[原创]中国特色（1）----民主[蓝剑军团]

红叶姐姐，帖子拜读过了，里面的一些观点也知道而且我也表示同意，不过，对于政治我关心不够，所以只能看，不能发表言论。

现在仍是社会主义初级阶段，民主进程中出现些问题也在所难免，关键是如何解决，先把生产力和生产关系以及价值和剩余价值关系弄清楚就好。中国就是要走自己的民主化道路，因为国情不同，历史上搬用他人版本的教训太多，资本主义那一套不合适中国的发展模式，但可以借鉴。

回复自由小游神：

呵呵，这个贴子我是楼主，怎么着，可以回复你了吧，否则你又想我跟你找碴。您自己是不是拿着津贴呢？老实说，我从来都认为回复我观点的网友是就事论事，大家来讨论的，从来没想到什么五毛、美元，话说，您的第一反应就是这个，是不是您经常拿着津贴呢？呵呵，也许您自己够诚实，自己已经承认是网特了，那根本也没什么好说的啦^^

1、我从来都认为，没有经过过的就没什么资格评论，说老实话，我这个论点是引用约翰.奈斯比特的《中国的大趋势》，看见我括号里的引用的话了吗？那些都是原话，从书里摘的。

这位约翰先生说得对，中国共产党和政府实在不象西方的政客们那样会讲故事，明明已经做了许多事，但却无法用一种浅显易懂的讲故事的方式让中国老百姓来理解自己实行的政策，反之，沉闷枯燥的条条让人根本看不懂，同时也没有很多例子和数据来举，也许中国从来都认为做的比说的重要吧，所以，知道中国政府的思想和走的路居然还要看外国人写的书，这点恐怕是政府应该想想的，怎么样才能把自己好好宣传下？

2、至于民主包括的东西，老实说，确实不至我写的那些，不过呢，我一下子都写完，是不是太长了，就算您老兄有时间看，别人会去看吗？所以呢，分开了，下面还要写公平、自由，改革开放，分配制度，法制.....您别着急嘛。

说了，我这个贴子就是有些针对那个贴子发的，您清楚，可是有些网友会认为民主的体现形式就是普选，我不过是针对了一下，总不能说这个中国特色---普选，是吧？呵呵，这个就是个大笑话了。

3、有一点我同意你的，就是建立建全法制，这个依法治国绝对是正确的，这个本来我想在法制那章里说的，呵呵，这里顺便说说，我们国家的法制建设已经在飞速发展，不说别的，以前的法院检察院里的干部大部分都是退休军人，而现在且不说律师，那些法官，检察官好多也已经是专业毕业的大学生、硕士生啦^^

4、老实说，我个人觉得您的思路有些混乱，我自己也犯这样的毛病，但您真的没说清楚您要表达的意思，也许您情绪太激动了，我建议您冷静下来，一条条的反驳我^^

至于人权，西方与东主注重的人权侧重点也有区别，西方更注重的是公民的政治权利，而东方更注意的实实在在的民生权利，倒，这个您可以在下几个文章里反驳我^^

5、中国的官员们一年吃喝玩乐是9000亿元，嗯，查了下，是CCTV《新闻1+1》栏目上的，原话如下：

“王锡锌：这个事件我讲在这个个案中也许是有一定的偶然性，或者换个说法，也许是有一定的戏剧性，的确它是以一种戏剧化的方式暴露出来，但是我觉得它是具有普遍性的，这个个案暴露出来的只是我们庞大的公费开支中没有真正实现，应当实现目的的冰山一角。

主持人：你怎么能够这么判断？

王锡锌：因为我们现在看到了很多的数据，可能都指向了所谓的公务的考察支出。

主持人：恩。

王锡锌：公车的支出、以及公款的招待支出。民众也很关心这些的问题。

主持人：对，这个费用到底是多少？

王锡锌：这种费用现在……其实我们更应该去问权威的数据发布部门。但是，现在没有一个权威的信息发布。所以，在社会上有各种各样的关于数据的猜测。你比如说，有的说我们一年这种“三公”加起来费用可能接近9000亿，这是一个巨大的数字了！

主持人：您在重复一遍这个数字!(主持人已经不敢相信自己的耳朵了)

王锡锌：9000亿！

主持人：9000亿？这是一个什么概念？

王锡锌：9000亿的概念可能相当于我们财政支出的，接近三……（他本想说接近三分之一）百分之三十。

主持人：您是说我们国家的行政开支，行政管理费这个部分，仅仅这个部分真的要占到这么大的比重吗?（主持人仍然不敢相信自己的耳朵，继续追问）

王锡锌：这……这还不仅仅，这部是行政管理费，这仅仅是公务招待、公车费用、以及就是我们所说的，所谓的公务考察费用。

主持人：您说的这个数字会让很多人吓一跳。（会让全体中国公民吓一跳）但是我记得我印象中曾经看过就是财政部公布过的一个数字，说是04年，比如说如果说是公费的出国，那么应该是29个亿。也就是说加起来无论如何不会那么大啊？

王锡锌：啊，我想这也许是一个统计口径的问题。有时候也许财政部统计的是中央财政的这样的一个支出，对吧？但即使是，也许，这一数字的争议，我觉得是一个问题。但另外一，这样的数字的差异本身暴露出一个更大的问题。

主持人：您指什么？

王锡锌：那就是我们现在所有这些公共财政的支出，必须要给公众一个说法。公众应当享有知情权。 ”

请注意：1、我不想为这些官员辩解，这些花公家钱吃喝玩乐的官员都应该对此负责。话说，这个是腐败的问题，我说了，政府在这个监督力度和机制，包括政府各项费用的透明上的力度还要加强，这个是建立一个全民监督机制的问题，政府现在正在大力解决，同样，这个事情能曝光在央视上，就可以体现出中央政府对此事的态度，是积极整改呢？还是在掩饰辩解？呵呵，谁也不能否认，央视是政府的宣传部门这点吧，从这点您也应该知道政府提倡的是什么。

2、关于这个数字，骇人听闻，但是从这位教授的言语里，这个是一个猜测，当然，您也可以说是少说了，您可以说是多说了，因为费用不透明的弊病，所以老百姓也无从知道，呵呵，政府应该已经认识到了信息不透明带来的不好方面，就比如非典的信息开放前后对比，世界舆论对以前西藏和现在新疆的发生事件的态度，包括老百姓的态度就可以看出来，有时候信息不透明并不是好事，群众的眼睛是雪亮的，自然会辩明是非。

3、首先这个数字不能肯定，其次，9000亿都是玩乐的费用吗？我个人认为存在浪费吃喝玩现象，可能数额还不小，但是他们在同时也在签订合同、吸引外资、学习先进的东西，所以如果这个费用是一体算的，那么至少其中的一部分费用是正当的，呵呵，否则呢，没点政绩，地方经济抓不上去，他们早就下台了，也不可能有现在的繁荣局面。

也就是说，如果办这个事，只花100元就可以解决，可是官员们为了自己享受，可能花了200元解决，那多出来的100元才能称得上是浪费，是吗？

呵呵，回到6，美国人自己也承认选票结果不透明，政党背后是代表了利益集团，早就说了，政治竞选金就是公开的贿赂，请看看美国参议员富翁排行榜，呵呵，别跟我说，美国人民个个都是富翁，那么，这样的普选形式，是代表了谁的利益呢？我觉得美国的老百姓才是没得选择，不管是民主党还是共和党，背后都是大财团，选那个都一样，呵呵，老板自己就是拍板的人，他还需要什么贿赂呢？您自己用脑子想想^^

美国人的投票率今年算是比较高了，63.6%，据称是近年的历史新高，呵呵，美国人为什么不愿意去投票？就是因为他们已经彻底失望了，不管哪个政党都代表的是大财团的利益，而哪个政客在竞选的时候说的天花乱坠的承诺往往都不能兑现。

经过的才知道好坏，话说，您如果是美国人，就去问问美国普通民众的想法，如果您是中国人，呵呵，老实说，我不知道您还有什么可觉得他们的民主制度是优越的？

当然，存在即是有理由，美国人有他们的民主，中国人有自己的民主，适合自己的就是好的^^

红叶好文笔。咱家刚让删了三个精华原创，得反思一阵子了。

这题目选择得太大了吧，哈哈。外面下雪了，天真冷~~~~~

不用洋洋洒洒疲劳战

几个简单逻辑

看到你的9000亿解释、又一次无语了、你就不能拿点可靠的东西来为自己例证吗？

我认为、个人解释、我的看法.............真的很无奈了、你自己信就好了、祝你幸福 阿门！

1、只要是政客不管哪个国家哪个民族都不可能存在真心为人民服务的官员

除非统治者不是人类、杜绝了七情六欲、或者说CCTV剧场里放的、“真心实意、大公无私、为民着想的”康熙大帝、雍正大帝、死而复生

只要制衡力量的强弱和他们为人民服务的“真心”多寡直接挂钩、关在笼子里的统治者绝对比站在神坛上的统治者更加贴近为民众服务

看看历史就知道了、所以你就不用为神坛上的人唱赞歌、自我催眠什么动机啊、出发点之类幻想臆测

2、曝光和作出改变是2个概念、此事于一年前曝光、但是一年后、关于09年公款浪费是好转还是恶化、完全没有任何只言片语提及

如果罪犯一天到晚街上抢劫行人、你看到这事上报纸了、但是抢劫犯依然如故、你会高兴呢还是生气？

05年曝光人大1/3以上成员开会5年不说话、轰动全国、世界奇观、此事经过4年没有了下文、唯一跟此有关的下文是人大代表开会发言10分钟限时发言、8分钟歌功颂德、这就是改变？从五年不说话改变到歌功颂德党喇叭？

美国议员44%为百万富翁、其中七人为亿万富翁、但是另外56%却不是富翁、华尔街一名普通公司高管既是有百万家财、这有什么？

过程正义就行了、只要是人民通过合法程序选择的有什么可以拿来说事的？

富裕且有文化是成功人士的重要标志、任何人去选代表、能力优先出众成功人士的必然是首选、此理放之四海而皆准

3、没有绝对的好、只有相对的好、奥巴马选举花费80%来源于200美元以下的小额捐助、财团大额捐助只有20%左右

而且美国有关选举法案规定了捐助上限金额、不得超过规定限额、过程全程公开接受监督、以小布什为例、塑料纸杯花费几千美元为及时上报、当即被曝光公开、选举人为此道歉、

起决定性作用的仍然是广大选民、不管是捐助还是投票、比尔盖茨为全球首富但是其国内外垄断官司指控缠身、甚至有险些拆分大祸、怎么没见美国总统对他施以援手、反而还不闻不问？

美国跟北欧那些国家比起来、还是排不上号的、但是相比某些国家、人民的眼睛是雪亮的

《中国人看世界》08年调查你最喜欢的国家（包含中国）

选择中国者仅为1/3、逐年下降、大部分都投给了外国、其中美国1/5逐年上涨紧排第二位

最后重复一点、张三有脚气不是李四得癌症的理由

以下是引用红叶28777 在第12楼的发言：  以下是引用hlw1231 在第10楼的发言： 不投票不代表失望，年轻人多数不关心政治很正常。美国人真的对他们的民主，自由那么心灰意冷，万念俱灰，早就举起枪来起义了。投票选出来的官员，由于他的升迁取决于选民，而不是取决于他的上级，那么他当选后，更多的是关心自己辖区内的民众的利益，对自己辖区内的民众负责，如果他还想继续坐在这个位子，那就要好好的服务社区内的居民，而不是让居民给他下跪求他办事。其实很多人不知道，在大陆除了gcd以外，还有被统称为民主党派的八个政党：中国国民党革命委员会、中国民主同盟、中国民主建国会、中国民主促进会、中国农工民主党、...... “美国总统选举实行间接选举制。首先由各州选民投票选出本州选举人（人数与本州国会议员人数相等），再由各州选举人同时在各州首府投票选举正、副总统。 议员选举实行直接选举制。众议员由各州选民直接选举；参议员最初由各州议会选举，1913年生效的第17条宪法修正案规定，参议员也由各州选民直接选举。州长、议员和某些州的法官、重要行政官员都由选民选举产生。各级选举一般都由两党包办。为了保证两党的统治地位，一般实行”单名选区制“和”多数代表制“。” 上面是摘选的美国的选举制度，呵呵，“州长、议员和某些州的法官、重要行政官员都由选民选举产生”，呵呵，也就是相当一部分官员的晋升是由他们的上级说了算^^ 美国人不关心政治很正常呀，呵呵，中国不关心政治的人也很多，在这方面差不多呢，那么单看铁血上这些网友的意见，好象依您的理论也不代表中国人民的意见，也不代表对政府的失望，呵呵，可以不可以这么说呢？

大到总统，小到社区的负责人都是由民众选举的，我现在住在加拿大的温哥华，从东部搬过来2年，经常是早上醒来，就看见到处都插满竞选的宣传，以前小的时候觉得挺新鲜，投过几次，不过现在都麻木了，除了省大选和总理大选，其他的我都不参加。不过我的邻居--1个黎巴嫩人倒是很热衷于这个，时常没事就跟我扯谈这些。或许真的是有那么些不重要的位置的人不是选举出来的吧，那么就是由总理或者是省长或者是市长直接任命的内阁或者说是领导班子，即使出了什么漏子，那责任就是他们自己承担了。

以下是引用hlw1231 在第13楼的发言：  以下是引用红叶28777 在第12楼的发言：  以下是引用hlw1231 在第10楼的发言： 不投票不代表失望，年轻人多数不关心政治很正常。美国人真的对他们的民主，自由那么心灰意冷，万念俱灰，早就举起枪来起义了。投票选出来的官员，由于他的升迁取决于选民，而不是取决于他的上级，那么他当选后，更多的是关心自己辖区内的民众的利益，对自己辖区内的民众负责，如果他还想继续坐在这个位子，那就要好好的服务社区内的居民，而不是让居民给他下跪求他办事。其实很多人不知道，在大陆除了gcd以外，还有被统称为民主党派的八个政党：中国国民党革命委员会、中国民主同盟、中国民主建国会、中国民主促进会、中国农工民主党、...... “美国总统选举实行间接选举制。首先由各州选民投票选出本州选举人（人数与本州国会议员人数相等），再由各州选举人同时在各州首府投票选举正、副总统。 议员选举实行直接选举制。众议员由各州选民直接选举；参议员最初由各州议会选举，1913年生效的第17条宪法修正案规定，参议员也由各州选民直接选举。州长、议员和某些州的法官、重要行政官员都由选民选举产生。各级选举一般都由两党包办。为了保证两党的统治地位，一般实行”单名选区制“和”多数代表制“。” 上面是摘选的美国的选举制度，呵呵，“州长、议员和某些州的法官、重要行政官员都由选民选举产生”，呵呵，也就是相当一部分官员的晋升是由他们的上级说了算^^ 美国人不关心政治很正常呀，呵呵，中国不关心政治的人也很多，在这方面差不多呢，那么单看铁血上这些网友的意见，好象依您的理论也不代表中国人民的意见，也不代表对政府的失望，呵呵，可以不可以这么说呢？ 大到总统，小到社区的负责人都是由民众选举的，我现在住在加拿大的温哥华，从东部搬过来2年，经常是早上醒来，就看见到处都插满竞选的宣传，以前小的时候觉得挺新鲜，投过几次，不过现在都麻木了，除了省大选和总理大选，其他的我都不参加。不过我的邻居--1个黎巴嫩人倒是很热衷于这个，时常没事就跟我扯谈这些。或许真的是有那么些不重要的位置的人不是选举出来的吧，那么就是由总理或者是省长或者是市长直接任命的内阁或者说是领导班子，即使出了什么漏子，那责任就是他们自己承担了。

说实话，我一早就说了，这个西方民主形式既然生存了这么多年，肯定有他存在的理由，符合他们国家的习惯，而如果照搬到中国呢？现实吗？

中国的领导班子出现问题，捅了漏子的时候谁负责呢？除了他们自己以外还有谁负责。

要说两个民主形式的差异，不过是上台的形式不一样，不过呢，我就问问您这位网友，呵呵，因为您生活在外国，知道他们的方式，有权利说话，就是您认识那些侯选人吗？您了解他们吗？还不是看看他们竞选时说的，然后比比，就投票了呢？最后他们政绩如何，是不是兑现了承诺，不是还要看他们的行动吗？

中国呢，好多官员是从基层上去的，也就是他们在基层的业绩好，做得不错，才有可能得提升，业绩是谁说话？实实在在的数据和老百姓的反应说话，为什么周济教育部长下台了？他没有贪污腐败吧，不过呢，政绩引起了老百姓的不满，认为不行，那就下台，没什么说的，现在的新的教育部长可以看看他的经历，是一直在教育系统的，从基层的中学做教师开始的，那么在他刚上台，没有什么业绩的时候，我们能说他什么呢？还不是一切都要看他的业绩，对教育改革的成果吗？

形式那么重要吗？我可不认为，我认为政绩说了算，也就是结果最重要。

回复自由小游神网友：

1、关于9000亿的事，据我所知，这个根本是无法证实的数字，给你贴的内容也说明了这一点，那么我就不知道这个政府发言人是什么时候就这个数字含含糊糊了，我只知道这个是个猜测的数字，当然，起源是由于政府费用的不透明，我也已经说了，这是需要政府改进的地方。

我呢，仅仅就官员们出去一系列行动而按常理推测，那么也许有的官员就根本没有浪费，也许有的官员浪费就更多，就象您的9000亿一样是一种猜测。

2、您说的太对了，改革开放就是因为小岗村18户农民因为要吃饱肚子而冒着杀头的危险包产到户，才有了三中全会，才有了改革开放，因为政府发现必须解决人民的温饱问题，这个是当时最迫切的。

3、是吗？您觉得没有就没有吗？

中国的宪法是怎么说的：“

第一条　中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

　　社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度”

记住中国还是社会主义国家，那些政府官员的出身都是农民、工人、教师、知识分子....等社会各阶层的力量，并没有一个阶层到官员，他们是出了一定的业绩，有了一定的能力以后，在政府中担任了官职。

政府官员和中国的人民一样在做着自己的工作，别说中国是社会主义国家，不允许出现特定的统治阶级，就是有，那是人民。所以，人民才有权监督政府，才会要求政府迫切的建立一种健全的监督机制。

老实说，现在只是雏形，建立健全监督机制还需要摸索，摸着石头过河，但是，政府在尝试用各种方法找出最好的方法，网络反腐就是这样的一种探索。

在我看来，官员也是一种职业，就跟美国的民主一样，他们也要有职业道德，军人也有自己天职，有什么不能放在一起比较的呢？

4、跟您说了，您说的美国官员称职不称职，也要看最后的政绩，而中国的官员也要看他的政绩，也跟您举了例子。能力不足，政绩不行，在哪个国家都是要负责，要下台的，这个就是结果。

西方重要官员是选举，那么中国呢？官员是怎么来的呢？就说现在吧，都说公务员公务员，他们参加考试，录入了变成公务员，也就是政府官员，街道办事处的员工都是公务员，而如果你能力强，政绩好，就会得到晋升。

所以呢，在我看来，政府官员不胜任或者贪污腐败，一样要负责，下台，严重的送交司法机关。

最重要的是过程吗？那么您认为浪费大量的人力，物力，不看中国的国情，去表演政治秀，去人为的创造争执吗？中国有13亿人，要有多少侯选人呢？有多少聪明的中国人认为自己有解决中国问题的能力呢？呵呵，我觉得恐怕您就觉得自己是其中一位吧，那么中国人是不是要争论，要内斗呢，而且出发点还都是真真正正的为了国家好，这么多人的点子，轮番试一下吗？或者象美国一样，这个政党把自己的主张试四年，那个试四年？中国能耗得起吗？有那么的时间，精力组织您的过程吗？那么政策还能连续吗？这个政策实行四年，那个政策实行四年？知道为什么人民都在说美国的政策无连续性，好多承诺都无法兑现吗？那么您认为四年的时间能做成什么事吗？

就为了您的过程正义，耗费有限的资源，您可真是有钱人呀，有大把的时间和金钱供您为敢这个过程浪费掉，人家官员是吃喝玩乐浪费，您呢？着迷于表演或者看秀，不是吗？竞选哪个是不是谁表演的好，谁说的动听，谁能忽悠就能当选吗？

5、我也跟你说了，依法治国绝对是正确的，并且政府也在大力加强人们的法律意识，《劳动合同法》的制订和修改就极大的维护的员工的利益，呵呵，你可以说是个笑话，假的，骗人的，可是至少在我工作的公司里，我们人事部的同事没把这个法律当成笑话，现在不仅是保险，补偿，还有年假，各种休假制度，无一不是在网上查好了政策后再制订的公司的政策。

6、我也跟你说了，这么飞速的发展经济必然要有副作用，资源是一例，环保是一例，黑社会也是一例，老实说，中国不是生活在真空里，在每个国家里都有黑社会，包括您认为民主的美国，黑社会的起因，也是和腐败一样是人性的丑陋面，想不费功夫的得到大批的财富是普通人的心理，否则就不会有那么多的人赌博和买彩票了，你把国门打开，必然会在引进先进东西的同时，病毒也会溜进来，除非您生活在真空里，没有一丝细菌，世界是清净的，可现实是吗？

要不您的意思是关上国门，就跟以前的满清政府一下，被人轰开国门吗？

7、还有，您这么个专家，既然知道不可能有绝对的公平，也没有绝对的正义，那么过程就能避免吗？早跟您说了，在美国，民主党和共和党的背后都是大财团，大资本家，美国人民有什么选择的呢？只能选择这一个大财团或者那一个大财团，最后政府只能是代表这一个财团的利益或者那一个财团的利益，在富人自己制订政策的政府里，您认为会代表谁的利益呢？

自由小游神，我发现我写的没到您的洋洋洒洒的程度，况且我觉得您的思维极度混乱，有些过于激动或者神经质，能请您冷静下来客观的讨论这件事吗？

以下是引用roychuan 在第18楼的发言： 现在已经很明了了， 中国要走的路是还没人走过的路，是社会主义和资本主义之外的第三条路，可能以后会有人给他起一个名把

确实，我也这么认为，也许是两者结合起来的路，用资本主义方式赚钱，然后用社会主义方式分配，汗，至少是对富人多收税来给更多的贫困人群的增加社保保障。

要是您谈的是民主，其实也有些地方，比如华西村一直是集体主义，共同富裕，也有一些村，乡开始选举，老实说，小范围的村，大家都很熟悉，那么推举出一个村长，还有村委员和村民们监督不费什么事，但是大些范围，真的就会是流于形式，比如如果大家选举县长，如果是从各村提选侯选人，那么哪个村的不当就会引起那个村人的不满，然后哪个村都熟悉自己的村长，认为自己的村长好，然后大家会怎么办？会心平气和的坐下来讨论吗？不会有贿选产生吗？然后会听那个别的村的当上了县长的人的调动吗？

倒，中国有中国的国情，有中国的传统，有中国的习惯，照搬西方的那一套肯定是不行的。中国肯定会走出一条自己的路，不管是民主，还是别的什么^^

唉、不是我的逻辑有问题，是小姐的脑子逻辑不清楚、

有没有和是不是明明是2个概念、你非要混搭起来做什么？第一帖就提到过这个事情、现在又要重复一遍

不要拿对比问题优劣好坏的“是不是”、来混搭问题存在不存在的“有没有”

村子里、甲比乙过得好、不等于甲是全村过的最好的、最完美的、毫无瑕疵的那种

乙比甲过的差、不等于乙是全村过的最差的、三餐都吃不饱、衣服打补丁的那种

只是证明一个常识而已、甲穿绸、乙穿布、甲是中产、乙是低保

简单的证明一个常识和指出问题所在而已——甲比乙过得好

你自己非要想极端、反扔到别人脑袋上做甚？

第一：9000亿这个提出、不是我自创自编、出处来由源自哪里、你已经找到、上网超过1个月以上的人大部分都或多或少知道这个事情

如果此说法来由不实，那么为什么政府到现在没有出来辟谣或者解释清楚、任由其广泛散步于报刊舆论和各大门户网站对政府形象造成恶劣影响.

提出的当事人王锡锌教授是社会知名人士、法学专家、全国人大法工委“中国行政立法研究组”和《行政程序法》（专家建议稿）起草小组成员、法学博士、博士生导师

长期与政府部门打交道、这样的人不会是一个信口雌黄、捕风捉影的人、他既然提出了、那么确是具有一定的根据和真实性、不然的话、别说政府要找他算账、单凭“文人相轻”这个传统、自有御用文人站出来、忠心护主、但是显然目前没有

你如果要解释麻烦举出可信的材料或者有同样的社会权威人士发言作证

第二：世界上哪国宪法不是写着为人民服务的内容、不是看他怎么说的、是看他怎么做的、没有比较谁能够得出优劣、一辈子没吃过鸡鸭鱼肉、当然会认为馒头窝头是世间唯一美食

古代皇帝写诏书、还有一个奉天承运、以表明自己代表执行的是神爱护子民的意志、颁布诏书要求你服从“天意”

贪官上法庭陈述都有个经典开场白——我是农民的儿子........博取同情认可

你既然要与外国比较论证特色优秀、这点道理还不知道？

第三、民意监督和反腐败

什么网络监督、民意监督都只是小打小闹而已、没有立法执行监督和财产公示、严格执行保护舆论开放、终究是隔靴搔痒、对贪官们来说因为网络民意倒霉不过是运气不好而已、周大局长出问题是偶然吗？难道跟他共事的领导、同僚、下署那么多年都是睁眼瞎、一点觉察不到吗？

更加别提那些民意沸腾后、休养一阵、异地为官继续潇洒的老爷们了、而且天才发明般的跨省抓捕、异地抓记者、报复性执法层出不穷、让大家都明白了官老虎从来都不是吃素的、说话悠着点、P民还真把自己当公民了？你为党说话还是为人民说话？

自从香港澳门回归以来、特区人大代表几乎每年开会都要求官员财产公示和切实保护舆论自由、要求工会自主、保障工人选举、而非上级任命、落实基层民主、但是几乎年年被各种理由驳回、而同样情况下的俄罗斯

领导人一声令下、立马解决困扰多年的“研究研究”、更加别提更加前面的韩国了

2会期间

人民网强国论坛、此前曾经做过一个关于放开舆论管制、允许境外媒体正式进驻中国电视的民意调查、1%反对、99%支持、如此相差悬殊的对比、如此大势所趋的民意、在完全合法的正常渠道请愿下、居然被无视驳回、理由都懒得编一个

第四：过程公正和合法性

人大代表选举就不提了、地球人都知道的事情、避免和谐

单论一个民主试点改革、我国自从文革后、据说是顺应人民呼声和历史潮流、避免人治错误教训、政府在全国各地展开基层试点选举

众所周知的、快20年了、进展几乎就是蜗牛爬、效果等同于闹剧、见效之慢世所罕见

这里面有个傻子都知道的问题、把试点地区大多选在山沟子农村、让那些连基础民生都勉强、教育素质相对低下的农民去接受新事物、争取民权、这根本就不靠谱、一瓶金龙鱼、一包烟、农民们轻易的就把选票以物易物、权利是什么、他们根本不需要、生活都成问题、要个啥子民主试点哦

这能够成功才真闹鬼了、世界其他国家在进行民主化时候，几乎都是城市带动农村、只有相对富裕和进步的阶层才会对民权展开冲击、城市里集合大量精英、教授、白领、学者、各阶层市民、财富累积和教育素质、法律意识都远高于农村几乎是一个天上一个地下

世界各国几乎都是城市带动农村、先进带动后进、为何中国却要反其道而行？这实在是百思不得其解

还一反反了快20年、摸了20年的石头摸出什么东西来了？

详细请看拙作——http://bbs.tiexue.net/post_3856021_1.html

《浅谈城乡人民权利意识差异》

哈

就算要和谐21楼发言也总要有个说法吗~~

国家规定公民有言论自由~~那些举例来源是正规媒体和曝光的社会事件

如果违禁总得给个理由、难不成又是莫名其妙涉及铁血安全了

不过如此~~毫无长进

返深水区去也~~

LZ小姐公众场合说话要负责任讲事实证据

下次跟人讨论的时候注意一点、不要再玩逻辑偷换和自我想象论据

“有没有”和“是不是”是2个概念

比较的“是不是”不等同于存在的“有没有”

张三比李四富有不等于李四身无分文

支持竞争，反对垄断，竞争是个好东西，垄断是个坏东西。

以下是引用自由小游神 在第22楼的发言： 怎么显示不出来？？ 是敏感材料还是服务器问题？

问你自己喽，你要是歌功颂德的东西，怎么会显示不出来呢？谁叫你不歌功不颂德滴？

以下是引用中华万年长 在第20楼的发言： 我不屑于用自己手中的选票就随便的投个某个候选人来决定国家的未来!至少我并不认为多党执政能为我们国家带来什么,也许能让西方国家说我国不民主的人暂时闭上嘴吧! 无论是什么民主制度,只要能给国家带来繁荣,给人民带来富足就是真的民主制度,这也是GCD所说的务实,也就是实用主义!这也是为什么会进行改革开放,屏弃原有的社会主义的僵硬教条的原因! 我们国家现在既不是社会主义制度也不是资本主义制度,也是在探索今天后的发展方向,因为我们所倡导的社会主义制度是新的民主制度,在摸索中难免会有纰漏,但......

你那最后一段话是什么意思呢？既不是资本主义又不是社会主义，那你们国家是什么制度呢？封建王朝？

以下是引用acmpdamadd11 在第26楼的发言： 红叶妞，又他娘的看见你了。

唉，您还真是阴魂不散嗯，而且仍然是一如既往的没有教养。

话说我这个贴子是说中华人民共和国的事嗯，又不是说您的美国，跟您没有丝毫的关系嗯。

我可不想再跟您这位美国人辩论几百楼，因为呢，老实说，我认为您无论从哪个方面来说都完全没有资格。

以下是引用红叶28777 在第31楼的发言：  以下是引用acmpdamadd11 在第26楼的发言： 红叶妞，又他娘的看见你了。 唉，您还真是阴魂不散嗯，而且仍然是一如既往的没有教养。 话说我这个贴子是说中华人民共和国的事嗯，又不是说您的美国，跟您没有丝毫的关系嗯。 我可不想再跟您这位美国人辩论几百楼，因为呢，老实说，我认为您无论从哪个方面来说都完全没有资格。

我也没参与辩论贵共和国的事情呐。红叶妞，哈哈哈。

毛泽东曾经感叹：政令不出北京（当然是说有利于人民的政令），现在就更不用说了，中国的民主问题主要在那些天高皇帝远的地方。

以下是引用maxzs 在第36楼的发言： 楼主，我很想骂你，但是我忍了。我很想反驳你，但是没必要。因为我怕，看我签名吧！

呵呵，看了您的签名^^

老实说，各人有各人的看法，如果我会天真的认为这个贴子不会有网友来骂或者来反驳，那基本就跟整天看童话的小孩子一样啦。

呵呵，这个呢，只是我个人的看法和想法，各人都有保留自己主张的权利，您尽可以坚持您的，我呢，坚持我的^^

不管怎么说,现在这个帖子还算可以,最起码还敢说要民主.我记得前一阵子都是骂民主的,进步了啊.法国人开始的时候为了民主进步死了多少人.整个欧洲在18,19世纪为了民主也闹腾了整整一个多世纪.现在我们敢提民主就是个进步啊.

其实我们大家都懂世界发展史,都知道民主是人类发展的基石.可大家都装糊涂,为什么,利益所在啊.都不想付出,都想捞油水.哈哈