帖子主题:[原创]民主与独裁的哲学逻辑
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  • [原创]民主与独裁的哲学逻辑

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      权力是公器,也是私器。它是人世间威力最大的东西,也是最危险的烫手山芋。权力令人着迷,让人心发狂;权力令人崇拜,大众会情不自禁地匍匐在它的脚下。古今中外,谁拥有了权力,谁就拥有了名利色。反之,失去权力或得不到权力,就会被驱使,被支配。所以,为了权力,多少人抛头颅洒热血,多少人忘乎所以癫狂至极!


      权力是支配人类社会的神经系统,初步说来,人类的权力体系分为独裁和民主两种。独裁又分为家族独裁、集团独裁和混合独裁。家族独裁就是权力在家族内部世袭,这就是通常所说的帝王体制,人类有史记载的封建社会基本如此。集团独裁就是由一个小集团把持国家权力,其头领和权力分配由内部少数人协商决定,比如前苏东集团和如今越南之类的国家。混合独裁就是将家族独裁和集团独裁糅合为一体,其首领基本由一个家族世袭,但家族的统治又仰赖于一个集团,比如朝鲜、叙利亚利比亚萨达姆时期的伊拉克


      民主政体似乎是近代才出现的,西方认为这是希腊人的伟大发明。百草止水不这样认为,因为佛教经典中早就记载了古印度时期有不少国家采取的是民主共和体制,而且中国春秋战国时期思想家墨子在《尚同》一文中就提出了“选天子”的民主构想。所以,民主不是西方的专利,最早实践者在印度,而中国的民主理念也比之于西方早了很多,西方不过在近代从希腊借鉴并广而行之而已。


      民主政体是以法制为基础的,其政权组合不外乎议会制、总统制和贵族制三种。议会制就是政府首脑由议会选出,这样政府就和议会的多数派合二为一;总统制的国家首脑由全民选举产生,政府和议会是相互分离的;而贵族制民主指的就是选举权和被选举权都被限定在与贵族相关的范围,普通的百姓则被排除在外。古印度时期的那些共和国,基本上就是贵族制民主,其民主选举、管理和磋商都在贵族的范围内,普通民众无法参与。希腊的民主和西方民主的初期,也基本上算是贵族民主,因为妇女不仅没有选举权和被选举权,普通公民乃至非白人种族也被排除在民主权利之外,只是后来通过公众的不断斗争民主才扩及到全民范围。不过,即便现在,英国的民主依然残存贵族民主习气,不仅女王仍然世袭,而且议会上院议员自始至终都是由贵族担任,所以英国的民主应该是议会制和贵族制的混合体,真正的议会制国家应该是印度那样的。但是,无论议会制、总统制还是贵族制,其权力授受都必须有个民主过程和法律章程,这与独裁政体的由上而下的任命体制截然相反。


      独裁体制的特点是权力高度集中,这样虽然决策过程迅捷、执行迅速,但容易滋生腐败、暴政和弊政。独裁整体最适合于圣贤当政,这样对国家和黎民苍生都极为有利,于是远古时期的中国就出现了尧舜禹觅贤禅位的美丽动人故事。然而,独裁整体的权柄一旦落入恶人、暴徒或无能之人的手里,则天下动荡民不聊生,比如夏桀商纣秦始皇和三国时期的蜀主阿斗等。毫无疑问,任何世袭王朝末期的动乱和终结,都是帝王不贤或无能的必然结果。


      民主政体的特点是权力相互制衡,这样虽然避免了腐败、暴政和重大决策失误,但是决策过程经常出现扯皮拖沓现象,执法和司法力度也相对迟缓和柔软。民主政体是普通选民的天堂,在这种社会里,普通选民获得了最大限度的自由和权利,几乎每一个人都可以昂首挺胸地进行自己的生活。但是,由于整体协商和竞选的缘故,很多问题根本就无法达成一致,少数人的权益就容易遭到多数人的伤害,所以任何事物的协商和平衡都要颇费一番脑筋。


      在独裁政体中,以家族独裁模式最为稳定,但家族独裁必须建立在宗教或神话的基础上,只有那些被认为有天命的家族才会得到民众的普遍接受。这样家族的首领,一旦做了天子,就可以世代传承。然而富贵显达不逾三世几乎是通行不变的社会规律,家天下的第一代天子通常英明神武,但往后就往往一代不如一代,终于王权在某一代就会彻底断送。集团独裁在人类最近的社会阶段才出现,这段时期里科学普及宗教式微,家天下失去了理论基础,一伙人联合成一个集团永久把持国家政权就成为可能。这样的集团一旦出现和崛起,本着肥水不外流和利益不旁落的利益最大化原则,他们就会想方设法地消除一切可能的竞争因素,将整个国家变成一个小集团的私有财产。但是,这样的垄断集团,往往会因为腐败、内部争斗或其他势力的崛起而彻底破产。


      无论民主政体还是独裁政体,追逐权力获取自己的利益是每一个圈内人的疯狂夙愿。不同的是,民主政体将每一个权位的权力大小和利益多寡,通过法治的形式进行公开约定,并通过舆论公开新闻自由和权力制衡进行监督和制约;独裁政体中的每个权位的权重和利益并不恒定,它取决于上级权力者们的喜怒好恶,更取决于身在其位者的钻营和贪婪。在民主政体里,权位竞争是公开进行的,其竞争的模式也是和平的,尽管竞争者会耍尽手段,但这些手段的前提是必须合法;在独裁政体里,权位竞争是阴暗的,表面上大家一团和气,暗地里却斗得死去活来,这种争斗手段可以无所不用其极,甚至于相互威胁对方的生命。在民主政体里,有志于权位者需要讨好的是广大选民,不管使用什么合法的手段,只要能讨得大多数选民欢心,你的仕途就有了可靠的保障;在独裁政体里,有志于权位者需要讨好的是上级,哪怕底下民怨沸腾怨声载道,只要上边支持和认可,你就能够飞黄腾达。


      在社会财富方面,民主和独裁会导致两个截然不同的分配方向。在民主政体里,财富分配主要面向选民,所谓取之于民用之于民,并最终藏富于民;独裁政体的财富分配主要面向独裁者,且权力愈大财富愈多,所谓搜刮万民之财以供少数人之娱乐也。放眼当今世界,那些贫富悬殊最严重的国家,往往政权的独裁性都非常突出,只有那些民主完善的国家才会财富分配得尽可能合理。有人说,独裁政体的财有利于集中有限财富办大事,百草止水亦以为然。这不,秦始皇聚全国之财力修长城、建地宫、造阿房宫,为两千年后的中国留下了令世人赞叹的人类奇迹。但秦始皇付出的代价是——他的王朝仅仅传承了两代就迅速走向了灭亡!


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2009-11-13 10:35:13
网友回复

帽子有点大了,不该太监。

2011-3-27 18:18:33

 以下是引用六水先生 在第133楼的发言:
民主与独裁,应当辩证的看、历史的看


西方对民主的认识也经历了一个发展过程。


西方著名政治学家马基雅维利,也曾经认为民主政体最好,但是在他生活的时代,意大利的现实情况他认为还首先君主专制政体。


因为只有这种政体可以结束当时的混乱状态,实现意大利的同意,抵御外敌侵略。


可见民主还是专制独裁,实行哪种政体有客观现实、历史传统、民族意识多种因素决定。民主绝不是普世的绝对真理。

有这种思想的人愈来愈多,确实是中国之幸。

2011-3-24 21:02:54

 以下是引用人心比天高 在第131楼的发言:
 以下是引用gonghe 在第130楼的发言:
 以下是引用人心比天高 在第124楼的发言:
[quuott]1d60pQ8ZKKYATkvCDSLnFg%3d%3d[/quuott]

你说反了吧,没财团的支持政府(西方)能干什么?能打伊拉克?南联盟?利比亚?民主独裁在财团嘴里不过是羊头,至于卖的什么肉那就不知道了。


搞所谓普世价值观不过是为让更多人臣服在财团的更大垄断要求面前而宣传,你所说的那套玩意,就像狼该吃羊一样合理,人要服从兽性对吧,也就是本能,本能是什么就是索取,多了还要,富得越富穷的更穷,还能有什么?仅此而已,也就是这点玩意。



那就反着说,那财团要不要政府支持呢?

还有不知道你所述的:“不管什么制度,不能公正分配社会资源都是枉然,美帝怎么做的?吸世界人民的血养活他们的国民,这是什么?这真正把人道发挥到了极致,我们可以把地球分为两个人,一个人吸血,另一个被吸血,前面的就是美国,这样的民主制度还能叫民主么?应该叫反人类集团!”这个里面到底说财团呢,还是说美帝,还是说民主。要说财团,我也不看好,美帝呢,从中国利益出发,也要反对,至于民主吗,那就要支持了,不管怎么说美国的民主还算是今天世界民主制度的典范。


且不说,共产党在美国受到FBI的严密监控,美国的“民主”也只是对内而已,对外讲民主么?讲了民主他怎么在全世界捞钱来支撑国内的“民主”?美国是怎么在联合国实行他的“民主”的?


没有实力的国家在美国眼里就是个屁,89年还制裁中国,现在中国体制依旧,但美国却不再提制裁,可见民主在实力面前也就是个屁!

对自己的公民民主就好了,还真指望大同世界,恩泽四海啊,总比那些宁与外人不与家奴、贪污腐败损公肥私独裁的好。

至于中国体制在美国制裁之下还在,不像你说的民主算个屁。不知道俺们中国是“人民 民主 专政”的国策吗?很“民主”的哦,你是不是想说中国体制不民主啊。

  • gonghe
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2011-3-24 19:03:07

就是乌龟笑王八!

2011-3-24 16:43:02

民主与独裁,应当辩证的看、历史的看


西方对民主的认识也经历了一个发展过程。


西方著名政治学家马基雅维利,也曾经认为民主政体最好,但是在他生活的时代,意大利的现实情况他认为还首先君主专制政体。


因为只有这种政体可以结束当时的混乱状态,实现意大利的同意,抵御外敌侵略。


可见民主还是专制独裁,实行哪种政体有客观现实、历史传统、民族意识多种因素决定。民主绝不是普世的绝对真理。

2011-3-24 16:36:53

得了,说了这么多,就如你所说,全世界实行了民主的国家,并且发展的很好贯彻民主还算“彻底”的无外乎西方的那几个国家,受教育水平高,国民素质高,除此之外别的所谓民主制度的国家哪一个有他们发展快?只从最直觉的想法说出来,那就是“民主”,我所说的也就是西方眼中的“民主”而并非楼主所说最终理想化的《民主》,是要付出代价的,而且价值不菲,西方掠夺了多少年的积累,最终达成了对内的“民主”,而中国要付出多少代价,甚至是几代人的努力才能达成这个基础呢?


这不是几批学生跑到美国接受捐助,回来高喊打倒独裁那么简单,你没有积累没有国民的素质生产资料的丰富,怎么去维持这个在中国很难实现所谓“民主”呢?


世界越乱西方世界就越民主,西方世界越民主世界就越乱,世界最终被打着“民主”旗号的西方世界,当成了提款机、能量源....

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2011-3-24 15:26:33

 以下是引用gonghe 在第130楼的发言:
 以下是引用人心比天高 在第124楼的发言:
[quuott]1d60pQ8ZKKYATkv**SLnFg%3d%3d[/quuott]

你说反了吧,没财团的支持政府(西方)能干什么?能打伊拉克?南联盟?利比亚?民主独裁在财团嘴里不过是羊头,至于卖的什么肉那就不知道了。


搞所谓普世价值观不过是为让更多人臣服在财团的更大垄断要求面前而宣传,你所说的那套玩意,就像狼该吃羊一样合理,人要服从兽性对吧,也就是本能,本能是什么就是索取,多了还要,富得越富穷的更穷,还能有什么?仅此而已,也就是这点玩意。



那就反着说,那财团要不要政府支持呢?

还有不知道你所述的:“不管什么制度,不能公正分配社会资源都是枉然,美帝怎么做的?吸世界人民的血养活他们的国民,这是什么?这真正把人道发挥到了极致,我们可以把地球分为两个人,一个人吸血,另一个被吸血,前面的就是美国,这样的民主制度还能叫民主么?应该叫反人类集团!”这个里面到底说财团呢,还是说美帝,还是说民主。要说财团,我也不看好,美帝呢,从中国利益出发,也要反对,至于民主吗,那就要支持了,不管怎么说美国的民主还算是今天世界民主制度的典范。


且不说,共产党在美国受到FBI的严密监控,美国的“民主”也只是对内而已,对外讲民主么?讲了民主他怎么在全世界捞钱来支撑国内的“民主”?美国是怎么在联合国实行他的“民主”的?


没有实力的国家在美国眼里就是个屁,89年还制裁中国,现在中国体制依旧,但美国却不再提制裁,可见民主在实力面前也就是个屁!

本文内容于 2011/3/24 15:15:11 被人心比天高编辑

编辑: 人心比天高 03-24 15:15 编辑帖子

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2011-3-24 15:12:57

 以下是引用人心比天高 在第124楼的发言:
[quuott]1d60pQ8ZKKYATkvCDSLnFg%3d%3d[/quuott]

你说反了吧,没财团的支持政府(西方)能干什么?能打伊拉克?南联盟?利比亚?民主独裁在财团嘴里不过是羊头,至于卖的什么肉那就不知道了。


搞所谓普世价值观不过是为让更多人臣服在财团的更大垄断要求面前而宣传,你所说的那套玩意,就像狼该吃羊一样合理,人要服从兽性对吧,也就是本能,本能是什么就是索取,多了还要,富得越富穷的更穷,还能有什么?仅此而已,也就是这点玩意。



那就反着说,那财团要不要政府支持呢?

还有不知道你所述的:“不管什么制度,不能公正分配社会资源都是枉然,美帝怎么做的?吸世界人民的血养活他们的国民,这是什么?这真正把人道发挥到了极致,我们可以把地球分为两个人,一个人吸血,另一个被吸血,前面的就是美国,这样的民主制度还能叫民主么?应该叫反人类集团!”这个里面到底说财团呢,还是说美帝,还是说民主。要说财团,我也不看好,美帝呢,从中国利益出发,也要反对,至于民主吗,那就要支持了,不管怎么说美国的民主还算是今天世界民主制度的典范。


  • gonghe
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2011-3-24 9:40:16

朝代更迭总是用前朝暴政而己用推翻,可是每次朝代更迭总是老百姓是受害者啊。

民主与独裁是相辅相成不可分离啊,对事物的看法不要从小节出发而要看到本质啊。

现在是党天下别的就不说了啊自己慢慢感受吧!

2011-3-22 9:32:48

民主也好独裁也好 人也就活70~80岁 只要活着的时候能过上好日子 管那么多干什么?

2011-3-21 11:54:15

本版在线人数:8/88,铁血故意把政治话题(主旋律话题却除外)限制在深水区,来来回回就那几个人,说来说去有什么意义,该启蒙的斗启蒙了,剩下要么是顽固派,要么是拿钱发帖的,反正没有人会被启蒙了。


  • eastlan
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2011-3-21 10:46:27

铁血坛有个怪现象:不能讨论在中国实行民主,你只要一提这个,立马“美狗”“美分党”等大帽伺服。


  • 尼尔森
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2011-3-21 10:15:12

追逐权力获取自己的利益是每一个圈内人的疯狂夙愿。不同的是,民主政体将每一个权位的权力大小和利益多寡,通过法治的形式进行公开约定,并通过舆论公开新闻自由和权力制衡进行监督和制约

2011-3-20 23:39:30

[quuott]1d60pQ8ZKKYATkv**SLnFg%3d%3d[/quuott]

你说反了吧,没财团的支持政府(西方)能干什么?能打伊拉克?南联盟?利比亚?民主独裁在财团嘴里不过是羊头,至于卖的什么肉那就不知道了。


搞所谓普世价值观不过是为让更多人臣服在财团的更大垄断要求面前而宣传,你所说的那套玩意,就像狼该吃羊一样合理,人要服从兽性对吧,也就是本能,本能是什么就是索取,多了还要,富得越富穷的更穷,还能有什么?仅此而已,也就是这点玩意。

本文内容于 2011/3/20 23:14:27 被人心比天高编辑

编辑: 人心比天高 03-20 23:14 编辑帖子

2011-3-20 23:12:43

 以下是引用人心比天高 在第122楼的发言:
 以下是引用gonghe 在第121楼的发言:
 以下是引用人心比天高 在第117楼的发言:
不管什么制度,不能公正分配社会资源都是枉然,美帝怎么做的?吸世界人民的血养活他们的国民,这是什么?这真正把人道发挥到了极致,我们可以把地球分为两个人,一个人吸血,另一个被吸血,前面的就是美国,这样的民主制度还能叫民主么?应该叫反人类集团!


这个世界有很多民族,一个民族要想生存的好,自然要竞争,当权者能为自己百姓去吸外族的血来表现自私自利和拿自己百姓的血贡献世界来表现大公无私,哪个更好点。


财团吸血跟政府屁关系都没有,什么时代了?全球经济一体化,还谈什么国家?

也就会说这话,财团和政府没关系吗?简单点,没政府签证,财团的老肿们连国门都出不去也进不来。全球化了,不谈国家了?地球上的国家反尔多了。

  • gonghe
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2011-3-20 8:32:03

 以下是引用gonghe 在第121楼的发言:
 以下是引用人心比天高 在第117楼的发言:
不管什么制度,不能公正分配社会资源都是枉然,美帝怎么做的?吸世界人民的血养活他们的国民,这是什么?这真正把人道发挥到了极致,我们可以把地球分为两个人,一个人吸血,另一个被吸血,前面的就是美国,这样的民主制度还能叫民主么?应该叫反人类集团!


这个世界有很多民族,一个民族要想生存的好,自然要竞争,当权者能为自己百姓去吸外族的血来表现自私自利和拿自己百姓的血贡献世界来表现大公无私,哪个更好点。


财团吸血跟政府屁关系都没有,什么时代了?全球经济一体化,还谈什么国家?

  • 人心比天高
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2011-3-20 0:41:03

 以下是引用人心比天高 在第117楼的发言:
不管什么制度,不能公正分配社会资源都是枉然,美帝怎么做的?吸世界人民的血养活他们的国民,这是什么?这真正把人道发挥到了极致,我们可以把地球分为两个人,一个人吸血,另一个被吸血,前面的就是美国,这样的民主制度还能叫民主么?应该叫反人类集团!


这个世界有很多民族,一个民族要想生存的好,自然要竞争,当权者能为自己百姓去吸外族的血来表现自私自利和拿自己百姓的血贡献世界来表现大公无私,哪个更好点。

  • gonghe
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2011-3-19 20:59:15

现在独裁更吃香了!

2011-3-9 11:32:49

民主没有什么东方西方之分。


  • yjywhym
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2011-3-3 19:57:21

有多少独裁假借民主之名

2011-3-3 0:13:46

不管什么制度,不能公正分配社会资源都是枉然,美帝怎么做的?吸世界人民的血养活他们的国民,这是什么?这真正把人道发挥到了极致,我们可以把地球分为两个人,一个人吸血,另一个被吸血,前面的就是美国,这样的民主制度还能叫民主么?应该叫反人类集团!

2011-3-2 23:50:04

民主不是哲学,民主是政治,而你恰恰不懂政治。多说无益,我只能告诉你,世界观决定方法论!!

2011-3-2 22:37:00

 以下是引用洋5 在第106楼的发言:
嚯嚯,十几个带路党,在洪BP的驱使下,跑到王府井唱了几声民主小曲,百草就在铁血露头了。

一年不见,也没见百草有啥新思维。


民主扯皮太久,实在懒得再磨嘴皮子。

谁不知道民主好?这还用百草中将煞费苦心、呕心沥血的码字?


废话少说:

请百草中将谈谈:中国怎么才能实现百草心目中的美国式电视超女忽悠选举民主政治?


是百草精英般地坐在空调写字间里码字鼓吹,我等五毛、五分们去抛头颅洒鲜血搞街头割命来实现?

还是靠李刚们赏赐给百草呢?

还是靠鬼子兵先征朝鲜,再征本朝,百草做带路党的小......

这个方案给不得,也谈不得,你可以扯民主扯到天亮,反正是书生耍嘴皮子,只要你一提出一些具体的方案和建议,那么这就不再是议论了,这是参政了。


“民可使由之不可使知之”!


不信,你就试一下,保证过不了几小时,必被某编删之。反正我是试了无数次了,那怕你引用的是中央的社论也是白搭。


如何推动中国民主进程是上面的事,屁民们可扯之却不可论及之。



2011-2-27 21:23:34

 以下是引用三音石 在第20楼的发言:
厌恶类似的讨论,民主至少需要两大要素才能立足的:

一.相对发达的经济水平

二.国民较高的文化素质

否则民主只能带来一片乱象,造成社会的无效率,社会资源的浪费,看看那些实行所谓民主制度的非洲国家,几十年的民主依然不能使人民摆脱赤贫。像中国这样的大国,不成熟的民主后果将更为严重,国将分裂,持续的动乱以至内战将持续数十年,社会经济将严重倒退。谈论民主之前,先奠定经济基础吧,否则贻害国家,贻害人民。

那原始社会的人们是怎么达成民主的?

2011-2-27 21:12:46

权力是公器,也是私器。

————————————————

这句话让人理解不了,现代人竟然还有这样的结论?

如果两个人打架,找来一个仲裁者,这个仲裁者应该对打架两人是非握有评判权,是权力者。以这时候仲裁者的身份权力,他还有什么私人利益呢?难道他想倒向其中一方吗?或者其中一方就是他的家人吗?如果这样,除非是被土匪强迫的,打架两人应该是不会请这个仲裁者的,仲裁权力也不会拥有。

权力就是公正的评判者,如果他倒边,他就不会拥有这个权力,就不如没有评判者,让架继续打下去得了。

除非国家还是王朝时代,现代国家权力一定是公器,而非私器。

本文内容于 2011/2/27 19:22:04 被驱除_特权规则编辑

奖励20工分: 虎贲近卫军 03-02 17:57 优秀发言
编辑: 驱除_特权规则 02-27 19:22 编辑帖子

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2011-2-27 19:20:49

印度人民表示,希望中国早日和我们一样披上了民主的外衣,以换取我们有个可以俯视中国的机会。

2011-2-27 19:11:49

少在那扯别的国家别的民族别的文化 就拿大陆 香港 台湾 澳门对比就足够了

2011-2-27 17:59:12

今天偶尔来次铁血,更是偶尔中的偶尔来到深水区,又看到百草兄,真是佩服你啊,在铁血这么多年,也在铁血写了这么多年,我们都成了过客,而你却留在了铁血。

想当年,深水区刚成立,还没有分军事,历史和社会,只有一个版面,我来深水区做的第一个版主,也是唯一的一个版主,因为那时候这个版面刚成立,版主是其他版面的大区版主兼职的,所以我是唯一一个干活的。那时候好像百草兄就在这里发帖子,因为版面忙,没有很细细的去品味老兄贴中内涵深感遗憾,后来深水区分开版面后,我做到深水大区版主,百草兄依旧在这里抒发的情怀,后来我离开版面去管理军团,能有时间回来看一些感兴趣的帖子,发现百草依然挥毫泼墨,再后来···我离开铁血了,走了很久很久,以至于我再次上铁血时竟全是满眼的陌生,但懵然发现,百草兄依然~~~·

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2011-2-27 17:22:09

我心里实际上单就民主还是独裁来说并无二分的,关键的是在于有钱钱分而已

但从实际的情况来看,是某个组织及其附属把钱都分完了,这个是显而易见的

从理性的角度来看,如果独裁,那么这个独裁组织就必定会把钱分完给自己,这个是自明的

所以作为这个组织之外的人我也就只有主张民主了......

2011-2-27 2:14:51

中国人最悲哀的就是,刚被历史的车轮碾过,还没爬起来,发现历史在倒车。

2011-2-27 1:12:20

政治,这个字眼是批准的

改革,也是批准的


连在一起,就要被屏蔽?



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2009-11-19 21:00:12

 以下是引用三出茅房了 在第98楼的发言:
 以下是引用救火候 在第96楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第81楼的发言:
......哈 哈你也知道,小学和初中呀.你们现在就是用200年和60年比呀

又是老一套


看到了美国有200多年,却从来不去动脑筋想象美国为什么有233年

中国历史上常年是世界第一,但是有哪个王朝在建立了233年以后既没改朝换代又没在内战?很遗憾,一个也没有。任何一个都早就因为严重的分化对立而战乱了。

恰好,现在的中国再度出现了分化和对立,而且愈演愈烈。


顺便说一下,美国南北战争到现在也已经144年了。即使是144年不内战,中国历史上也基本没有。

注意,我说的是内战,没算上外族入侵。


看到了美国在掠夺,扩张。却看不到今日的中国有大片的土地在长城以外,看不到历史上的吐蕃国,南越国……早已不复存在

也看不到美国的建设性。


一叶障目,还是别有用心?

你为什么要回避美国发展过程,这个过程连美国学者都不否认。你如果硬要牛角尖,我也没办法,祝你早日投身美国,脱离中国这罪恶之地

本来有一大段话想说的


后来在另外一个帖子里看你的发言,也是希望有大变革的。那你我就大同小异了。

自然也就没有争论下去的必要了。


顺便说一下,我也并不希望中国立刻进行西方式的民主改革。

但是,仅仅是不希望“立刻”,

“渐进式,逐渐”向西方模式靠拢的****,我还是很期待的。

这样一则缓解矛盾,二来争得时间。

哪怕是“中国特色”,也需要时间的。而且明显是社会矛盾越小的时候改革越容易


事实上,希望中国立刻照搬西方模式的人还是很少的。大部分人只是看不惯对于西方模式的极度贬低因此“路见不平”,包括我。

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2009-11-19 20:57:37

独裁和民主的是相对的,不要简单的把他一分为二,应该跟着不同的历史和社会发展时期,采用不同的制度才比较合理,一味只强调民主如何如何,最后的结果也是把整个社会带进死胡同。


因为一个悖论大家一直在忽视,在人类社会中,有能力有担当有智商,能当领导,能做正确决定的人,永远是少数,不可能是多数。一个组织,如果把话语权交到每个人的手里,而不是最正确的人手里,看上去是很好,那最后带来的结果只能是灭亡。独裁也好和民主也好,永远是个相对的,有尺度的概念,不要一味不是黑就是白,正不是正确的政治思路

2009-11-19 17:21:07

 以下是引用救火候 在第96楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第81楼的发言:
......哈 哈你也知道,小学和初中呀.你们现在就是用200年和60年比呀

又是老一套


看到了美国有200多年,却从来不去动脑筋想象美国为什么有233年

中国历史上常年是世界第一,但是有哪个王朝在建立了233年以后既没改朝换代又没在内战?很遗憾,一个也没有。任何一个都早就因为严重的分化对立而战乱了。

恰好,现在的中国再度出现了分化和对立,而且愈演愈烈。


顺便说一下,美国南北战争到现在也已经144年了。即使是144年不内战,中国历史上也基本没有。

注意,我说的是内战,没算上外族入侵。


看到了美国在掠夺,扩张。却看不到今日的中国有大片的土地在长城以外,看不到历史上的吐蕃国,南越国……早已不复存在

也看不到美国的建设性。


一叶障目,还是别有用心?

你为什么要回避美国发展过程,这个过程连美国学者都不否认。你如果硬要牛角尖,我也没办法,祝你早日投身美国,脱离中国这罪恶之地


2009-11-19 17:08:31

 以下是引用救火候 在第95楼的发言:
 以下是引用套儿 在第92楼的发言:
 以下是引用救火候 在第68楼的发言:
......

1.皇帝是为了自己杀人,还是为了群众杀人?只不过正巧在这个问题上,两者意见重合罢了。

难道皇帝因此就成了人民的代表了?

每道圣旨的第一句“顺天承应”:上顺天意,下应民心,皇帝也认为自己很民主的。

这和“贪官造就GDP”本质上没什么区别。


2.退一步讲

就算这些个皇帝真的爱民如子,他们的继承人,他们的儿子孙子呢?

可持续发展了吗?


说到历史,我不想再谈了!

怎么说呢?

没意思!

有兴趣的话多研究研究!

我说过这个话:除了白痴皇帝司马衷!我取代不了任何人!

原因很简单,说皇帝无知的其实是自己无知!

要是说到的是制度!

我想说的是:看看在那个时代的外国人对明朝的评价!

有中文版!

总的来说一句话:能把一个国家做到让别国认可的程度,我觉得就够了!

如果说到现在,还是那句话:能让人民看到希望吧!

既然有希望为什么不继续看下去呢?

如果,你觉得没希望,那就别谈了!

我好像没说过皇帝无知吧?


但是,为什么聪明的皇帝也无法阻止阶级分化,严重对立乃至帝国的灭亡呢?

中国历史上,很少有连续100年不发生农民起义的吧?


不是皇帝的问题,那就是官员们的问题,整个统治集团的问题。那其实还是一码事。

总不可能是人民群众吃饱饭没事做所以造反吧?


或许你现在看到了希望,我也不否认。但是我看到了更严重的潜在矛盾。

恩!

话说到这份上就僵住了!

有时候我乐观,有时候我悲观!

正巧我的乐观碰到了你的悲观!

怎么说呢?

各持己见吧!

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2009-11-19 16:23:10

 以下是引用三出茅房了 在第81楼的发言:
 以下是引用167279zl 在第80楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第79楼的发言:
......优劣,50步和100步在你眼里就是优劣.200年前你心中的;优;还不如封建时代

看你如何的比法了。


初中的倒数第1肯定比小学的倒数第一强。


问题是他还是倒数第一。。


哈 哈你也知道,小学和初中呀.你们现在就是用200年和60年比呀

又是老一套


看到了美国有200多年,却从来不去动脑筋想象美国为什么有233年

中国历史上常年是世界第一,但是有哪个王朝在建立了233年以后既没改朝换代又没在内战?很遗憾,一个也没有。任何一个都早就因为严重的分化对立而战乱了。

恰好,现在的中国再度出现了分化和对立,而且愈演愈烈。


顺便说一下,美国南北战争到现在也已经144年了。即使是144年不内战,中国历史上也基本没有。

注意,我说的是内战,没算上外族入侵。


看到了美国在掠夺,扩张。却看不到今日的中国有大片的土地在长城以外,看不到历史上的吐蕃国,南越国……早已不复存在

也看不到美国的建设性。


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2009-11-19 12:49:36

 以下是引用套儿 在第92楼的发言:
 以下是引用救火候 在第68楼的发言:
......

1.皇帝是为了自己杀人,还是为了群众杀人?只不过正巧在这个问题上,两者意见重合罢了。

难道皇帝因此就成了人民的代表了?

每道圣旨的第一句“顺天承应”:上顺天意,下应民心,皇帝也认为自己很民主的。

这和“贪官造就GDP”本质上没什么区别。


2.退一步讲

就算这些个皇帝真的爱民如子,他们的继承人,他们的儿子孙子呢?

可持续发展了吗?


说到历史,我不想再谈了!

怎么说呢?

没意思!

有兴趣的话多研究研究!

我说过这个话:除了白痴皇帝司马衷!我取代不了任何人!

原因很简单,说皇帝无知的其实是自己无知!

要是说到的是制度!

我想说的是:看看在那个时代的外国人对明朝的评价!

有中文版!

总的来说一句话:能把一个国家做到让别国认可的程度,我觉得就够了!

如果说到现在,还是那句话:能让人民看到希望吧!

既然有希望为什么不继续看下去呢?

如果,你觉得没希望,那就别谈了!

我好像没说过皇帝无知吧?


但是,为什么聪明的皇帝也无法阻止阶级分化,严重对立乃至帝国的灭亡呢?

中国历史上,很少有连续100年不发生农民起义的吧?


不是皇帝的问题,那就是官员们的问题,整个统治集团的问题。那其实还是一码事。

总不可能是人民群众吃饱饭没事做所以造反吧?


或许你现在看到了希望,我也不否认。但是我看到了更严重的潜在矛盾。

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2009-11-19 10:52:33

 以下是引用救火候 在第68楼的发言:
 以下是引用套儿 在第56楼的发言:
 以下是引用救火候 在第55楼的发言:
......

首先,理论可以是你自己的,代表你自己的观点看法,

你没理论,有没有什么观点看法?这就是你的理论。


其次,要事实?更简单了

还是22楼那些话

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?


你倒是不妨说说,

有钱有权的又没有预防机制的,哪个没蜕变?


我还可以追加一些,有了科举之后,封建王朝时代的官员们也来自于人民

他们后来是为群众说话还是为皇帝说话呢?

咱就事论事啊!

谁都会先为自己考虑再为别人考虑吧!

无可厚非吧!

洪秀全,关于他的记载很多!

有中国的,也有外国的!

怎么说呢?

垃圾一个!

李自成就难说了,记载很少!

甚至连其人品也无法做个正确评论!

老朱没问题!

杀了很多人,是吧!

但是,注意,老朱杀的是官,非民!

怎么说呢?

老朱是农民出身,极度厌恶贪官污吏!

但是,对老百姓还是不错的!

有兴趣看看《明史》之类!

老朱的名言是:我本淮右布衣!

这个话不是哪个皇帝都说的出口的!

独此一家!

刘邦就是个流氓!

事实证明,流氓就当家了,还很不错!

虽然,出口就是:想当年你老子我。。。。。。。。。。。

注意:这个话是老刘口头禅,经常用,不分场合!

1.皇帝是为了自己杀人,还是为了群众杀人?只不过正巧在这个问题上,两者意见重合罢了。

难道皇帝因此就成了人民的代表了?

每道圣旨的第一句“顺天承应”:上顺天意,下应民心,皇帝也认为自己很民主的。

这和“贪官造就GDP”本质上没什么区别。


2.退一步讲

就算这些个皇帝真的爱民如子,他们的继承人,他们的儿子孙子呢?

可持续发展了吗?


说到历史,我不想再谈了!

怎么说呢?

没意思!

有兴趣的话多研究研究!

我说过这个话:除了白痴皇帝司马衷!我取代不了任何人!

原因很简单,说皇帝无知的其实是自己无知!

要是说到的是制度!

我想说的是:看看在那个时代的外国人对明朝的评价!

有中文版!

总的来说一句话:能把一个国家做到让别国认可的程度,我觉得就够了!

如果说到现在,还是那句话:能让人民看到希望吧!

既然有希望为什么不继续看下去呢?

如果,你觉得没希望,那就别谈了!

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2009-11-19 2:03:05

 以下是引用自由小游神 在第90楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第89楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第86楼的发言:
......

嘴巴干净点、不要找骂、就事论事

美国在一战前经济就已经排在世界前列、1894年,美国工业产量更加是跃居世界第一

二战前美国就几乎可以跟英国平起平坐、甚至有凌驾之势

美国的崛起来源于国内工业革命和重商传统使然——详细参考CCTV《大国的崛起》美国篇

蒙古抢劫了全世界的财富、现在却仍然是一个三流国家

美国一战经济总量怎么来地,不用屠土著人抢土地,你让奥巴马祖上投胎来我中国当牛做马50年就行,

美国近代的经济发展强盛是工业革命和重商传统的使然、这是历史教科书的标准答案

如果抢劫杀人能够富强那么蒙古就不会沦为三流国家

欧洲王国进军美洲的同时代

满洲杀进关内建立大清、疯狂烧杀劫掠、几千万人遇难(乐观保守估计)、屠城无数、血流成河

当时大明的社会发展和财富累积应该远超过美洲土著人吧

结果如何一目了然

书上还说了10多W华工死在铁路线上,书上还说了黑人民主运动.工业革命和经济发展强盛,并没有脱离这帮人原始财富鸡垒,,,,,


2009-11-19 0:42:28

 以下是引用三出茅房了 在第89楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第86楼的发言:
......

嘴巴干净点、不要找骂、就事论事

美国在一战前经济就已经排在世界前列、1894年,美国工业产量更加是跃居世界第一

二战前美国就几乎可以跟英国平起平坐、甚至有凌驾之势

美国的崛起来源于国内工业革命和重商传统使然——详细参考CCTV《大国的崛起》美国篇

蒙古抢劫了全世界的财富、现在却仍然是一个三流国家

美国一战经济总量怎么来地,不用屠土著人抢土地,你让奥巴马祖上投胎来我中国当牛做马50年就行,

美国近代的经济发展强盛是工业革命和重商传统的使然、这是历史教科书的标准答案

如果抢劫杀人能够富强那么蒙古就不会沦为三流国家

欧洲王国进军美洲的同时代

满洲杀进关内建立大清、疯狂烧杀劫掠、几千万人遇难(乐观保守估计)、屠城无数、血流成河

当时大明的社会发展和财富累积应该远超过美洲土著人吧

结果如何一目了然

奖励20工分: lb20003344520 11-18 21:36 奖励工分

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2009-11-18 20:22:16

 以下是引用自由小游神 在第86楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第83楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第82楼的发言:
上文举例你对我唯一提到的比较国为德国

德国1918年才推翻君主制

期间还遭受希特勒的“第三帝国”专制时期

战后处于分裂、东西制度截然不同、直到1990年才完成统一、何来两百年?

在民主发展史里面德国算是制度民主化起步非常晚的、中国在1911年共和初立、1949年建立领土相对统一的人民共和国

起步上要比德国强吧

我最看不起你们这种人,民主国家的人都是TMD神仙不用吃饭的,抢了地球200多年.你来给老子说下,哪个发达国家没抢过.一天到晚说民主好.如果中国现在有实力能抢的话.就是回到商周时代.也比民主国家日子好过呀,美国不是1次和2次大战能今天地位吗.中国有实力了,别说民主,就是无政府主义,老子也支持你.

嘴巴干净点、不要找骂、就事论事

美国在一战前经济就已经排在世界前列、1894年,美国工业产量更加是跃居世界第一

二战前美国就几乎可以跟英国平起平坐、甚至有凌驾之势

美国的崛起来源于国内工业革命和重商传统使然——详细参考CCTV《大国的崛起》美国篇

蒙古抢劫了全世界的财富、现在却仍然是一个三流国家

美国一战经济总量怎么来地,不用屠土著人抢土地,你让奥巴马祖上投胎来我中国当牛做马50年就行,


2009-11-18 20:00:13

 以下是引用自由小游神 在第87楼的发言:
 以下是引用酒米 在第84楼的发言:
......

=================================================

你是不是很无聊啊。靠玩概念换话题打发日子?

这个帖子在讨论限定在哲学逻辑范畴。

从你开始接我的话头,你自己的逻辑在哪里呢?一直在违反逻辑。

这次回复,又用概念转移,违反逻辑。

自由不是随心所欲,违反逻辑。

违反逻辑的随心,小心脑汁出问题。

真神啊、上帝啊、西里玛利亚真神——插科打诨、胡言乱语

张三:你不会生鸡蛋,就不能骂鸡蛋不好吃了?

李四:鸡蛋好不好吃跟那只鸡有什么关系,肉肥而腻跟那头猪又有什么干系?你不会烹调,是你自己笨。就汤下面,是烹饪的原则和逻辑。 ——————“鸡蛋”从取材到烹调、最后上桌、张三们能够过问吗?睁眼说瞎话

一切都是命啊~~认了吧——祥林嫂

====================================================

“既非幡动,亦非风动,乃尔心动也”

本文内容于 11/18/2009 3:41:35 PM 被酒米编辑

编辑: 酒米 11-18 15:41 编辑帖子

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2009-11-18 13:34:02

 以下是引用酒米 在第84楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第75楼的发言:
 以下是引用酒米 在第74楼的发言:
......

===============================================

本人属于一画。真要是得了克妻命,理由充足揽小蜜入怀,得千金扬花,快乐人生!

不会去捐门栏的,这点你放心,没你爱好捐门栏的那个嗜好。

谁在拜着神喊着捐那玩易儿的、像祥林嫂那样理解不公、鼓吹逆来顺受

白纸黑字写在那里、您一直很高调~~就别这会儿谦虚了

铁血已经有一个、天天喊着“这不是问题的”的奇人了

不妨再多一个、我不觉得意外

=================================================

你是不是很无聊啊。靠玩概念换话题打发日子?

这个帖子在讨论限定在哲学逻辑范畴。

从你开始接我的话头,你自己的逻辑在哪里呢?一直在违反逻辑。

这次回复,又用概念转移,违反逻辑。

自由不是随心所欲,违反逻辑。

违反逻辑的随心,小心脑汁出问题。

真神啊、上帝啊、西里玛利亚真神——插科打诨、胡言乱语

张三:你不会生鸡蛋,就不能骂鸡蛋不好吃了?

李四:鸡蛋好不好吃跟那只鸡有什么关系,肉肥而腻跟那头猪又有什么干系?你不会烹调,是你自己笨。就汤下面,是烹饪的原则和逻辑。 ——————“鸡蛋”从取材到烹调、最后上桌、张三们能够过问吗?睁眼说瞎话

一切都是命啊~~认了吧——祥林嫂


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2009-11-18 12:45:12

 以下是引用三出茅房了 在第83楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第82楼的发言:
上文举例你对我唯一提到的比较国为德国

德国1918年才推翻君主制

期间还遭受希特勒的“第三帝国”专制时期

战后处于分裂、东西制度截然不同、直到1990年才完成统一、何来两百年?

在民主发展史里面德国算是制度民主化起步非常晚的、中国在1911年共和初立、1949年建立领土相对统一的人民共和国

起步上要比德国强吧

我最看不起你们这种人,民主国家的人都是TMD神仙不用吃饭的,抢了地球200多年.你来给老子说下,哪个发达国家没抢过.一天到晚说民主好.如果中国现在有实力能抢的话.就是回到商周时代.也比民主国家日子好过呀,美国不是1次和2次大战能今天地位吗.中国有实力了,别说民主,就是无政府主义,老子也支持你.

嘴巴干净点、不要找骂、就事论事

美国在一战前经济就已经排在世界前列、1894年,美国工业产量更加是跃居世界第一

二战前美国就几乎可以跟英国平起平坐、甚至有凌驾之势

美国的崛起来源于国内工业革命和重商传统使然——详细参考CCTV《大国的崛起》美国篇

蒙古抢劫了全世界的财富、现在却仍然是一个三流国家


奖励20工分: 远东少校 11-18 18:00 优秀发言

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2009-11-18 12:36:58

 以下是引用三出茅房了 在第81楼的发言:
 以下是引用167279zl 在第80楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第79楼的发言:
......优劣,50步和100步在你眼里就是优劣.200年前你心中的;优;还不如封建时代

看你如何的比法了。


初中的倒数第1肯定比小学的倒数第一强。


问题是他还是倒数第一。。


哈 哈你也知道,小学和初中呀.你们现在就是用200年和60年比呀

毕达哥拉斯花了十几年证明勾股定理,你也要花十几年么?

居尼奥花了6年制造了第一辆汽车,难道现在重新造一辆汽车也要6年?

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2009-11-18 8:36:06

 以下是引用自由小游神 在第75楼的发言:
 以下是引用酒米 在第74楼的发言:
......

===============================================

本人属于一画。真要是得了克妻命,理由充足揽小蜜入怀,得千金扬花,快乐人生!

不会去捐门栏的,这点你放心,没你爱好捐门栏的那个嗜好。

谁在拜着神喊着捐那玩易儿的、像祥林嫂那样理解不公、鼓吹逆来顺受

白纸黑字写在那里、您一直很高调~~就别这会儿谦虚了

铁血已经有一个、天天喊着“这不是问题的”的奇人了

不妨再多一个、我不觉得意外

=================================================

你是不是很无聊啊。靠玩概念换话题打发日子?

这个帖子在讨论限定在哲学逻辑范畴。

从你开始接我的话头,你自己的逻辑在哪里呢?一直在违反逻辑。

这次回复,又用概念转移,违反逻辑。

自由不是随心所欲,违反逻辑。

违反逻辑的随心,小心脑汁出问题。


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2009-11-18 8:28:15

 以下是引用自由小游神 在第82楼的发言:
上文举例你对我唯一提到的比较国为德国

德国1918年才推翻君主制

期间还遭受希特勒的“第三帝国”专制时期

战后处于分裂、东西制度截然不同、直到1990年才完成统一、何来两百年?

在民主发展史里面德国算是制度民主化起步非常晚的、中国在1911年共和初立、1949年建立领土相对统一的人民共和国

起步上要比德国强吧

我最看不起你们这种人,民主国家的人都是TMD神仙不用吃饭的,抢了地球200多年.你来给老子说下,哪个发达国家没抢过.一天到晚说民主好.如果中国现在有实力能抢的话.就是回到商周时代.也比民主国家日子好过呀,美国不是1次和2次大战能今天地位吗.中国有实力了,别说民主,就是无政府主义,老子也支持你.


2009-11-18 3:15:03

上文举例你对我唯一提到的比较国为德国

德国1918年才推翻君主制

期间还遭受希特勒的“第三帝国”专制时期

战后处于分裂、东西制度截然不同、直到1990年才完成统一、何来两百年?

在民主发展史里面德国算是制度民主化起步非常晚的、中国在1911年共和初立、1949年建立领土相对统一的人民共和国

起步上要比德国强吧

本文内容于 2009-11-18 1:44:50 被自由小游神编辑

编辑: 自由小游神 11-18 01:44 编辑帖子

2009-11-18 1:43:28

 以下是引用167279zl 在第80楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第79楼的发言:
......优劣,50步和100步在你眼里就是优劣.200年前你心中的;优;还不如封建时代

看你如何的比法了。


初中的倒数第1肯定比小学的倒数第一强。


问题是他还是倒数第一。。


哈 哈你也知道,小学和初中呀.你们现在就是用200年和60年比呀


2009-11-18 1:22:34

 以下是引用自由小游神 在第78楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第77楼的发言:
......你谈分数及格///让我想起一个成语,50步笑100步,难到50步不是逃跑吗

万物没有完全100%的玩意、南极冰心的纯净度也到不了那地步

我是找不出那玩意,只能比较得出优劣,这道理全世界通用

你倒是可以找出一个“绝对的”出来啊?

相信一定能够轰动全世界

优劣,50步和100步在你眼里就是优劣.200年前你心中的;优;还不如封建时代


2009-11-18 0:02:16

 以下是引用三出茅房了 在第77楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第76楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第65楼的发言:
......

说白了、就是纯净水理论喽?~~~~

民主制度下可能出现独裁者而专制制度下暴君是常有的

不提概率各是多少、因为一比较就露馅、所以故意把标准滑到一个不可思议的高度

总分100分、张三90分、李四50分

一般情况下、是人都知道张三优秀而李四不及格


但是如果按照100分来划定、张三李四就变成一个样、都是不及格

大家都一样

这就是你的逻辑思维、对不对?

封建时代比奴隶时代优秀到哪里?

都有奴隶存在吗!

帝国时代比封建时代优秀到哪里?

都有国王存在吗!

民主时代比帝国时代优秀到哪里

都有穷人存在吗!

我没什逻辑思维,就认一个理,人都是吃5谷杂粮.难不成还有吃铁一族.

你谈分数及格///让我想起一个成语,50步笑100步,难到50步不是逃跑吗

万物没有完全100%的玩意、南极冰心的纯净度也到不了那地步

我是找不出那玩意,只能比较得出优劣,这道理全世界通用

你倒是可以找出一个“绝对的”出来啊?

相信一定能够轰动全世界

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2009-11-17 23:16:14

 以下是引用三出茅房了 在第76楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第65楼的发言:
......

说白了、就是纯净水理论喽?~~~~

民主制度下可能出现独裁者而专制制度下暴君是常有的

不提概率各是多少、因为一比较就露馅、所以故意把标准滑到一个不可思议的高度

总分100分、张三90分、李四50分

一般情况下、是人都知道张三优秀而李四不及格


但是如果按照100分来划定、张三李四就变成一个样、都是不及格

大家都一样

这就是你的逻辑思维、对不对?

封建时代比奴隶时代优秀到哪里?

都有奴隶存在吗!

帝国时代比封建时代优秀到哪里?

都有国王存在吗!

民主时代比帝国时代优秀到哪里

都有穷人存在吗!

我没什逻辑思维,就认一个理,人都是吃5谷杂粮.难不成还有吃铁一族.

你谈分数及格///让我想起一个成语,50步笑100步,难到50步不是逃跑吗


2009-11-17 23:11:50

 以下是引用自由小游神 在第65楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第63楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第62楼的发言:
......

如果不提过程、结果的确是的、

那又怎样

你能证明什么?

貌似纯净水理论又要再现人间喽~~

你自个回到58楼.

说白了、就是纯净水理论喽?~~~~

民主制度下可能出现独裁者而专制制度下暴君是常有的

不提概率各是多少、因为一比较就露馅、所以故意把标准滑到一个不可思议的高度

总分100分、张三90分、李四50分

一般情况下、是人都知道张三优秀而李四不及格


但是如果按照100分来划定、张三李四就变成一个样、都是不及格

大家都一样

这就是你的逻辑思维、对不对?

封建时代比奴隶时代优秀到哪里?

都有奴隶存在吗!

帝国时代比封建时代优秀到哪里?

都有国王存在吗!

民主时代比帝国时代优秀到哪里

都有穷人存在吗!

我没什逻辑思维,就认一个理,人都是吃5谷杂粮.难不成还有吃铁一族.


2009-11-17 23:02:01

 以下是引用酒米 在第74楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第66楼的发言:
 以下是引用酒米 在第64楼的发言:
......

=========================================

你是西里玛利亚真神。

捐门栏、端盘子,祥林嫂,懂了吗?


你好!祥林嫂

===============================================

本人属于一画。真要是得了克妻命,理由充足揽小蜜入怀,得千金扬花,快乐人生!

不会去捐门栏的,这点你放心,没你爱好捐门栏的那个嗜好。

谁在拜着神喊着捐那玩易儿的、像祥林嫂那样理解不公、鼓吹逆来顺受

白纸黑字写在那里、您一直很高调~~就别这会儿谦虚了

铁血已经有一个、天天喊着“这不是问题的”的奇人了

不妨再多一个、我不觉得意外

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2009-11-17 22:53:59

 以下是引用自由小游神 在第66楼的发言:
 以下是引用酒米 在第64楼的发言:
......

=========================================

你是西里玛利亚真神。

捐门栏、端盘子,祥林嫂,懂了吗?


你好!祥林嫂

===============================================

本人属于一画。真要是得了克妻命,理由充足揽小蜜入怀,得千金扬花,快乐人生!

不会去捐门栏的,这点你放心,没你爱好捐门栏的那个嗜好。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-11-17 21:17:32

 以下是引用三出茅房了 在第51楼的发言:
 以下是引用救火候 在第50楼的发言:
......

不错!

有没有蜕变,你我他,的确是谁说了都不算。


但是在没有相关预防机制的情况下,任何组织和个人都会蜕变!

我还是那句话:

老板既不每天盯着你做什么是,也不给你定额“今天必须要完成什么什么”,同时这个老板又从来不解雇人,

他的员工是是认认真真工作还是能偷懒就偷懒,做出来一大堆豆腐渣?


那是不是应该建立起相关的机制来?

你又回到,;如果;可能;一定;

我的观点是,既要防止它蜕变,万一阻止不了它蜕变,就必须更换或选择新的。预防的成本会低一些,但是不能把希望完全寄托在预防上面。那么人民就必须拥有防止它蜕变的权力,也要拥有更换或选择的权力,尤其是如果没有后者的权力,前者的权力基本就没有保证。

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2009-11-17 20:40:11

 以下是引用老葛不老 在第43楼的发言:
 以下是引用救火候 在第42楼的发言:
......

出自人民的组织多了去了,但是出自人民就等于代表人民?


出自人民又蜕变的组织也多了去了,蜕变了的王侯将相还代表人民?


在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?

如果不能,那又怎么说这些组织还能继续代表人民?

不具有选择权,又如何防止蜕变?

那你说谁会不脱变?


谁都想要!

你找个代替共产党的来?

对一个组织的蜕变,人民难道不应该有惩罚的权力?

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2009-11-17 20:30:16

 以下是引用老葛不老 在第69楼的发言:
 以下是引用救火候 在第68楼的发言:
......

1.皇帝是为了自己杀人,还是为了群众杀人?只不过正巧在这个问题上,两者意见重合罢了。

难道皇帝因此就成了人民的代表了?

每道圣旨的第一句“顺天承应”:上顺天意,下应民心,皇帝也认为自己很民主的。

这和“贪官造就GDP”本质上没什么区别。


2.退一步讲

就算这些个皇帝真的爱民如子,他们的继承人,他们的儿子孙子呢?

可持续发展了吗?


就算这些个皇帝真的爱民如子,他们的继承人,他们的儿子孙子呢?


可持续发展了吗?


社会无完美

他们的继承人在这个话题上是保持,进步,还是退步呢?有哪个不是退步的?


如果是前两者,民间自然不会有不满情绪。即使是略微退步也可以接受

但是出现了严重的矛盾对立,而且这种矛盾对立的出现带有必然性,那又怎么说呢?

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2009-11-17 12:57:10

 以下是引用救火候 在第68楼的发言:
 以下是引用套儿 在第56楼的发言:
 以下是引用救火候 在第55楼的发言:
......

首先,理论可以是你自己的,代表你自己的观点看法,

你没理论,有没有什么观点看法?这就是你的理论。


其次,要事实?更简单了

还是22楼那些话

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?


你倒是不妨说说,

有钱有权的又没有预防机制的,哪个没蜕变?


我还可以追加一些,有了科举之后,封建王朝时代的官员们也来自于人民

他们后来是为群众说话还是为皇帝说话呢?

咱就事论事啊!

谁都会先为自己考虑再为别人考虑吧!

无可厚非吧!

洪秀全,关于他的记载很多!

有中国的,也有外国的!

怎么说呢?

垃圾一个!

李自成就难说了,记载很少!

甚至连其人品也无法做个正确评论!

老朱没问题!

杀了很多人,是吧!

但是,注意,老朱杀的是官,非民!

怎么说呢?

老朱是农民出身,极度厌恶贪官污吏!

但是,对老百姓还是不错的!

有兴趣看看《明史》之类!

老朱的名言是:我本淮右布衣!

这个话不是哪个皇帝都说的出口的!

独此一家!

刘邦就是个流氓!

事实证明,流氓就当家了,还很不错!

虽然,出口就是:想当年你老子我。。。。。。。。。。。

注意:这个话是老刘口头禅,经常用,不分场合!

1.皇帝是为了自己杀人,还是为了群众杀人?只不过正巧在这个问题上,两者意见重合罢了。

难道皇帝因此就成了人民的代表了?

每道圣旨的第一句“顺天承应”:上顺天意,下应民心,皇帝也认为自己很民主的。

这和“贪官造就GDP”本质上没什么区别。


2.退一步讲

就算这些个皇帝真的爱民如子,他们的继承人,他们的儿子孙子呢?

可持续发展了吗?


就算这些个皇帝真的爱民如子,他们的继承人,他们的儿子孙子呢?


可持续发展了吗?


社会无完美

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2009-11-17 12:49:58

 以下是引用套儿 在第56楼的发言:
 以下是引用救火候 在第55楼的发言:
......

首先,理论可以是你自己的,代表你自己的观点看法,

你没理论,有没有什么观点看法?这就是你的理论。


其次,要事实?更简单了

还是22楼那些话

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?


你倒是不妨说说,

有钱有权的又没有预防机制的,哪个没蜕变?


我还可以追加一些,有了科举之后,封建王朝时代的官员们也来自于人民

他们后来是为群众说话还是为皇帝说话呢?

咱就事论事啊!

谁都会先为自己考虑再为别人考虑吧!

无可厚非吧!

洪秀全,关于他的记载很多!

有中国的,也有外国的!

怎么说呢?

垃圾一个!

李自成就难说了,记载很少!

甚至连其人品也无法做个正确评论!

老朱没问题!

杀了很多人,是吧!

但是,注意,老朱杀的是官,非民!

怎么说呢?

老朱是农民出身,极度厌恶贪官污吏!

但是,对老百姓还是不错的!

有兴趣看看《明史》之类!

老朱的名言是:我本淮右布衣!

这个话不是哪个皇帝都说的出口的!

独此一家!

刘邦就是个流氓!

事实证明,流氓就当家了,还很不错!

虽然,出口就是:想当年你老子我。。。。。。。。。。。

注意:这个话是老刘口头禅,经常用,不分场合!

1.皇帝是为了自己杀人,还是为了群众杀人?只不过正巧在这个问题上,两者意见重合罢了。

难道皇帝因此就成了人民的代表了?

每道圣旨的第一句“顺天承应”:上顺天意,下应民心,皇帝也认为自己很民主的。

这和“贪官造就GDP”本质上没什么区别。


2.退一步讲

就算这些个皇帝真的爱民如子,他们的继承人,他们的儿子孙子呢?

可持续发展了吗?



奖励20工分: 远东少校 11-18 17:57 优秀发言

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2009-11-17 12:46:11

 以下是引用三出茅房了 在第57楼的发言:
 以下是引用救火候 在第55楼的发言:
......

首先,理论可以是你自己的,代表你自己的观点看法,

你没理论,有没有什么观点看法?这就是你的理论。


其次,要事实?更简单了

还是22楼那些话

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?


你倒是不妨说说,

有钱有权的又没有预防机制的,哪个没蜕变?


我还可以追加一些,有了科举之后,封建王朝时代的官员们也来自于人民

他们后来是为群众说话还是为皇帝说话呢?

按你的理论推演下去,连美国民主多党制都要打到。希特勒就是民主产生.说不定美国共和党哪天脑子一热搞军国主义,因为他们也来自人民.

又是这一套

美国的上层是利益集团控制的,利益集团可以为所欲为;却浑然不知一个掌握了土地,各类资源,银行,军队,媒体的集团更可以为所欲为。

现在的中国是做的比美国好,还是比美国差?有没有办法比美国做的更好?


只要美国考试70分,中国考试不及格就是理所应当?

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2009-11-17 12:36:19

 以下是引用酒米 在第64楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第40楼的发言:
 以下是引用酒米 在第39楼的发言:
......

=================================================

庸人自扰之。

你指责,那只鸡就不下蛋了?那头猪就不长膘了?

鸡蛋好不好吃跟那只鸡有什么关系,肉肥而腻跟那头猪又有什么干系?你不会烹调,是你自己笨。就汤下面,是烹饪的原则和逻辑。


总结你的逻辑一下

祥林嫂一切的痛苦来源于命不好

=========================================

你是西里玛利亚真神。

捐门栏、端盘子,祥林嫂,懂了吗?


你好!祥林嫂


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2009-11-17 12:30:32

 以下是引用三出茅房了 在第63楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第62楼的发言:
......

如果不提过程、结果的确是的、

那又怎样

你能证明什么?

貌似纯净水理论又要再现人间喽~~

你自个回到58楼.

说白了、就是纯净水理论喽?~~~~

民主制度下可能出现独裁者而专制制度下暴君是常有的

不提概率各是多少、因为一比较就露馅、所以故意把标准滑到一个不可思议的高度

总分100分、张三90分、李四50分

一般情况下、是人都知道张三优秀而李四不及格


但是如果按照100分来划定、张三李四就变成一个样、都是不及格

大家都一样

这就是你的逻辑思维、对不对?

封建时代比奴隶时代优秀到哪里?

都有奴隶存在吗!

帝国时代比封建时代优秀到哪里?

都有国王存在吗!

民主时代比帝国时代优秀到哪里

都有穷人存在吗!

奖励50工分: 远东少校 11-18 17:56 优秀发言,再接再厉!

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2009-11-17 12:25:47

 以下是引用自由小游神 在第40楼的发言:
 以下是引用酒米 在第39楼的发言:
......

=================================================

庸人自扰之。

你指责,那只鸡就不下蛋了?那头猪就不长膘了?

鸡蛋好不好吃跟那只鸡有什么关系,肉肥而腻跟那头猪又有什么干系?你不会烹调,是你自己笨。就汤下面,是烹饪的原则和逻辑。


总结你的逻辑一下

祥林嫂一切的痛苦来源于命不好

=========================================

你是西里玛利亚真神。

捐门栏、端盘子,祥林嫂,懂了吗?



本文内容于 2009-11-17 11:18:39 被酒米编辑

编辑: 酒米 11-17 11:18 编辑帖子

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2009-11-17 10:37:26

 以下是引用自由小游神 在第62楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第61楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第60楼的发言:
......

你想指啤酒罐暴动?

还是这句:“我们再也不会发动政变了,我们只需把国内的局势搅得更糟,这样人们就会要求由国家社会主义者统治了。”

或者说纳粹党冲进德国议会大厅射杀反希议员的光辉民主行径?

你知道我在说什么,别扯远了.就问你一句希特勒是不是在民主多党制下上台的

如果不提过程、结果的确是的、

那又怎样

你能证明什么?

貌似纯净水理论又要再现人间喽~~

你自个回到58楼.


2009-11-17 3:51:04

 以下是引用三出茅房了 在第61楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第60楼的发言:
......

你想指啤酒罐暴动?

还是这句:“我们再也不会发动政变了,我们只需把国内的局势搅得更糟,这样人们就会要求由国家社会主义者统治了。”

或者说纳粹党冲进德国议会大厅射杀反希议员的光辉民主行径?

你知道我在说什么,别扯远了.就问你一句希特勒是不是在民主多党制下上台的

如果不提过程、结果的确是的、

那又怎样

你能证明什么?

貌似纯净水理论又要再现人间喽~~

2009-11-17 3:05:17

 以下是引用自由小游神 在第60楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第59楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第58楼的发言:
哈哈哈哈哈

什么都是来自人民

对那个什么有微词就是否定人民自己、既是反人民

又想起那句狗血台词

代表人民

朕既国家

沙皇陛下是俄罗斯人民的父亲

逻辑实在无比的强悍

孙中山演讲里提及最初的革命活动、“举国上下正人君子之辈皆视我等为乱臣逆子、欺师灭祖、弑君杀父之徒”


归根结底一句话

靠人靠不住、

专制的逻辑就是想方设法的将领袖和国家概念、民族概念汇聚于统治集团身上、想要否定、既是一方彻底打垮一方、彼可取而代之!


这与民主政体的重法重程序、妥协宽容精神最大区别

这个意......

这与民主政体的重法重程序、妥协宽容精神最大区别 '''希特勒了

你想指啤酒罐暴动?

还是这句:“我们再也不会发动政变了,我们只需把国内的局势搅得更糟,这样人们就会要求由国家社会主义者统治了。”

或者说纳粹党冲进德国议会大厅射杀反希议员的光辉民主行径?

你知道我在说什么,别扯远了.就问你一句希特勒是不是在民主多党制下上台的


2009-11-17 2:54:47

 以下是引用三出茅房了 在第59楼的发言:
 以下是引用自由小游神 在第58楼的发言:
哈哈哈哈哈

什么都是来自人民

对那个什么有微词就是否定人民自己、既是反人民

又想起那句狗血台词

代表人民

朕既国家

沙皇陛下是俄罗斯人民的父亲

逻辑实在无比的强悍

孙中山演讲里提及最初的革命活动、“举国上下正人君子之辈皆视我等为乱臣逆子、欺师灭祖、弑君杀父之徒”


归根结底一句话

靠人靠不住、

专制的逻辑就是想方设法的将领袖和国家概念、民族概念汇聚于统治集团身上、想要否定、既是一方彻底打垮一方、彼可取而代之!


这与民主政体的重法重程序、妥协宽容精神最大区别

这个意......

这与民主政体的重法重程序、妥协宽容精神最大区别 '''希特勒了

你想指啤酒罐暴动?

还是这句:“我们再也不会发动政变了,我们只需把国内的局势搅得更糟,这样人们就会要求由国家社会主义者统治了。”

或者说纳粹党冲进德国议会大厅射杀反希议员的光辉民主行径?

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2009-11-17 1:19:46

 以下是引用自由小游神 在第58楼的发言:
哈哈哈哈哈

什么都是来自人民

对那个什么有微词就是否定人民自己、既是反人民

又想起那句狗血台词

代表人民

朕既国家

沙皇陛下是俄罗斯人民的父亲

逻辑实在无比的强悍

孙中山演讲里提及最初的革命活动、“举国上下正人君子之辈皆视我等为乱臣逆子、欺师灭祖、弑君杀父之徒”


归根结底一句话

靠人靠不住、

专制的逻辑就是想方设法的将领袖和国家概念、民族概念汇聚于统治集团身上、想要否定、既是一方彻底打垮一方、彼可取而代之!


这与民主政体的重法重程序、妥协宽容精神最大区别

这个意......

这与民主政体的重法重程序、妥协宽容精神最大区别 '''希特勒了


2009-11-17 1:15:31

哈哈哈哈哈

什么都是来自人民

对那个什么有微词就是否定人民自己、既是反人民

又想起那句狗血台词

代表人民

朕既国家

沙皇陛下是俄罗斯人民的父亲

逻辑实在无比的强悍

孙中山演讲里提及最初的革命活动、“举国上下正人君子之辈皆视我等为乱臣逆子、欺师灭祖、弑君杀父之徒”


归根结底一句话

靠人靠不住、

专制的逻辑就是想方设法的将领袖和国家概念、民族概念汇聚于统治集团身上、想要否定、既是一方彻底打垮一方、彼可取而代之!


这与民主政体的重法重程序、妥协宽容精神最大区别

这个意思理解起来有多难?

本文内容于 11/17/2009 1:10:42 AM 被自由小游神编辑

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编辑: 自由小游神 11-17 01:10 编辑帖子

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2009-11-17 1:08:26

 以下是引用救火候 在第55楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第54楼的发言:
 以下是引用救火候 在第53楼的发言:
......

首先,我没有“可能”


其次,那你不妨说说你的理论

我就不信你没有“如果,一定”

我没什么理论,说的是事实.从不东拉西扯找理论

首先,理论可以是你自己的,代表你自己的观点看法,

你没理论,有没有什么观点看法?这就是你的理论。


其次,要事实?更简单了

还是22楼那些话

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?


你倒是不妨说说,

有钱有权的又没有预防机制的,哪个没蜕变?


我还可以追加一些,有了科举之后,封建王朝时代的官员们也来自于人民

他们后来是为群众说话还是为皇帝说话呢?

按你的理论推演下去,连美国民主多党制都要打到。希特勒就是民主产生.说不定美国共和党哪天脑子一热搞军国主义,因为他们也来自人民.


2009-11-17 0:34:47

 以下是引用救火候 在第55楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第54楼的发言:
 以下是引用救火候 在第53楼的发言:
......

首先,我没有“可能”


其次,那你不妨说说你的理论

我就不信你没有“如果,一定”

我没什么理论,说的是事实.从不东拉西扯找理论

首先,理论可以是你自己的,代表你自己的观点看法,

你没理论,有没有什么观点看法?这就是你的理论。


其次,要事实?更简单了

还是22楼那些话

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?


你倒是不妨说说,

有钱有权的又没有预防机制的,哪个没蜕变?


我还可以追加一些,有了科举之后,封建王朝时代的官员们也来自于人民

他们后来是为群众说话还是为皇帝说话呢?

咱就事论事啊!

谁都会先为自己考虑再为别人考虑吧!

无可厚非吧!

洪秀全,关于他的记载很多!

有中国的,也有外国的!

怎么说呢?

垃圾一个!

李自成就难说了,记载很少!

甚至连其人品也无法做个正确评论!

老朱没问题!

杀了很多人,是吧!

但是,注意,老朱杀的是官,非民!

怎么说呢?

老朱是农民出身,极度厌恶贪官污吏!

但是,对老百姓还是不错的!

有兴趣看看《明史》之类!

老朱的名言是:我本淮右布衣!

这个话不是哪个皇帝都说的出口的!

独此一家!

刘邦就是个流氓!

事实证明,流氓就当家了,还很不错!

虽然,出口就是:想当年你老子我。。。。。。。。。。。

注意:这个话是老刘口头禅,经常用,不分场合!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

奖励100工分: 远东少校 11-18 17:54 优秀发言,再接再厉!

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 以下是引用三出茅房了 在第54楼的发言:
 以下是引用救火候 在第53楼的发言:
......

首先,我没有“可能”


其次,那你不妨说说你的理论

我就不信你没有“如果,一定”

我没什么理论,说的是事实.从不东拉西扯找理论

首先,理论可以是你自己的,代表你自己的观点看法,

你没理论,有没有什么观点看法?这就是你的理论。


其次,要事实?更简单了

还是22楼那些话

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?


你倒是不妨说说,

有钱有权的又没有预防机制的,哪个没蜕变?


我还可以追加一些,有了科举之后,封建王朝时代的官员们也来自于人民

他们后来是为群众说话还是为皇帝说话呢?


本文内容于 11/17/2009 12:08:45 AM 被救火候编辑

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编辑: 救火候 11-17 00:08 编辑帖子

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2009-11-17 0:03:23

 以下是引用救火候 在第53楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第51楼的发言:
 以下是引用救火候 在第50楼的发言:
......

不错!

有没有蜕变,你我他,的确是谁说了都不算。


但是在没有相关预防机制的情况下,任何组织和个人都会蜕变!

我还是那句话:

老板既不每天盯着你做什么是,也不给你定额“今天必须要完成什么什么”,同时这个老板又从来不解雇人,

他的员工是是认认真真工作还是能偷懒就偷懒,做出来一大堆豆腐渣?


那是不是应该建立起相关的机制来?

你又回到,;如果;可能;一定;

首先,我没有“可能”


其次,那你不妨说说你的理论

我就不信你没有“如果,一定”

我没什么理论,说的是事实.从不东拉西扯找理论


2009-11-16 23:48:41

 以下是引用三出茅房了 在第51楼的发言:
 以下是引用救火候 在第50楼的发言:
......

不错!

有没有蜕变,你我他,的确是谁说了都不算。


但是在没有相关预防机制的情况下,任何组织和个人都会蜕变!

我还是那句话:

老板既不每天盯着你做什么是,也不给你定额“今天必须要完成什么什么”,同时这个老板又从来不解雇人,

他的员工是是认认真真工作还是能偷懒就偷懒,做出来一大堆豆腐渣?


那是不是应该建立起相关的机制来?

你又回到,;如果;可能;一定;

首先,我没有“可能”


其次,那你不妨说说你的理论

我就不信你没有“如果,一定”

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2009-11-16 23:33:27

夜深了

章华宫中依然灯火通明、歌姬们卖力的摇晃着细腰翩翩起舞、美人们不断的向王敬酒献媚、王上微微有点无聊、夜夜笙歌、及时行乐

虽好、但久了谁都会乏.

今早好不容易想上上朝、给臣子们露露脸、不识趣的三闾大夫又是一番苦苦劝谏、涕泪横流,期思和雩娄又闹水患、说是淹没良田无数、尸骸成堆、恳求大王下令开仓放粮救济。

成天就是这堆破事、旧宫要修缮、后宫要选秀、哪里都要钱要粮、灾民反正吃树皮草根还能维持一会儿、先王不是教导、治民之道就是不能对他们太好、要懂得如何驯化使其对自己忠诚、就像养狗般循序渐进、方显天威神圣、让他们知道虽然平时见不到王、对王友微词、但是紧要关头、只有王能够给他们希望、当然把握“度”是很重要的、狗急跳墙就不好了、雷霆雨露具是天恩吗~~

恩~~算算时间差不多了..................


报时官准时敲起了2更天的铜钟、屈原大夫已经在宫门外跪了一夜、恳求大王开仓救灾、磕了不知多少次头、求了通报总管无数次、只想面见大王、为臣之道就是这样、心怀百姓效死谏君、默默奉献啊、嗓子喊哑了、额头鲜血淋漓、快要坚持不下去了、恍惚中似乎看见紧闭的宫门开了一条缝................


一袋袋的粮食从仓库里拿了出来、额头上缠着绷带的三闾大夫、面对欢呼雀跃的百姓、哑着喉咙喊道:百姓们啊、这些都是大王给大家伙送来的啊、大王没有忘记你们啊!大楚没有忘记他的子民啊!

激动的百姓们、呼喊着大楚的恩德、感念着三闾大夫辛劳、当然最重要的是感谢王的仁慈、不少人哭了、为自己往日对王的不满而惭愧、就算平日对王有所不满又有什么办法呢?没有选择、只有寄托希望于王、相信王还是会有仁慈的、自己居然对这祖宗规矩不满、实在是罪恶啊!

一切都是那么美妙、活着就是恩赐、千百年都是如此、难道不对吗?

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2009-11-16 23:33:22

 以下是引用救火候 在第50楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第49楼的发言:
 以下是引用救火候 在第48楼的发言:
......

废话!

已经蜕变了,还能阻止吗?阻止什么呀?

当然要在还没有蜕变前加以阻止了。


眼见得阻止也没用,那怎么办?跟着一起死还是换一个?

别急,有没有蜕变不是你一个人说是就是.///换一个,换谁,你,我,他./////打个比方.换你,你有没有中国心,是不是得到过外部力量,我都不知道.换我,我没这个能力.换他,他是哪路神仙/////说话像放屁一样轻松.

不错!

有没有蜕变,你我他,的确是谁说了都不算。


但是在没有相关预防机制的情况下,任何组织和个人都会蜕变!

我还是那句话:

老板既不每天盯着你做什么是,也不给你定额“今天必须要完成什么什么”,同时这个老板又从来不解雇人,

他的员工是是认认真真工作还是能偷懒就偷懒,做出来一大堆豆腐渣?


那是不是应该建立起相关的机制来?

你又回到,;如果;可能;一定;


2009-11-16 23:26:23

 以下是引用三出茅房了 在第49楼的发言:
 以下是引用救火候 在第48楼的发言:
......

废话!

已经蜕变了,还能阻止吗?阻止什么呀?

当然要在还没有蜕变前加以阻止了。


眼见得阻止也没用,那怎么办?跟着一起死还是换一个?

别急,有没有蜕变不是你一个人说是就是.///换一个,换谁,你,我,他./////打个比方.换你,你有没有中国心,是不是得到过外部力量,我都不知道.换我,我没这个能力.换他,他是哪路神仙/////说话像放屁一样轻松.

不错!

有没有蜕变,你我他,的确是谁说了都不算。


但是在没有相关预防机制的情况下,任何组织和个人都会蜕变!

我还是那句话:

老板既不每天盯着你做什么是,也不给你定额“今天必须要完成什么什么”,同时这个老板又从来不解雇人,

他的员工是是认认真真工作还是能偷懒就偷懒,做出来一大堆豆腐渣?


那是不是应该建立起相关的机制来?


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2009-11-16 22:55:17

 以下是引用救火候 在第48楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第47楼的发言:
 以下是引用救火候 在第42楼的发言:
......

出自人民的组织多了去了,但是出自人民就等于代表人民?


出自人民又蜕变的组织也多了去了,蜕变了的王侯将相还代表人民?


在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?

如果不能,那又怎么说这些组织还能继续代表人民?

不具有选择权,又如何防止蜕变?

在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?//你的理论就是在他蜕变后,不是去阻止蜕变.等他蜕变在找一个代表.他你又有什么证明另外一个代表不会蜕变,,,,,如果,可能,一定.你的想像力太广扩了.

废话!

已经蜕变了,还能阻止吗?阻止什么呀?

当然要在还没有蜕变前加以阻止了。


眼见得阻止也没用,那怎么办?跟着一起死还是换一个?

别急,有没有蜕变不是你一个人说是就是.///换一个,换谁,你,我,他./////打个比方.换你,你有没有中国心,是不是得到过外部力量,我都不知道.换我,我没这个能力.换他,他是哪路神仙/////说话像放屁一样轻松.


2009-11-16 22:45:23

 以下是引用三出茅房了 在第47楼的发言:
 以下是引用救火候 在第42楼的发言:
......

出自人民的组织多了去了,但是出自人民就等于代表人民?


出自人民又蜕变的组织也多了去了,蜕变了的王侯将相还代表人民?


在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?

如果不能,那又怎么说这些组织还能继续代表人民?

不具有选择权,又如何防止蜕变?

在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?//你的理论就是在他蜕变后,不是去阻止蜕变.等他蜕变在找一个代表.他你又有什么证明另外一个代表不会蜕变,,,,,如果,可能,一定.你的想像力太广扩了.

废话!

已经蜕变了,还能阻止吗?阻止什么呀?

当然要在还没有蜕变前加以阻止了。


眼见得阻止也没用,那怎么办?跟着一起死还是换一个?

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2009-11-16 22:27:37

 以下是引用救火候 在第42楼的发言:
 以下是引用老葛不老 在第28楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第22楼的发言:
......

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?

他们难道是外星来的吗?


问题是现在的党来自人民!

退一步说:

现在的党不代表人民,

那我们将军队又交给谁呢?

交给那个党?还是你?还是老葛?


尽在鬼扯!

教你们一句:

任何国家的执政党及政府都代表人民、代表国家!

至于它合不合格是另一码事!


将军队交给老葛吧!

老葛代表国家与人民!代表地球!

尽鬼扯!

出自人民的组织多了去了,但是出自人民就等于代表人民?


出自人民又蜕变的组织也多了去了,蜕变了的王侯将相还代表人民?


在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?

如果不能,那又怎么说这些组织还能继续代表人民?

不具有选择权,又如何防止蜕变?

在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?//你的理论就是在他蜕变后,不是去阻止蜕变.等他蜕变在找一个代表.他你又有什么证明另外一个代表不会蜕变,,,,,如果,可能,一定.你的想像力太广扩了.


2009-11-16 22:24:27

 以下是引用167279zl 在第45楼的发言:
 以下是引用救火候 在第44楼的发言:
......

知道谁都会蜕变,却不知道有效的监督管理和淘汰机制可以防止蜕变?


老板既不每天盯着你做什么是,也不给你定额“今天必须要完成什么什么”,同时这个老板又从来不解雇人,

他的员工是是认认真真工作还是能偷懒就偷懒,做出来一大堆豆腐渣?

他的意思是党是老板,我们是员工。

谁是老板我不知道!当然你是老板我也承认!

我不知美国的外债是谁欠的?


钻这小洞儿没意思!

2009-11-16 22:21:25

 以下是引用老葛不老 在第43楼的发言:
 以下是引用救火候 在第42楼的发言:
......

出自人民的组织多了去了,但是出自人民就等于代表人民?


出自人民又蜕变的组织也多了去了,蜕变了的王侯将相还代表人民?


在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?

如果不能,那又怎么说这些组织还能继续代表人民?

不具有选择权,又如何防止蜕变?

那你说谁会不脱变?


谁都想要!

你找个代替共产党的来?

知道谁都会蜕变,却不知道有效的监督管理和淘汰机制可以防止蜕变?


老板既不每天盯着你做什么是,也不给你定额“今天必须要完成什么什么”,同时这个老板又从来不解雇人,

他的员工是是认认真真工作还是能偷懒就偷懒,做出来一大堆豆腐渣?

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2009-11-16 21:07:29

 以下是引用救火候 在第42楼的发言:
 以下是引用老葛不老 在第28楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第22楼的发言:
......

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?

他们难道是外星来的吗?


问题是现在的党来自人民!

退一步说:

现在的党不代表人民,

那我们将军队又交给谁呢?

交给那个党?还是你?还是老葛?


尽在鬼扯!

教你们一句:

任何国家的执政党及政府都代表人民、代表国家!

至于它合不合格是另一码事!


将军队交给老葛吧!

老葛代表国家与人民!代表地球!

尽鬼扯!

出自人民的组织多了去了,但是出自人民就等于代表人民?


出自人民又蜕变的组织也多了去了,蜕变了的王侯将相还代表人民?


在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?

如果不能,那又怎么说这些组织还能继续代表人民?

不具有选择权,又如何防止蜕变?

那你说谁会不脱变?


谁都想要!

你找个代替共产党的来?


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2009-11-16 20:58:09

 以下是引用老葛不老 在第28楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第22楼的发言:
......

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?

他们难道是外星来的吗?


问题是现在的党来自人民!

退一步说:

现在的党不代表人民,

那我们将军队又交给谁呢?

交给那个党?还是你?还是老葛?


尽在鬼扯!

教你们一句:

任何国家的执政党及政府都代表人民、代表国家!

至于它合不合格是另一码事!


将军队交给老葛吧!

老葛代表国家与人民!代表地球!

尽鬼扯!

出自人民的组织多了去了,但是出自人民就等于代表人民?


出自人民又蜕变的组织也多了去了,蜕变了的王侯将相还代表人民?


在他蜕变后,人民能否选择另外一个代表?

如果不能,那又怎么说这些组织还能继续代表人民?

不具有选择权,又如何防止蜕变?

奖励20工分: 远东少校 11-18 17:51 优秀发言

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2009-11-16 20:47:19

 以下是引用自由小游神 在第40楼的发言:
 以下是引用酒米 在第39楼的发言:
......

=================================================

庸人自扰之。

你指责,那只鸡就不下蛋了?那头猪就不长膘了?

鸡蛋好不好吃跟那只鸡有什么关系,肉肥而腻跟那头猪又有什么干系?你不会烹调,是你自己笨。就汤下面,是烹饪的原则和逻辑。


总结你的逻辑一下

祥林嫂一切的痛苦来源于命不好

游神的逻辑更强大!


2009-11-16 17:50:49

 以下是引用酒米 在第39楼的发言:
 以下是引用eastlan 在第38楼的发言:
 以下是引用酒米 在第37楼的发言:
......

===========================================

你根本就不属于这个形式内容,你指责这个形式不是可笑的事吗?

你不会生鸡蛋,就不能骂鸡蛋不好吃了?

你不属于猪肉,就不能骂猪肉肥的太多了?

=================================================

庸人自扰之。

你指责,那只鸡就不下蛋了?那头猪就不长膘了?

鸡蛋好不好吃跟那只鸡有什么关系,肉肥而腻跟那头猪又有什么干系?你不会烹调,是你自己笨。就汤下面,是烹饪的原则和逻辑。


总结你的逻辑一下

祥林嫂一切的痛苦来源于命不好

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2009-11-16 17:22:13

 以下是引用eastlan 在第38楼的发言:
 以下是引用酒米 在第37楼的发言:
......

===========================================

你根本就不属于这个形式内容,你指责这个形式不是可笑的事吗?

你不会生鸡蛋,就不能骂鸡蛋不好吃了?

你不属于猪肉,就不能骂猪肉肥的太多了?

=================================================

庸人自扰之。

你指责,那只鸡就不下蛋了?那头猪就不长膘了?

鸡蛋好不好吃跟那只鸡有什么关系,肉肥而腻跟那头猪又有什么干系?你不会烹调,是你自己笨。就汤下面,是烹饪的原则和逻辑。



本文内容于 11/16/2009 5:03:11 PM 被酒米编辑

编辑: 酒米 11-16 17:03 编辑帖子

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2009-11-16 16:59:20

 以下是引用酒米 在第37楼的发言:
 以下是引用eastlan 在第36楼的发言:
 以下是引用酒米 在第32楼的发言:
我的看法是,现在的党大体上代表人民,但是在具体问题上或具体的时间段不一定代表人民,你看看全国党员代表大会有几个群众党员就知道了,基本以地市级以上干部为主。

======================================

古巴、朝鲜这点不出阁。

文革时,到处都是巴黎公社,确实是直选。一个城市大卸八块,一个学校大卸八块,都大卸八块了。基层化倒是基层化,可是集成化没了。

代议制,小先生!知道吗?你代到那个级别,挂个基层群众的牌子,就基层了?形式主义!

同一个表象,本质大不同。挂着代表的头衔就真的代表别人了?

要说形式主义,等额选举、内定、抹杀不同意见者的代表名额和声音才是真正的形式主义。

===========================================

你根本就不属于这个形式内容,你指责这个形式不是可笑的事吗?

你不会生鸡蛋,就不能骂鸡蛋不好吃了?

你不属于猪肉,就不能骂猪肉肥的太多了?

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2009-11-16 16:09:31

 以下是引用eastlan 在第36楼的发言:
 以下是引用酒米 在第32楼的发言:
我的看法是,现在的党大体上代表人民,但是在具体问题上或具体的时间段不一定代表人民,你看看全国党员代表大会有几个群众党员就知道了,基本以地市级以上干部为主。

======================================

古巴、朝鲜这点不出阁。

文革时,到处都是巴黎公社,确实是直选。一个城市大卸八块,一个学校大卸八块,都大卸八块了。基层化倒是基层化,可是集成化没了。

代议制,小先生!知道吗?你代到那个级别,挂个基层群众的牌子,就基层了?形式主义!

同一个表象,本质大不同。挂着代表的头衔就真的代表别人了?

要说形式主义,等额选举、内定、抹杀不同意见者的代表名额和声音才是真正的形式主义。

===========================================

你根本就不属于这个形式内容,你指责这个形式不是可笑的事吗?


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2009-11-16 15:29:34

 以下是引用酒米 在第32楼的发言:
我的看法是,现在的党大体上代表人民,但是在具体问题上或具体的时间段不一定代表人民,你看看全国党员代表大会有几个群众党员就知道了,基本以地市级以上干部为主。

======================================

古巴、朝鲜这点不出阁。

文革时,到处都是巴黎公社,确实是直选。一个城市大卸八块,一个学校大卸八块,都大卸八块了。基层化倒是基层化,可是集成化没了。

代议制,小先生!知道吗?你代到那个级别,挂个基层群众的牌子,就基层了?形式主义!

同一个表象,本质大不同。挂着代表的头衔就真的代表别人了?

要说形式主义,等额选举、内定、抹杀不同意见者的代表名额和声音才是真正的形式主义。


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2009-11-16 15:01:54

 以下是引用167279zl 在第33楼的发言:
 以下是引用酒米 在第32楼的发言:
我的看法是,现在的党大体上代表人民,但是在具体问题上或具体的时间段不一定代表人民,你看看全国党员代表大会有几个群众党员就知道了,基本以地市级以上干部为主。

======================================

古巴、朝鲜这点不出阁。

文革时,到处都是巴黎公社,确实是直选。一个城市大卸八块,一个学校大卸八块,都大卸八块了。基层化倒是基层化,可是集成化没了。

代议制,小先生!知道吗?你代到那个级别,挂个基层群众的牌子,就基层了?形式主义!

文革?


民主的真谛是什么?


不同力量间的妥协,不同思想间的求同存异,是多元化的结合。


让推进社会进步的优胜劣汰过程更加温和。


文革?


残暴的行为+全国上下一个思想。


和中世纪的教皇国行为多么相似。


==============================================

别胡嘞了。

你根本不懂文革!

你也根本不懂什么叫民主。

民主不是识字课本,照本宣科是书呆子!


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2009-11-16 13:56:21

 以下是引用167279zl 在第33楼的发言:
 以下是引用酒米 在第32楼的发言:
我的看法是,现在的党大体上代表人民,但是在具体问题上或具体的时间段不一定代表人民,你看看全国党员代表大会有几个群众党员就知道了,基本以地市级以上干部为主。

======================================

古巴、朝鲜这点不出阁。

文革时,到处都是巴黎公社,确实是直选。一个城市大卸八块,一个学校大卸八块,都大卸八块了。基层化倒是基层化,可是集成化没了。

代议制,小先生!知道吗?你代到那个级别,挂个基层群众的牌子,就基层了?形式主义!

文革?


民主的真谛是什么?


不同力量间的妥协,不同思想间的求同存异,是多元化的结合。


让推进社会进步的优胜劣汰过程更加温和。


文革?


残暴的行为+全国上下一个思想。


和中世纪的教皇国行为多么相似。


顶!这席话中听~

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2009-11-16 13:27:37

我的看法是,现在的党大体上代表人民,但是在具体问题上或具体的时间段不一定代表人民,你看看全国党员代表大会有几个群众党员就知道了,基本以地市级以上干部为主。

======================================

古巴、朝鲜这点不出阁。

文革时,到处都是巴黎公社,确实是直选。一个城市大卸八块,一个学校大卸八块,都大卸八块了。基层化倒是基层化,可是集成化没了。

代议制,小先生!知道吗?你代到那个级别,挂个基层群众的牌子,就基层了?形式主义!

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2009-11-16 12:43:58

 以下是引用老葛不老 在第28楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第22楼的发言:
......

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?

他们难道是外星来的吗?


问题是现在的党来自人民!

退一步说:

现在的党不代表人民,

那我们将军队又交给谁呢?

交给那个党?还是你?还是老葛?


尽在鬼扯!

教你们一句:

任何国家的执政党及政府都代表人民、代表国家!

至于它合不合格是另一码事!


将军队交给老葛吧!

老葛代表国家与人民!代表地球!

尽鬼扯!

我的看法是,现在的党大体上代表人民,但是在具体问题上或具体的时间段不一定代表人民,你看看全国党员代表大会有几个群众党员就知道了,基本以地市级以上干部为主。

党代表国家和人民指挥军队是合理的,但是前提是不能违反国家和人民的意志。必须明确以下几点:

1、党和政府只是日常代管军队,而不是拥有军队;

2、军队不是听党指挥,而是听党转达和代表的人民的意志指挥;

3、人大的命令高于党和军委的命令,人大有权直接命令军队,有权驳回党和军委的命令;

4、如果党和军委的命令和宪法、法律、人大相违背的时候,军队有权拒绝接受并不受任何处罚;

5、建立固定和长期的宪法和法律宣传教育制度,教育军人忠于宪法忠于人大,这样也有助于军人退伍后成为一个守法的公民。

6、党的具体指挥必须向人大报告,接受人民的监督,重大事项必须经过人大的批准,错误的指挥或者造成负面后果的必须接受人大或其委派的机构的调查和审判。

如果党的指挥和国家和人民的意志没有矛盾(也不应该有矛盾),那么以上6点问题都不会出现,党也没有理由不接受人民的监督和制约,不应该害怕和拒绝这6点制约。

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2009-11-16 12:00:23

 以下是引用aris5201 在第11楼的发言:
有时,我真的不想回贴,但是来过几次,版主也给我加分。

让我很喜欢这个论坛。


其实我们大家都无视了一个问题的存在。

那就是生产力。

生产力达到一个什么样的水平和环境。

就需要一种适合的制度。

原始社会,大家必须一起打猎才有食物来源。

所以原始社会制度是符合那个时代的。

随着时间的慢慢推移,人在劳动时的表现差距会越来越大。

某些有能力的人就“以物换劳”的方式来控制其他人。

最终演变成奴隶社会。

当人类的居主环境发生了改变。有了自己的定居点。

人学会种地和养畜后,土地变成了......

社会的变迁可以通过民主体制自然的俄过渡。

2009-11-16 11:39:40

 以下是引用三出茅房了 在第22楼的发言:
 以下是引用eastlan 在第19楼的发言:
......

国家是人民的国家,听人民指挥的军队才是人民的军队。

共产党不是来自人民吗,难到是外星人,人民的军队,人民的党,

 以下是引用救火候 在第23楼的发言:
 以下是引用三出茅房了 在第22楼的发言:
 以下是引用eastlan 在第19楼的发言:
......

国家是人民的国家,听人民指挥的军队才是人民的军队。

共产党不是来自人民吗,难到是外星人,人民的军队,人民的党,

在发家前,资本家是不是来自于人民?

在犯罪前,贪官,污吏,卖国贼是不是来自于人民?

1927年之前,国民党是不是来自于人民?

当皇帝前,洪秀全,李自成,朱元璋,刘邦是不是也来自于人民?

他们难道是外星来的吗?


问题是现在的党来自人民!

退一步说:

现在的党不代表人民,

那我们将军队又交给谁呢?

交给那个党?还是你?还是老葛?


尽在鬼扯!

教你们一句:

任何国家的执政党及政府都代表人民、代表国家!

至于它合不合格是另一码事!


将军队交给老葛吧!

老葛代表国家与人民!代表地球!

尽鬼扯!


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2009-11-16 10:00:45

 以下是引用aris5201 在第11楼的发言:
有时,我真的不想回贴,但是来过几次,版主也给我加分。

让我很喜欢这个论坛。


其实我们大家都无视了一个问题的存在。

那就是生产力。

生产力达到一个什么样的水平和环境。

就需要一种适合的制度。

原始社会,大家必须一起打猎才有食物来源。

所以原始社会制度是符合那个时代的。

随着时间的慢慢推移,人在劳动时的表现差距会越来越大。

某些有能力的人就“以物换劳”的方式来控制其他人。

最终演变成奴隶社会。

当人类的居主环境发生了改变。有了自己的定居点。

人学会种地和养畜后,土地变成了......

很精辟

但愿如此

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2009-11-16 9:50:56

 以下是引用jiaoguannc 在第8楼的发言:
政协的起点本身是精英院、名流院,后逐步发展成养老院,再后来又有点咨议院的味道;

人大的起点是平民院,后发展成新兴精英院、时代名流院加缙绅院。


 以下是引用167279zl 在第5楼的发言:
军队做不到国家化,以上观点都是空谈。。。

此是梦话,请读中国革命史,若无兴趣,慎言。

精辟之言

2009-11-16 9:45:55

[quuott]jGl4cXwM%2f%2bfLafqPaEapgA%3d%3d[/quuott]

清政府,北洋政府,民国政府都说过类似的话


孙中山和毛泽东是怎么回答的?

本文内容于 2009-11-16 5:24:20 被救火候编辑

编辑: 救火候 11-16 05:20 编辑帖子

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