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说实话我并不太相信官方所公布的那些数字，在被誉为人类历史上最为血腥的“斯大林格勒战役”，双方到底损失了多少人马？苏军为了打断德军于东线的这根脊梁骨又真正付出了多少代价？看看下面这些事实吧，难以想象当时战争的残酷性！（以战后改编为近卫第8集团军的第62集团军为例）
第62集团军下属步兵第192师，自1942年7月11日投入到斯大林格勒地区作战，在短短的一个月时间内更换了三任师长（7月11日扎哈尔琴科上校、7月25日起由塔兰采夫中校接任、8月1日起由茹拉夫廖夫上校接任），并且在战役开前还编入以纳尔契克、乌留平斯克、日托米尔等步兵学校的兵员，但是在8月25日就因损失过重被撤往后方休整。包括集团军司令也在9月之前更换了三位（7月11日科尔帕克奇少将、8月3日洛帕京中将接任、9月12日崔可夫中将接任）
用鲜血换来的胜利～
7月中旬为保持62集团军的战斗力，苏军最高统帅部在62集团军编成内损失殆尽的兵团陆续调出（看来之前已经被毁灭性打击），撤往后方休整补充的同时，还适时地将一些部队从预备队中调入62集团军序列。新补充部队如下：七月－步兵第131师（师长贾胡阿上校）、步兵第112师（师长索洛古布上校）、步兵第196师（师长阿韦林上校）、坦克第23军（军长哈辛少将）、步兵第399师（师长特拉夫尼科夫上校）、步兵第87师（卡扎尔采夫上校），八月－步兵第98师（巴里诺夫少将）、近卫步兵第35师（格拉兹科夫少将）、坦克第2军（克拉夫琴科少将）、步兵第299师（巴克拉诺夫上校）。除了上述军、师，在此期间，还将奥尔忠尼启则第2步兵学校步兵团，坦克第40旅、6个独立坦克营（644、645、648、649、650、651），第30独立装甲列车营补充进第62集团军直属队。但截至8月底，第62集团军仍旧因伤亡惨重大约已经减少到五万人（投入战场不过二个月的时间！）。
英雄的战场“巴甫洛夫大楼”～
斯大林格勒战役城区作战期间，近卫步兵第13师（师长罗季姆采夫少将）与德军的反复拉锯战中，截止于9月19日（三天前刚编入第62集团军战斗序列）就由原有的一万人剩下2700人。步兵第42旅（旅长巴特拉科夫上校），刚刚渡河增援就于伏罗希洛夫地区与德军展开了拉锯战，战至9月14日黄昏，该旅仅余666人，其中步兵不到200人。还有被打残的第57集团军步兵第244师也被逼到了第62集团军战区并由第62集团军指挥，可该师人数仅有区区1500人，充其量与一个满员步兵营差不多。还有10月2日从坦克第4集团序列中调出的近卫第37师（师长若卢杰夫少将）奉命渡河增援第62集团军，战斗到10月15日，全师剩下几百人，其中下辖的近卫步兵第114团剩84人、近卫步兵第117团仅剩30人。连第62集团军司令部警卫营也将其兵员、装备、器材补充至前线作战单位。
“一将成名万骨枯”，真不知死掉多少条生命才换来崔可夫同保卢斯之间的坐视而谈！
1942年7月11日刚刚投入到斯大林格勒地区作战时的集团军直属队：加农炮第1103团、加农炮第1105团、加农炮第1158团、反坦克歼击炮兵第508团、反坦克歼击炮兵第552团、反坦克歼击炮兵第555团、反坦克歼击炮兵第614团、反坦克歼击炮兵第881团、反坦克歼击炮兵第1177团、反坦克歼击炮兵第1183团、迫击炮第141团、近卫火箭炮第4团、近卫火箭炮第5团、近卫火箭炮第47团、近卫火箭炮第83团、近卫独立火箭炮第110营、高炮第1259团、舟桥第160营、独立工兵第1523营、独立工兵第1524营、独立工兵第1581营（二十余个作战单位）。但到了1943年1月10日苏联反攻之前：加农炮第266团、加农炮第1103团、反坦克歼击炮兵第397团、反坦克歼击炮兵第499团、迫击炮第141团、第156筑垒地域、独立坦克第198团、高炮第242团、独立工兵第326营、独立工兵第327营（仅存七个作战单位）。
二战中的苏军尽管在初战时被德军打个了冷不及防，让德军占了便宜，花了很大的代价才扭转了战局，但这是凭已之力完成的，虽说英美给了点援助，也只不过是杯水车薪，无碍大局相反西方美英此时所担当的只不过是一种象征性的战斗，在苏军最困难时候美英无论如何不肯开辟第二战线，因为是他们知道以他们的战斗力此时上战场等于是送肉给德军吃，白白给德军增加装备，诺曼底登陆时形势已转向，德军的败亡已成定局，西线德军也无战斗力，此时开战等于是在白拾皮夹子，诺曼底或是加来登陆，德军都无力阻止，之所以要大肆宣杨情报战，是因为英美既想白拾皮夹子，又想充英雄，还要堵人嘴，而编出来的，其实就是明白告诉德军要从诺曼底登陆，也还是这个结局，英美军队走一路受降一路的就能证明既使没有英美参战，德军的败亡也是在眼前，最多也就是多拖个半年，但那样整个欧洲都将赏给苏联，所以诺曼底是政治意义的登陆及战术行为，而不是战略上的登陆，
| 棕棕平 |
可以肯定的是纳粹军损失比红军要大得多！
整个顿河、伏尔加河大会战。法西斯总共损失150万人。
其中1943年初在斯大林格勒包围圈里就毙俘33万鬼子！
惨烈的1942年7月-1942年11月的巷战期间红军战士杀死的鬼子更多。
就是这期间，粗糙的莫辛·纳甘特步枪大显神威，打得精工细凿的毛瑟步枪满地找牙！
全世界公认：莫辛·纳甘特步枪精准度远强于毛瑟步枪就是这期间被苏联红军战士打出来的！
还有喀秋莎火箭炮，几度用火海战术把伏尔加河西岸的红军从纳粹军的人海+坦克海中拯救出来。
法西斯德军死太多了，以至于把战斗力稍弱的仆从国罗马尼亚和意大利的法西斯军队也拉上来陪死！
最后的合围就是从仆从国军的阵地上突破然后达成的！
| ew235 |
中国有战术没武器。。。。可惜，外国人有武器没战术。。。。可怜~呵呵，要是邓小平去指挥可能还真的很有意思~
| heliouboy |
 以下是引用卢金 在第245楼的发言：
不要弯弯绕！请直接针对你的话回答！什么叫“说错了，波兰曾经是俄罗斯的一部分。不过39年苏德瓜分波兰时波兰也是苏联的领土，分界线就是按当年俄罗斯帝国的边界线走的。 ”？？？？
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1795年俄、普、奥第三次瓜分波兰后，波兰就是俄罗斯帝国的一部分！说波兰曾经是俄罗斯的一部分有什么问题？
39年苏德两国又以皮萨河—那累夫河—维斯瓦河—桑河一线为界分割了波兰，这不是侵略这是什么？
| 铜矿坑 |
以下是引用卢金 在第243楼的发言：
在八十年代，你认为我们的军事学院战史研究居然单靠苏修的资料？？（同时出的苏联军事百科全书大多没有中国的部分！！同时在中国大卖的还有《第三次世界大战》、《苏军在日本登陆》、《明斯克号出击》、《巴顿将军》等！另外该书在说到基辅维济阿马两大包围圈时都引用了西方的资料说据xxxx，苏军被俘60多少多少万！也有说到谁谁谁被俘牺牲！他怎么会单选一边的资料呢？？你没怎么看那本书吧？？ |
貌似苏联的资料中也有“德军称苏军被俘76.8万”和“德军战时称苏军被俘27.7万”等暧昧的描述，有这些描述就代表这些资料来自西方吗？
| 铜矿坑 |
以下是引用卢金 在第242楼的发言：
书是按照徐帅的要求作为普及战史课题写出来的！序是由当时的学院政委段苏权将军撰写的！书名是萧克将军题写的！在八十年代这意思可就意味深长了！！ |
拿着有浓厚政治色彩的资料来辩论！不愧为文革余孽！
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第224楼的发言：
你说的是房产纠纷，我说的是领土归属，不是一个档次的问题。阁下不会以为领土问题和房产纠纷一样简单吧？ |
逻辑！什么叫逻辑？？
| 卢金 |
以下是引用铜矿坑 在第225楼的发言：
http://blog.ifeng.com/article/735212.html
但让苏联人感到“气愤”的是，虽然身陷囹圄，没有自由，整日在泥煤开采场劳动，日军战俘却色性不改，还在想着性爱之事，时常说什么“俄罗斯花姑娘的干活”，经常请求村里的小男孩帮忙，搞好与苏联农村姑娘的国际友谊。
据斯维里多夫回忆说：“我看管的日本人外形上都一模一样，小手，小腿，一个尺寸，就像从模子里做出来的。夏天，他们基本上全部光着身子，像小孩一样，手脚并用，互相戏弄，还到处乱跑，经常吓得我们的女孩子握着眼睛尖叫。有传言说，日军战俘来到苏联时，行李里带有橡胶女娃（性偶），用于自慰，解决本能需求。显然，这些东西在车站时就被轰抢一空了。没有爱情的日本人开始忧郁起来。”
他还说：“邻村有个年轻的姑娘，名叫维拉，在我们这个战俘营里当看守。她身材匀称，苗条，白里透红，一个日军少校看上了她。我那时虽然只有十五岁，却已经明白了一些事情。有一次，他请求我帮忙：请您换一下夜班，让我和维拉在一起吧，她已经同意和我结婚了。我知道，这是不允许的，但我开始可怜他们了，这毕竟也是爱情呀，我就同意了。第二天天亮前，一脸不爽的日军少校把俄罗斯美女送回来了，说了一句非常难懂的日本话：俄罗斯姑娘什么什么的。之后，这个日本人再也不想见我们的维拉了，甚至连其他日本人也都安静了下来，不再像法国战俘那样与当地寡妇勾搭。”
据称，日本战俘说的“难懂的日本话”的意思是：与日本女人相比，俄罗斯姑娘身材太好了，她们过于人高马大了，过于宽松了，因此无法给身材矮小的日军战俘带来满足。他们最初可能会互相吸引，但不会长久。
对爱情失望、憋了一肚子邪火的日本战俘转移矛头，开始与昔日的盟军、德国战俘死掐起来，双方经常打架。其实，日本战俘和德国战俘经常打架的真正原因并不是性，而是德国人则经常蔑视日本人，称日本人为“小眼睛”，是劣等民族。 |
博客也可以做例子！那那朵芙蓉花可堪比乌兰诺娃啦！！
| 卢金 |
以下是引用铜矿坑 在第220楼的发言：
你不是说苏联一个师只有几百人吗？怎么现在说了不敢认了？ 就那几艘巡逻艇能有几个海军？在远东苏联还有几架飞机？苏联有几个内务部队还留在远东？苏联有多少部队在远东训练？说说。别问我啊，你既然说有，请你一一告诉我这些部队驻扎在什么地点，数量多少，具体番号。 |
打残的师跟远东的那些师相提并论？？你怎么不拿锈都生到最里头的铁跟刚出炉的铁相比，然后说铁的比重有误呢？？你怎么不拿磨损大半的砝码做例子指责巴黎的那个标准砝码是错的呢？？哲学日常很少用，可有没有一看就知道了！！
| 卢金 |
以下是引用铜矿坑 在第218楼的发言：
波兰在未被瓜分前当然是独立国家，在被瓜分后就成了俄罗斯帝国的土地。一战后又复国，39年又被瓜分，45年又复国。有错？ |
不要弯弯绕！请直接针对你的话回答！什么叫“说错了，波兰曾经是俄罗斯的一部分。不过39年苏德瓜分波兰时波兰也是苏联的领土，分界线就是按当年俄罗斯帝国的边界线走的。 ”？？？？
| 卢金 |
以下是引用铜矿坑 在第216楼的发言：
你的意思是文革对？党的拨乱反正错了？看看反党的嘴脸出来了。
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跟你一个哲学思想方法为零的人说话极其费劲！！
| 卢金 |
以下是引用强者游戏 在第215楼的发言：
一、黄玉章等人编著的《第二次世界大战》，不代表中国人民解放军军事学院的观点，仅能代表黄玉章等编者的个人观点，千万不要用这个名头强调资料的可信。 二、《第二次世界大战》是黄玉章在80年代初任解放军军事学院外军教研室副主任时牵头编著的，受当时资料局限，引用资料基本来自前苏联的《伟大卫国战争》，在约30年后的今天看来并无权威可言，请及时更新自己的资料。
巴巴罗萨计划中仆从国军队包括13个罗马尼亚师、9个罗马尼亚旅及4个匈牙利旅、另还有2个芬兰集团军，并没有29个师又18个旅的仆从国部队。苏联征召的530万人虽然不是全部一两天就投入战斗，但要知道苏联是本土作战，很多部队都是就地征召就地补充。同时德军全部的进攻部队也不是一下子投入进攻，德军第一波进攻仅投入了132万人而已。 |
在八十年代，你认为我们的军事学院战史研究居然单靠苏修的资料？？（同时出的苏联军事百科全书大多没有中国的部分！！同时在中国大卖的还有《第三次世界大战》、《苏军在日本登陆》、《明斯克号出击》、《巴顿将军》等！另外该书在说到基辅维济阿马两大包围圈时都引用了西方的资料说据xxxx，苏军被俘60多少多少万！也有说到谁谁谁被俘牺牲！他怎么会单选一边的资料呢？？你没怎么看那本书吧？？
| 卢金 |
以下是引用强者游戏 在第215楼的发言：
一、黄玉章等人编著的《第二次世界大战》，不代表中国人民解放军军事学院的观点，仅能代表黄玉章等编者的个人观点，千万不要用这个名头强调资料的可信。 二、《第二次世界大战》是黄玉章在80年代初任解放军军事学院外军教研室副主任时牵头编著的，受当时资料局限，引用资料基本来自前苏联的《伟大卫国战争》，在约30年后的今天看来并无权威可言，请及时更新自己的资料。
巴巴罗萨计划中仆从国军队包括13个罗马尼亚师、9个罗马尼亚旅及4个匈牙利旅、另还有2个芬兰集团军，并没有29个师又18个旅的仆从国部队。苏联征召的530万人虽然不是全部一两天就投入战斗，但要知道苏联是本土作战，很多部队都是就地征召就地补充。同时德军全部的进攻部队也不是一下子投入进攻，德军第一波进攻仅投入了132万人而已。 |
书是按照徐帅的要求作为普及战史课题写出来的！序是由当时的学院政委段苏权将军撰写的！书名是萧克将军题写的！在八十年代这意思可就意味深长了！！
| 卢金 |
以下是引用强者游戏 在第214楼的发言：
你说的很对，所以算苏军部队不能光算开战初期的西部几个军区的人数，还得加上战争爆发后苏军征召的人员和从其他军区调来的军队，因此苏军总兵力是不吃亏得。 |
可开战之初吃大亏了吧？？
| 卢金 |
| 以下是引用月亮与六便士 在第228楼的发言： 远东有个毛百万苏军，苏军在远东一共才40个师，莫斯科反击时被调了20个师，斯大林格勒时又掉了剩余的师。这时远东只剩下一群由老人、妇女组成的空架子师。到是德国自始至终在西欧、北欧、南欧保持这几百万军队。
________________________________________________________________日本陆军1/3以上的技术装备留在满洲一直到战争结束。 东北的抗联也早在1940年就被全赶到苏联去了,竟然就是傻乎乎的面对妇女老人组成的空架子师?在西欧,北欧,南欧...... |
在41年苏德战争爆发后日本关东军就开始抽调军队南下，真正的关东军是被美国和中国所消灭的，而不是苏联。到45年日本陆军的技术装备几乎都在日本列岛上的本土军，连东北军事要塞的大口径火炮都拆下来运往本土。45年的关东军就是一帮由孩子、老人、开拓团民组成的民兵性质部队。曾经战力强大的日本关东军不是苏军干掉的，是一部分一部分的被调走去和美军作战去了，剩下的都是重新编成的部队，战斗力及差，还比不上日本在和我党和国民党战线上作战的中国派遣军。说白了，41年后苏联和日本在远东对峙的都是空架子师。
流量？你数的流量？德国光在44年西线的法国、比利时、荷兰，就驻有59个师，其中33个海防师，15个步兵师，8个装甲师，2个伞兵师。再加上由希特勒亲自指挥的战略预备队2个装甲师，总共61个师，约76万人。西线司令部所属的58个师，编为两个集团军群，共四个集团军。B集团军群由陆军元帅隆美尔指挥，驻守法国北部，共39个师是西线德军的主力。下辖第15集团军，司令是萨尔穆特上将，驻加莱，拥有包括14个海防师，4个步兵师，5个装甲师在内共23个师；第7集团军，司令是多尔曼上将，驻布列塔尼半岛，拥有包括8个海防师，5个步兵师，1个装甲师在内共14个师。G集团军群，由布拉斯科维兹上将指挥，驻守法国卢瓦河以西地区，共有19个师。下辖第1集团军，司令为谢瓦莱里中将，驻比利时，共10个师；第19集团军，司令为松德施泰因中将，驻法国南部，共9个师。意大利战场光德国就先后投入了43个师的兵力，德军被歼灭65.8万人。如果加上北非、南欧、北欧的驻军德国西线足有几百万。好了轮到你了，如果苏德战场有轴心国100多个师？你也给我说说这100多个师的番号。我倒要看看你这个张嘴就来的大仙怎么继续圆谎？用你的那套，我还能说苏德战场是西线被打残的德军修养地呢！
| 铜矿坑 |
我只想说：爱国家就是爱自己，爱家人。对于一个民族来说：最的悲哀莫过于被外族统治（看看蒙元，满清统治下汉民族的生活就知道了，我不是想挑起民族矛盾，这是事实。）国破家亡说的就是这个道理。
| 杀神剑白起 |
| 以下是引用月亮与六便士 在第229楼的发言： 哪是搞错，你根本就是不知道。不懂装什么装。照顾下俄国人的面子么，要不俄国人死了这么多，斯大林的脸多挂不住啊。论战果英、美、法得到了3/4的德国，由此看来当然是英、美的功劳大。
____________________________________________________你看现在的德国领土?当时的第三帝国版图,三分之二个德国都是被苏联占去的. |
您看的德国地图是您晚上在床上画得吧。
| 铜矿坑 |
| 以下是引用月亮与六便士 在第227楼的发言： 果然军盲，纽伦堡是英美攻下的，美英盟军于45年2月突破德国的齐格菲勒防线，强渡了莱茵河，4月中旬进占鲁尔，攻下纽伦堡，挺进易北河。
苏联死了2700万人，让人从边界一路打到莫斯科城下，最后靠向英美乞讨扭转战局，好个“首功”啊。
___________________________________________美英根本是到西欧来散步来了,一路告诉行进接收地盘,并且收降那些空架子德国部队,德国可曾象样的抵抗过盟军?一个阿登一个又不满员,又没油,东拼西凑的反扑都弄得美军鸡飞狗跳,居...... |
德国的工厂是谁炸的？德国的空军是谁消灭的？德国海军是谁歼灭的？在北非恶战的是谁？在意大利登陆毁掉轴心国战略右钳的又是谁？在诺曼底登陆的是哪国军队？全歼驻法德军的是哪国军队？突破齐格菲防线的又是谁？大仙开始选择性失明了。
杀死敌人多就是首功？英美不将德国的工业体系打垮，你苏联能解放国土？没有英美援助靠打旗语，滚木头轮子，开木头飞机打仗的苏联能打到柏林？别做梦了。“德国占着除英国以外的全欧洲了？”法国南部、保加利亚、罗马尼亚、意大利、西班牙、瑞典、芬兰……，哪个不是独立国家？到是苏联占着约一半的欧洲土地。用着全世界运来的资源、装备，靠着英美在西线的攻势才勉强扭转了战局。苏联不是乞丐谁是乞丐？“而另一个不是乞丐的胜利者中国竟然成了施舍者与乞讨者讨价还价的对象”，嗯，你不是中国人，你是白皮肤的俄罗斯人。干嘛在中国浪费粮食呢？
别哈哈了，大仙得失心疯了吧。
| 铜矿坑 |
| 以下是引用月亮与六便士 在第230楼的发言： 这都知道？你穿越看到的统计重复了？错了，苏军越大越多是因为斯大林不断的将苏联男性公民去填（还有不少女人都当炮灰），几个换一个终于止住了颓势。另别将李德哈特的话偷换概念。
_______________________________________________________哈哈,看来当时就有克隆人技术了,并且已经被斯大林掌握,哈哈,国军击毙朱毛G匪十几次,歼灭G军一个亿,胜利转进台湾岛,哈哈，阁下果然对此很有心得啊,拥有三亿炮灰来源的纳粹德国到后期竟然用小孩打仗(这比用女人当"炮灰...... |
马大仙，脑子让门板夹了，德国哪来三亿炮灰？把被占领国人口都算上，你真有才。一会说被占领国的人（包括苏联的占领区）都帮着德国打苏联，一会说苏联本国叛徒就十几万。您还是圆圆您的话吧。
苏联娃娃军：
全副武装
从小培养这种习惯——开会讨论........
从军小护士
佩戴勋章的小萝莉
后勤
操作演练
| 铜矿坑 |
| 以下是引用近卫第一集团军 在第232楼的发言： 根据mars的数据，苏德双方的人员上的损失是差不多的。 |
您看的是哪个位面的mars资料？mars的数据哪点说双方损失差不多？
| 铜矿坑 |
单看建制还真不好说苏联损失多少人，苏军平均一个师8000人，德军平均16000人。但苏军肯定付出比德军惨烈的多的损失。我觉得死伤是德军的两倍吧
| 共铲党 |
这都知道？你穿越看到的统计重复了？错了，苏军越大越多是因为斯大林不断的将苏联男性公民去填（还有不少女人都当炮灰），几个换一个终于止住了颓势。另别将李德哈特的话偷换概念。
_______________________________________________________哈哈,看来当时就有克隆人技术了,并且已经被斯大林掌握,哈哈,国军击毙朱毛G匪十几次,歼灭G军一个亿,胜利转进台湾岛,哈哈，阁下果然对此很有心得啊,拥有三亿炮灰来源的纳粹德国到后期竟然用小孩打仗(这比用女人当"炮灰"谁更丢脸?)实在不行的时候还用一个俄国降将去凑合了一支部队去打,哎,不过也就10几万,在你看来,德国那是爱国,是英勇,苏联是暴政,对不对?
| 月亮与六便士 |
哪是搞错，你根本就是不知道。不懂装什么装。照顾下俄国人的面子么，要不俄国人死了这么多，斯大林的脸多挂不住啊。论战果英、美、法得到了3/4的德国，由此看来当然是英、美的功劳大。
____________________________________________________你看现在的德国领土?当时的第三帝国版图,三分之二个德国都是被苏联占去的.
| 月亮与六便士 |
远东有个毛百万苏军，苏军在远东一共才40个师，莫斯科反击时被调了20个师，斯大林格勒时又掉了剩余的师。这时远东只剩下一群由老人、妇女组成的空架子师。到是德国自始至终在西欧、北欧、南欧保持这几百万军队。
________________________________________________________________日本陆军1/3以上的技术装备留在满洲一直到战争结束。 东北的抗联也早在1940年就被全赶到苏联去了,竟然就是傻乎乎的面对妇女老人组成的空架子师?在西欧,北欧,南欧保持着几百万军队?呵呵,如果是流量还好说,至于说存量吗?纯粹胡扯,几百万?相当于至少100多个师,就是德国和其欧洲盟国在苏德战场投入的兵力,至少几个集团军群总有吧?都有哪些番号,你说出来?真是满嘴异味面历史,张口就敢来?
苏联各族人民及其武装力量对第二次世界大战的胜利结局起了决定作用。在几乎长达4年的时间里，苏德战场牵制了德国的大部分人力和资源。法西斯集团190—270个战斗力最强的师同时对苏军作战，而其应付英美军的兵力，1941—1943年在北非只有9—20个师，1943—1945年在意大利只有7—26个师，1944年6月以后在西南欧只有56—75个师。
而且1944年中以前,留在西北欧的德国兵力都是被打残了撤退到那里休整恢复的,稍微休整一会又要回来啃俄国人了,就算没有美英的因素,那些部队也是要过去的,那里仅仅是德国的后方休整基地,当时整个欧洲大陆都是德国的后方,联后方也有撤退下来休整的部队,这么说苏联也是两线作战?
| 月亮与六便士 |
果然军盲，纽伦堡是英美攻下的，美英盟军于45年2月突破德国的齐格菲勒防线，强渡了莱茵河，4月中旬进占鲁尔，攻下纽伦堡，挺进易北河。
苏联死了2700万人，让人从边界一路打到莫斯科城下，最后靠向英美乞讨扭转战局，好个“首功”啊。
___________________________________________美英根本是到西欧来散步来了,一路告诉行进接收地盘,并且收降那些空架子德国部队,德国可曾象样的抵抗过盟军?一个阿登一个又不满员,又没油,东拼西凑的反扑都弄得美军鸡飞狗跳,居然都算成是攻下的,这么说东北也是苏联红军攻下的吧?
地球人都知道(恐怕你不知道)死在美英手里的德国鬼子不到苏联的一个零头,不是首功是什么?谁死的少谁就功劳大?那二战的功劳谁能比得上挪威,丹麦,瑞士,阿根廷,埃及?单凭德国就能打败苏联？忘了德国占着除英国以外的全欧洲了？没有英美这些西方放水德国能不能摸到苏联的边都还是个问题呢！哈哈,苏联这个乞丐胜利者竟然有底气去跟英美这样的施舍者讨价还价,而另一个不是乞丐的胜利者中国竟然成了施舍者与乞讨者讨价还价的对象,哈哈哈哈哈!
| 月亮与六便士 |
我的一张DVD上讲斯大林格勒战役中苏军在战略战术两方面都击败了德军，似乎是说伤亡少于德国的意思！
| 罗经舰桥 |
以下是引用waduding 在第205楼的发言：
是吗？？听说很多日本战俘在西伯利亚game over了！大概是这样完蛋的吧-所谓精尽人亡嘛！！哈哈哈哈哈哈！！这一次本人发现你创造历史的能力极强！！ |
http://blog.ifeng.com/article/735212.html
但让苏联人感到“气愤”的是，虽然身陷囹圄，没有自由，整日在泥煤开采场劳动，日军战俘却色性不改，还在想着性爱之事，时常说什么“俄罗斯花姑娘的干活”，经常请求村里的小男孩帮忙，搞好与苏联农村姑娘的国际友谊。
据斯维里多夫回忆说：“我看管的日本人外形上都一模一样，小手，小腿，一个尺寸，就像从模子里做出来的。夏天，他们基本上全部光着身子，像小孩一样，手脚并用，互相戏弄，还到处乱跑，经常吓得我们的女孩子握着眼睛尖叫。有传言说，日军战俘来到苏联时，行李里带有橡胶女娃（性偶），用于自慰，解决本能需求。显然，这些东西在车站时就被轰抢一空了。没有爱情的日本人开始忧郁起来。”
他还说：“邻村有个年轻的姑娘，名叫维拉，在我们这个战俘营里当看守。她身材匀称，苗条，白里透红，一个日军少校看上了她。我那时虽然只有十五岁，却已经明白了一些事情。有一次，他请求我帮忙：请您换一下夜班，让我和维拉在一起吧，她已经同意和我结婚了。我知道，这是不允许的，但我开始可怜他们了，这毕竟也是爱情呀，我就同意了。第二天天亮前，一脸不爽的日军少校把俄罗斯美女送回来了，说了一句非常难懂的日本话：俄罗斯姑娘什么什么的。之后，这个日本人再也不想见我们的维拉了，甚至连其他日本人也都安静了下来，不再像法国战俘那样与当地寡妇勾搭。”
据称，日本战俘说的“难懂的日本话”的意思是：与日本女人相比，俄罗斯姑娘身材太好了，她们过于人高马大了，过于宽松了，因此无法给身材矮小的日军战俘带来满足。他们最初可能会互相吸引，但不会长久。
对爱情失望、憋了一肚子邪火的日本战俘转移矛头，开始与昔日的盟军、德国战俘死掐起来，双方经常打架。其实，日本战俘和德国战俘经常打架的真正原因并不是性，而是德国人则经常蔑视日本人，称日本人为“小眼睛”，是劣等民族。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第204楼的发言：
两家人房产部分重叠有争议=某一家人的房子是另一家人的房子的一部分，这样的逻辑居然在你心里成立，本人佩服不已！！ |
你说的是房产纠纷，我说的是领土归属，不是一个档次的问题。阁下不会以为领土问题和房产纠纷一样简单吧？
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第206楼的发言：
是咩？哦！！那昨晚谢谢你的特例！！ |
不谢，不谢，抖抖我看到的趣事。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第207楼的发言：
那就骑驴看唱本吧！！不过我担心你不能用一个标准评价两方！！因为你知道的啦，你是宁背真理不输嘴头！！永远的嘴头胜利者！！ |
有人将还没发生的事就拿来当论据，真滑稽。还有更可笑得是，有人自认真理。嘴头胜利者这个名号用在你自己身上很合适啊，你很会给自己加封号。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第208楼的发言：
所以你是只能用静止的眼光看待事物的机械主义者！！还有你的阅读通常会大遗漏！！ |
是，又发展了，怎么偏偏要顺着你的思路发展？不能反着你的思路发展？貌似有人的近视眼严重的很，对你不利的统统无视。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第209楼的发言：
就算是四十个师,四十个师是多少人,加上支援人员辅助人员加上内务部队加上空军海军又是多少人员?? 西伯利亚那么大，苏联有多少内务部队啊？？那里有海参崴，苏联的太平洋港口，有多少海军呢？？在那里有没有空军呢？？有没有各种勤务部队呢？？四十个师包括了各种训练部队了没有？？ |
你不是说苏联一个师只有几百人吗？怎么现在说了不敢认了？
就那几艘巡逻艇能有几个海军？在远东苏联还有几架飞机？苏联有几个内务部队还留在远东？苏联有多少部队在远东训练？说说。别问我啊，你既然说有，请你一一告诉我这些部队驻扎在什么地点，数量多少，具体番号。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第210楼的发言：
是远离战区吗？？高尔基在1941年冬之前确实安全的吗？？ |
莫斯科以东500多公里以外是战区？下诺夫哥罗德怎么不安全？
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第211楼的发言：
|
波兰在未被瓜分前当然是独立国家，在被瓜分后就成了俄罗斯帝国的土地。一战后又复国，39年又被瓜分，45年又复国。有错？
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第164楼的发言：
对就是对!不能因为自己受了委屈而扭横折曲!这是一个人对真理对事实的起码修为!!你肯定不能做到的了! |
你的意思是文革对？党的拨乱反正错了？看看反党的嘴脸出来了。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第107楼的发言：
那530万人是不是一两天就从万里之遥的苏联各地赶到战场呢？？另外德军开战之时总兵力是不是准备投入了152个师又两个旅的德军，29个师又18个旅的仆从国部队，坦克4300辆、飞机4980架、舰艇192艘、47000余门火炮迫击炮合共550万人呢？？必须指出我引用的中国人民解放军军事学院《第二次世界大战》一书从没有说那数字是陆续投入了550万人！！ |
以下是引用waduding 在第108楼的发言：
对！旧一点，不过我想也应权威！ |
一、黄玉章等人编著的《第二次世界大战》，不代表中国人民解放军军事学院的观点，仅能代表黄玉章等编者的个人观点，千万不要用这个名头强调资料的可信。
二、《第二次世界大战》是黄玉章在80年代初任解放军军事学院外军教研室副主任时牵头编著的，受当时资料局限，引用资料基本来自前苏联的《伟大卫国战争》，在约30年后的今天看来并无权威可言，请及时更新自己的资料。
巴巴罗萨计划中仆从国军队包括13个罗马尼亚师、9个罗马尼亚旅及4个匈牙利旅、另还有2个芬兰集团军，并没有29个师又18个旅的仆从国部队。苏联征召的530万人虽然不是全部一两天就投入战斗，但要知道苏联是本土作战，很多部队都是就地征召就地补充。同时德军全部的进攻部队也不是一下子投入进攻，德军第一波进攻仅投入了132万人而已。
| 强者游戏 |
以下是引用waduding 在第106楼的发言：
一支足球队入球也许才三个人，能说那支球队只有三个人吗？？我又学到东西了，原来说作战总兵力可以单讲先锋的！！那我是不是可以只讲国境守备兵力呢？？ |
你说的很对，所以算苏军部队不能光算开战初期的西部几个军区的人数，还得加上战争爆发后苏军征召的人员和从其他军区调来的军队，因此苏军总兵力是不吃亏得。
| 强者游戏 |
以下是引用waduding 在第105楼的发言：
通常的历史书没有说在战争初期苏军师缺编的！大多都是说国境抵抗后苏军师缺编！苏联的历史书虽说也有点胡扯，但没有德国历史书那么离谱！！（其实有哪方的历史书没有偏差呢？？），也许一个是胜利者，说的当初惨点才能映衬得后来的胜利伟大！一个是失败者，不夸张点怎么表示也曾威水过呢！！ |
在下觉得苏联的历史书更离谱，比如那个《伟大为国战争》，极尽能事的掩盖苏军的损失，也许是苏德战争的惨重损失让苏联这个胜利者感到脸上无光吧。
| 强者游戏 |
以下是引用铜矿坑 在第202楼的发言：
不是瓜分难道还是解放？省省吧，连历史常识都没有，你还死撑什么？ 我什么时候说过波兰属于苏联了？你眼睛没病吧，“挖肚丁”先生。 |
做人诚实点好不？敢作敢当好不？？
以下是引用铜矿坑 在第192楼的发言：
说错了，波兰曾经是俄罗斯的一部分。不过39年苏德瓜分波兰时波兰也是苏联的领土，分界线就是按当年俄罗斯帝国的边界线走的。 |
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第201楼的发言：
远离战区转移个什么？苏联人脑子有病是吗？你干嘛不说乌拉尔工业区也应该转移到东西伯利亚地区？斯大林格勒德军打到门口苏联人都没转移，离开战区几百公里就该转移？你以为苏联都像你那样病得不轻。 |
是远离战区吗？？高尔基在1941年冬之前确实安全的吗？？
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第200楼的发言：
有人不是说苏联的师只有几百人吗？怎么又暴增了？一会苏军一个师只有几百人，一会苏军一个师有2.5万人。你这张嘴啊是牛皮中的战斗机,你这张脸啊是犀牛皮中的王者。 |
就算是四十个师,四十个师是多少人,加上支援人员辅助人员加上内务部队加上空军海军又是多少人员??
西伯利亚那么大，苏联有多少内务部队啊？？那里有海参崴，苏联的太平洋港口，有多少海军呢？？在那里有没有空军呢？？有没有各种勤务部队呢？？四十个师包括了各种训练部队了没有？？
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第200楼的发言：
有人不是说苏联的师只有几百人吗？怎么又暴增了？一会苏军一个师只有几百人，一会苏军一个师有2.5万人。你这张嘴啊是牛皮中的战斗机,你这张脸啊是犀牛皮中的王者。 |
所以你是只能用静止的眼光看待事物的机械主义者！！还有你的阅读通常会大遗漏！！
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第199楼的发言：
美国最后栽不栽谁都不知道，苏联到是真的栽了。 |
那就骑驴看唱本吧！！不过我担心你不能用一个标准评价两方！！因为你知道的啦，你是宁背真理不输嘴头！！永远的嘴头胜利者！！
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第198楼的发言：
我可没指导你的闲功夫，不过当一个看客看到你的囧样还是很有笑料的。 |
是咩？哦！！那昨晚谢谢你的特例！！
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第197楼的发言：
在俄罗斯的日本战俘不用钱就能上到俄国姑娘，因为俄罗斯男人实在太少，俄国女人只要带把的都倒贴，貌似日本鬼子还嫌俄国女人那个玩意太大太深，不适合亚洲男性！
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是吗？？听说很多日本战俘在西伯利亚game over了！大概是这样完蛋的吧-所谓精尽人亡嘛！！哈哈哈哈哈哈！！这一次本人发现你创造历史的能力极强！！
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第196楼的发言：
有争议的是西乌克兰和西白俄罗斯地区，而苏德瓜分波兰是按皮萨河—那累夫河—维斯瓦河—桑河一线，而这条线与当年俄罗斯帝国的疆界基本重合。说波兰是苏联的一部分有错吗？ |
两家人房产部分重叠有争议=某一家人的房子是另一家人的房子的一部分，这样的逻辑居然在你心里成立，本人佩服不已！！
| waduding |
战争打的是什么？二战中打的就是钢铁和意志。其实战争中的牺牲有时是不可避免的，为了将德国击败，苏联付出了沉重的代价。
这里面我想说的是一个精兵制胜的问题。《兵法》上说，夫霸王之兵，伐大国则敌不及聚。意思是强大的军队不一定要数量庞大，更重要的是其机动性和速战速决的能力。很显然，横扫了西欧的纳粹德军是一支精锐的作战部队，在进攻苏联的三个方面上，中央集团的德军无疑是其精华。尽管俄罗斯连绵的秋雨阻滞了德国人的行动，但其作战能力还是异常强大的。德国的装备并不见得比对手先进多少，但其作战理论、素养和统御能力，士兵的作战经验都是当时一开战的苏军始料不及的，天降大雪拯救了莫斯科。在战争一开始德国人精确的计算要何长时间灭亡苏联，到这时苏联也想借远东调来的生力军将这些德国的精锐一举拿下，但其异常顽强的斗志让苏联人认识到不可能毕其功于一役。而第六集团军则是经过第一年的莫斯科作战后留下来的一部分，所以无论如何也要将其消灭。
顺便提一下，孟良崮战役，华东野战军付出伤亡近十万人的代价，单单从人数上肯定是不划算的，但是双方都认为是共军极大的胜利，为什么？因为精华之所在。中原战场打到最后的一年多，其实就是一两支军队让中野和华野头疼，就是5军和18军，毛主席就说，只要解决了五军，中原问题就全解决了，其它的几支军队我们都能顺利攻取。而东北战场的最后解决不是因为克了锦州，而是因为一场乱战，新1军和新6军就成了炖糊了的饺子。而9兵团的覆灭，沈阳几乎不战而下，东北问题全部迅速解决。这就是军队的战斗力！当年进东北，也是这两支军队，几乎一直兵临哈尔滨城下，如果不是停战，很难说。而这五支军队全部解决后，百万雄师过大江，象样的战斗就没打过几个。所以兵贵乎精，而不贵乎多，兵多主要是为了守土和防御，而进攻真正解决问题的，管用的是为数并不多的精兵，也就是国军所说的王牌，我们所说的主力。
| lwts72 |
以下是引用waduding 在第195楼的发言：
瓜分!!你光在电脑前不像我,上凤凰网看看本周播出有什么内容吧!!好了baybay!! 明天依然来发表波兰属于苏联的高论吧??铜矿坑先生!! |
不是瓜分难道还是解放？省省吧，连历史常识都没有，你还死撑什么？
我什么时候说过波兰属于苏联了？你眼睛没病吧，“挖肚丁”先生。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第184楼的发言：
工业转移是等到敌军够得着才实行的吗??又学东西了!!别要把斯大林格勒里的几个工厂的故事往里算!!这场会战的发生是有人失算的结果!! |
远离战区转移个什么？苏联人脑子有病是吗？你干嘛不说乌拉尔工业区也应该转移到东西伯利亚地区？斯大林格勒德军打到门口苏联人都没转移，离开战区几百公里就该转移？你以为苏联都像你那样病得不轻。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第176楼的发言：
就算是四十个师,四十个师是多少人,加上支援人员辅助人员加上内务部队加上空军海军又是多少人员?? |
有人不是说苏联的师只有几百人吗？怎么又暴增了？一会苏军一个师只有几百人，一会苏军一个师有2.5万人。你这张嘴啊是牛皮中的战斗机,你这张脸啊是犀牛皮中的王者。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第180楼的发言：
这个阿富汗看来是强国杀手!又有强国往里栽了!! |
美国最后栽不栽谁都不知道，苏联到是真的栽了。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第175楼的发言：
哦!人非圣贤谁能无过,知错能改善莫大焉!!谢谢你当时的指教!!假如有的话!!! |
我可没指导你的闲功夫，不过当一个看客看到你的囧样还是很有笑料的。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第189楼的发言：
不要管什么军,打败纳粹德军的军队!!德国的女人参战倒不多,结果战后一块巧克力她上床去了!!(也算是"参战"!!) |
在俄罗斯的日本战俘不用钱就能上到俄国姑娘，因为俄罗斯男人实在太少，俄国女人只要带把的都倒贴，貌似日本鬼子还嫌俄国女人那个玩意太大太深，不适合亚洲男性！
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第193楼的发言：
你太能了!佩服佩服!世界历史必将因你而改写,不过是越改越错!!波兰在39年被苏联划走的那块土地,是有争议地区!!(当然有人认为是苏联强词夺理!!),可其余的苏联从未伸张过权利!!怎么变成波兰是苏联的呢??至于之前波兰芬兰立陶宛拉脱维亚爱沙尼亚等都属于沙皇俄国,确是事实,可这等于波兰就属于苏联吗?? |
有争议的是西乌克兰和西白俄罗斯地区，而苏德瓜分波兰是按皮萨河—那累夫河—维斯瓦河—桑河一线，而这条线与当年俄罗斯帝国的疆界基本重合。说波兰是苏联的一部分有错吗？
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第194楼的发言：
没有历史知识，还凤凰卫视？估计凤凰卫视这节目是你办的。东普鲁士什么时候变成了北极熊和波兰人的事？东普鲁士的旦泽到是德国和波兰的事。 |
瓜分!!你光在电脑前不像我,上凤凰网看看本周播出有什么内容吧!!好了baybay!!
明天依然来发表波兰属于苏联的高论吧??铜矿坑先生!!
| waduding |
以下是引用waduding 在第179楼的发言：
你负责分配的??今晚凤凰卫视才在说这个分配,好象不是这样的哦!!没把东普鲁士算进去的哦!!(东普鲁士是波兰人和北极熊之间的事!!) |
没有历史知识，还凤凰卫视？估计凤凰卫视这节目是你办的。东普鲁士什么时候变成了北极熊和波兰人的事？东普鲁士的旦泽到是德国和波兰的事。
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第192楼的发言：
说错了，波兰曾经是俄罗斯的一部分。不过39年苏德瓜分波兰时波兰也是苏联的领土，分界线就是按当年俄罗斯帝国的边界线走的。 |
你太能了!佩服佩服!世界历史必将因你而改写,不过是越改越错!!波兰在39年被苏联划走的那块土地,是有争议地区!!(当然有人认为是苏联强词夺理!!),可其余的苏联从未伸张过权利!!怎么变成波兰是苏联的呢??至于之前波兰芬兰立陶宛拉脱维亚爱沙尼亚等都属于沙皇俄国,确是事实,可这等于波兰就属于苏联吗??
| waduding |
以下是引用waduding 在第182楼的发言：
敢问高手什么时候波兰成了苏联的了??看来你相当擅长分配!! |
说错了，波兰曾经是俄罗斯的一部分。不过39年苏德瓜分波兰时波兰也是苏联的领土，分界线就是按当年俄罗斯帝国的边界线走的。
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第188楼的发言：
我骂你一句，再向你道歉。 |
彼此彼此!你客气了!!
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第186楼的发言：
你怎么证明你的那句话来自你说的那本书？ |
你找出那本书不就清楚了吗??这可是戳穿我的好机会啊!!
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第185楼的发言：
“一百万”老头、女人、孩子组成的架子军。 |
不要管什么军,打败纳粹德军的军队!!德国的女人参战倒不多,结果战后一块巧克力她上床去了!!(也算是"参战"!!)
| waduding |
以下是引用waduding 在第174楼的发言：
是啊!所以事前先道歉!! |
我骂你一句，再向你道歉。
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第183楼的发言：
把女人送上战场很光荣？男人干什么吃的？ |
男人损失大了女人愿意上,女人也上罗!!法国波兰参战的女人少吗??你干嘛不问他们的男人干什么吃的呢??
| waduding |
以下是引用waduding 在第171楼的发言：
你无知不要把大家都当无知!! |
你怎么证明你的那句话来自你说的那本书？
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第178楼的发言：
没搞错远东还有大批补充部队!!我想一百万恐怕说少了!! |
“一百万”老头、女人、孩子组成的架子军。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第180楼的发言：
这个阿富汗看来是强国杀手!又有强国往里栽了!! |
工业转移是等到敌军够得着才实行的吗??又学东西了!!别要把斯大林格勒里的几个工厂的故事往里算!!这场会战的发生是有人失算的结果!!
| waduding |
以下是引用waduding 在第173楼的发言：
对!苏联有卓娅也有女狙击手也有女战斗机飞行员!!这是光荣不是耻辱!当美军的xx就是耻辱!! |
把女人送上战场很光荣？男人干什么吃的？
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第177楼的发言：
自己加加面积，加上被苏军占领东普鲁士也就1/4。苏联控制东欧很稀奇吗？18世纪俄罗斯帝国就是整个东中欧的主宰，欧洲宪兵，那时波兰还苏联国土呢，出兵欧洲更是家常便饭的事，一度还打到巴黎呢。苏联不过恢复了部分俄罗斯帝国荣耀。有什么值得吹的？到国家灭完时连跨过中欧都未能做到，真悲哀。北约怕北极熊的坦克？省省吧，当年英、美搞苏联威胁论不过是为了国防经费议案能在议会通过而已。和现在的中国威胁论一个目的。还打第三次世界大战，一个小小的阿富汗就将苏联搞倒了！ |
敢问高手什么时候波兰成了苏联的了??看来你相当擅长分配!!
| waduding |
以下是引用waduding 在第172楼的发言：
1941年,乌拉尔能大规模供应零部件原材料??这不表扬斯大林领导下的人民委员会吗??高尔基离莫斯科战区很远吗?? |
当然能，乌拉尔有资源，样样矿几乎都有，乌拉尔缺的是精加工能力和设备。400公里不远？德国根本够不到。
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第177楼的发言：
自己加加面积，加上被苏军占领东普鲁士也就1/4。苏联控制东欧很稀奇吗？18世纪俄罗斯帝国就是整个东中欧的主宰，欧洲宪兵，那时波兰还苏联国土呢，出兵欧洲更是家常便饭的事，一度还打到巴黎呢。苏联不过恢复了部分俄罗斯帝国荣耀。有什么值得吹的？到国家灭完时连跨过中欧都未能做到，真悲哀。北约怕北极熊的坦克？省省吧，当年英、美搞苏联威胁论不过是为了国防经费议案能在议会通过而已。和现在的中国威胁论一个目的。还打第三次世界大战，一个小小的阿富汗就将苏联搞倒了！ |
这个阿富汗看来是强国杀手!又有强国往里栽了!!
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第177楼的发言：
自己加加面积，加上被苏军占领东普鲁士也就1/4。苏联控制东欧很稀奇吗？18世纪俄罗斯帝国就是整个东中欧的主宰，欧洲宪兵，那时波兰还苏联国土呢，出兵欧洲更是家常便饭的事，一度还打到巴黎呢。苏联不过恢复了部分俄罗斯帝国荣耀。有什么值得吹的？到国家灭完时连跨过中欧都未能做到，真悲哀。北约怕北极熊的坦克？省省吧，当年英、美搞苏联威胁论不过是为了国防经费议案能在议会通过而已。和现在的中国威胁论一个目的。还打第三次世界大战，一个小小的阿富汗就将苏联搞倒了！ |
你负责分配的??今晚凤凰卫视才在说这个分配,好象不是这样的哦!!没把东普鲁士算进去的哦!!(东普鲁士是波兰人和北极熊之间的事!!)
| waduding |
以下是引用waduding 在第176楼的发言：
就算是四十个师,四十个师是多少人,加上支援人员辅助人员加上内务部队加上空军海军又是多少人员?? |
没搞错远东还有大批补充部队!!我想一百万恐怕说少了!!
| waduding |
以下是引用waduding 在第169楼的发言：
英美得到了德国四分之三!苏联得到了什么??除了本土四分之一之外,还得到了个加里宁州(一把直至今天还掐着北约脖子的利剑!!)!!你大概忘了在六十几年前德国有个东普鲁士吧!!另外,英美还乖乖的把整个东欧拱手相送!!匈牙利人民起义,它屁都不敢放一个!捷克被入侵它们又无言了!!它们怕什么??不就是怕北极熊的坦克罗!!这害怕本身不就是对战功战果的一种评价吗??你看过约翰哈克特上将英国将军等写的第三次世界大战吗??对于苏军的恐惧他们一直延续到七十年代末!! |
自己加加面积，加上被苏军占领东普鲁士也就1/4。苏联控制东欧很稀奇吗？18世纪俄罗斯帝国就是整个东中欧的主宰，欧洲宪兵，那时波兰还苏联国土呢，出兵欧洲更是家常便饭的事，一度还打到巴黎呢。苏联不过恢复了部分俄罗斯帝国荣耀。有什么值得吹的？到国家灭完时连跨过中欧都未能做到，真悲哀。北约怕北极熊的坦克？省省吧，当年英、美搞苏联威胁论不过是为了国防经费议案能在议会通过而已。和现在的中国威胁论一个目的。还打第三次世界大战，一个小小的阿富汗就将苏联搞倒了！
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第167楼的发言：
还"德军防线千疮百孔，七零八落"，41年底到42年初苏军在莫斯科城下的反击100公里都不到，有些地方只前进了50公里，就歇菜了，连几个突出部都未能削除。40个师对付70万关东军不够？要知道关东军如果北上是要占领整个远东，同时控制东北、内外蒙古、和远东100万人很多吗？ |
就算是四十个师,四十个师是多少人,加上支援人员辅助人员加上内务部队加上空军海军又是多少人员??
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第161楼的发言：
不是吗？别以为你自己说了什么，别人就看不到。 |
哦!人非圣贤谁能无过,知错能改善莫大焉!!谢谢你当时的指教!!假如有的话!!!
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第160楼的发言：
果然是文革小将，动不动就粗口，素质问题。 |
是啊!所以事前先道歉!!
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第159楼的发言：
这都知道？你穿越看到的统计重复了？错了，苏军越大越多是因为斯大林不断的将苏联男性公民去填（还有不少女人都当炮灰），几个换一个终于止住了颓势。另别将李德哈特的话偷换概念。 |
对!苏联有卓娅也有女狙击手也有女战斗机飞行员!!这是光荣不是耻辱!当美军的xx就是耻辱!!
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第170楼的发言：
丢了？拥有这么多汽车的苏联怎么就打不过德国呢？苏联人真没用。 接近战区个毛，军盲！在莫斯科以东400公里外的下诺夫哥罗德的高尔基汽车厂什么时候成了战区？高尔基汽车厂的原材料就是乌拉尔工业区提供的，零配件本地制造，供应受个毛影响。阁下看来连高尔基汽车厂属于哪个工业区都不知道吧，你这种人恬不知耻的跑来侃军事，丢不丢脸？ |
1941年,乌拉尔能大规模供应零部件原材料??这不表扬斯大林领导下的人民委员会吗??高尔基离莫斯科战区很远吗??
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第158楼的发言：
大家看到了吧，有人心虚了。 |
以下是引用强者游戏 在第104楼的发言：
是黄玉章的那本？ |
你无知不要把大家都当无知!!
| waduding |
以下是引用waduding 在第165楼的发言：
战前的汽车??大溃败丢坦克丢飞机丢大炮偏偏不丢汽车??至于高尔基汽车厂??你有证据证明它没有迁移??莫斯科保卫战时它可已经接近战区了!!另外,它的零部件原材料在大撤退时供应很正常?? |
丢了？拥有这么多汽车的苏联怎么就打不过德国呢？苏联人真没用。
接近战区个毛，军盲！在莫斯科以东400公里外的下诺夫哥罗德的高尔基汽车厂什么时候成了战区？高尔基汽车厂的原材料就是乌拉尔工业区提供的，零配件本地制造，供应受个毛影响。阁下看来连高尔基汽车厂属于哪个工业区都不知道吧，你这种人恬不知耻的跑来侃军事，丢不丢脸？
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第157楼的发言：
哪是搞错，你根本就是不知道。不懂装什么装。照顾下俄国人的面子么，要不俄国人死了这么多，斯大林的脸多挂不住啊。论战果英、美、法得到了3/4的德国，由此看来当然是英、美的功劳大。 |
英美得到了德国四分之三!苏联得到了什么??除了本土四分之一之外,还得到了个加里宁州(一把直至今天还掐着北约脖子的利剑!!)!!你大概忘了在六十几年前德国有个东普鲁士吧!!另外,英美还乖乖的把整个东欧拱手相送!!匈牙利人民起义,它屁都不敢放一个!捷克被入侵它们又无言了!!它们怕什么??不就是怕北极熊的坦克罗!!这害怕本身不就是对战功战果的一种评价吗??你看过约翰哈克特上将英国将军等写的第三次世界大战吗??对于苏军的恐惧他们一直延续到七十年代末!!
| waduding |
以下是引用waduding 在第166楼的发言：
因为你们都向着纳粹德国!!所以归类! |
我哪句向着纳粹德国了？原来和你观点不同就是向着纳粹德国？你算老几啊？
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第163楼的发言：
在由肯 麦克塞所撰写的古德里安中，有这么一句话-在苏军众多的西伯利亚精锐师的追击下，德军防线登时千疮百孔，七零八落.....我想大概当时增援莫斯科的远东部队不止几个吧!另外,直至日本南下策略敲定之前,关东军人数起码保持在七十万到百万之间!你说远东部队该是多少呢?? |
还"德军防线千疮百孔，七零八落"，41年底到42年初苏军在莫斯科城下的反击100公里都不到，有些地方只前进了50公里，就歇菜了，连几个突出部都未能削除。40个师对付70万关东军不够？要知道关东军如果北上是要占领整个远东，同时控制东北、内外蒙古、和远东100万人很多吗？
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第153楼的发言：
我和别人有什么关系？跟我说干嘛？谁说找谁去啊。 |
因为你们都向着纳粹德国!!所以归类!
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第147楼的发言：
哪里提到了高尔基汽车厂东移？ 苏联战前生产的汽车呢？ |
战前的汽车??大溃败丢坦克丢飞机丢大炮偏偏不丢汽车??至于高尔基汽车厂??你有证据证明它没有迁移??莫斯科保卫战时它可已经接近战区了!!另外,它的零部件原材料在大撤退时供应很正常??
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第146楼的发言：
对哦，还加一条：你自己在文革时被人斗了，居然还在版面上为文革辩护，自虐！ |
对就是对!不能因为自己受了委屈而扭横折曲!这是一个人对真理对事实的起码修为!!你肯定不能做到的了!
| waduding |
以下是引用铜矿坑 在第134楼的发言：
远东有个毛百万苏军，苏军在远东一共才40个师，莫斯科反击时被调了20个师，斯大林格勒时又掉了剩余的师。这时远东只剩下一群由老人、妇女组成的空架子师。到是德国自始至终在西欧、北欧、南欧保持这几百万军队。 |
在由肯 麦克塞所撰写的古德里安中，有这么一句话-在苏军众多的西伯利亚精锐师的追击下，德军防线登时千疮百孔，七零八落.....我想大概当时增援莫斯科的远东部队不止几个吧!另外,直至日本南下策略敲定之前,关东军人数起码保持在七十万到百万之间!你说远东部队该是多少呢??
| waduding |
以下是引用waduding 在第156楼的发言：
你孤陋寡闻，可铁血网友懂得可多了！ |
我等着看呢，拿出吧。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第155楼的发言：
是吗？？哦！ |
不是吗？别以为你自己说了什么，别人就看不到。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第154楼的发言：
因为有人把那本书说成是垃圾翻出来的，不尊重我就算了，就因为书所说的不合胃口把写书的也骂了，这样的人属于广东人说的-抵屌！！（不好意思，各位网友！引用了一句粗口！！） |
果然是文革小将，动不动就粗口，素质问题。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第151楼的发言：
也对！可在统计上就出现了重复！而重复就部分导致德军突然发现苏军越打越有！！错误的情报是导致纳粹德国兵败苏联的重要原因！（也是李德哈特的观点！！） |
这都知道？你穿越看到的统计重复了？错了，苏军越大越多是因为斯大林不断的将苏联男性公民去填（还有不少女人都当炮灰），几个换一个终于止住了颓势。另别将李德哈特的话偷换概念。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第150楼的发言：
不好意思，虽然当年只买了三块二，可是书绝对不能让你看！！哪怕一页！信不信由你了！！ |
大家看到了吧，有人心虚了。
| 铜矿坑 |
以下是引用waduding 在第149楼的发言：
我是搞错了！你说得对！纽伦堡由英美军联军所攻下！！苏联也确实伤亡了超过两千七百万人！可是，凯特尔在德军向英美联军投降过后为什么又要向朱可夫再投降一次呢？？貌似凯特尔的表演水平不是那么好的，干嘛不要脸老是出场表演投降呢？？至于谁的功劳大，看看战果就知道了！战争的结局是西方开门揖盗，苏联进入了欧洲的心脏（李德哈特语）！ |
哪是搞错，你根本就是不知道。不懂装什么装。照顾下俄国人的面子么，要不俄国人死了这么多，斯大林的脸多挂不住啊。论战果英、美、法得到了3/4的德国，由此看来当然是英、美的功劳大。
| 铜矿坑 |
以下是引用铜矿坑 在第136楼的发言：
你怎么证明你提供的权页信息和你98楼的那段话来自同一本书呢？ 快，别顾左右而言他，我等着看呢。 |
你孤陋寡闻，可铁血网友懂得可多了！
| waduding |
国庆节到了，在此送出我最真诚的国庆节祝福语，祝福我们伟大的祖国繁荣昌盛，祝福生活在这片沃土上的人们心想事成，祝福我自己好运相伴，祝福我的朋友，当然就是你啦，万事都如意，天天都开心！国庆节快乐！ 鼠标左键拖动选择文字段落后，鼠标附近会出现“发送到手机”字样，点击并按操作提示即可。 如有多篇需要下载，在页面右上角个人资料中设置即可。阅读全文>>
