写着,苏联前期提供的是战场回收的旧枪,多半使用过度,而且附件不全。用新的M1944和使用过度的91/30比,最后得出个“1944性能不比91/30差”的结论,真是傻逼到极点了。



顺便问一句,你那200米的可乐瓶和鸡蛋打着了么?

某人又在选择性的无视张老48%的命中率了,那1944性能精度就算很差好吧,那48%的命中率其实也不是很高,貌似我刚开始的时候就说狙击中隐藏隐蔽比枪械性能更重要吧,张老强的不是他的命中率而是他的战场生存能力,你说1944性能这么差那干嘛美国人就是打不赢呢?干嘛汉城就是给志愿军占领呢?难道美国人拿着连弓弩都不如的武器?那志愿军就拿着苏联前期提供的是战场回收的旧枪,连1944都不如就把美军从鸭绿江边赶到去38线,麻烦你又“科学”的论证一下??除非你能论证出三八线其实不存在,北韩其实已经被南韩统一,北韩政权其实已经灭亡50多年的,否则你的一切论据都是废话!!!


你是有阅读功能障碍症还是有臆想症来着?


关于张桃芳的战绩真假,我认为不可信,论据就在70楼和72楼转贴的资料。而且我压根没跟你讨论过老张的命中率


你还真是莫名其妙,237楼有人说我军训练的特等射手用56半可以确保命中200米的头靶,而我在239楼已经说得很清楚:“我不怀疑pla基层士兵的枪法,但恐怕国产武器的精度够不上而已”,然后我在244楼和256楼列举了56半的验收精度标准佐证,这又关老张什么事了?


还有,难道M1944性能比91/30差美国佬就能打赢了?南韩就能统一朝鲜半岛了?38线就不存在了么?还是说志愿军就只装备了M1944骑枪这一种武器?



话又说回来,按照你那脑残逻辑,我同样可以反问:


拿着老旧苏式装备的志愿军在51年已经把美国佬从鸭绿江赶到了三八线以南,53年换装性能更好的M1944后为什么没能“解放”南韩。请你“科学”地论证一下。


除非你能论证出三八线其实不存在,南韩其实已经被北韩统一,南韩政权其实已经灭亡50多年的,否则你的一切论据都是废话!!!

拿着老旧苏式装备的志愿军在51年已经把美国佬从鸭绿江赶到了三八线以南,53年换装性能更好的M1944后为什么没能“解放”南韩。请你“科学”地论证一下。

你不是这么弱智这个还用问吗?1944能打得赢飞机航母吗?打到南韩解放南韩就要直接面对美军的飞机航母,补给线本来已经拉得太长了还要延伸到南韩?本来敌强我弱见好就收当然是上策,解放南韩是金日成想这么做可不是老毛要这么做,志愿军没义务帮韩国这个可不光是武器问题,而是战略战术问题和政治利益问题,难道一支枪能改变大局?你一时就说苏联的81/30不如1944现在又这样问不是自打嘴巴吗,该是你去论证一下到底苏联回收的81/30厉害还是M1944厉害?整天只是以为打仗有枪就够你还真是天真无知加弱智。


我不怀疑pla基层士兵的枪法,但恐怕国产武器的精度够不上而已

按你的所谓推论那步枪的杀伤距离根本不能超过200米,而准星的比例跟枪管长短有关那像AK,M16,95这种短枪更加是废铁一支。按你的逻辑步枪还不如弓弩那不是说西方人用步枪都很愚蠢?准星的与目标的比例只跟枪的长短有关系那跟56半一样长的枪准例如俄制sks半自动步枪星不也把100米的半身靶遮了一半?有些人只会纸上谈兵连枪都没碰过就连基本的逻辑都有问题。


难道老张当时是用国产枪??你能不能先高清楚老张用的枪是国产还是进口?而且你还忽略那48%,其实他的命中率也就是精度不是很高你要用枪械精度是无法证明老张的战绩有水分所以你用枪械精度来否定老张从一开始就是白费心机浪费气力。

本文内容于 2009-12-4 17:27:04 被chchbit编辑

编辑: chchbit 12-04 17:27 编辑帖子

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2009-12-4 16:55:24

 以下是引用da54 在第332楼的发言:
英雄还没死呢!是我们江苏的!


张桃芳逝世于 2007年10月29日

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2009-12-4 16:17:08

英雄还没死呢!是我们江苏的!

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2009-12-4 16:09:08

 以下是引用kaiziliu 在第4楼的发言:
要是张老还在世,就一枪把楼主也毙了!

是啊,现在吹捧秦桧不是汉奸是爱国,反而对岳飞的爱国加以否定,这样下去,谁来为国卖命?

2009-12-4 16:06:04

 以下是引用chchbit 在第329楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第325楼的发言:
......


这还真是怪事,我说过芬兰人的战果就一定可靠了?我什么时候又被你给代表了?


前面是那个傻逼意淫张桃芳用莫辛纳甘91/30,同时把芬兰人拉出来说事的?如果你的眼睛还没瞎的话,自己向前两页,看清楚自己的发言。


另外你转的东西压根就没提到老张用过91/30,回头又要以“网上说他用枪有好几个版本”证明老张用过91/30。现在到底是谁在yy?


你自己转的东西上面就写着,苏联前期提供的是战场回收的旧枪,多半使用过度,而且附件不全。用新的M1944和使用过度的91/30比,最后得出个“1944性能不比91/30差”的结论,真是傻逼到极点了。



顺便问一句,你那200米的可乐瓶和鸡蛋打着了么?

某人又在选择性的无视张老48%的命中率了,那1944性能精度就算很差好吧,那48%的命中率其实也不是很高,貌似我刚开始的时候就说狙击中隐藏隐蔽比枪械性能更重要吧,张老强的不是他的命中率而是他的战场生存能力,你说1944性能这么差那干嘛美国人就是打不赢呢?干嘛汉城就是给志愿军占领呢?难道美国人拿着连弓弩都不如的武器?那志愿军就拿着苏联前期提供的是战场回收的旧枪,连1944都不如就把美军从鸭绿江边赶到去38线,麻烦你又“科学”的论证一下??除非你能论证出三八线其实不存在,北韩其实已经被南韩统一,北韩政权其实已经灭亡50多年的,否则你的一切论据都是废话!!!


你是有阅读功能障碍症还是有臆想症来着?


关于张桃芳的战绩真假,我认为不可信,论据就在70楼和72楼转贴的资料。而且我压根没跟你讨论过老张的命中率


你还真是莫名其妙,237楼有人说我军训练的特等射手用56半可以确保命中200米的头靶,而我在239楼已经说得很清楚:“我不怀疑pla基层士兵的枪法,但恐怕国产武器的精度够不上而已”,然后我在244楼和256楼列举了56半的验收精度标准佐证,这又关老张什么事了?


还有,难道M1944性能比91/30差美国佬就能打赢了?南韩就能统一朝鲜半岛了?38线就不存在了么?还是说志愿军就只装备了M1944骑枪这一种武器?



话又说回来,按照你那脑残逻辑,我同样可以反问:


拿着老旧苏式装备的志愿军在51年已经把美国佬从鸭绿江赶到了三八线以南,53年换装性能更好的M1944后为什么没能“解放”南韩。请你“科学”地论证一下。


除非你能论证出三八线其实不存在,南韩其实已经被北韩统一,南韩政权其实已经灭亡50多年的,否则你的一切论据都是废话!!!

本文内容于 2009-12-4 15:59:14 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-04 15:59 编辑帖子

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2009-12-4 15:54:13

 以下是引用xxyy492 在第325楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第323楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第320楼的发言:
顺便出来辟谣


“1944性能不比91/30差”典型就是傻逼到极点的蠢话。


莫辛纳甘91/30可是二战精度最高的步枪,特别是芬兰生产的型号,那东西用的是瑞士制的枪管,而且发射的是比赛弹。M1944完全没法比。


CRUFFLER.COM就做过测试


精度最高的头三名全都是91/30,那三支枪发射芬兰生产的lapua比赛弹能达到高于1.3moa的精度。


但接受测试的三支分别由波兰和南斯拉夫生产的1944,发射捷克和俄国生产的军用弹却连3.5moa都达不到,


so,撇开......

哦因为芬兰人是外国人所以它的战果是可靠的枪也是可靠的呵呵!!!!不过老张的命中率却不怎么高就48%,它取得战果的部分很大程度是他在战场上的生存能力却不是武器精度,老张没说他百发百中吧,开两枪还杀不了一个人有什么奇怪?我可没自打嘴巴,我可不像某些人那么喜欢偷换概念歪曲事实。网上说他用枪有好几个版本,连美国的步枪他都用过呢?谁规定当时的战士只许用1944的?

81/30有的缺陷志愿军不是说得很清楚,容易卡弹,入战壕不方便,这是用过的人说的!!不是像你那样意淫出来的!!武器是要适应战场环境人家说81/30不好用不是说它精度不够高,是因为它不适合战场环境。单以精度说事这种大外行肯定是忘记你AK47精度也不高但它是杀人最多的枪,伊拉克的美军步枪精度很高但他们都得带上套套。


这还真是怪事,我说过芬兰人的战果就一定可靠了?我什么时候又被你给代表了?


前面是那个傻逼意淫张桃芳用莫辛纳甘91/30,同时把芬兰人拉出来说事的?如果你的眼睛还没瞎的话,自己向前两页,看清楚自己的发言。


另外你转的东西压根就没提到老张用过91/30,回头又要以“网上说他用枪有好几个版本”证明老张用过91/30。现在到底是谁在yy?


你自己转的东西上面就写着,苏联前期提供的是战场回收的旧枪,多半使用过度,而且附件不全。用新的M1944和使用过度的91/30比,最后得出个“1944性能不比91/30差”的结论,真是傻逼到极点了。



顺便问一句,你那200米的可乐瓶和鸡蛋打着了么?

某人又在选择性的无视张老48%的命中率了,那1944性能精度就算很差好吧,那48%的命中率其实也不是很高,貌似我刚开始的时候就说狙击中隐藏隐蔽比枪械性能更重要吧,张老强的不是他的命中率而是他的战场生存能力,你说1944性能这么差那干嘛美国人就是打不赢呢?干嘛汉城就是给志愿军占领呢?难道美国人拿着连弓弩都不如的武器?那志愿军就拿着苏联前期提供的是战场回收的旧枪,连1944都不如就把美军从鸭绿江边赶到去38线,麻烦你又“科学”的论证一下??除非你能论证出三八线其实不存在,北韩其实已经被南韩统一,北韩政权其实已经灭亡50多年的,否则你的一切论据都是废话!!!

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2009-12-4 15:31:35

 以下是引用xxyy492 在第326楼的发言:
 以下是引用无聊的其实 在第324楼的发言:
ch,你和这些书本党有什么好争的,他们枪都没碰过,p都不懂。


哦,原来你懂个p呀。多谢告知


我承认,在这方面我的确不如你

旁观者清,我还就是懂你这样的p。

2009-12-3 19:12:22

 以下是引用chchbit 在第248楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第244楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第240楼的发言:
......

又一个打CS打疯的人,狙击最重要的是隐蔽隐藏,你隐藏得好就能拉近开枪距离,武器精度高开枪可以远点减低接近敌人的距离而已,不要不懂装懂。


又一个军盲


56半的验收精度标准是100米三发弹15cm,相当于100米5moa,而以200米5moa计算,即是3发弹散布圆直径30cm,你找把尺子量量自己的脑袋才多大?


当然,你非要让军队的狙击手学条子蹲在目标几十米外隐蔽去弥补精度上的不足,我没意见

什么是56半??麻烦你说清楚点?貌似当时它用的是叫水连珠的马步枪,国产56式是防AK的突击步枪,不是狙击用的,不是是我军盲还是你军盲,所谓验收标准只是一个批量生产的广义标准,狙击手必定能摸透自己武器的性能进行效准和适合自己的调校,这跟刚出厂的新枪是不一样的。这种水平还好意思骂人军盲,真是人不要面天下无敌。

回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战

苏联M1891/30式“莫辛-纳甘”


早期型号中在扳机护圈后面有一小块凸起的钢制手指挡板


  大家对“莫辛-纳甘”步枪想必不陌生,志愿军狙击英雄张桃芳使用的就是这种枪。苏芬战争中,芬兰狙击手使用帝俄时期用机械瞄具的“莫辛-纳甘”步枪在雪地中能在700米外狙杀苏军,在苏军士兵中造成极大恐慌,称他们为“白色死神”。该枪的基本型就是1891/30“莫辛-纳干”7.62毫米步枪。与基型枪相比,它将拉机柄加长并改为弧形。当时苏联并不生产专用狙击步枪,主要挑选工艺好、精度高的步枪作为狙击步枪使用,加装光学瞄准镜后,还可提高远距离射击精度。为避免装弹困难,瞄准镜移到了枪身左侧。此外,枪上还保留了表尺和准星。该枪备有5发弹仓,发射威力十足的7.62×54毫米步枪弹,单发手动射击。该狙击枪二战结束后共生产5万多支,在苏军和华约军队中一直使用到1967年。


把某人的老帖挖出来,以正视听

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2009-12-3 17:40:52

 以下是引用无聊的其实 在第324楼的发言:
ch,你和这些书本党有什么好争的,他们枪都没碰过,p都不懂。


哦,原来你懂个p呀。多谢告知


我承认,在这方面我的确不如你

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2009-12-3 17:38:18

 以下是引用chchbit 在第323楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第320楼的发言:
顺便出来辟谣


“1944性能不比91/30差”典型就是傻逼到极点的蠢话。


莫辛纳甘91/30可是二战精度最高的步枪,特别是芬兰生产的型号,那东西用的是瑞士制的枪管,而且发射的是比赛弹。M1944完全没法比。


CRUFFLER.COM就做过测试


精度最高的头三名全都是91/30,那三支枪发射芬兰生产的lapua比赛弹能达到高于1.3moa的精度。


但接受测试的三支分别由波兰和南斯拉夫生产的1944,发射捷克和俄国生产的军用弹却连3.5moa都达不到,


so,撇开......

哦因为芬兰人是外国人所以它的战果是可靠的枪也是可靠的呵呵!!!!不过老张的命中率却不怎么高就48%,它取得战果的部分很大程度是他在战场上的生存能力却不是武器精度,老张没说他百发百中吧,开两枪还杀不了一个人有什么奇怪?我可没自打嘴巴,我可不像某些人那么喜欢偷换概念歪曲事实。网上说他用枪有好几个版本,连美国的步枪他都用过呢?谁规定当时的战士只许用1944的?

81/30有的缺陷志愿军不是说得很清楚,容易卡弹,入战壕不方便,这是用过的人说的!!不是像你那样意淫出来的!!武器是要适应战场环境人家说81/30不好用不是说它精度不够高,是因为它不适合战场环境。单以精度说事这种大外行肯定是忘记你AK47精度也不高但它是杀人最多的枪,伊拉克的美军步枪精度很高但他们都得带上套套。


这还真是怪事,我说过芬兰人的战果就一定可靠了?我什么时候又被你给代表了?


前面是那个傻逼意淫张桃芳用莫辛纳甘91/30,同时把芬兰人拉出来说事的?如果你的眼睛还没瞎的话,自己向前两页,看清楚自己的发言。


另外你转的东西压根就没提到老张用过91/30,回头又要以“网上说他用枪有好几个版本”证明老张用过91/30。现在到底是谁在yy?


你自己转的东西上面就写着,苏联前期提供的是战场回收的旧枪,多半使用过度,而且附件不全。用新的M1944和使用过度的91/30比,最后得出个“1944性能不比91/30差”的结论,真是傻逼到极点了。



顺便问一句,你那200米的可乐瓶和鸡蛋打着了么?

本文内容于 2009-12-3 17:51:22 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-03 17:51 编辑帖子

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2009-12-3 17:35:45

ch,你和这些书本党有什么好争的,他们枪都没碰过,p都不懂。

2009-12-3 15:07:08

 以下是引用xxyy492 在第320楼的发言:
顺便出来辟谣


“1944性能不比91/30差”典型就是傻逼到极点的蠢话。


莫辛纳甘91/30可是二战精度最高的步枪,特别是芬兰生产的型号,那东西用的是瑞士制的枪管,而且发射的是比赛弹。M1944完全没法比。


CRUFFLER.COM就做过测试


精度最高的头三名全都是91/30,那三支枪发射芬兰生产的lapua比赛弹能达到高于1.3moa的精度。


但接受测试的三支分别由波兰和南斯拉夫生产的1944,发射捷克和俄国生产的军用弹却连3.5moa都达不到,


so,撇开......

哦因为芬兰人是外国人所以它的战果是可靠的枪也是可靠的呵呵!!!!不过老张的命中率却不怎么高就48%,它取得战果的部分很大程度是他在战场上的生存能力却不是武器精度,老张没说他百发百中吧,开两枪还杀不了一个人有什么奇怪?我可没自打嘴巴,我可不像某些人那么喜欢偷换概念歪曲事实。网上说他用枪有好几个版本,连美国的步枪他都用过呢?谁规定当时的战士只许用1944的?

81/30有的缺陷志愿军不是说得很清楚,容易卡弹,入战壕不方便,这是用过的人说的!!不是像你那样意淫出来的!!武器是要适应战场环境人家说81/30不好用不是说它精度不够高,是因为它不适合战场环境。单以精度说事这种大外行肯定是忘记你AK47精度也不高但它是杀人最多的枪,伊拉克的美军步枪精度很高但他们都得带上套套。

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2009-12-3 14:25:57

 以下是引用chchbit 在第318楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第316楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第314楼的发言:
......

不看就算你,里面就有你要的内容,就是整个过程中大部分时间是用81/30。到后期用1944,也就是两种枪都有用过,而1944性能不比81/30差。


真是笑死了


你自己转那些东西关于张桃芳的内容就下面这段


1951年初志愿军开始成建制换装,一年后完成35个师,共换装各类"水连珠"步枪151865支,初步实现标准化。由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪,多半使用过度,附件不全,胀膛、卡壳的现象比较普遍,所以志愿军战士对其不是很满意,甚至有人把它叫做"脚蹬枪"(卡壳时得用脚蹬才能打开枪机)。而后期提供的1944式则成色较新,而且该枪较短、出入战壕方便,精度也不错,因而很受战士们欢迎。特等功臣张桃芳曾使用这种步枪,以442发子弹击毙214名敌人,创下了志愿军冷枪杀敌的单人最高战绩。同时,国内也根据苏联提供的技术资料,对1944式进行仿制和改进,定型了1953年式步骑枪,并于次年开始装备人民解放军。1955年1月,包括53式步枪在内的全套国产轻兵器,在解放一江山岛的战斗中首次使用。



仔细看标注的部分,如果你能看出个“老张整个过程中大部分时间是用81/30”我还真要可怜一下你的语文老师。


ps 你前面声称老张是“毙伤”了两百多人,但后面转的东西写着是“击毙”呀。抽自己嘴巴爽不?

你还是在转着武器这个牛角尖??难道你能说1944不如81/30?那样的话要求换装的志愿军岂不都成你傻子?而且用81/30这段还不是我说我是转载的,借用别人的话总比某人在电脑前YY枪的射程和弹道又是画图什么的好像更有那么一点点说服力吧,而这期间两种枪都有用到?


由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪,多半使用过度,附件不全,胀膛、卡壳的现象比较普遍,所以志愿军战士对其不是很满意,甚至有人把它叫做"脚蹬枪"(卡壳时得用脚蹬才能打开枪机)。


这句话不是很清楚81/30有缺陷吗?但尽管如此芬兰人依然用这样的枪夺得狙击王之冠。而性能更好的1944,老张的命中率也就48%而已,不知道是你在自打嘴巴还是我呢!!!


哟,你语文阅读能力差,转的东西抽自己嘴巴难道是我的错?

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2009-12-3 11:02:53

 以下是引用chchbit 在第319楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第317楼的发言:
......


这还叫“差不多”。


“伤亡”和“歼灭”是一回事?


另外,南韩军伤亡的准确数字至今未定,早期公布的伤亡人数是军民合计

对于你来说相差一个人你也不能接受的,但对于立场对立的两方来说这个数字差距其实是相当的少。而且志愿军把一个美军击倒无论是伤或死也不可能跑去看看它死你没有这么愚蠢吧??所以在我们立场击倒爬不起来当是死亡那没什么不正常,而且美军和南韩装备军服也是相差无几,炸得稀巴烂的一堆烂肉你还能分的出是美军还是韩军?所以这样的误差肯定有,战场不比你在电脑前面YY,其环境之恶略不是你这种养猪一样养出来的脑残能想象的。


到这份上我就没什么好说得了


你就继续意淫那109万的战果得了


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2009-12-3 10:54:57

顺便出来辟谣


“1944性能不比91/30差”典型就是傻逼到极点的蠢话。


莫辛纳甘91/30可是二战精度最高的步枪,特别是芬兰生产的型号,那东西用是瑞士生产的枪管,而且发射比赛弹。M1944完全没法比。


CRUFFLER.COM做过测试


精度最高的头三名全都是91/30,那三支枪发射芬兰生产的lapua比赛弹能打出不到1.3moa的散布精度。


但接受测试的三支分别由波兰和南斯拉夫生产的1944,发射捷克和俄国生产的军用弹却连3.5moa都达不到,


so,撇开枪弹的因素不论,qbq上专玩老枪的麻大叔也说过,“收起刺刀后的M44精度实在不怎么能看”

本文内容于 2009-12-3 14:27:25 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-03 14:27 编辑帖子

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 以下是引用xxyy492 在第317楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第315楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第312楼的发言:
......


真是蠢毙了


你家的美国数据和土共公布的相差无几?



回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战



韩战纪念碑长什么样你见过么?天还没黑你就开始做梦了?



关于那109万,可以参考联军的兵力构成


韩国 590,911人

美国 480,000人

英国 63,000人

加拿大 26,791人

澳大利亚 17,000人

菲律宾 7,000人

土耳其 5,455人

荷兰 3,972人

法国 3,421人

新西兰 1,389人

泰国 1,294人

埃塞俄比亚 1,271人

希腊 1,263人

哥伦比亚 1,068人

比利时 900人

南非 826人

卢森堡 44人

总共:941,356–1,139,518人


根据《中国人民志愿军抗美援朝战史》的统计数据,志愿军都把美军“歼灭”了39万,超过美军参战兵力的八成,把联军灭掉了109万,即是百分之九十九。


对手都差不多全军覆没了,志愿军居然还放弃汉城,守着三八线以北那点地方耗到停战,果然是热爱和平呀

联合国公布的朝鲜战争战报:

美军伤亡26万左右

韩国军队伤亡114万左右

中国军队伤亡65万左右

北朝鲜军队伤亡40万左右


中国公布的抗美援朝战报:

美军伤亡39万余人

韩军伤亡70万余人

中国军队伤亡36万多人

北朝鲜军队伤亡30万余人


美国公布的朝鲜战争战报:

美军伤亡近16万,其中阵亡5万多

韩军伤亡148万,其中阵亡60余万

中国军队伤亡75万,其中阵亡35万多

北朝鲜军队伤亡65万,其中阵亡40余万


其实各方数据貌似也相差不大


这还叫“差不多”。


“伤亡”和“歼灭”是一回事?


另外,南韩军伤亡的准确数字至今未定,早期公布的伤亡人数是军民合计

对于你来说相差一个人你也不能接受的,但对于立场对立的两方来说这个数字差距其实是相当的少。而且志愿军把一个美军击倒无论是伤或死也不可能跑去看看它死你没有这么愚蠢吧??所以在我们立场击倒爬不起来当是死亡那没什么不正常,而且美军和南韩装备军服也是相差无几,炸得稀巴烂的一堆烂肉你还能分的出是美军还是韩军?所以这样的误差肯定有,战场不比你在电脑前面YY,其环境之恶略不是你这种养猪一样养出来的脑残能想象的。

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2009-12-3 10:43:49

 以下是引用xxyy492 在第316楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第314楼的发言:
......

不看就算你,里面就有你要的内容,就是整个过程中大部分时间是用81/30。到后期用1944,也就是两种枪都有用过,而1944性能不比81/30差。


真是笑死了


你自己转那些东西关于张桃芳的内容就下面这段


1951年初志愿军开始成建制换装,一年后完成35个师,共换装各类"水连珠"步枪151865支,初步实现标准化。由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪,多半使用过度,附件不全,胀膛、卡壳的现象比较普遍,所以志愿军战士对其不是很满意,甚至有人把它叫做"脚蹬枪"(卡壳时得用脚蹬才能打开枪机)。而后期提供的1944式则成色较新,而且该枪较短、出入战壕方便,精度也不错,因而很受战士们欢迎。特等功臣张桃芳曾使用这种步枪,以442发子弹击毙214名敌人,创下了志愿军冷枪杀敌的单人最高战绩。同时,国内也根据苏联提供的技术资料,对1944式进行仿制和改进,定型了1953年式步骑枪,并于次年开始装备人民解放军。1955年1月,包括53式步枪在内的全套国产轻兵器,在解放一江山岛的战斗中首次使用。



仔细看标注的部分,如果你能看出个“老张整个过程中大部分时间是用81/30”我还真要可怜一下你的语文老师。


ps 你前面声称老张是“毙伤”了两百多人,但后面转的东西写着是“击毙”呀。抽自己嘴巴爽不?

你还是在转着武器这个牛角尖??难道你能说1944不如81/30?那样的话要求换装的志愿军岂不都成你傻子?而且用81/30这段还不是我说我是转载的,借用别人的话总比某人在电脑前YY枪的射程和弹道又是画图什么的好像更有那么一点点说服力吧,而这期间两种枪都有用到?


由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪,多半使用过度,附件不全,胀膛、卡壳的现象比较普遍,所以志愿军战士对其不是很满意,甚至有人把它叫做"脚蹬枪"(卡壳时得用脚蹬才能打开枪机)。


这句话不是很清楚81/30有缺陷吗?但尽管如此芬兰人依然用这样的枪夺得狙击王之冠。而性能更好的1944,老张的命中率也就48%而已,不知道是你在自打嘴巴还是我呢!!!

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2009-12-3 10:36:28

 以下是引用chchbit 在第315楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第312楼的发言:
......


真是蠢毙了


你家的美国数据和土共公布的相差无几?



回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战



韩战纪念碑长什么样你见过么?天还没黑你就开始做梦了?



关于那109万,可以参考联军的兵力构成


韩国 590,911人

美国 480,000人

英国 63,000人

加拿大 26,791人

澳大利亚 17,000人

菲律宾 7,000人

土耳其 5,455人

荷兰 3,972人

法国 3,421人

新西兰 1,389人

泰国 1,294人

埃塞俄比亚 1,271人

希腊 1,263人

哥伦比亚 1,068人

比利时 900人

南非 826人

卢森堡 44人

总共:941,356–1,139,518人


根据《中国人民志愿军抗美援朝战史》的统计数据,志愿军都把美军“歼灭”了39万,超过美军参战兵力的八成,把联军灭掉了109万,即是百分之九十九。


对手都差不多全军覆没了,志愿军居然还放弃汉城,守着三八线以北那点地方耗到停战,果然是热爱和平呀

联合国公布的朝鲜战争战报:

美军伤亡26万左右

韩国军队伤亡114万左右

中国军队伤亡65万左右

北朝鲜军队伤亡40万左右


中国公布的抗美援朝战报:

美军伤亡39万余人

韩军伤亡70万余人

中国军队伤亡36万多人

北朝鲜军队伤亡30万余人


美国公布的朝鲜战争战报:

美军伤亡近16万,其中阵亡5万多

韩军伤亡148万,其中阵亡60余万

中国军队伤亡75万,其中阵亡35万多

北朝鲜军队伤亡65万,其中阵亡40余万


其实各方数据貌似也相差不大


这还叫“差不多”。


“伤亡”和“歼灭”是一回事?


另外,南韩军伤亡的准确数字至今未定,早期公布的伤亡人数是军民合计

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2009-12-3 10:33:10

 以下是引用chchbit 在第314楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第311楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第309楼的发言:
......

这个图显示某人真是个无知弱智的料,56半有效射程400米,你这个抛物线是多少米?没有1000米恐怕很少有枪做出如此优美的抛物线。

莫辛纳甘91/30


你不要随便拿个图就叫证据好不?

当时志愿军叫这种枪叫水连珠,是志愿军51年之后广泛装备的武器。而却老张用400多发子弹毙伤200多人算来命中率也就48%左右,以这装备的性能来说也不过分。人家可没说过它枪法有90%多那么精准。不过他在战场上的生存能力却是一流的,这种能力才是狙击手的必要条件。某些傻逼非得要在枪械的精准度上转牛角尖的确是让人无语,狙击手在战场上生存的功夫其实比枪法重要得多。


水连珠 

 1981年8月,组建不足1年的中国代表队首次出征在日内瓦举办的第30届军事五项世锦赛。当中国运动员庞红云走上射击场时,场内的外国观众发出一片笑声,因为他手持的是一支改装的老式步枪,在各国运动员使用的现代高精密竞赛步枪中分外显眼。但枪声落定,记分牌上的成绩却让外国同行和观众们目瞪口呆-192环!这支为国家赢得荣誉的老枪,便是本文所要介绍的主角-"水连珠"。

  ◆"水连珠"的缘起与变化

  "水连珠"诞生于100多年前的俄国,正式名称是莫辛.纳甘1891式步枪。1886年法国率先采用了使用无烟药枪弹的M1886勒伯尔步枪,欧洲国家群起效仿,沙俄也决定设计一种类似的新型连发步枪,来代替老式伯丹单发步枪。俄国陆军上尉谢尔盖.伊万诺维奇.莫辛设计出一种7.62毫米样枪,和比利时设计师列昂.纳甘设计的8.89毫米样枪一起成为候选方案。经试验,征选委员会决定取两者所长,以莫辛的方案为基础,但供弹系统改用纳甘的设计,最后所确定的方案被称为莫辛.纳甘步枪。虽然新枪已经定型,但俄国兵工厂却没有足够能力立即投入生产,因此首批产品是次年由法国夏特洛尔国营武器工厂制造的,在本国投产则已是1894年。由于沙俄工业基础薄弱,到1904年日俄战争爆发为止,尚没有足够新枪来全面替换伯丹步枪,因而当时两种武器仍在混合装备。甚至一战期间,俄军仍苦于步枪短缺,派往前线的步兵师只有一半按标准配齐了武器,被迫再次向国外转让生产莫辛.纳甘步枪,美国的雷明顿和威斯汀豪斯两家公司承揽了155万支的生产合同。当交付首批5万支后,1917年十月革命爆发,苏维埃政权中止了合同,美国政府买下了大部分剩余产品,提供给远东的白俄军队,其余的改为向民间销售。

  "水连珠"步枪包括一个完整的系列,由于生产时间长,改进和变型也很多,最主要的就有1891式、1891/10式、1891/30式、1938式和1944式等多种型号。据资料记载,在莫辛.纳甘步枪近60年的生产过程中,俄国本土的生产厂只有3家,分别是伊热夫斯克、图拉和谢斯特罗列茨克。其中伊热夫斯克产量最大,仅二战期间就生产了超过2000万支的1891/30。它和图拉在战后得以保留并进一步发展,而谢斯特罗列茨克战争期间疏散后没有重建。在出现了SKS45、AK47等更先进的武器后,莫辛.纳甘步枪于1948年停产。但该枪在国外的影响仍持续了相当长的一段时间,匈牙利、波兰、保加利亚、罗马尼亚、东德、古巴、朝鲜、越南和土耳其等国都先后装备或生产过这种步枪。芬兰不仅装备了1891/10,还根据其改进出M27、M28步枪。在上世纪九十年代的前南地区内战以及车臣战争中,已有百年高龄的莫辛.纳甘步枪仍然活跃在战场上。目前虽然军队中已不再装备该枪,但阿富汗等国的仪仗队中仍有少量保留,图拉兵工厂也在生产和销售该枪的民用特猎、运动型号。

  ◆"水连珠"的得名与特点

  "连珠枪"一般是指手动供弹的弹仓式连发枪,但为什么单单莫辛.纳甘步枪就被称为"水连珠"呢?这是因为它早在1891年就已定型,属于第一代使用无烟药枪弹的步枪。而此前使用老式黑火药枪弹的步枪发射时枪声沉闷,硝烟经久不散,而相比之下"水连珠"不仅烟雾少,而且枪声清脆,特别是供弹、发射动作干脆利落,连续发射时如同水珠溅落,故得此名。

  "水连珠"属于旋转后拉式枪机的手动步枪,以前常常被认为是一支笨重、落后的武器,其实并不尽然。与后期的毛瑟Kar98k等比较,它自然有些落伍,但在同时代武器中却属于佼佼者。与同属于无烟火药时代首批步枪的"老套筒"-德国1888式相比,"水连珠"在外形、长短、重量上都与前者相仿,而且两者弹仓均为外露式。它们都是以黑火药手动步枪为基础改进而成,这种改进体现在两个方面,即枪机和弹仓,但在具体结构上,两者又不尽相同。比如1891式"水连珠"枪机由可以手工分解的6个机件组成,而1888式是8个部件;击发部分1891式是4个零件,1888式则是5个。在枪机构造细节上,1891式击针座直接拧在击针尾上,由一个连接板与机头相结合,击针座后拉左旋即可实现保险,不易因磨损而失效,而且击针突出量可以调整,即使磨损也不会造成整个击针报废,拉壳钩是固定式的,不易丢失。而1888式枪机结构要复杂得多,其保险杆容易因磨损和变形而失去保险功能,拉壳钩则是一个独立部件,在分解枪机时不小心即会脱落丢失。至于弹仓部分的设计,显然1891式所用的桥夹装填方式比1888式的漏夹更加方便实用,也利于保养。所以,虽然"水连珠"只比"老套筒"晚诞生3年,但无论从工艺性和维护的简便性上,还是从各项细节设计上,都要明显高出一筹。

  整体来看,莫辛.纳甘步枪的外形很有特点,除枪机后端突出的击针尾座和外露式弹仓外,枪托和护木轮廓弧线比较明显,枪托底部略呈上宽下窄的倒三角形,而且1908年以后的产品,枪背带两头直接穿入枪托和护木。该枪的另一特点是使用四棱刺刀,1891、1891/10和1891/30式均为可卸套筒式,使用前通过套筒联接在枪口上,后期的1944式改为折叠式设计,但刀型基本相同。这种刺刀虽然功能单一,但穿刺力很强,杀伤效果好,加上1891式超过1300毫米的全枪长,使得该枪在白刃战中一点不输于以拼刺见长的日本38式步枪。不过,在二战这样的战场环境下,莫辛.纳甘的长度就显得太长了,在工事、战壕中出入不便,而且重量也偏大,因此枪托只能使用较轻的桦木制造。同时,与毛瑟98、李.恩菲尔德等其他非自动步枪相比,莫辛.纳甘的枪机设计稍显粗糙和复杂,同时其弹容量有限,发射速度也较低,在火力为主的时代,被淘汰的最终命运显然不可避免。另外值得一提的是,莫辛.纳甘吸引人的优点还在于易于生产和简单可靠-这非常符合俄国工业化程度低、士兵受教育程度低的实情。前者能适应战争时期的简陋生产条件,在同样时间内可以生产尽可能多的产品以供应前线。而对只经过短期训练就补充到部队的成批新兵来说,简单的莫辛.纳甘往往比精细的半自动步枪更容易掌握,在缺乏保养和维修的战场条件下更容易操作,同时能有效地避免浪费子弹。这也是为什么在出现了SVT等优秀的自动武器之后,莫辛.纳甘还能基本保持其原有地位的原因。

  "水连珠"步枪在它的老家俄国(苏联)是俗称“三线式”步枪的。所谓“三线式”,是俄国的长度单位,一线约等于2.5毫米。三线就是7.62毫米口径。

  "水连珠"步枪的正式名称是M1891型莫辛纳甘步枪。

  这家伙的特点:

  性能出众:

  它是世界最著名和使用最广泛使用时间最长的步枪之一,主要由俄国陆军大尉莫辛设计,比利时人纳甘(此人还设计了6发左轮手枪,也是俄国的制式装备,直到1930年托卡列夫设计的TT-30装备苏军前,俄军苏军大量采用)设计了枪机,1891年成为俄国的制式步枪。"水连珠"属于旋转后拉式枪机的手动步枪,以前常常被认为是一支笨重、落后的武器,其实并不尽然。与后期的毛瑟Kar98k等比较,它自然有些落伍,但在同时代武器中却属于佼佼者。与同属于无烟火药时代首批步枪的"老套筒"-德国1888式相比,"水连珠"在外形、长短、重量上都与前者相仿,而且两者弹仓均为外露式。它们都是以黑火药手动步枪为基础改进而成,这种改进体现在两个方面,即枪机和弹仓,但在具体结构上,两者又不尽相同。比如1891式"水连珠"枪机由可以手工分解的6个机件组成,而1888式是8个部件;击发部分1891式是4个零件,1888式则是5个。在枪机构造细节上,1891式击针座直接拧在击针尾上,由一个连接板与机头相结合,击针座后拉左旋即可实现保险,不易因磨损而失效,而且击针突出量可以调整,即使磨损也不会造成整个击针报废,拉壳钩是固定式的,不易丢失。而1888式枪机结构要复杂得多,其保险杆容易因磨损和变形而失去保险功能,拉壳钩则是一个独立部件,在分解枪机时不小心即会脱落丢失。至于弹仓部分的设计,显然1891式所用的桥夹装填方式比1888式的漏夹更加方便实用,也利于保养。所以,虽然"水连珠"只比"老套筒"晚诞生3年,但无论从工艺性和维护的简便性上,还是从各项细节设计上,都要明显高出一筹。

  俄罗斯式钢刺:

  该枪的另一特点是使用四棱刺刀,即俄国传统的“俄罗斯式钢刺”。1891、1891/10和1891/30式均为可卸套筒式,使用前通过套筒联接在枪口上,后期的1944式改为折叠式设计,但刀型基本相同。这种刺刀虽然功能单一,但穿刺力很强,杀伤效果强。

  在中国的历史:

  中国人一般称呼其为水连珠,这种步枪中国的时间很早,最早可以延伸到1900年的义和团时期——水连珠这一名称应该就是那时留下来的。

  当时俄国派出大军进占东北,并和清军及抗俄义勇军多次作战。

  当时国人接触的大多是使用老式黑火药枪弹的单发步枪,俄国人打来时使用发射无烟药枪弹的步枪,中国人使用老式黑火药枪弹的步枪发射时枪声沉闷,硝烟经久不散,而相比之下"水连珠"不仅烟雾少,而且枪声清脆,特别是手动供弹的弹仓式连发设计,供弹、发射动作干脆利落,连续发射时如同水珠溅落,故得此名。

  当时俄国派出20万大军占领了中国东北,中国国内外志士纷纷抗俄,在日本的留学生也组织了抗俄义勇军,东北的响马土匪有的投靠日本人,来抵抗俄国人(这也是没有办法的事情,当时只有日本人能依靠),比如说张作霖就是那时候投靠的日军,充当侦察俄军的间谍。

  然后1904年在中国东北爆发的日俄战争,是中国人大范围接触这种步枪的开始。这场战争的规模很大,俄军出动了近百万人,不管是旅顺口,沙河还是规模最大的奉天会战,都有大量的枪支遗失在战场上,中国人捡到的水连珠不能少了。

  然后到了1917年到1924年,俄国发生革命,

  十月革命后,逃亡中国的白俄带来了不少俄式步枪,其中一些被转卖到各路军阀手中。

  张宗昌组建了1万多人的白俄骑兵军,这些人带来了两件重要武器,一个是毛瑟手枪(之前中国很少用这种手枪)也就是盒子炮,一个就是水连珠马步枪。这些白俄少数在中国留下来,大多数都转往欧美,而且美国居多。从俄国跑出来人(不一定是先跑到中国来的,包括大量跑到其他国家的)很多都是贵族跟精英知识分子,其中不乏以后的诺贝尔奖得主和世界直升机之父西科斯基等,这是俄国人才的一次很重要的流失。

  1924年广东的孙中山跟苏俄代表越飞签订了《孙越协定》,根据协定,当年10月,苏联"沃罗夫斯基"号轮船抵达广州,送来8000支"水连珠",每支配弹500发,用于武装黄埔军校的学生军。而西北军阀冯玉祥在退出北京后,转道赴苏联考察,争取到苏联提供的包括大批"水连珠"在内的可装备10万人的军火,经外蒙古运至国内,冯得以在五原誓师并投入北伐。埃德加.斯诺在《西行漫记》中,还提到了辗转流落到陕北红军手中的这批"水连珠"。而从广东输入的那批"水连珠"中,一部分后来由国民革命军第20军、11军使用,最终参加了南昌起义,至今南昌起义纪念馆中仍陈列有这种武器。

  到二十世纪二十年代末,国内通过各种渠道得到的"水连珠"已有相当数量,使用范围也很广,因此上海兵工厂于1927年开始生产俄式枪弹,以供给国内所需。但"水连珠"却未能像德、日产品一样,成为国内步枪的主流,主要原因是因为俄式步枪到二十世纪二十年代中后期才成批地流入中国,而1929年对华军火禁运完全解除,国民政府从1929至1931年,从德、英、日、法及意大利、比利时等国进口了价值2100万元的军火,而出于政治因素,苏联却不能成为军火采购对象。受国内兵工生产与军火贸易的双重制约,国内已有的"水连珠"因为子弹缺乏或零件来源断绝,到抗战前正规军中已很少有使用。

  以后的水连珠大批进入是抗战前期,1937年8月起,苏联根据《中苏互不侵犯条约》,开始向中国提供经济贷款和军事援助。到1941年停止时为止,共提供"水连珠"50000支、步机枪弹1.2亿发。这些武器,对维持从淞沪抗战到武汉会战正面战场的战力起了积极作用。另外,苏联还曾为新疆军阀盛世才提供过一批步枪。,国民党军连同其他定购的苏联装备,装备了20个苏械师,其中就有第74军。所以说抗战前中,中国各种原因存留的水连珠,数量不少,范围也很广,从东北到西南中南,华北,西北,几乎哪个地方都有,新疆的盛世才更是全部苏联装备,青宁的马家军跟盛世才激战多次,缴获的水连珠也不能少了。1943年暴动的新疆三区武装更是苏联支持的,也是全部苏联武器装备。

  虽然国内金陵、汉阳及后来的第20兵工厂均制造过俄式枪弹,但数量远不能满足需要,所以当时部队中仍以7.92毫米口径步枪为主,很多"水连珠"都用来装备游击队和地方部队。由此可见,当时地方武装中还有少量老式1891步枪。小说《烈火金刚》里面就有民兵使用水连珠的,那还是抗战时期的冀中。国民党的兵工厂一直都生产俄式7.62x54R子弹,以便供应数量庞大的俄式马步枪和机枪的需要。 大约1947年,由于美械日械和国械的大量使用,国民党兵工厂终于将俄式30子弹停产了。

  苏联1945年8月对日本宣战,150多万苏军进入中国东北,虽然苏军完胜,但是战场遗失轻武器也不能少了,中国民众捡获大量的苏联武器,除了步枪骑枪,还有转盘冲锋枪。东北共军剿匪的时候,缴获了不少苏联的转盘冲锋枪,而不是电视剧上小分队使用的美国M3冲锋枪,总不能说土匪为苏联支持吧。实际上南满的国民党军根本没有给北满的收编土匪运送过武器弹药,只有空头的委任状。 待到抗战后期及战后,由于美、日武器和国内自产步枪的广泛使用,"水连珠"基本上都退居二线,但在局部有少量使用。曲波所著反映东北剿匪斗争的小说《林海雪原》第八章"跨谷飞涧、奇袭虎狼窝"中就有"孙达得端起水连珠哨哨两枪,那匪徒往后一仰,连人带枪滚下沟底"的描写。

  随着鸭绿江边燃起的烽烟,"水连珠"迎来了在中国最广泛的一次使用。

  入朝参战初期,发现参战的部队的武器五花八门,每个军光步枪就将近10种,机枪种类也差不多,志愿军装备的枪械种类相当混杂,后勤供应压力沉重,迫切需要统一。所以1950年11月,在部队入朝的前后,紧急跟苏联签订了购买36个步兵师轻武器的协定(8000万卢布),这笔合同是急用,所以是全价现汇支付。这些轻武器主要是四种,为步骑枪,冲锋枪,机枪(轻重机枪),高射机枪,总数20多万支,连同随后的进口,到1953年韩战结束,共进口苏联枪械50多万支。这些苏联的枪械总体性能并不如美国轻武器和国产的捷克式等,但是弹药有保障,所以制式化实际上是标准化,先进性并不是首先要考虑的因素。这批进口的苏联枪械中步枪为1930型,这一点在后来中苏翻脸后,中国还多次提及,苏联用战场回收的落后旧枪械来卖给中国。不管是步枪,还有324挺1910年的马克辛机枪呢,还有中国定购的米格-15,结果成了米格-9,购买的新的IS-2重型坦克,给换成旧货,T-34/85成了T-34/76,等等。

  从1951年初,苏联轻武器到货,到年中,共成建制换装了35个师(主要是第二,第三番参战部队,另外两个军部分换装),由于进口的数量少,除了步枪重机枪高射机枪属于完全编制外,轻机枪只是编制了三分之二,还是大量使用7.92毫米捷克式轻机枪,一直到停战都是这样。

  1951年初志愿军开始成建制换装,一年后完成35个师,共换装各类"水连珠"步枪151865支,初步实现标准化。由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪,多半使用过度,附件不全,胀膛、卡壳的现象比较普遍,所以志愿军战士对其不是很满意,甚至有人把它叫做"脚蹬枪"(卡壳时得用脚蹬才能打开枪机)。而后期提供的1944式则成色较新,而且该枪较短、出入战壕方便,精度也不错,因而很受战士们欢迎。特等功臣张桃芳曾使用这种步枪,以442发子弹击毙214名敌人,创下了志愿军冷枪杀敌的单人最高战绩。同时,国内也根据苏联提供的技术资料,对1944式进行仿制和改进,定型了1953年式步骑枪,并于次年开始装备人民解放军。1955年1月,包括53式步枪在内的全套国产轻兵器,在解放一江山岛的战斗中首次使用。

  除了进口苏联轻武器,这时候,国内兵工厂才缓过神来,除了生产捷克式轻机枪,马克辛重机枪,7.92步枪外,1950年开始仿制苏联枪械,首先仿制的是工艺简单的冲锋枪和手枪,这些冲锋枪和手枪大量仿制用于装备志愿军。由于苏联进口的步枪价格较高,国内也从苏联买来模具和技术资料仿制,苏联这个时候将使用60多年的莫辛纳甘步枪骑枪从陆军步兵部队中撤装,逐步更换为战后使用7.62x39弹的AK系列步枪机枪,所以就将以前的莫辛纳甘的模具和技术资料卖给了中国,实际上1953型(也就是苏联1944型莫辛纳甘马枪仿制型)是1954年才开始装备我军,不过价格只有进口苏联的一半。

  从1950年到1955年,中国进口苏联枪械89万多支,自己仿制了几百万支,所以战后的1954年,按照国防军步兵师编制的新陆军彻底淘汰了各种旧杂枪械,全部苏械化,实际上是1944年标准的苏械化。仅仅一年后中国跟苏联签订进口第二代轻武器技术的合同,也就是中国的1956式系列枪械,第一个1956式武器改装师1957年换装,60年代初期广州军委装备编制会议后,从1962年开始中国陆军师全面更换1956式装备,一直到1979年中越边境战争,部队仍然还是56式装备,80年代中期才更换81式轻武器和67式重机枪、77式高射机枪等。

  二、三线部队,一直到68-71年才开始换装56式枪族。甚至比民兵还晚

  53式步骑枪自此一直生产到1962年前后,而在部队中则装备到二十世纪七十年代初期,才被56式半自动步枪所取代。退役的各式"水连珠"多数用于民兵训练,即使到1980年以后,边疆地区牧民和民兵仍有少量用于护牧和狩猎。同时,由于"水连珠"有精度好的优点,建国初期曾一度用作"劳卫制"运动的射击练习用枪,以其为基础改进的大口径运动步枪在国内也有广泛使用。

  60年代陆军更换下来的苏械(大部分都是国产仿制的)开始装备民兵,到1971年民兵装备的旧制式枪械达到将近370万支,成为当时民兵主要的武器来源,从1971年后,民兵开始装备56式枪械,到1981年56式枪械成为民兵的主要武器,以水连珠转盘机枪冲锋枪为主的旧制式枪械开始大规模回收销毁和出口欧美,从此水连珠除了在博物馆能看到外,在中国其他地方很少看到了。


铁血网提醒您:点击查看大图


你这军盲果然看不懂这张图,难怪yy几天都没谱。


闹这么久,什么叫归零搞懂了么?不是要打200米的鸡蛋么,你倒是继续往下掰呀



铁血网提醒您:点击查看大图


哦,老张的照片还不能作准,那你倒是找张照片来证明老张用91/30呀。


转那么大一篇有p用

不看就算你,里面就有你要的内容,就是整个过程中大部分时间是用81/30。到后期用1944,也就是两种枪都有用过,而1944性能不比81/30差。


真是笑死了


你自己转那些东西关于张桃芳的内容就下面这段


1951年初志愿军开始成建制换装,一年后完成35个师,共换装各类"水连珠"步枪151865支,初步实现标准化。由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪,多半使用过度,附件不全,胀膛、卡壳的现象比较普遍,所以志愿军战士对其不是很满意,甚至有人把它叫做"脚蹬枪"(卡壳时得用脚蹬才能打开枪机)。而后期提供的1944式则成色较新,而且该枪较短、出入战壕方便,精度也不错,因而很受战士们欢迎。特等功臣张桃芳曾使用这种步枪,以442发子弹击毙214名敌人,创下了志愿军冷枪杀敌的单人最高战绩。同时,国内也根据苏联提供的技术资料,对1944式进行仿制和改进,定型了1953年式步骑枪,并于次年开始装备人民解放军。1955年1月,包括53式步枪在内的全套国产轻兵器,在解放一江山岛的战斗中首次使用。



仔细看标注的部分,如果你能看出个“老张整个过程中大部分时间是用81/30”我还真要可怜一下你的语文老师。


ps 你前面声称老张是“毙伤”了两百多人,但后面转的东西写着是“击毙”呀。抽自己嘴巴爽不?

本文内容于 2009-12-3 10:28:07 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-03 10:28 编辑帖子

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2009-12-3 10:20:26

 以下是引用xxyy492 在第312楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第310楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第307楼的发言:
《中国人民志愿军抗美援朝战史》的统计数据,志愿军“歼灭”了109万联合国军,其中包括39万美军


有人信么?

不过美军30多万跟美国的数据十分接近它们还有纪念石碑跟我国公布数据相差无几。要是你不信这个数据你如何解释美军在38线上的签字?难道美军大赢还会放弃北朝鲜?


真是蠢毙了


你家的美国数据和土共公布的相差无几?



回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战



韩战纪念碑长什么样你见过么?天还没黑你就开始做梦了?



关于那109万,可以参考联军的兵力构成


韩国 590,911人

美国 480,000人

英国 63,000人

加拿大 26,791人

澳大利亚 17,000人

菲律宾 7,000人

土耳其 5,455人

荷兰 3,972人

法国 3,421人

新西兰 1,389人

泰国 1,294人

埃塞俄比亚 1,271人

希腊 1,263人

哥伦比亚 1,068人

比利时 900人

南非 826人

卢森堡 44人

总共:941,356–1,139,518人


根据《中国人民志愿军抗美援朝战史》的统计数据,志愿军都把美军“歼灭”了39万,超过美军参战兵力的八成,把联军灭掉了109万,即是百分之九十九。


对手都差不多全军覆没了,志愿军居然还放弃汉城,守着三八线以北那点地方耗到停战,果然是热爱和平呀

联合国公布的朝鲜战争战报:

美军伤亡26万左右

韩国军队伤亡114万左右

中国军队伤亡65万左右

北朝鲜军队伤亡40万左右


中国公布的抗美援朝战报:

美军伤亡39万余人

韩军伤亡70万余人

中国军队伤亡36万多人

北朝鲜军队伤亡30万余人


美国公布的朝鲜战争战报:

美军伤亡近16万,其中阵亡5万多

韩军伤亡148万,其中阵亡60余万

中国军队伤亡75万,其中阵亡35万多

北朝鲜军队伤亡65万,其中阵亡40余万


其实各方数据貌似也相差不大

  • chchbit
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2009-12-3 10:01:32

 以下是引用xxyy492 在第311楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第309楼的发言:
......

这个图显示某人真是个无知弱智的料,56半有效射程400米,你这个抛物线是多少米?没有1000米恐怕很少有枪做出如此优美的抛物线。

莫辛纳甘91/30


你不要随便拿个图就叫证据好不?

当时志愿军叫这种枪叫水连珠,是志愿军51年之后广泛装备的武器。而却老张用400多发子弹毙伤200多人算来命中率也就48%左右,以这装备的性能来说也不过分。人家可没说过它枪法有90%多那么精准。不过他在战场上的生存能力却是一流的,这种能力才是狙击手的必要条件。某些傻逼非得要在枪械的精准度上转牛角尖的确是让人无语,狙击手在战场上生存的功夫其实比枪法重要得多。


水连珠 

 1981年8月,组建不足1年的中国代表队首次出征在日内瓦举办的第30届军事五项世锦赛。当中国运动员庞红云走上射击场时,场内的外国观众发出一片笑声,因为他手持的是一支改装的老式步枪,在各国运动员使用的现代高精密竞赛步枪中分外显眼。但枪声落定,记分牌上的成绩却让外国同行和观众们目瞪口呆-192环!这支为国家赢得荣誉的老枪,便是本文所要介绍的主角-"水连珠"。

  ◆"水连珠"的缘起与变化

  "水连珠"诞生于100多年前的俄国,正式名称是莫辛.纳甘1891式步枪。1886年法国率先采用了使用无烟药枪弹的M1886勒伯尔步枪,欧洲国家群起效仿,沙俄也决定设计一种类似的新型连发步枪,来代替老式伯丹单发步枪。俄国陆军上尉谢尔盖.伊万诺维奇.莫辛设计出一种7.62毫米样枪,和比利时设计师列昂.纳甘设计的8.89毫米样枪一起成为候选方案。经试验,征选委员会决定取两者所长,以莫辛的方案为基础,但供弹系统改用纳甘的设计,最后所确定的方案被称为莫辛.纳甘步枪。虽然新枪已经定型,但俄国兵工厂却没有足够能力立即投入生产,因此首批产品是次年由法国夏特洛尔国营武器工厂制造的,在本国投产则已是1894年。由于沙俄工业基础薄弱,到1904年日俄战争爆发为止,尚没有足够新枪来全面替换伯丹步枪,因而当时两种武器仍在混合装备。甚至一战期间,俄军仍苦于步枪短缺,派往前线的步兵师只有一半按标准配齐了武器,被迫再次向国外转让生产莫辛.纳甘步枪,美国的雷明顿和威斯汀豪斯两家公司承揽了155万支的生产合同。当交付首批5万支后,1917年十月革命爆发,苏维埃政权中止了合同,美国政府买下了大部分剩余产品,提供给远东的白俄军队,其余的改为向民间销售。

  "水连珠"步枪包括一个完整的系列,由于生产时间长,改进和变型也很多,最主要的就有1891式、1891/10式、1891/30式、1938式和1944式等多种型号。据资料记载,在莫辛.纳甘步枪近60年的生产过程中,俄国本土的生产厂只有3家,分别是伊热夫斯克、图拉和谢斯特罗列茨克。其中伊热夫斯克产量最大,仅二战期间就生产了超过2000万支的1891/30。它和图拉在战后得以保留并进一步发展,而谢斯特罗列茨克战争期间疏散后没有重建。在出现了SKS45、AK47等更先进的武器后,莫辛.纳甘步枪于1948年停产。但该枪在国外的影响仍持续了相当长的一段时间,匈牙利、波兰、保加利亚、罗马尼亚、东德、古巴、朝鲜、越南和土耳其等国都先后装备或生产过这种步枪。芬兰不仅装备了1891/10,还根据其改进出M27、M28步枪。在上世纪九十年代的前南地区内战以及车臣战争中,已有百年高龄的莫辛.纳甘步枪仍然活跃在战场上。目前虽然军队中已不再装备该枪,但阿富汗等国的仪仗队中仍有少量保留,图拉兵工厂也在生产和销售该枪的民用特猎、运动型号。

  ◆"水连珠"的得名与特点

  "连珠枪"一般是指手动供弹的弹仓式连发枪,但为什么单单莫辛.纳甘步枪就被称为"水连珠"呢?这是因为它早在1891年就已定型,属于第一代使用无烟药枪弹的步枪。而此前使用老式黑火药枪弹的步枪发射时枪声沉闷,硝烟经久不散,而相比之下"水连珠"不仅烟雾少,而且枪声清脆,特别是供弹、发射动作干脆利落,连续发射时如同水珠溅落,故得此名。

  "水连珠"属于旋转后拉式枪机的手动步枪,以前常常被认为是一支笨重、落后的武器,其实并不尽然。与后期的毛瑟Kar98k等比较,它自然有些落伍,但在同时代武器中却属于佼佼者。与同属于无烟火药时代首批步枪的"老套筒"-德国1888式相比,"水连珠"在外形、长短、重量上都与前者相仿,而且两者弹仓均为外露式。它们都是以黑火药手动步枪为基础改进而成,这种改进体现在两个方面,即枪机和弹仓,但在具体结构上,两者又不尽相同。比如1891式"水连珠"枪机由可以手工分解的6个机件组成,而1888式是8个部件;击发部分1891式是4个零件,1888式则是5个。在枪机构造细节上,1891式击针座直接拧在击针尾上,由一个连接板与机头相结合,击针座后拉左旋即可实现保险,不易因磨损而失效,而且击针突出量可以调整,即使磨损也不会造成整个击针报废,拉壳钩是固定式的,不易丢失。而1888式枪机结构要复杂得多,其保险杆容易因磨损和变形而失去保险功能,拉壳钩则是一个独立部件,在分解枪机时不小心即会脱落丢失。至于弹仓部分的设计,显然1891式所用的桥夹装填方式比1888式的漏夹更加方便实用,也利于保养。所以,虽然"水连珠"只比"老套筒"晚诞生3年,但无论从工艺性和维护的简便性上,还是从各项细节设计上,都要明显高出一筹。

  整体来看,莫辛.纳甘步枪的外形很有特点,除枪机后端突出的击针尾座和外露式弹仓外,枪托和护木轮廓弧线比较明显,枪托底部略呈上宽下窄的倒三角形,而且1908年以后的产品,枪背带两头直接穿入枪托和护木。该枪的另一特点是使用四棱刺刀,1891、1891/10和1891/30式均为可卸套筒式,使用前通过套筒联接在枪口上,后期的1944式改为折叠式设计,但刀型基本相同。这种刺刀虽然功能单一,但穿刺力很强,杀伤效果好,加上1891式超过1300毫米的全枪长,使得该枪在白刃战中一点不输于以拼刺见长的日本38式步枪。不过,在二战这样的战场环境下,莫辛.纳甘的长度就显得太长了,在工事、战壕中出入不便,而且重量也偏大,因此枪托只能使用较轻的桦木制造。同时,与毛瑟98、李.恩菲尔德等其他非自动步枪相比,莫辛.纳甘的枪机设计稍显粗糙和复杂,同时其弹容量有限,发射速度也较低,在火力为主的时代,被淘汰的最终命运显然不可避免。另外值得一提的是,莫辛.纳甘吸引人的优点还在于易于生产和简单可靠-这非常符合俄国工业化程度低、士兵受教育程度低的实情。前者能适应战争时期的简陋生产条件,在同样时间内可以生产尽可能多的产品以供应前线。而对只经过短期训练就补充到部队的成批新兵来说,简单的莫辛.纳甘往往比精细的半自动步枪更容易掌握,在缺乏保养和维修的战场条件下更容易操作,同时能有效地避免浪费子弹。这也是为什么在出现了SVT等优秀的自动武器之后,莫辛.纳甘还能基本保持其原有地位的原因。

  "水连珠"步枪在它的老家俄国(苏联)是俗称“三线式”步枪的。所谓“三线式”,是俄国的长度单位,一线约等于2.5毫米。三线就是7.62毫米口径。

  "水连珠"步枪的正式名称是M1891型莫辛纳甘步枪。

  这家伙的特点:

  性能出众:

  它是世界最著名和使用最广泛使用时间最长的步枪之一,主要由俄国陆军大尉莫辛设计,比利时人纳甘(此人还设计了6发左轮手枪,也是俄国的制式装备,直到1930年托卡列夫设计的TT-30装备苏军前,俄军苏军大量采用)设计了枪机,1891年成为俄国的制式步枪。"水连珠"属于旋转后拉式枪机的手动步枪,以前常常被认为是一支笨重、落后的武器,其实并不尽然。与后期的毛瑟Kar98k等比较,它自然有些落伍,但在同时代武器中却属于佼佼者。与同属于无烟火药时代首批步枪的"老套筒"-德国1888式相比,"水连珠"在外形、长短、重量上都与前者相仿,而且两者弹仓均为外露式。它们都是以黑火药手动步枪为基础改进而成,这种改进体现在两个方面,即枪机和弹仓,但在具体结构上,两者又不尽相同。比如1891式"水连珠"枪机由可以手工分解的6个机件组成,而1888式是8个部件;击发部分1891式是4个零件,1888式则是5个。在枪机构造细节上,1891式击针座直接拧在击针尾上,由一个连接板与机头相结合,击针座后拉左旋即可实现保险,不易因磨损而失效,而且击针突出量可以调整,即使磨损也不会造成整个击针报废,拉壳钩是固定式的,不易丢失。而1888式枪机结构要复杂得多,其保险杆容易因磨损和变形而失去保险功能,拉壳钩则是一个独立部件,在分解枪机时不小心即会脱落丢失。至于弹仓部分的设计,显然1891式所用的桥夹装填方式比1888式的漏夹更加方便实用,也利于保养。所以,虽然"水连珠"只比"老套筒"晚诞生3年,但无论从工艺性和维护的简便性上,还是从各项细节设计上,都要明显高出一筹。

  俄罗斯式钢刺:

  该枪的另一特点是使用四棱刺刀,即俄国传统的“俄罗斯式钢刺”。1891、1891/10和1891/30式均为可卸套筒式,使用前通过套筒联接在枪口上,后期的1944式改为折叠式设计,但刀型基本相同。这种刺刀虽然功能单一,但穿刺力很强,杀伤效果强。

  在中国的历史:

  中国人一般称呼其为水连珠,这种步枪中国的时间很早,最早可以延伸到1900年的义和团时期——水连珠这一名称应该就是那时留下来的。

  当时俄国派出大军进占东北,并和清军及抗俄义勇军多次作战。

  当时国人接触的大多是使用老式黑火药枪弹的单发步枪,俄国人打来时使用发射无烟药枪弹的步枪,中国人使用老式黑火药枪弹的步枪发射时枪声沉闷,硝烟经久不散,而相比之下"水连珠"不仅烟雾少,而且枪声清脆,特别是手动供弹的弹仓式连发设计,供弹、发射动作干脆利落,连续发射时如同水珠溅落,故得此名。

  当时俄国派出20万大军占领了中国东北,中国国内外志士纷纷抗俄,在日本的留学生也组织了抗俄义勇军,东北的响马土匪有的投靠日本人,来抵抗俄国人(这也是没有办法的事情,当时只有日本人能依靠),比如说张作霖就是那时候投靠的日军,充当侦察俄军的间谍。

  然后1904年在中国东北爆发的日俄战争,是中国人大范围接触这种步枪的开始。这场战争的规模很大,俄军出动了近百万人,不管是旅顺口,沙河还是规模最大的奉天会战,都有大量的枪支遗失在战场上,中国人捡到的水连珠不能少了。

  然后到了1917年到1924年,俄国发生革命,

  十月革命后,逃亡中国的白俄带来了不少俄式步枪,其中一些被转卖到各路军阀手中。

  张宗昌组建了1万多人的白俄骑兵军,这些人带来了两件重要武器,一个是毛瑟手枪(之前中国很少用这种手枪)也就是盒子炮,一个就是水连珠马步枪。这些白俄少数在中国留下来,大多数都转往欧美,而且美国居多。从俄国跑出来人(不一定是先跑到中国来的,包括大量跑到其他国家的)很多都是贵族跟精英知识分子,其中不乏以后的诺贝尔奖得主和世界直升机之父西科斯基等,这是俄国人才的一次很重要的流失。

  1924年广东的孙中山跟苏俄代表越飞签订了《孙越协定》,根据协定,当年10月,苏联"沃罗夫斯基"号轮船抵达广州,送来8000支"水连珠",每支配弹500发,用于武装黄埔军校的学生军。而西北军阀冯玉祥在退出北京后,转道赴苏联考察,争取到苏联提供的包括大批"水连珠"在内的可装备10万人的军火,经外蒙古运至国内,冯得以在五原誓师并投入北伐。埃德加.斯诺在《西行漫记》中,还提到了辗转流落到陕北红军手中的这批"水连珠"。而从广东输入的那批"水连珠"中,一部分后来由国民革命军第20军、11军使用,最终参加了南昌起义,至今南昌起义纪念馆中仍陈列有这种武器。

  到二十世纪二十年代末,国内通过各种渠道得到的"水连珠"已有相当数量,使用范围也很广,因此上海兵工厂于1927年开始生产俄式枪弹,以供给国内所需。但"水连珠"却未能像德、日产品一样,成为国内步枪的主流,主要原因是因为俄式步枪到二十世纪二十年代中后期才成批地流入中国,而1929年对华军火禁运完全解除,国民政府从1929至1931年,从德、英、日、法及意大利、比利时等国进口了价值2100万元的军火,而出于政治因素,苏联却不能成为军火采购对象。受国内兵工生产与军火贸易的双重制约,国内已有的"水连珠"因为子弹缺乏或零件来源断绝,到抗战前正规军中已很少有使用。

  以后的水连珠大批进入是抗战前期,1937年8月起,苏联根据《中苏互不侵犯条约》,开始向中国提供经济贷款和军事援助。到1941年停止时为止,共提供"水连珠"50000支、步机枪弹1.2亿发。这些武器,对维持从淞沪抗战到武汉会战正面战场的战力起了积极作用。另外,苏联还曾为新疆军阀盛世才提供过一批步枪。,国民党军连同其他定购的苏联装备,装备了20个苏械师,其中就有第74军。所以说抗战前中,中国各种原因存留的水连珠,数量不少,范围也很广,从东北到西南中南,华北,西北,几乎哪个地方都有,新疆的盛世才更是全部苏联装备,青宁的马家军跟盛世才激战多次,缴获的水连珠也不能少了。1943年暴动的新疆三区武装更是苏联支持的,也是全部苏联武器装备。

  虽然国内金陵、汉阳及后来的第20兵工厂均制造过俄式枪弹,但数量远不能满足需要,所以当时部队中仍以7.92毫米口径步枪为主,很多"水连珠"都用来装备游击队和地方部队。由此可见,当时地方武装中还有少量老式1891步枪。小说《烈火金刚》里面就有民兵使用水连珠的,那还是抗战时期的冀中。国民党的兵工厂一直都生产俄式7.62x54R子弹,以便供应数量庞大的俄式马步枪和机枪的需要。 大约1947年,由于美械日械和国械的大量使用,国民党兵工厂终于将俄式30子弹停产了。

  苏联1945年8月对日本宣战,150多万苏军进入中国东北,虽然苏军完胜,但是战场遗失轻武器也不能少了,中国民众捡获大量的苏联武器,除了步枪骑枪,还有转盘冲锋枪。东北共军剿匪的时候,缴获了不少苏联的转盘冲锋枪,而不是电视剧上小分队使用的美国M3冲锋枪,总不能说土匪为苏联支持吧。实际上南满的国民党军根本没有给北满的收编土匪运送过武器弹药,只有空头的委任状。 待到抗战后期及战后,由于美、日武器和国内自产步枪的广泛使用,"水连珠"基本上都退居二线,但在局部有少量使用。曲波所著反映东北剿匪斗争的小说《林海雪原》第八章"跨谷飞涧、奇袭虎狼窝"中就有"孙达得端起水连珠哨哨两枪,那匪徒往后一仰,连人带枪滚下沟底"的描写。

  随着鸭绿江边燃起的烽烟,"水连珠"迎来了在中国最广泛的一次使用。

  入朝参战初期,发现参战的部队的武器五花八门,每个军光步枪就将近10种,机枪种类也差不多,志愿军装备的枪械种类相当混杂,后勤供应压力沉重,迫切需要统一。所以1950年11月,在部队入朝的前后,紧急跟苏联签订了购买36个步兵师轻武器的协定(8000万卢布),这笔合同是急用,所以是全价现汇支付。这些轻武器主要是四种,为步骑枪,冲锋枪,机枪(轻重机枪),高射机枪,总数20多万支,连同随后的进口,到1953年韩战结束,共进口苏联枪械50多万支。这些苏联的枪械总体性能并不如美国轻武器和国产的捷克式等,但是弹药有保障,所以制式化实际上是标准化,先进性并不是首先要考虑的因素。这批进口的苏联枪械中步枪为1930型,这一点在后来中苏翻脸后,中国还多次提及,苏联用战场回收的落后旧枪械来卖给中国。不管是步枪,还有324挺1910年的马克辛机枪呢,还有中国定购的米格-15,结果成了米格-9,购买的新的IS-2重型坦克,给换成旧货,T-34/85成了T-34/76,等等。

  从1951年初,苏联轻武器到货,到年中,共成建制换装了35个师(主要是第二,第三番参战部队,另外两个军部分换装),由于进口的数量少,除了步枪重机枪高射机枪属于完全编制外,轻机枪只是编制了三分之二,还是大量使用7.92毫米捷克式轻机枪,一直到停战都是这样。

  1951年初志愿军开始成建制换装,一年后完成35个师,共换装各类"水连珠"步枪151865支,初步实现标准化。由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪,多半使用过度,附件不全,胀膛、卡壳的现象比较普遍,所以志愿军战士对其不是很满意,甚至有人把它叫做"脚蹬枪"(卡壳时得用脚蹬才能打开枪机)。而后期提供的1944式则成色较新,而且该枪较短、出入战壕方便,精度也不错,因而很受战士们欢迎。特等功臣张桃芳曾使用这种步枪,以442发子弹击毙214名敌人,创下了志愿军冷枪杀敌的单人最高战绩。同时,国内也根据苏联提供的技术资料,对1944式进行仿制和改进,定型了1953年式步骑枪,并于次年开始装备人民解放军。1955年1月,包括53式步枪在内的全套国产轻兵器,在解放一江山岛的战斗中首次使用。

  除了进口苏联轻武器,这时候,国内兵工厂才缓过神来,除了生产捷克式轻机枪,马克辛重机枪,7.92步枪外,1950年开始仿制苏联枪械,首先仿制的是工艺简单的冲锋枪和手枪,这些冲锋枪和手枪大量仿制用于装备志愿军。由于苏联进口的步枪价格较高,国内也从苏联买来模具和技术资料仿制,苏联这个时候将使用60多年的莫辛纳甘步枪骑枪从陆军步兵部队中撤装,逐步更换为战后使用7.62x39弹的AK系列步枪机枪,所以就将以前的莫辛纳甘的模具和技术资料卖给了中国,实际上1953型(也就是苏联1944型莫辛纳甘马枪仿制型)是1954年才开始装备我军,不过价格只有进口苏联的一半。

  从1950年到1955年,中国进口苏联枪械89万多支,自己仿制了几百万支,所以战后的1954年,按照国防军步兵师编制的新陆军彻底淘汰了各种旧杂枪械,全部苏械化,实际上是1944年标准的苏械化。仅仅一年后中国跟苏联签订进口第二代轻武器技术的合同,也就是中国的1956式系列枪械,第一个1956式武器改装师1957年换装,60年代初期广州军委装备编制会议后,从1962年开始中国陆军师全面更换1956式装备,一直到1979年中越边境战争,部队仍然还是56式装备,80年代中期才更换81式轻武器和67式重机枪、77式高射机枪等。

  二、三线部队,一直到68-71年才开始换装56式枪族。甚至比民兵还晚

  53式步骑枪自此一直生产到1962年前后,而在部队中则装备到二十世纪七十年代初期,才被56式半自动步枪所取代。退役的各式"水连珠"多数用于民兵训练,即使到1980年以后,边疆地区牧民和民兵仍有少量用于护牧和狩猎。同时,由于"水连珠"有精度好的优点,建国初期曾一度用作"劳卫制"运动的射击练习用枪,以其为基础改进的大口径运动步枪在国内也有广泛使用。

  60年代陆军更换下来的苏械(大部分都是国产仿制的)开始装备民兵,到1971年民兵装备的旧制式枪械达到将近370万支,成为当时民兵主要的武器来源,从1971年后,民兵开始装备56式枪械,到1981年56式枪械成为民兵的主要武器,以水连珠转盘机枪冲锋枪为主的旧制式枪械开始大规模回收销毁和出口欧美,从此水连珠除了在博物馆能看到外,在中国其他地方很少看到了。


回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战


你这军盲果然看不懂这张图,难怪yy几天都没谱。


闹这么久,什么叫归零搞懂了么?不是要打200米的鸡蛋么,你倒是继续往下掰呀



回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战


哦,老张的照片还不能作准,那你倒是找张照片来证明老张用91/30呀。


转那么大一篇有p用

不看就算你,里面就有你要的内容,就是整个过程中大部分时间是用81/30。到后期用1944,也就是两种枪都有用过,而1944性能不比81/30差。

  • chchbit
  • 军号:1803304
  • 工分:3171
2009-12-3 9:53:50

老大 坐在电脑旁敲键盘讲科学,邱少云 黄继光 上甘岭都是假的吧。。。。。那是战争。。。。

2009-12-3 9:50:06

 以下是引用chchbit 在第310楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第307楼的发言:
《中国人民志愿军抗美援朝战史》的统计数据,志愿军“歼灭”了109万联合国军,其中包括39万美军


有人信么?

不过美军30多万跟美国的数据十分接近它们还有纪念石碑跟我国公布数据相差无几。要是你不信这个数据你如何解释美军在38线上的签字?难道美军大赢还会放弃北朝鲜?


真是蠢毙了


你家的美国数据和土共公布的相差无几?



铁血网提醒您:点击查看大图



韩战纪念碑长什么样你见过么?天还没黑你就开始做梦了?



关于那109万,可以参考联军的兵力构成


韩国 590,911人

美国 480,000人

英国 63,000人

加拿大 26,791人

澳大利亚 17,000人

菲律宾 7,000人

土耳其 5,455人

荷兰 3,972人

法国 3,421人

新西兰 1,389人

泰国 1,294人

埃塞俄比亚 1,271人

希腊 1,263人

哥伦比亚 1,068人

比利时 900人

南非 826人

卢森堡 44人

总共:941,356–1,139,518人


根据《中国人民志愿军抗美援朝战史》的统计数据,志愿军都把美军“歼灭”了39万,超过美军参战兵力的八成,把联军灭掉了109万,即是百分之九十九。


对手都差不多全军覆没了,志愿军居然还放弃汉城,守着三八线以北那点地方耗到停战,果然是热爱和平呀

本文内容于 2009-12-3 9:51:11 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-03 09:51 编辑帖子

  • xxyy492
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2009-12-3 9:50:03

 以下是引用chchbit 在第309楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第302楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第298楼的发言:
......

100米56半的准星遮住半个半身靶有什么问题?这说明100米距离的半身靶用肉眼看相当于准星的两倍大。哪个白痴用半身靶当全身靶?你吗



莫辛-纳甘M1891-30 志愿军英雄张桃芳和苏联英雄瓦西里使用的都是这枪


半身靶实质上是身高的1/3那,100米一个人相当于准星几倍大?数学没学好吧!!一支枪要是连一百米都困难那还不如弓弩呢。200还不能打半身靶?瞄准的点不是整个准星而是准星顶端的线,准星瞄准是主要是高度而不是宽度,就是你准星把整个人遮了,能露一段在准星端上就可以打中,而准确度因人而异。要是200米也不能打中人或者说准星把人都遮了不能打中的话这个世界就没必要有这种枪呢,步枪打不了100米目标?那你上弹的时间人家就能冲上来跟你肉搏这跟没枪有什么分别?按你这样傻逼的论点世界上跟56半一样长的枪基本上都是把半身靶遮了一半那100米还能杀人不?那200米?300米呢?那按你的逻辑AK47,M16,95这种短得多的枪岂不是把整个靶都遮了?准星大小跟准星距离眼部或者是标尺关系最大,那枪越短准星遮靶就肯定越多了。那这样的枪岂不都是摆设?还不如弓弩好用呢。

你有yy这工夫,还不如把你那个什么“200米打鸡蛋”扯圆了再放屁吧


连气枪都没用过跟你讲也是白讲,我们练靶是对这鱼塘对面的一根竹竿射的鱼塘大约30米长吧竹竿的粗细大约没5个CM,但很长有大约半米露出水面还是很好瞄准的。



你连什么是“center hold”都不知道,还好意思继续yy,实在佩服你的脸皮


你老眼界差就不要怪枪,连准星还不会用我也佩服你的面皮。你瞄准是把准星挡着目标瞄的吗!!




回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战


哦,原来你家的莫辛纳甘91/30长这副模样。说你是军盲还真是抬举你了。



真是蠢得够可以,我说的准星能遮蔽半个100米外的半身靶,是要借靶和准星的比例说明100米外的半身靶大小。这有什么问题?


从头到尾就是你自己在yy 56半能打中200米的可乐瓶,我什么时候说过56半打不了200米的半身靶了?另外我说过准星把人都遮了不能打中?早知道你无耻,但不能无耻到无中生有的地步。



我早就说过你搞不懂什么是归零,现在果然又现眼了。弹着点可不会只在瞄准点下方的,那要看归零值和目标距离。如果你真打过枪,应该能看明白下面这张图才对。


回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战


现在还从奥运会yy到鱼塘上了?200米打鸡蛋果然站不住脚了呀。


你这连准星是什么都不知道的军盲就别自鸣得意了,武器的瞄准点除了目标距离外还必须综合归零值,但正常情况下,准星遮蔽到部分目标是常见现象。


这个图显示某人真是个无知弱智的料,56半有效射程400米,你这个抛物线是多少米?没有1000米恐怕很少有枪做出如此优美的抛物线。

莫辛纳甘91/30


你不要随便拿个图就叫证据好不?

当时志愿军叫这种枪叫水连珠,是志愿军51年之后广泛装备的武器。而却老张用400多发子弹毙伤200多人算来命中率也就48%左右,以这装备的性能来说也不过分。人家可没说过它枪法有90%多那么精准。不过他在战场上的生存能力却是一流的,这种能力才是狙击手的必要条件。某些傻逼非得要在枪械的精准度上转牛角尖的确是让人无语,狙击手在战场上生存的功夫其实比枪法重要得多。


水连珠 

 1981年8月,组建不足1年的中国代表队首次出征在日内瓦举办的第30届军事五项世锦赛。当中国运动员庞红云走上射击场时,场内的外国观众发出一片笑声,因为他手持的是一支改装的老式步枪,在各国运动员使用的现代高精密竞赛步枪中分外显眼。但枪声落定,记分牌上的成绩却让外国同行和观众们目瞪口呆-192环!这支为国家赢得荣誉的老枪,便是本文所要介绍的主角-"水连珠"。

  ◆"水连珠"的缘起与变化

  "水连珠"诞生于100多年前的俄国,正式名称是莫辛.纳甘1891式步枪。1886年法国率先采用了使用无烟药枪弹的M1886勒伯尔步枪,欧洲国家群起效仿,沙俄也决定设计一种类似的新型连发步枪,来代替老式伯丹单发步枪。俄国陆军上尉谢尔盖.伊万诺维奇.莫辛设计出一种7.62毫米样枪,和比利时设计师列昂.纳甘设计的8.89毫米样枪一起成为候选方案。经试验,征选委员会决定取两者所长,以莫辛的方案为基础,但供弹系统改用纳甘的设计,最后所确定的方案被称为莫辛.纳甘步枪。虽然新枪已经定型,但俄国兵工厂却没有足够能力立即投入生产,因此首批产品是次年由法国夏特洛尔国营武器工厂制造的,在本国投产则已是1894年。由于沙俄工业基础薄弱,到1904年日俄战争爆发为止,尚没有足够新枪来全面替换伯丹步枪,因而当时两种武器仍在混合装备。甚至一战期间,俄军仍苦于步枪短缺,派往前线的步兵师只有一半按标准配齐了武器,被迫再次向国外转让生产莫辛.纳甘步枪,美国的雷明顿和威斯汀豪斯两家公司承揽了155万支的生产合同。当交付首批5万支后,1917年十月革命爆发,苏维埃政权中止了合同,美国政府买下了大部分剩余产品,提供给远东的白俄军队,其余的改为向民间销售。

  "水连珠"步枪包括一个完整的系列,由于生产时间长,改进和变型也很多,最主要的就有1891式、1891/10式、1891/30式、1938式和1944式等多种型号。据资料记载,在莫辛.纳甘步枪近60年的生产过程中,俄国本土的生产厂只有3家,分别是伊热夫斯克、图拉和谢斯特罗列茨克。其中伊热夫斯克产量最大,仅二战期间就生产了超过2000万支的1891/30。它和图拉在战后得以保留并进一步发展,而谢斯特罗列茨克战争期间疏散后没有重建。在出现了SKS45、AK47等更先进的武器后,莫辛.纳甘步枪于1948年停产。但该枪在国外的影响仍持续了相当长的一段时间,匈牙利、波兰、保加利亚、罗马尼亚、东德、古巴、朝鲜、越南和土耳其等国都先后装备或生产过这种步枪。芬兰不仅装备了1891/10,还根据其改进出M27、M28步枪。在上世纪九十年代的前南地区内战以及车臣战争中,已有百年高龄的莫辛.纳甘步枪仍然活跃在战场上。目前虽然军队中已不再装备该枪,但阿富汗等国的仪仗队中仍有少量保留,图拉兵工厂也在生产和销售该枪的民用特猎、运动型号。

  ◆"水连珠"的得名与特点

  "连珠枪"一般是指手动供弹的弹仓式连发枪,但为什么单单莫辛.纳甘步枪就被称为"水连珠"呢?这是因为它早在1891年就已定型,属于第一代使用无烟药枪弹的步枪。而此前使用老式黑火药枪弹的步枪发射时枪声沉闷,硝烟经久不散,而相比之下"水连珠"不仅烟雾少,而且枪声清脆,特别是供弹、发射动作干脆利落,连续发射时如同水珠溅落,故得此名。

  "水连珠"属于旋转后拉式枪机的手动步枪,以前常常被认为是一支笨重、落后的武器,其实并不尽然。与后期的毛瑟Kar98k等比较,它自然有些落伍,但在同时代武器中却属于佼佼者。与同属于无烟火药时代首批步枪的"老套筒"-德国1888式相比,"水连珠"在外形、长短、重量上都与前者相仿,而且两者弹仓均为外露式。它们都是以黑火药手动步枪为基础改进而成,这种改进体现在两个方面,即枪机和弹仓,但在具体结构上,两者又不尽相同。比如1891式"水连珠"枪机由可以手工分解的6个机件组成,而1888式是8个部件;击发部分1891式是4个零件,1888式则是5个。在枪机构造细节上,1891式击针座直接拧在击针尾上,由一个连接板与机头相结合,击针座后拉左旋即可实现保险,不易因磨损而失效,而且击针突出量可以调整,即使磨损也不会造成整个击针报废,拉壳钩是固定式的,不易丢失。而1888式枪机结构要复杂得多,其保险杆容易因磨损和变形而失去保险功能,拉壳钩则是一个独立部件,在分解枪机时不小心即会脱落丢失。至于弹仓部分的设计,显然1891式所用的桥夹装填方式比1888式的漏夹更加方便实用,也利于保养。所以,虽然"水连珠"只比"老套筒"晚诞生3年,但无论从工艺性和维护的简便性上,还是从各项细节设计上,都要明显高出一筹。

  整体来看,莫辛.纳甘步枪的外形很有特点,除枪机后端突出的击针尾座和外露式弹仓外,枪托和护木轮廓弧线比较明显,枪托底部略呈上宽下窄的倒三角形,而且1908年以后的产品,枪背带两头直接穿入枪托和护木。该枪的另一特点是使用四棱刺刀,1891、1891/10和1891/30式均为可卸套筒式,使用前通过套筒联接在枪口上,后期的1944式改为折叠式设计,但刀型基本相同。这种刺刀虽然功能单一,但穿刺力很强,杀伤效果好,加上1891式超过1300毫米的全枪长,使得该枪在白刃战中一点不输于以拼刺见长的日本38式步枪。不过,在二战这样的战场环境下,莫辛.纳甘的长度就显得太长了,在工事、战壕中出入不便,而且重量也偏大,因此枪托只能使用较轻的桦木制造。同时,与毛瑟98、李.恩菲尔德等其他非自动步枪相比,莫辛.纳甘的枪机设计稍显粗糙和复杂,同时其弹容量有限,发射速度也较低,在火力为主的时代,被淘汰的最终命运显然不可避免。另外值得一提的是,莫辛.纳甘吸引人的优点还在于易于生产和简单可靠-这非常符合俄国工业化程度低、士兵受教育程度低的实情。前者能适应战争时期的简陋生产条件,在同样时间内可以生产尽可能多的产品以供应前线。而对只经过短期训练就补充到部队的成批新兵来说,简单的莫辛.纳甘往往比精细的半自动步枪更容易掌握,在缺乏保养和维修的战场条件下更容易操作,同时能有效地避免浪费子弹。这也是为什么在出现了SVT等优秀的自动武器之后,莫辛.纳甘还能基本保持其原有地位的原因。

  "水连珠"步枪在它的老家俄国(苏联)是俗称“三线式”步枪的。所谓“三线式”,是俄国的长度单位,一线约等于2.5毫米。三线就是7.62毫米口径。

  "水连珠"步枪的正式名称是M1891型莫辛纳甘步枪。

  这家伙的特点:

  性能出众:

  它是世界最著名和使用最广泛使用时间最长的步枪之一,主要由俄国陆军大尉莫辛设计,比利时人纳甘(此人还设计了6发左轮手枪,也是俄国的制式装备,直到1930年托卡列夫设计的TT-30装备苏军前,俄军苏军大量采用)设计了枪机,1891年成为俄国的制式步枪。"水连珠"属于旋转后拉式枪机的手动步枪,以前常常被认为是一支笨重、落后的武器,其实并不尽然。与后期的毛瑟Kar98k等比较,它自然有些落伍,但在同时代武器中却属于佼佼者。与同属于无烟火药时代首批步枪的"老套筒"-德国1888式相比,"水连珠"在外形、长短、重量上都与前者相仿,而且两者弹仓均为外露式。它们都是以黑火药手动步枪为基础改进而成,这种改进体现在两个方面,即枪机和弹仓,但在具体结构上,两者又不尽相同。比如1891式"水连珠"枪机由可以手工分解的6个机件组成,而1888式是8个部件;击发部分1891式是4个零件,1888式则是5个。在枪机构造细节上,1891式击针座直接拧在击针尾上,由一个连接板与机头相结合,击针座后拉左旋即可实现保险,不易因磨损而失效,而且击针突出量可以调整,即使磨损也不会造成整个击针报废,拉壳钩是固定式的,不易丢失。而1888式枪机结构要复杂得多,其保险杆容易因磨损和变形而失去保险功能,拉壳钩则是一个独立部件,在分解枪机时不小心即会脱落丢失。至于弹仓部分的设计,显然1891式所用的桥夹装填方式比1888式的漏夹更加方便实用,也利于保养。所以,虽然"水连珠"只比"老套筒"晚诞生3年,但无论从工艺性和维护的简便性上,还是从各项细节设计上,都要明显高出一筹。

  俄罗斯式钢刺:

  该枪的另一特点是使用四棱刺刀,即俄国传统的“俄罗斯式钢刺”。1891、1891/10和1891/30式均为可卸套筒式,使用前通过套筒联接在枪口上,后期的1944式改为折叠式设计,但刀型基本相同。这种刺刀虽然功能单一,但穿刺力很强,杀伤效果强。

  在中国的历史:

  中国人一般称呼其为水连珠,这种步枪中国的时间很早,最早可以延伸到1900年的义和团时期——水连珠这一名称应该就是那时留下来的。

  当时俄国派出大军进占东北,并和清军及抗俄义勇军多次作战。

  当时国人接触的大多是使用老式黑火药枪弹的单发步枪,俄国人打来时使用发射无烟药枪弹的步枪,中国人使用老式黑火药枪弹的步枪发射时枪声沉闷,硝烟经久不散,而相比之下"水连珠"不仅烟雾少,而且枪声清脆,特别是手动供弹的弹仓式连发设计,供弹、发射动作干脆利落,连续发射时如同水珠溅落,故得此名。

  当时俄国派出20万大军占领了中国东北,中国国内外志士纷纷抗俄,在日本的留学生也组织了抗俄义勇军,东北的响马土匪有的投靠日本人,来抵抗俄国人(这也是没有办法的事情,当时只有日本人能依靠),比如说张作霖就是那时候投靠的日军,充当侦察俄军的间谍。

  然后1904年在中国东北爆发的日俄战争,是中国人大范围接触这种步枪的开始。这场战争的规模很大,俄军出动了近百万人,不管是旅顺口,沙河还是规模最大的奉天会战,都有大量的枪支遗失在战场上,中国人捡到的水连珠不能少了。

  然后到了1917年到1924年,俄国发生革命,

  十月革命后,逃亡中国的白俄带来了不少俄式步枪,其中一些被转卖到各路军阀手中。

  张宗昌组建了1万多人的白俄骑兵军,这些人带来了两件重要武器,一个是毛瑟手枪(之前中国很少用这种手枪)也就是盒子炮,一个就是水连珠马步枪。这些白俄少数在中国留下来,大多数都转往欧美,而且美国居多。从俄国跑出来人(不一定是先跑到中国来的,包括大量跑到其他国家的)很多都是贵族跟精英知识分子,其中不乏以后的诺贝尔奖得主和世界直升机之父西科斯基等,这是俄国人才的一次很重要的流失。

  1924年广东的孙中山跟苏俄代表越飞签订了《孙越协定》,根据协定,当年10月,苏联"沃罗夫斯基"号轮船抵达广州,送来8000支"水连珠",每支配弹500发,用于武装黄埔军校的学生军。而西北军阀冯玉祥在退出北京后,转道赴苏联考察,争取到苏联提供的包括大批"水连珠"在内的可装备10万人的军火,经外蒙古运至国内,冯得以在五原誓师并投入北伐。埃德加.斯诺在《西行漫记》中,还提到了辗转流落到陕北红军手中的这批"水连珠"。而从广东输入的那批"水连珠"中,一部分后来由国民革命军第20军、11军使用,最终参加了南昌起义,至今南昌起义纪念馆中仍陈列有这种武器。

  到二十世纪二十年代末,国内通过各种渠道得到的"水连珠"已有相当数量,使用范围也很广,因此上海兵工厂于1927年开始生产俄式枪弹,以供给国内所需。但"水连珠"却未能像德、日产品一样,成为国内步枪的主流,主要原因是因为俄式步枪到二十世纪二十年代中后期才成批地流入中国,而1929年对华军火禁运完全解除,国民政府从1929至1931年,从德、英、日、法及意大利、比利时等国进口了价值2100万元的军火,而出于政治因素,苏联却不能成为军火采购对象。受国内兵工生产与军火贸易的双重制约,国内已有的"水连珠"因为子弹缺乏或零件来源断绝,到抗战前正规军中已很少有使用。

  以后的水连珠大批进入是抗战前期,1937年8月起,苏联根据《中苏互不侵犯条约》,开始向中国提供经济贷款和军事援助。到1941年停止时为止,共提供"水连珠"50000支、步机枪弹1.2亿发。这些武器,对维持从淞沪抗战到武汉会战正面战场的战力起了积极作用。另外,苏联还曾为新疆军阀盛世才提供过一批步枪。,国民党军连同其他定购的苏联装备,装备了20个苏械师,其中就有第74军。所以说抗战前中,中国各种原因存留的水连珠,数量不少,范围也很广,从东北到西南中南,华北,西北,几乎哪个地方都有,新疆的盛世才更是全部苏联装备,青宁的马家军跟盛世才激战多次,缴获的水连珠也不能少了。1943年暴动的新疆三区武装更是苏联支持的,也是全部苏联武器装备。

  虽然国内金陵、汉阳及后来的第20兵工厂均制造过俄式枪弹,但数量远不能满足需要,所以当时部队中仍以7.92毫米口径步枪为主,很多"水连珠"都用来装备游击队和地方部队。由此可见,当时地方武装中还有少量老式1891步枪。小说《烈火金刚》里面就有民兵使用水连珠的,那还是抗战时期的冀中。国民党的兵工厂一直都生产俄式7.62x54R子弹,以便供应数量庞大的俄式马步枪和机枪的需要。 大约1947年,由于美械日械和国械的大量使用,国民党兵工厂终于将俄式30子弹停产了。

  苏联1945年8月对日本宣战,150多万苏军进入中国东北,虽然苏军完胜,但是战场遗失轻武器也不能少了,中国民众捡获大量的苏联武器,除了步枪骑枪,还有转盘冲锋枪。东北共军剿匪的时候,缴获了不少苏联的转盘冲锋枪,而不是电视剧上小分队使用的美国M3冲锋枪,总不能说土匪为苏联支持吧。实际上南满的国民党军根本没有给北满的收编土匪运送过武器弹药,只有空头的委任状。 待到抗战后期及战后,由于美、日武器和国内自产步枪的广泛使用,"水连珠"基本上都退居二线,但在局部有少量使用。曲波所著反映东北剿匪斗争的小说《林海雪原》第八章"跨谷飞涧、奇袭虎狼窝"中就有"孙达得端起水连珠哨哨两枪,那匪徒往后一仰,连人带枪滚下沟底"的描写。

  随着鸭绿江边燃起的烽烟,"水连珠"迎来了在中国最广泛的一次使用。

  入朝参战初期,发现参战的部队的武器五花八门,每个军光步枪就将近10种,机枪种类也差不多,志愿军装备的枪械种类相当混杂,后勤供应压力沉重,迫切需要统一。所以1950年11月,在部队入朝的前后,紧急跟苏联签订了购买36个步兵师轻武器的协定(8000万卢布),这笔合同是急用,所以是全价现汇支付。这些轻武器主要是四种,为步骑枪,冲锋枪,机枪(轻重机枪),高射机枪,总数20多万支,连同随后的进口,到1953年韩战结束,共进口苏联枪械50多万支。这些苏联的枪械总体性能并不如美国轻武器和国产的捷克式等,但是弹药有保障,所以制式化实际上是标准化,先进性并不是首先要考虑的因素。这批进口的苏联枪械中步枪为1930型,这一点在后来中苏翻脸后,中国还多次提及,苏联用战场回收的落后旧枪械来卖给中国。不管是步枪,还有324挺1910年的马克辛机枪呢,还有中国定购的米格-15,结果成了米格-9,购买的新的IS-2重型坦克,给换成旧货,T-34/85成了T-34/76,等等。

  从1951年初,苏联轻武器到货,到年中,共成建制换装了35个师(主要是第二,第三番参战部队,另外两个军部分换装),由于进口的数量少,除了步枪重机枪高射机枪属于完全编制外,轻机枪只是编制了三分之二,还是大量使用7.92毫米捷克式轻机枪,一直到停战都是这样。

  1951年初志愿军开始成建制换装,一年后完成35个师,共换装各类"水连珠"步枪151865支,初步实现标准化。由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪,多半使用过度,附件不全,胀膛、卡壳的现象比较普遍,所以志愿军战士对其不是很满意,甚至有人把它叫做"脚蹬枪"(卡壳时得用脚蹬才能打开枪机)。而后期提供的1944式则成色较新,而且该枪较短、出入战壕方便,精度也不错,因而很受战士们欢迎。特等功臣张桃芳曾使用这种步枪,以442发子弹击毙214名敌人,创下了志愿军冷枪杀敌的单人最高战绩。同时,国内也根据苏联提供的技术资料,对1944式进行仿制和改进,定型了1953年式步骑枪,并于次年开始装备人民解放军。1955年1月,包括53式步枪在内的全套国产轻兵器,在解放一江山岛的战斗中首次使用。

  除了进口苏联轻武器,这时候,国内兵工厂才缓过神来,除了生产捷克式轻机枪,马克辛重机枪,7.92步枪外,1950年开始仿制苏联枪械,首先仿制的是工艺简单的冲锋枪和手枪,这些冲锋枪和手枪大量仿制用于装备志愿军。由于苏联进口的步枪价格较高,国内也从苏联买来模具和技术资料仿制,苏联这个时候将使用60多年的莫辛纳甘步枪骑枪从陆军步兵部队中撤装,逐步更换为战后使用7.62x39弹的AK系列步枪机枪,所以就将以前的莫辛纳甘的模具和技术资料卖给了中国,实际上1953型(也就是苏联1944型莫辛纳甘马枪仿制型)是1954年才开始装备我军,不过价格只有进口苏联的一半。

  从1950年到1955年,中国进口苏联枪械89万多支,自己仿制了几百万支,所以战后的1954年,按照国防军步兵师编制的新陆军彻底淘汰了各种旧杂枪械,全部苏械化,实际上是1944年标准的苏械化。仅仅一年后中国跟苏联签订进口第二代轻武器技术的合同,也就是中国的1956式系列枪械,第一个1956式武器改装师1957年换装,60年代初期广州军委装备编制会议后,从1962年开始中国陆军师全面更换1956式装备,一直到1979年中越边境战争,部队仍然还是56式装备,80年代中期才更换81式轻武器和67式重机枪、77式高射机枪等。

  二、三线部队,一直到68-71年才开始换装56式枪族。甚至比民兵还晚

  53式步骑枪自此一直生产到1962年前后,而在部队中则装备到二十世纪七十年代初期,才被56式半自动步枪所取代。退役的各式"水连珠"多数用于民兵训练,即使到1980年以后,边疆地区牧民和民兵仍有少量用于护牧和狩猎。同时,由于"水连珠"有精度好的优点,建国初期曾一度用作"劳卫制"运动的射击练习用枪,以其为基础改进的大口径运动步枪在国内也有广泛使用。

  60年代陆军更换下来的苏械(大部分都是国产仿制的)开始装备民兵,到1971年民兵装备的旧制式枪械达到将近370万支,成为当时民兵主要的武器来源,从1971年后,民兵开始装备56式枪械,到1981年56式枪械成为民兵的主要武器,以水连珠转盘机枪冲锋枪为主的旧制式枪械开始大规模回收销毁和出口欧美,从此水连珠除了在博物馆能看到外,在中国其他地方很少看到了。


回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战


你这军盲果然看不懂这张图,难怪yy几天都没谱。


闹这么久,什么叫归零搞懂了么?不是要打200米的鸡蛋么,你倒是继续往下掰呀



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哦,老张的照片还不能作准,那你倒是找张照片来证明老张用91/30呀。


转那么大一篇有p用

  • xxyy492
  • 军号:2082594
  • 工分:7435
2009-12-3 9:40:00

 以下是引用xxyy492 在第307楼的发言:
《中国人民志愿军抗美援朝战史》的统计数据,志愿军“歼灭”了109万联合国军,其中包括39万美军


有人信么?

不过美军30多万跟美国的数据十分接近它们还有纪念石碑跟我国公布数据相差无几。要是你不信这个数据你如何解释美军在38线上的签字?难道美军大赢还会放弃北朝鲜?

  • chchbit
  • 军号:1803304
  • 工分:3170
2009-12-3 9:37:03

 以下是引用xxyy492 在第302楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第298楼的发言:
......

100米56半的准星遮住半个半身靶有什么问题?这说明100米距离的半身靶用肉眼看相当于准星的两倍大。哪个白痴用半身靶当全身靶?你吗



莫辛-纳甘M1891-30 志愿军英雄张桃芳和苏联英雄瓦西里使用的都是这枪


半身靶实质上是身高的1/3那,100米一个人相当于准星几倍大?数学没学好吧!!一支枪要是连一百米都困难那还不如弓弩呢。200还不能打半身靶?瞄准的点不是整个准星而是准星顶端的线,准星瞄准是主要是高度而不是宽度,就是你准星把整个人遮了,能露一段在准星端上就可以打中,而准确度因人而异。要是200米也不能打中人或者说准星把人都遮了不能打中的话这个世界就没必要有这种枪呢,步枪打不了100米目标?那你上弹的时间人家就能冲上来跟你肉搏这跟没枪有什么分别?按你这样傻逼的论点世界上跟56半一样长的枪基本上都是把半身靶遮了一半那100米还能杀人不?那200米?300米呢?那按你的逻辑AK47,M16,95这种短得多的枪岂不是把整个靶都遮了?准星大小跟准星距离眼部或者是标尺关系最大,那枪越短准星遮靶就肯定越多了。那这样的枪岂不都是摆设?还不如弓弩好用呢。

你有yy这工夫,还不如把你那个什么“200米打鸡蛋”扯圆了再放屁吧


连气枪都没用过跟你讲也是白讲,我们练靶是对这鱼塘对面的一根竹竿射的鱼塘大约30米长吧竹竿的粗细大约没5个CM,但很长有大约半米露出水面还是很好瞄准的。



你连什么是“center hold”都不知道,还好意思继续yy,实在佩服你的脸皮


你老眼界差就不要怪枪,连准星还不会用我也佩服你的面皮。你瞄准是把准星挡着目标瞄的吗!!




回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战


哦,原来你家的莫辛纳甘91/30长这副模样。说你是军盲还真是抬举你了。



真是蠢得够可以,我说的准星能遮蔽半个100米外的半身靶,是要借靶和准星的比例说明100米外的半身靶大小。这有什么问题?


从头到尾就是你自己在yy 56半能打中200米的可乐瓶,我什么时候说过56半打不了200米的半身靶了?另外我说过准星把人都遮了不能打中?早知道你无耻,但不能无耻到无中生有的地步。



我早就说过你搞不懂什么是归零,现在果然又现眼了。弹着点可不会只在瞄准点下方的,那要看归零值和目标距离。如果你真打过枪,应该能看明白下面这张图才对。


回复:[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战


现在还从奥运会yy到鱼塘上了?200米打鸡蛋果然站不住脚了呀。


你这连准星是什么都不知道的军盲就别自鸣得意了,武器的瞄准点除了目标距离外还必须综合归零值,但正常情况下,准星遮蔽到部分目标是常见现象。


这个图显示某人真是个无知弱智的料,56半有效射程400米,你这个抛物线是多少米?没有1000米恐怕很少有枪做出如此优美的抛物线。

莫辛纳甘91/30


你不要随便拿个图就叫证据好不?

当时志愿军叫这种枪叫水连珠,是志愿军51年之后广泛装备的武器。而却老张用400多发子弹毙伤200多人算来命中率也就48%左右,以这装备的性能来说也不过分。人家可没说过它枪法有90%多那么精准。不过他在战场上的生存能力却是一流的,这种能力才是狙击手的必要条件。某些傻逼非得要在枪械的精准度上转牛角尖的确是让人无语,狙击手在战场上生存的功夫其实比枪法重要得多。


水连珠 

 1981年8月,组建不足1年的中国代表队首次出征在日内瓦举办的第30届军事五项世锦赛。当中国运动员庞红云走上射击场时,场内的外国观众发出一片笑声,因为他手持的是一支改装的老式步枪,在各国运动员使用的现代高精密竞赛步枪中分外显眼。但枪声落定,记分牌上的成绩却让外国同行和观众们目瞪口呆-192环!这支为国家赢得荣誉的老枪,便是本文所要介绍的主角-"水连珠"。

  ◆"水连珠"的缘起与变化

  "水连珠"诞生于100多年前的俄国,正式名称是莫辛.纳甘1891式步枪。1886年法国率先采用了使用无烟药枪弹的M1886勒伯尔步枪,欧洲国家群起效仿,沙俄也决定设计一种类似的新型连发步枪,来代替老式伯丹单发步枪。俄国陆军上尉谢尔盖.伊万诺维奇.莫辛设计出一种7.62毫米样枪,和比利时设计师列昂.纳甘设计的8.89毫米样枪一起成为候选方案。经试验,征选委员会决定取两者所长,以莫辛的方案为基础,但供弹系统改用纳甘的设计,最后所确定的方案被称为莫辛.纳甘步枪。虽然新枪已经定型,但俄国兵工厂却没有足够能力立即投入生产,因此首批产品是次年由法国夏特洛尔国营武器工厂制造的,在本国投产则已是1894年。由于沙俄工业基础薄弱,到1904年日俄战争爆发为止,尚没有足够新枪来全面替换伯丹步枪,因而当时两种武器仍在混合装备。甚至一战期间,俄军仍苦于步枪短缺,派往前线的步兵师只有一半按标准配齐了武器,被迫再次向国外转让生产莫辛.纳甘步枪,美国的雷明顿和威斯汀豪斯两家公司承揽了155万支的生产合同。当交付首批5万支后,1917年十月革命爆发,苏维埃政权中止了合同,美国政府买下了大部分剩余产品,提供给远东的白俄军队,其余的改为向民间销售。

  "水连珠"步枪包括一个完整的系列,由于生产时间长,改进和变型也很多,最主要的就有1891式、1891/10式、1891/30式、1938式和1944式等多种型号。据资料记载,在莫辛.纳甘步枪近60年的生产过程中,俄国本土的生产厂只有3家,分别是伊热夫斯克、图拉和谢斯特罗列茨克。其中伊热夫斯克产量最大,仅二战期间就生产了超过2000万支的1891/30。它和图拉在战后得以保留并进一步发展,而谢斯特罗列茨克战争期间疏散后没有重建。在出现了SKS45、AK47等更先进的武器后,莫辛.纳甘步枪于1948年停产。但该枪在国外的影响仍持续了相当长的一段时间,匈牙利、波兰、保加利亚、罗马尼亚、东德、古巴、朝鲜、越南和土耳其等国都先后装备或生产过这种步枪。芬兰不仅装备了1891/10,还根据其改进出M27、M28步枪。在上世纪九十年代的前南地区内战以及车臣战争中,已有百年高龄的莫辛.纳甘步枪仍然活跃在战场上。目前虽然军队中已不再装备该枪,但阿富汗等国的仪仗队中仍有少量保留,图拉兵工厂也在生产和销售该枪的民用特猎、运动型号。

  ◆"水连珠"的得名与特点

  "连珠枪"一般是指手动供弹的弹仓式连发枪,但为什么单单莫辛.纳甘步枪就被称为"水连珠"呢?这是因为它早在1891年就已定型,属于第一代使用无烟药枪弹的步枪。而此前使用老式黑火药枪弹的步枪发射时枪声沉闷,硝烟经久不散,而相比之下"水连珠"不仅烟雾少,而且枪声清脆,特别是供弹、发射动作干脆利落,连续发射时如同水珠溅落,故得此名。

  "水连珠"属于旋转后拉式枪机的手动步枪,以前常常被认为是一支笨重、落后的武器,其实并不尽然。与后期的毛瑟Kar98k等比较,它自然有些落伍,但在同时代武器中却属于佼佼者。与同属于无烟火药时代首批步枪的"老套筒"-德国1888式相比,"水连珠"在外形、长短、重量上都与前者相仿,而且两者弹仓均为外露式。它们都是以黑火药手动步枪为基础改进而成,这种改进体现在两个方面,即枪机和弹仓,但在具体结构上,两者又不尽相同。比如1891式"水连珠"枪机由可以手工分解的6个机件组成,而1888式是8个部件;击发部分1891式是4个零件,1888式则是5个。在枪机构造细节上,1891式击针座直接拧在击针尾上,由一个连接板与机头相结合,击针座后拉左旋即可实现保险,不易因磨损而失效,而且击针突出量可以调整,即使磨损也不会造成整个击针报废,拉壳钩是固定式的,不易丢失。而1888式枪机结构要复杂得多,其保险杆容易因磨损和变形而失去保险功能,拉壳钩则是一个独立部件,在分解枪机时不小心即会脱落丢失。至于弹仓部分的设计,显然1891式所用的桥夹装填方式比1888式的漏夹更加方便实用,也利于保养。所以,虽然"水连珠"只比"老套筒"晚诞生3年,但无论从工艺性和维护的简便性上,还是从各项细节设计上,都要明显高出一筹。

  整体来看,莫辛.纳甘步枪的外形很有特点,除枪机后端突出的击针尾座和外露式弹仓外,枪托和护木轮廓弧线比较明显,枪托底部略呈上宽下窄的倒三角形,而且1908年以后的产品,枪背带两头直接穿入枪托和护木。该枪的另一特点是使用四棱刺刀,1891、1891/10和1891/30式均为可卸套筒式,使用前通过套筒联接在枪口上,后期的1944式改为折叠式设计,但刀型基本相同。这种刺刀虽然功能单一,但穿刺力很强,杀伤效果好,加上1891式超过1300毫米的全枪长,使得该枪在白刃战中一点不输于以拼刺见长的日本38式步枪。不过,在二战这样的战场环境下,莫辛.纳甘的长度就显得太长了,在工事、战壕中出入不便,而且重量也偏大,因此枪托只能使用较轻的桦木制造。同时,与毛瑟98、李.恩菲尔德等其他非自动步枪相比,莫辛.纳甘的枪机设计稍显粗糙和复杂,同时其弹容量有限,发射速度也较低,在火力为主的时代,被淘汰的最终命运显然不可避免。另外值得一提的是,莫辛.纳甘吸引人的优点还在于易于生产和简单可靠-这非常符合俄国工业化程度低、士兵受教育程度低的实情。前者能适应战争时期的简陋生产条件,在同样时间内可以生产尽可能多的产品以供应前线。而对只经过短期训练就补充到部队的成批新兵来说,简单的莫辛.纳甘往往比精细的半自动步枪更容易掌握,在缺乏保养和维修的战场条件下更容易操作,同时能有效地避免浪费子弹。这也是为什么在出现了SVT等优秀的自动武器之后,莫辛.纳甘还能基本保持其原有地位的原因。

  "水连珠"步枪在它的老家俄国(苏联)是俗称“三线式”步枪的。所谓“三线式”,是俄国的长度单位,一线约等于2.5毫米。三线就是7.62毫米口径。

  "水连珠"步枪的正式名称是M1891型莫辛纳甘步枪。

  这家伙的特点:

  性能出众:

  它是世界最著名和使用最广泛使用时间最长的步枪之一,主要由俄国陆军大尉莫辛设计,比利时人纳甘(此人还设计了6发左轮手枪,也是俄国的制式装备,直到1930年托卡列夫设计的TT-30装备苏军前,俄军苏军大量采用)设计了枪机,1891年成为俄国的制式步枪。"水连珠"属于旋转后拉式枪机的手动步枪,以前常常被认为是一支笨重、落后的武器,其实并不尽然。与后期的毛瑟Kar98k等比较,它自然有些落伍,但在同时代武器中却属于佼佼者。与同属于无烟火药时代首批步枪的"老套筒"-德国1888式相比,"水连珠"在外形、长短、重量上都与前者相仿,而且两者弹仓均为外露式。它们都是以黑火药手动步枪为基础改进而成,这种改进体现在两个方面,即枪机和弹仓,但在具体结构上,两者又不尽相同。比如1891式"水连珠"枪机由可以手工分解的6个机件组成,而1888式是8个部件;击发部分1891式是4个零件,1888式则是5个。在枪机构造细节上,1891式击针座直接拧在击针尾上,由一个连接板与机头相结合,击针座后拉左旋即可实现保险,不易因磨损而失效,而且击针突出量可以调整,即使磨损也不会造成整个击针报废,拉壳钩是固定式的,不易丢失。而1888式枪机结构要复杂得多,其保险杆容易因磨损和变形而失去保险功能,拉壳钩则是一个独立部件,在分解枪机时不小心即会脱落丢失。至于弹仓部分的设计,显然1891式所用的桥夹装填方式比1888式的漏夹更加方便实用,也利于保养。所以,虽然"水连珠"只比"老套筒"晚诞生3年,但无论从工艺性和维护的简便性上,还是从各项细节设计上,都要明显高出一筹。

  俄罗斯式钢刺:

  该枪的另一特点是使用四棱刺刀,即俄国传统的“俄罗斯式钢刺”。1891、1891/10和1891/30式均为可卸套筒式,使用前通过套筒联接在枪口上,后期的1944式改为折叠式设计,但刀型基本相同。这种刺刀虽然功能单一,但穿刺力很强,杀伤效果强。

  在中国的历史:

  中国人一般称呼其为水连珠,这种步枪中国的时间很早,最早可以延伸到1900年的义和团时期——水连珠这一名称应该就是那时留下来的。

  当时俄国派出大军进占东北,并和清军及抗俄义勇军多次作战。

  当时国人接触的大多是使用老式黑火药枪弹的单发步枪,俄国人打来时使用发射无烟药枪弹的步枪,中国人使用老式黑火药枪弹的步枪发射时枪声沉闷,硝烟经久不散,而相比之下"水连珠"不仅烟雾少,而且枪声清脆,特别是手动供弹的弹仓式连发设计,供弹、发射动作干脆利落,连续发射时如同水珠溅落,故得此名。

  当时俄国派出20万大军占领了中国东北,中国国内外志士纷纷抗俄,在日本的留学生也组织了抗俄义勇军,东北的响马土匪有的投靠日本人,来抵抗俄国人(这也是没有办法的事情,当时只有日本人能依靠),比如说张作霖就是那时候投靠的日军,充当侦察俄军的间谍。

  然后1904年在中国东北爆发的日俄战争,是中国人大范围接触这种步枪的开始。这场战争的规模很大,俄军出动了近百万人,不管是旅顺口,沙河还是规模最大的奉天会战,都有大量的枪支遗失在战场上,中国人捡到的水连珠不能少了。

  然后到了1917年到1924年,俄国发生革命,

  十月革命后,逃亡中国的白俄带来了不少俄式步枪,其中一些被转卖到各路军阀手中。

  张宗昌组建了1万多人的白俄骑兵军,这些人带来了两件重要武器,一个是毛瑟手枪(之前中国很少用这种手枪)也就是盒子炮,一个就是水连珠马步枪。这些白俄少数在中国留下来,大多数都转往欧美,而且美国居多。从俄国跑出来人(不一定是先跑到中国来的,包括大量跑到其他国家的)很多都是贵族跟精英知识分子,其中不乏以后的诺贝尔奖得主和世界直升机之父西科斯基等,这是俄国人才的一次很重要的流失。

  1924年广东的孙中山跟苏俄代表越飞签订了《孙越协定》,根据协定,当年10月,苏联"沃罗夫斯基"号轮船抵达广州,送来8000支"水连珠",每支配弹500发,用于武装黄埔军校的学生军。而西北军阀冯玉祥在退出北京后,转道赴苏联考察,争取到苏联提供的包括大批"水连珠"在内的可装备10万人的军火,经外蒙古运至国内,冯得以在五原誓师并投入北伐。埃德加.斯诺在《西行漫记》中,还提到了辗转流落到陕北红军手中的这批"水连珠"。而从广东输入的那批"水连珠"中,一部分后来由国民革命军第20军、11军使用,最终参加了南昌起义,至今南昌起义纪念馆中仍陈列有这种武器。

  到二十世纪二十年代末,国内通过各种渠道得到的"水连珠"已有相当数量,使用范围也很广,因此上海兵工厂于1927年开始生产俄式枪弹,以供给国内所需。但"水连珠"却未能像德、日产品一样,成为国内步枪的主流,主要原因是因为俄式步枪到二十世纪二十年代中后期才成批地流入中国,而1929年对华军火禁运完全解除,国民政府从1929至1931年,从德、英、日、法及意大利、比利时等国进口了价值2100万元的军火,而出于政治因素,苏联却不能成为军火采购对象。受国内兵工生产与军火贸易的双重制约,国内已有的"水连珠"因为子弹缺乏或零件来源断绝,到抗战前正规军中已很少有使用。

  以后的水连珠大批进入是抗战前期,1937年8月起,苏联根据《中苏互不侵犯条约》,开始向中国提供经济贷款和军事援助。到1941年停止时为止,共提供"水连珠"50000支、步机枪弹1.2亿发。这些武器,对维持从淞沪抗战到武汉会战正面战场的战力起了积极作用。另外,苏联还曾为新疆军阀盛世才提供过一批步枪。,国民党军连同其他定购的苏联装备,装备了20个苏械师,其中就有第74军。所以说抗战前中,中国各种原因存留的水连珠,数量不少,范围也很广,从东北到西南中南,华北,西北,几乎哪个地方都有,新疆的盛世才更是全部苏联装备,青宁的马家军跟盛世才激战多次,缴获的水连珠也不能少了。1943年暴动的新疆三区武装更是苏联支持的,也是全部苏联武器装备。

  虽然国内金陵、汉阳及后来的第20兵工厂均制造过俄式枪弹,但数量远不能满足需要,所以当时部队中仍以7.92毫米口径步枪为主,很多"水连珠"都用来装备游击队和地方部队。由此可见,当时地方武装中还有少量老式1891步枪。小说《烈火金刚》里面就有民兵使用水连珠的,那还是抗战时期的冀中。国民党的兵工厂一直都生产俄式7.62x54R子弹,以便供应数量庞大的俄式马步枪和机枪的需要。 大约1947年,由于美械日械和国械的大量使用,国民党兵工厂终于将俄式30子弹停产了。

  苏联1945年8月对日本宣战,150多万苏军进入中国东北,虽然苏军完胜,但是战场遗失轻武器也不能少了,中国民众捡获大量的苏联武器,除了步枪骑枪,还有转盘冲锋枪。东北共军剿匪的时候,缴获了不少苏联的转盘冲锋枪,而不是电视剧上小分队使用的美国M3冲锋枪,总不能说土匪为苏联支持吧。实际上南满的国民党军根本没有给北满的收编土匪运送过武器弹药,只有空头的委任状。 待到抗战后期及战后,由于美、日武器和国内自产步枪的广泛使用,"水连珠"基本上都退居二线,但在局部有少量使用。曲波所著反映东北剿匪斗争的小说《林海雪原》第八章"跨谷飞涧、奇袭虎狼窝"中就有"孙达得端起水连珠哨哨两枪,那匪徒往后一仰,连人带枪滚下沟底"的描写。

  随着鸭绿江边燃起的烽烟,"水连珠"迎来了在中国最广泛的一次使用。

  入朝参战初期,发现参战的部队的武器五花八门,每个军光步枪就将近10种,机枪种类也差不多,志愿军装备的枪械种类相当混杂,后勤供应压力沉重,迫切需要统一。所以1950年11月,在部队入朝的前后,紧急跟苏联签订了购买36个步兵师轻武器的协定(8000万卢布),这笔合同是急用,所以是全价现汇支付。这些轻武器主要是四种,为步骑枪,冲锋枪,机枪(轻重机枪),高射机枪,总数20多万支,连同随后的进口,到1953年韩战结束,共进口苏联枪械50多万支。这些苏联的枪械总体性能并不如美国轻武器和国产的捷克式等,但是弹药有保障,所以制式化实际上是标准化,先进性并不是首先要考虑的因素。这批进口的苏联枪械中步枪为1930型,这一点在后来中苏翻脸后,中国还多次提及,苏联用战场回收的落后旧枪械来卖给中国。不管是步枪,还有324挺1910年的马克辛机枪呢,还有中国定购的米格-15,结果成了米格-9,购买的新的IS-2重型坦克,给换成旧货,T-34/85成了T-34/76,等等。

  从1951年初,苏联轻武器到货,到年中,共成建制换装了35个师(主要是第二,第三番参战部队,另外两个军部分换装),由于进口的数量少,除了步枪重机枪高射机枪属于完全编制外,轻机枪只是编制了三分之二,还是大量使用7.92毫米捷克式轻机枪,一直到停战都是这样。

  1951年初志愿军开始成建制换装,一年后完成35个师,共换装各类"水连珠"步枪151865支,初步实现标准化。由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪,多半使用过度,附件不全,胀膛、卡壳的现象比较普遍,所以志愿军战士对其不是很满意,甚至有人把它叫做"脚蹬枪"(卡壳时得用脚蹬才能打开枪机)。而后期提供的1944式则成色较新,而且该枪较短、出入战壕方便,精度也不错,因而很受战士们欢迎。特等功臣张桃芳曾使用这种步枪,以442发子弹击毙214名敌人,创下了志愿军冷枪杀敌的单人最高战绩。同时,国内也根据苏联提供的技术资料,对1944式进行仿制和改进,定型了1953年式步骑枪,并于次年开始装备人民解放军。1955年1月,包括53式步枪在内的全套国产轻兵器,在解放一江山岛的战斗中首次使用。

  除了进口苏联轻武器,这时候,国内兵工厂才缓过神来,除了生产捷克式轻机枪,马克辛重机枪,7.92步枪外,1950年开始仿制苏联枪械,首先仿制的是工艺简单的冲锋枪和手枪,这些冲锋枪和手枪大量仿制用于装备志愿军。由于苏联进口的步枪价格较高,国内也从苏联买来模具和技术资料仿制,苏联这个时候将使用60多年的莫辛纳甘步枪骑枪从陆军步兵部队中撤装,逐步更换为战后使用7.62x39弹的AK系列步枪机枪,所以就将以前的莫辛纳甘的模具和技术资料卖给了中国,实际上1953型(也就是苏联1944型莫辛纳甘马枪仿制型)是1954年才开始装备我军,不过价格只有进口苏联的一半。

  从1950年到1955年,中国进口苏联枪械89万多支,自己仿制了几百万支,所以战后的1954年,按照国防军步兵师编制的新陆军彻底淘汰了各种旧杂枪械,全部苏械化,实际上是1944年标准的苏械化。仅仅一年后中国跟苏联签订进口第二代轻武器技术的合同,也就是中国的1956式系列枪械,第一个1956式武器改装师1957年换装,60年代初期广州军委装备编制会议后,从1962年开始中国陆军师全面更换1956式装备,一直到1979年中越边境战争,部队仍然还是56式装备,80年代中期才更换81式轻武器和67式重机枪、77式高射机枪等。

  二、三线部队,一直到68-71年才开始换装56式枪族。甚至比民兵还晚

  53式步骑枪自此一直生产到1962年前后,而在部队中则装备到二十世纪七十年代初期,才被56式半自动步枪所取代。退役的各式"水连珠"多数用于民兵训练,即使到1980年以后,边疆地区牧民和民兵仍有少量用于护牧和狩猎。同时,由于"水连珠"有精度好的优点,建国初期曾一度用作"劳卫制"运动的射击练习用枪,以其为基础改进的大口径运动步枪在国内也有广泛使用。

  60年代陆军更换下来的苏械(大部分都是国产仿制的)开始装备民兵,到1971年民兵装备的旧制式枪械达到将近370万支,成为当时民兵主要的武器来源,从1971年后,民兵开始装备56式枪械,到1981年56式枪械成为民兵的主要武器,以水连珠转盘机枪冲锋枪为主的旧制式枪械开始大规模回收销毁和出口欧美,从此水连珠除了在博物馆能看到外,在中国其他地方很少看到了。


  • chchbit
  • 军号:1803304
  • 工分:3169
2009-12-3 9:27:50

楼猪脑残。真的。

楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。楼猪脑残。真的。

2009-12-2 18:47:01

《中国人民志愿军抗美援朝战史》的统计数据,志愿军“歼灭”了109万联合国军,其中包括39万美军


有人信么?

本文内容于 2009-12-2 16:48:58 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-02 16:48 编辑帖子

  • xxyy492
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  • 工分:7434
2009-12-2 16:45:15

再次BGlz SB

2009-12-2 15:58:42

那会儿计算战果很严格,目标被打倒后15分钟没爬起来才算击毙,同时要有两个以上的战友证明 楼猪这个杂碎怀疑张老,不如说是在怀疑整个人民志愿军,中国部队里统计打死多少敌人,不像你自己窝被窝里想的那么简单

2009-12-2 15:57:15

sb

2009-12-2 15:56:19

什么叫科学

  • 悔忆
  • 军号:2394429
  • 工分:1
2009-12-2 15:41:36

 以下是引用chchbit 在第298楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第297楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第295楼的发言:
......

是啊遮住那是不是遮住半个呢?拿半身靶当人体全身也就只有你这个水平能放这样的屁。

但因为这种瞄准法不适用于瞄准不同距离的目标,所以实用射击很少用到,而是用直接瞄准的“Center Hold”。


步枪瞄准的距离是通过调整标尺上的角度完成的标尺上有专门调节距离的档位,还直接瞄准,这个只有近距离射击有用,精准射击就不行。


(尺表上有标远近的刻度,士兵根据判断目标距离来调节尺表,使子弹的抛物线击中目标,有一定精度(对老兵来说效果更好,可相当狙击) )


是三点一线,即照门缺口——准星——目标三点成一线,即为瞄准目标。加上射手的眼睛是四点一线。


瞄准时首先要估测目标的大致距离,把表尺设定到相应刻度上(也就是调整了照门的高度)。这样就修正了瞄准线的高低,使子弹飞到这个距离上,弹道正好与瞄准线汇合


“直接瞄准”是指令瞄准点对准目标,主要用于区别瞄准目标下方的“6 O'Clock hold”。


100米56半的准星遮住半个半身靶有什么问题?这说明100米距离的半身靶用肉眼看相当于准星的两倍大。哪个白痴用半身靶当全身靶?你吗?


你有yy这工夫,还不如把你那个什么“200米打鸡蛋”扯圆了再放屁吧


你连什么是“center hold”都不知道,还好意思继续yy,实在佩服你的脸皮。


从56半扯到F1,然后再到奥运会,闹这么久你搞懂“归零”是怎么一回事没有?还有,老张用的是什么枪,莫辛纳甘91/30还是M1944,现在哑巴了么

100米56半的准星遮住半个半身靶有什么问题?这说明100米距离的半身靶用肉眼看相当于准星的两倍大。哪个白痴用半身靶当全身靶?你吗



莫辛-纳甘M1891-30 志愿军英雄张桃芳和苏联英雄瓦西里使用的都是这枪


半身靶实质上是身高的1/3那,100米一个人相当于准星几倍大?数学没学好吧!!一支枪要是连一百米都困难那还不如弓弩呢。200还不能打半身靶?瞄准的点不是整个准星而是准星顶端的线,准星瞄准是主要是高度而不是宽度,就是你准星把整个人遮了,能露一段在准星端上就可以打中,而准确度因人而异。要是200米也不能打中人或者说准星把人都遮了不能打中的话这个世界就没必要有这种枪呢,步枪打不了100米目标?那你上弹的时间人家就能冲上来跟你肉搏这跟没枪有什么分别?按你这样傻逼的论点世界上跟56半一样长的枪基本上都是把半身靶遮了一半那100米还能杀人不?那200米?300米呢?那按你的逻辑AK47,M16,95这种短得多的枪岂不是把整个靶都遮了?准星大小跟准星距离眼部或者是标尺关系最大,那枪越短准星遮靶就肯定越多了。那这样的枪岂不都是摆设?还不如弓弩好用呢。

你有yy这工夫,还不如把你那个什么“200米打鸡蛋”扯圆了再放屁吧


连气枪都没用过跟你讲也是白讲,我们练靶是对这鱼塘对面的一根竹竿射的鱼塘大约30米长吧竹竿的粗细大约没5个CM,但很长有大约半米露出水面还是很好瞄准的。



你连什么是“center hold”都不知道,还好意思继续yy,实在佩服你的脸皮


你老眼界差就不要怪枪,连准星还不会用我也佩服你的面皮。你瞄准是把准星挡着目标瞄的吗!!




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哦,原来你家的莫辛纳甘91/30长这副模样。说你是军盲还真是抬举你了。



真是蠢得够可以,我说的准星能遮蔽半个100米外的半身靶,是要借靶和准星的比例说明100米外的半身靶大小。这有什么问题?


从头到尾就是你自己在yy 56半能打中200米的可乐瓶,我什么时候说过56半打不了200米的半身靶了?另外我说过准星把人都遮了不能打中?早知道你无耻,但不能无耻到无中生有的地步。



我早就说过你搞不懂什么是归零,现在果然又现眼了。弹着点可不会只在瞄准点下方的,那要看归零值和目标距离。如果你真打过枪,应该能看明白下面这张图才对。


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现在还从奥运会yy到鱼塘上了?200米打鸡蛋果然站不住脚了呀。


你这连准星是什么都不知道的军盲就别自鸣得意了,武器的瞄准点除了目标距离外还必须综合归零值,但正常情况下,准星遮蔽到部分目标是常见现象。



本文内容于 2009-12-2 15:44:15 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-02 15:44 编辑帖子

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2009-12-2 15:31:49

一堆只看书还来教导别人怎么用枪的人,可笑,56半好歹用过一个月,校好的枪还没下过8环,打得不多,也就几百发,200米打鸡蛋我不敢说,打某些书呆子的榆木脑袋倒有十足把握。

2009-12-2 14:30:13

 以下是引用xxyy492 在第297楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第295楼的发言:
......

是啊遮住那是不是遮住半个呢?拿半身靶当人体全身也就只有你这个水平能放这样的屁。

但因为这种瞄准法不适用于瞄准不同距离的目标,所以实用射击很少用到,而是用直接瞄准的“Center Hold”。


步枪瞄准的距离是通过调整标尺上的角度完成的标尺上有专门调节距离的档位,还直接瞄准,这个只有近距离射击有用,精准射击就不行。


(尺表上有标远近的刻度,士兵根据判断目标距离来调节尺表,使子弹的抛物线击中目标,有一定精度(对老兵来说效果更好,可相当狙击) )


是三点一线,即照门缺口——准星——目标三点成一线,即为瞄准目标。加上射手的眼睛是四点一线。


瞄准时首先要估测目标的大致距离,把表尺设定到相应刻度上(也就是调整了照门的高度)。这样就修正了瞄准线的高低,使子弹飞到这个距离上,弹道正好与瞄准线汇合


“直接瞄准”是指令瞄准点对准目标,主要用于区别瞄准目标下方的“6 O'Clock hold”。


100米56半的准星遮住半个半身靶有什么问题?这说明100米距离的半身靶用肉眼看相当于准星的两倍大。哪个白痴用半身靶当全身靶?你吗?


你有yy这工夫,还不如把你那个什么“200米打鸡蛋”扯圆了再放屁吧


你连什么是“center hold”都不知道,还好意思继续yy,实在佩服你的脸皮。


从56半扯到F1,然后再到奥运会,闹这么久你搞懂“归零”是怎么一回事没有?还有,老张用的是什么枪,莫辛纳甘91/30还是M1944,现在哑巴了么

100米56半的准星遮住半个半身靶有什么问题?这说明100米距离的半身靶用肉眼看相当于准星的两倍大。哪个白痴用半身靶当全身靶?你吗



莫辛-纳甘M1891-30 志愿军英雄张桃芳和苏联英雄瓦西里使用的都是这枪


半身靶实质上是身高的1/3那,100米一个人相当于准星几倍大?数学没学好吧!!一支枪要是连一百米都困难那还不如弓弩呢。200还不能打半身靶?瞄准的点不是整个准星而是准星顶端的线,准星瞄准是主要是高度而不是宽度,就是你准星把整个人遮了,能露一段在准星端上就可以打中,而准确度因人而异。要是200米也不能打中人或者说准星把人都遮了不能打中的话这个世界就没必要有这种枪呢,步枪打不了100米目标?那你上弹的时间人家就能冲上来跟你肉搏这跟没枪有什么分别?按你这样傻逼的论点世界上跟56半一样长的枪基本上都是把半身靶遮了一半那100米还能杀人不?那200米?300米呢?那按你的逻辑AK47,M16,95这种短得多的枪岂不是把整个靶都遮了?准星大小跟准星距离眼部或者是标尺关系最大,那枪越短准星遮靶就肯定越多了。那这样的枪岂不都是摆设?还不如弓弩好用呢。

你有yy这工夫,还不如把你那个什么“200米打鸡蛋”扯圆了再放屁吧


连气枪都没用过跟你讲也是白讲,我们练靶是对这鱼塘对面的一根竹竿射的鱼塘大约30米长吧竹竿的粗细大约没5个CM,但很长有大约半米露出水面还是很好瞄准的。



你连什么是“center hold”都不知道,还好意思继续yy,实在佩服你的脸皮


你老眼界差就不要怪枪,连准星还不会用我也佩服你的面皮。你瞄准是把准星挡着目标瞄的吗!!




本文内容于 2009-12-2 14:11:16 被chchbit编辑

编辑: chchbit 12-02 14:11 编辑帖子

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2009-12-2 13:41:01

 以下是引用chchbit 在第295楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第294楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第293楼的发言:
......

那好你终于学会看准星你,不再光用准星瞄准就说准星遮你半个靶,可喜可贺,不知道56半的准星能遮半个靶难道其他步枪就不会?还是我国军工故意把准星做大?不知是你弱智还是军工那些技术员弱智哈哈!!!


只要是柱式准星,而且用center hold瞄准,准星肯定会遮蔽目标


这个也就无知到你这种程度才不知道而已

是啊遮住那是不是遮住半个呢?拿半身靶当人体全身也就只有你这个水平能放这样的屁。

但因为这种瞄准法不适用于瞄准不同距离的目标,所以实用射击很少用到,而是用直接瞄准的“Center Hold”。


步枪瞄准的距离是通过调整标尺上的角度完成的标尺上有专门调节距离的档位,还直接瞄准,这个只有近距离射击有用,精准射击就不行。


(尺表上有标远近的刻度,士兵根据判断目标距离来调节尺表,使子弹的抛物线击中目标,有一定精度(对老兵来说效果更好,可相当狙击) )


是三点一线,即照门缺口——准星——目标三点成一线,即为瞄准目标。加上射手的眼睛是四点一线。


瞄准时首先要估测目标的大致距离,把表尺设定到相应刻度上(也就是调整了照门的高度)。这样就修正了瞄准线的高低,使子弹飞到这个距离上,弹道正好与瞄准线汇合


“直接瞄准”是指令瞄准点对准目标,主要用于区别瞄准目标下方的“6 O'Clock hold”。


100米56半的准星遮住半个半身靶有什么问题?这说明100米距离的半身靶用肉眼看相当于准星的两倍大。哪个白痴用半身靶当全身靶?你吗?


你有yy这工夫,还不如把你那个什么“200米打鸡蛋”扯圆了再放屁吧


你连什么是“center hold”都不知道,还好意思继续yy,实在佩服你的脸皮。


从56半扯到F1,然后再到奥运会,闹这么久你搞懂“归零”是怎么一回事没有?还有,老张用的是什么枪,莫辛纳甘91/30还是M1944,现在哑巴了么

本文内容于 2009-12-2 12:19:47 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-02 12:19 编辑帖子

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2009-12-2 12:13:34

很神啊

2009-12-2 12:00:33

 以下是引用xxyy492 在第294楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第293楼的发言:
......

那好你终于学会看准星你,不再光用准星瞄准就说准星遮你半个靶,可喜可贺,不知道56半的准星能遮半个靶难道其他步枪就不会?还是我国军工故意把准星做大?不知是你弱智还是军工那些技术员弱智哈哈!!!


只要是柱式准星,而且用center hold瞄准,准星肯定会遮蔽目标


这个也就无知到你这种程度才不知道而已

是啊遮住那是不是遮住半个呢?拿半身靶当人体全身也就只有你这个水平能放这样的屁。

但因为这种瞄准法不适用于瞄准不同距离的目标,所以实用射击很少用到,而是用直接瞄准的“Center Hold”。


步枪瞄准的距离是通过调整标尺上的角度完成的标尺上有专门调节距离的档位,还直接瞄准,这个只有近距离射击有用,精准射击就不行。


(尺表上有标远近的刻度,士兵根据判断目标距离来调节尺表,使子弹的抛物线击中目标,有一定精度(对老兵来说效果更好,可相当狙击) )


是三点一线,即照门缺口——准星——目标三点成一线,即为瞄准目标。加上射手的眼睛是四点一线。


瞄准时首先要估测目标的大致距离,把表尺设定到相应刻度上(也就是调整了照门的高度)。这样就修正了瞄准线的高低,使子弹飞到这个距离上,弹道正好与瞄准线汇合

本文内容于 2009-12-2 12:01:23 被chchbit编辑

编辑: chchbit 12-02 12:01 编辑帖子

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2009-12-2 11:54:22

 以下是引用chchbit 在第293楼的发言:
 以下是引用xxyy492 在第288楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第286楼的发言:
......

你这个示意图根本不能瞄准!什么叫瞄准你还真是不懂!按你这个图是瞄准了靶而不是靶心能上靶就不错你别想打10环。!还有是光靠准星瞄准你还真有才。那气手枪是如何瞄准的呢?人家还没这个镜。请你不要用连准星都不会用的超NB水平去评论专业军人好不。

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你又做个示意图给我看看!!

10m气手枪标准靶纸 参数:


环数 直径 颜色

10 11.5 mm (±0.1 mm 黑

9 27.5 mm (±0.2 mm) 黑

8 43.5 mm (±0.2 mm) 黑

7 59.5 mm (±0.5 mm) 黑

6 75.5 mm (±0.5 mm)) 白

5 91.5 mm (±0.5 mm) 白

4 107.5 mm (±0.5 mm) 白

3 123.5 mm (±0.5 mm) 白

2 139.5 mm (±0.5 mm 白

1 155.5 mm (±0.5 mm) 白



由此可见你实在没有常识


固定距离的手枪射击比赛,为了防止准星遮蔽目标,归零时通常会把弹着点调得比瞄准点稍高,射击时通常会瞄准目标下方,这叫“6 O'Clock Hold”。

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但因为这种瞄准法不适用于瞄准不同距离的目标,所以实用射击很少用到,而是用直接瞄准的“Center Hold”。

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只要是柱式准星,而且用center hold瞄准,准星肯定会遮蔽目标


这个也就无知到你这种程度才不知道而已

本文内容于 2009-12-2 11:43:19 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-02 11:43 编辑帖子

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2009-12-2 11:42:20

 以下是引用xxyy492 在第288楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第286楼的发言:
......

你这个示意图根本不能瞄准!什么叫瞄准你还真是不懂!按你这个图是瞄准了靶而不是靶心能上靶就不错你别想打10环。!还有是光靠准星瞄准你还真有才。那气手枪是如何瞄准的呢?人家还没这个镜。请你不要用连准星都不会用的超NB水平去评论专业军人好不。

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你又做个示意图给我看看!!

10m气手枪标准靶纸 参数:


环数 直径 颜色

10 11.5 mm (±0.1 mm 黑

9 27.5 mm (±0.2 mm) 黑

8 43.5 mm (±0.2 mm) 黑

7 59.5 mm (±0.5 mm) 黑

6 75.5 mm (±0.5 mm)) 白

5 91.5 mm (±0.5 mm) 白

4 107.5 mm (±0.5 mm) 白

3 123.5 mm (±0.5 mm) 白

2 139.5 mm (±0.5 mm 白

1 155.5 mm (±0.5 mm) 白



由此可见你实在没有常识


固定距离的手枪射击比赛,为了防止准星遮蔽目标,归零时通常会把弹着点调得比瞄准点稍高,射击时通常会瞄准目标下方,这叫“6 O'Clock Hold”。

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但因为这种瞄准法不适用于瞄准不同距离的目标,所以实用射击很少用到,而是用直接瞄准的“Center Hold”。

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那好你终于学会看准星你,不再光用准星瞄准就说准星遮你半个靶,可喜可贺,不知道56半的准星能遮半个靶难道其他步枪就不会?还是我国军工故意把准星做大?不知是你弱智还是军工那些技术员弱智哈哈!!10多年前我玩鸟枪的时候60米距离也不见得准星能把小鸟全部挡住,小鸟多大?我试过最远打的大约是40多米左右吧隔着个鱼塘,那鸟还没有小鸭子那么大,大约就10个cm左右!我枪法不怎么样,比起那个动辄就一串麻雀的好友差远了麻雀身长也就5到7个CM,你拿着枪的话一般不能走近小鸟20米以内,比起200米以上打一个人貌似还要容易得多吧,要是200米打人都成问题那那些猎人都不用混了,估计就连兔子都打不着,这气枪的瞄准就跟气手枪差不多,不过还是买回来要自己进行校正才能打得准。

本文内容于 2009-12-2 11:51:04 被chchbit编辑

编辑: chchbit 12-02 11:51 编辑帖子

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2009-12-2 11:35:18

 以下是引用xbox1500 在第290楼的发言:
讨论这有什么意义吗?看到人说56怎么的不可能,其实到人手里一切就都有可能了。我大学军训那会,就摸了两个星期的枪。实弹100米射击5发子弹我打的是22环,8-7-7 两发脱靶。但我们班真的就有三个人打出了45环以上,两男一女。其中一个打49环是我一个寝室的,现在他都还保留着优秀射手证书。


你要搞清楚


“能命中”和“确保命中”是两回事,这是概率问题,OK

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2009-12-2 11:34:53

人家比赛靶的4环就比一可乐瓶还大,算上2环1环外加靶纸更大,而且还是在50米瞄准


而在200米能让你瞄准的就只有一个可乐瓶而已

本文内容于 2009-12-2 11:35:44 被xxyy492编辑

编辑: xxyy492 12-02 11:35 编辑帖子

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2009-12-2 11:32:57
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[原创]从科学的角度来论证狙击手张桃芳的战绩有水分 的回复
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