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帖子主题:[原创]春宫和审美
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    [原创]春宫和审美


  • 文章提交者:年时卖酒那人家 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html

  • 谈论关于中国画和西洋画的问题,涉及到了审美,“小郑剃刀”说:“有时我也想不明白,为何外国的裸女画就是艺术,而中国的裸女画就成了春宫图????”


    我觉得这是一个教育的问题,我们既没有欣赏人体美的传统,在性教育和审美教育方面又远远落后于西方。但“alex19841015”说:“审美我就纳闷,为什么觉得年时这话的意思是咱的审美观非要朝西方的审美观看齐呢?啥时候审美也有落后一说了?”


    这话我觉得有问题,因为第一,我并没有要中国人的审美观“非要朝西方审美观看齐”的意思,这恐怕是“alex19841015”过于敏感了。第二呢,审美确实是有落后一说的。


    下面我就把二者结合起来说说。


    先说春宫,“小郑剃刀”说到了裸女画,我觉得这二者还不是一回事。春宫自然是裸女多,但裸女并非一定是春宫。比如说古希腊艺术里那么多裸女,文艺复兴一直到现在裸女更是数不胜数,其中绝大部分都不能算是春宫画。那么标准是什么呢?


    春宫作为一种表现性交的图画,描绘的重点在于性交时的姿态,如果在刻画人体上下功夫,也往往是单纯强调性器官。这在没有人体欣赏传统的中国表现得尤为突出。所以,裸女画和春宫是不能简单划等号的。


    那么,为什么说中国没有欣赏人体的传统呢?当然这肯定和我们的文化有关,说起来话就长了,也超过了我的能力水平,就不多说了。不过中国古代人体画极少到几乎没有的程度,这大概也的确是事实吧,如果不是我太孤陋寡闻的话。我自己只能想起来传统画里的“山鬼”这个题材可以算得上是人体,并且已经到了半裸体的程度,但我看到的都是今人的作品,不知古人画得多不多。当然敦煌壁画里有许多是半裸的人体,但那是受了古代印度和中亚的影响,因而也等于是间接学了古希腊


    既然我们没有欣赏人体美的传统,那在一旦出现了人体的情况下,就很容易走向春宫那一端了。这从心理上也很好理解,大家看中国古代小说,男女相悦几乎没有不偷情的,像《西厢记》、《三言二拍》都是这样,又是男女几乎把性当作了交流感情的惟一方式:女的说“但求情长,非为此耳”,男的就答道“非此不足以示真心”,于是就要连累上海古籍出版社或者人民文学出版社的编辑在下边删去若干字。


    因此“小郑剃刀”的问题刚好引发我们去注意中国人一个奇异的现象,我们一方面严守男女授受不亲的古训,另一方面在房中术之类的领域又对人类有着较大的贡献,直到今天还有许多可以研究的课题;我们一方面最讲纲常伦理,另一方面又崇拜权力——谁坐龙庭谁就是当然的主子;我们一方面看不起外国人,说人家没文化到好像禽兽一样,另一方面自己家里有点儿什么事又急着打听人家的看法,生怕没人注意。


    一句话,我们的民族充分显示了辩证统一的特点,真不愧是用阴阳解释世界的老祖宗。


    但也因此有个麻烦,就是我们虽然都喜欢中庸,但总免不了从一个极端奔向另一个极端,春宫就是如此:再美的人体,我们也总是目光炯炯哦地盯着关键部位。有名的例子就是以前首都机场以傣族生活为题材的壁画被遮盖了N年之久,由此可见我们皇皇炎汉欣赏的目光是多么的一针见血而且入木三分。


    一直到今天,这欣赏角度怕也没什么变化,当然我也没有发言权,只记得我上中学时生理卫生课讲到“生殖系统”这一章时,是跳过去的。我想,莫非我们的教育部门认为我们这些学生应该自己去摸索吗?


    在这样的环境中长大的人,能有健全的心理吗?能首先用艺术的而不是色情的目光去打量人体吗?


    我想肯定会有人骂我虚伪:你这家伙说了这么多美啊丑啊的,难道你看到女性裸体就没反应吗?


    其实这个问题还是可以在审美领域中去回答:我看到现实生活中的女性,如果很性感,肯定是有反应的。鲁迅说中国人看到女人穿着短袖,就会由露出的小臂一直想下去。阿城说他就是这样,而且连小臂都不必露。至少在这一点上,我和著名作家是在同一个水平上的。


    但那是生活,不是艺术。而且更重要的,我们在欣赏艺术时,如果有一定的积累,就会很容易地分辨出哪些人体是艺术,哪些人体是色情。而真正的艺术,只会给人以精神上的愉悦感,而不会带来感官刺激。所以,我曾说过《花花公子》如果真的引进了,会让很多渴盼已久的中国读者大失所望,就是这个道理——《花花公子》请的摄影师可能太专业了。


    下面就谈到审美有没有“落后”一说了。


    我们不是一定要和西方人持有一样的审美观才算是进步,但是审美确实有落后和进步之分。如果一个人到了今天,还把女人露在外边的大腿当做洪水猛兽,这审美观就有问题。可是,恰恰是这样的人,在私下里对女人的身体往往格外着迷,而且混杂着向往与恐惧,一旦见到女性的身体,不管是绘画还是雕塑,马上就往床上想,我们就可以说他的审美观很落后了。


    再比如说我们有一千年的时间认为女人的脚越小越美,非要把脚趾硬生生地掰断不可。倘若今天还有一位男士有这等审美眼光,我们就应该让他自己先试试,或者请女士们一人给他一脚。


    而且审美观要追求进步也是很符合我党文艺政策的。不信大家看前三十年的艺术,农村妇女一个个都膀大腰圆,脸像个苹果,都是圆乎脸,一个瓜子脸都没有,看着就那么喜兴人,你要是画一个瓜子脸,你就落后了。有没有人这样画过人民公社女社员,我可不知道,但是知道北京的一位漫画家在50年前当右派时改造,因为还算是有一技之长,被监督使用除黑板报,结果又倒了霉——把公社的牛画得瘦骨嶙峋的,丑化正在跃进中的人民公社。可他非说他看到的牛全是这样瘦的。这说明他当时的审美观就很落后,不能和广大贫下中农一条心。


    不过什么事情都是相对的,贫下中农也有落伍的时候。比如后来又过了10年,白毛女和红色娘子军在伟大领袖夫人的亲切关怀和亲自指导下,都竖起脚尖跳舞了,贫下中农就不太适应,这说明伟大领袖说的要解决农民问题是很有见地的,是高屋建瓴的。


    因此说,今天要是还有人以人体为丑恶,或眼光不离下三路,那他的审美观就是落后了。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • 本帖已赚工分: 2110
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2009-11-10 17:24:13
2
  • 先把沙发坐了再说。

    -----春宫图现在还有吗?

  •  
2009-11-10 17:39:32
3
  • 顶下再瞧

    老葛正准备来一篇的,没时间!

    会搞一篇的、

    肯定和LZ的有冲突!

    哈咭

  •  
2009-11-10 17:43:01
4
  • 老葛看的笑了几次!


    既然我们没有欣赏人体美的传统,≠我们的欣赏水平低

    不包括老葛,俺画盲

    这句话有意思

    本文内容于 2009-11-10 17:55:52 被老葛不老编辑

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    0
2009-11-10 17:53:08
5
  • 现在看那图还有意义吗?

  •  
2009-11-10 18:00:40
6
  • 黑人在LZ看来美吗?

    萝卜青菜各爱各的!

    欧洲那裸女美不美咱看不懂!

    有一个故事大家分享:

    一个英语很好的哥们,找个老外女朋友!

    好像是加拿大的!怎么说呢?

    在我看来是比较好的,小鸟依人那种!

    不是我们通常理解的上大下宽那种!

    我看着很不错!

    基本和中国人没大差别(性格)!

    乖乖的那种!

    我问他!

    搞个老外干嘛?

    咱是吃不着葡萄的心态!

    人家说:你喜欢?拿去!500块!

    本来就是想找个野性的,所以挑老外,谁知道还是这个D样?

    咱没回收朋友二手的习惯!

    要不。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
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    头衔:铁血鬼见愁
  • 工分:94591 / 排名:1727
    本区职务:会员
2009-11-10 18:28:24
7
  • 恩,的确,对人体的欣赏本身的确存在美学和欲望两个层次


    但是,我认为没有人是只占据其一的。。。。。不对,应该说我不相信单纯存在只有美学层次的,单纯欲望的可能有吧


    毕竟,欲望本身也未必是坏事,哪个文化没有生殖崇拜呢?但是不是每个文化都把这升华到美学层次


    中国文化在克己复礼成了主流意识形态之后似乎让性描述就更抬不起头了


    于是,依次为基础的美学培养就几乎没有了





    不过呢,LZ写的东西看起来的确在这里没有什么市场


    最近我认为比较花心思写的几个回帖,其中一个就是之前关于绘画的,几乎没有多少人看明白了


    甚至连像样的反驳都没有,有些郁闷


    不过LZ这样“山药蛋”式的文字,尚且让许多人如同狗吃螃蟹一般无法下口


    我也就释然了


    的确,这再次证明,对事物的认识事存在层次差异的

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-11 10:48:49
8
  •  以下是引用maverick_luan3 在第7楼的发言:
    恩,的确,对人体的欣赏本身的确存在美学和欲望两个层次


    但是,我认为没有人是只占据其一的。。。。。不对,应该说我不相信单纯存在只有美学层次的,单纯欲望的可能有吧


    毕竟,欲望本身也未必是坏事,哪个文化没有生殖崇拜呢?但是不是每个文化都把这升华到美学层次


    中国文化在克己复礼成了主流意识形态之后似乎让性描述就更抬不起头了


    于是,依次为基础的美学培养就几乎没有了





    不过呢,LZ写的东西看起来的确在这里没有什么市场


    最近我认为比较花心思写的几个回帖,其中一个就是......

    看了你复帖的上半部时,

    我微笑着点着图、

    表示支持与赞许!--虽不完全赞同你的观点!


    再看下半部份时,

    笑容洧失了--感到恶心!


    还是先声明老葛画毛都不懂!!!

    咱说话历来不引经据点,

    还是咋想咋说!

    你的上半部我赞许!

    但--你将人体美学与欲望及性描写有划等号之嫌!--你知道是啥意思!

    老葛是俗人话糙!常想:

    很多事物如吃饭--包括性及人体美学!

    饥渴时--啥都吞下去了、五谷不分连带泥沙!

    当你的生活质素达到一定程度时,

    你就会看清吃的是啥、有泥沙没?

    再上一层次就会选食物-欣赏食物!!!


    --咱别绕了,就用男女明说、相信也请版主刀下留情!老葛认为很有哲理的!

    人体美学从何来?

    不写了,咱还是筹写个--人体美学与西洋画.中国画吧!

    保不准外行能整个精A呢!


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-11 12:16:33
9
  •  以下是引用maverick_luan3 在第7楼的发言:
    恩,的确,对人体的欣赏本身的确存在美学和欲望两个层次


    但是,我认为没有人是只占据其一的。。。。。不对,应该说我不相信单纯存在只有美学层次的,单纯欲望的可能有吧


    毕竟,欲望本身也未必是坏事,哪个文化没有生殖崇拜呢?但是不是每个文化都把这升华到美学层次


    中国文化在克己复礼成了主流意识形态之后似乎让性描述就更抬不起头了


    于是,依次为基础的美学培养就几乎没有了





    不过呢,LZ写的东西看起来的确在这里没有什么市场


    最近我认为比较花心思写的几个回帖,其中一个就是......

    对你后半部份、我只能说你是在拍马屁!

    外加外行中的内行!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-11 12:18:51
10
  •  以下是引用近卫第一集团军 在第2楼的发言:
    先把沙发坐了再说。

    -----春宫图现在还有吗?

    春宫现在属于高雅艺术,而且可以和国学挂上钩

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-11 12:27:59
11
  •  以下是引用老葛不老 在第3楼的发言:
    顶下再瞧

    老葛正准备来一篇的,没时间!

    会搞一篇的、

    肯定和LZ的有冲突!

    哈咭

    你这篇有关绘画的都说了好久了,别写你那些三句半式的东西就有时间了

  •  
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    0
2009-11-11 12:30:57
12
  •  以下是引用maverick_luan3 在第7楼的发言:
    恩,的确,对人体的欣赏本身的确存在美学和欲望两个层次


    但是,我认为没有人是只占据其一的。。。。。不对,应该说我不相信单纯存在只有美学层次的,单纯欲望的可能有吧


    毕竟,欲望本身也未必是坏事,哪个文化没有生殖崇拜呢?但是不是每个文化都把这升华到美学层次


    中国文化在克己复礼成了主流意识形态之后似乎让性描述就更抬不起头了


    于是,依次为基础的美学培养就几乎没有了





    不过呢,LZ写的东西看起来的确在这里没有什么市场


    最近我认为比较花心思写的几个回帖,其中一个就是......

    不要低估爱国志士,他们要下嘴总是可以找到地方的

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-11 12:33:20
13
  •  以下是引用年时卖酒那人家 在第12楼的发言:
     以下是引用maverick_luan3 在第7楼的发言:
    恩,的确,对人体的欣赏本身的确存在美学和欲望两个层次


    但是,我认为没有人是只占据其一的。。。。。不对,应该说我不相信单纯存在只有美学层次的,单纯欲望的可能有吧


    毕竟,欲望本身也未必是坏事,哪个文化没有生殖崇拜呢?但是不是每个文化都把这升华到美学层次


    中国文化在克己复礼成了主流意识形态之后似乎让性描述就更抬不起头了


    于是,依次为基础的美学培养就几乎没有了





    不过呢,LZ写的东西看起来的确在这里没有什么市场


    最近我认为比较花心思写的几个回帖,其中一个就是......

    不要低估爱国志士,他们要下嘴总是可以找到地方的

    在此帖决无其它想法!

    老葛看问题从不受人影响!

    从来都有独立的看法!

    不能因咱说与你观点相佐就给人--爱国志士!

    老葛批评年时了!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-11 12:41:35
14
  •  以下是引用年时卖酒那人家 在第12楼的发言:
     以下是引用maverick_luan3 在第7楼的发言:
    恩,的确,对人体的欣赏本身的确存在美学和欲望两个层次


    但是,我认为没有人是只占据其一的。。。。。不对,应该说我不相信单纯存在只有美学层次的,单纯欲望的可能有吧


    毕竟,欲望本身也未必是坏事,哪个文化没有生殖崇拜呢?但是不是每个文化都把这升华到美学层次


    中国文化在克己复礼成了主流意识形态之后似乎让性描述就更抬不起头了


    于是,依次为基础的美学培养就几乎没有了





    不过呢,LZ写的东西看起来的确在这里没有什么市场


    最近我认为比较花心思写的几个回帖,其中一个就是......

    不要低估爱国志士,他们要下嘴总是可以找到地方的

    好你个年时!三句半能混分!


    其实在8楼也露了点意思!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-11 12:47:48
15
  • 这儿只谈对画的认知 好!


  •  
2009-11-11 12:49:37
16
  • 抄一段:


    不同的欣赏者之间审美情趣和审美能力存在着的巨大差异。乐曲的艺术性越高,能欣赏的人就越少。不得不承认,这种差异又和欣赏者的主观趣味有很大关系,有时很难得到一个客观公允的评价。正如西晋葛洪在《广譬》一书中所指出的:"观听殊 好,爱憎难同。" 对于听惯桑间濮上之曲、下里巴人之声的人,当然无法理解阳春白雪和黄钟大吕的高贵雅致。从这点来说,古今并无太大区别。今人欣赏音乐,大都是"入耳为佳,适心为快。"

      "雪唱与谁和,俗情多不通。"一个多元化的世界是不能离开"雪唱"和"俗情"的。任何音乐似乎越通俗,支持者也越众。这和今天票房收入最好的往往是流行歌曲演唱会是一个道理。当然高雅的艺术自有其价值,时代愈久,愈弥足珍贵。


  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:1855971
  • 工分:1128
    本区职务:会员
2009-11-11 16:32:23
17
  • 刚才看到一个12岁的网友发帖(没确实真假),考虑到青少年的健康 请同志们以后发帖不要太露骨 绿坝是干啥的

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    张纯如女士民族英雄!!陆川君民族狗熊!!
2009-11-12 8:20:44
18
  •  以下是引用老葛不老 在第14楼的发言:
     以下是引用年时卖酒那人家 在第12楼的发言:
     以下是引用maverick_luan3 在第7楼的发言:
    恩,的确,对人体的欣赏本身的确存在美学和欲望两个层次


    但是,我认为没有人是只占据其一的。。。。。不对,应该说我不相信单纯存在只有美学层次的,单纯欲望的可能有吧


    毕竟,欲望本身也未必是坏事,哪个文化没有生殖崇拜呢?但是不是每个文化都把这升华到美学层次


    中国文化在克己复礼成了主流意识形态之后似乎让性描述就更抬不起头了


    于是,依次为基础的美学培养就几乎没有了





    不过呢,LZ写的东西看起来的确在这里没有什么市场


    最近我认为比较花心思写的几个回帖,其中一个就是......

    不要低估爱国志士,他们要下嘴总是可以找到地方的

    好你个年时!三句半能混分!


    其实在8楼也露了点意思!

    微言大义和因为能力的欠缺而不能充分表达


    这是两件事,这是两种人

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-12 8:37:43
19
  •  以下是引用maverick_luan3 在第18楼的发言:
     以下是引用老葛不老 在第14楼的发言:
    ......

    好你个年时!三句半能混分!


    其实在8楼也露了点意思!

    微言大义和因为能力的欠缺而不能充分表达


    这是两件事,这是两种人

    没办法、咱就先发上半个帖吧!

    免得你.....

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-12 11:02:48
20
  • 果然很美,怪不得自上而下的都明里暗里极力追捧,网上也是春光无限,说明审美水准颇有提高啊。

  •  
    ----------------------------------------------

    【公社】:铁血第一海军 【军职】:北海舰队司令 【军衔】:海军上校 【军籍】:HJ-00046
    睡迷糊了,一眼看不清,等明白了,事情就过去了。
    《猫眼看天下》
2009-11-12 20:22:52
21
  • 想不到我的画又引出一个帖子,呵呵

  •  
2009-11-12 23:55:41
22
  •  以下是引用小郑剃刀 在第21楼的发言:
    想不到我的画又引出一个帖子,呵呵

    应该说怪老葛被删的帖

    导致的年时帖


    帖文很好、有些观点不支持!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-11-13 11:02:09
23
  • 食色性也。也,女阴处。不算歪解吧。

    本文内容于 11/13/2009 5:31:03 PM 被酒米编辑

  •  
2009-11-13 17:28:36
24
  • 俺是个乡下人,俺没什么文化,俺也不懂什么艺术,但是俺就就喜欢“春宫图”

  •  
    ----------------------------------------------
    醉酒何须清风扶 卧云梦觉月色枯 红霞黯黯风不住 尘世茫茫此处舒
  • 军号:2157855
  • 工分:1605
    本区职务:会员
2009-11-13 20:07:36
25
  • “小郑剃刀”说:“有时我也想不明白,为何外国的裸女画就是艺术,而中国的裸女画就成了春宫图????”

    第一,国家制度不同,人家是人民说了算,我们是上边少数人说了算。

    第二,崇洋媚外,不相信自己人,却无条件信赖外国人。

  •  
2009-11-14 8:12:22
26
  •  以下是引用百草止水 在第25楼的发言:
    “小郑剃刀”说:“有时我也想不明白,为何外国的裸女画就是艺术,而中国的裸女画就成了春宫图????”

    第一,国家制度不同,人家是人民说了算,我们是上边少数人说了算。

    第二,崇洋媚外,不相信自己人,却无条件信赖外国人。

     再比如说我们有一千年的时间认为女人的脚越小越美,非要把脚趾硬生生地掰断不可。


    所以,剪你丫裤脚,没商量

  •  
    ----------------------------------------------
    我,一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱离了低级趣味的,有益于人民的人,一个把中国人民的事业当作俺自己事业的人....
2009-11-23 14:31:03
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