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文章提交者：就不打工 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
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再次科普：
（原文太长，以下是节录）
同样是讲贝鲁罗索夫中校到延安与中共中央交涉，刘文只讲贝鲁罗索夫正式传达的关于在苏军退出之前，蒋军及八路军目前均不应开进满洲的原则要求，却不讲在当晚非正式谈话中，贝鲁罗索夫表示只要不用八路军、共产党的名义，不打旗号，不与苏军接触，一切好办的意见，和希望中共中央派负责同志前往满洲就近交涉，协调行动的建议。给人印象，不仅“苏军的态度相当恶劣”，而且刘少奇等匆匆决定成立以彭真为首的中共中央东北局随贝鲁罗索夫飞往沈阳，得出目前是“千载一时之机”的重大判断，进而制定十万大军开赴东北的重要战略部署等，都是在苏军明确反对的情况下，一厢情愿做出的，是受了陪同贝鲁罗索夫到延安的曾克林“非常乐观”的汇报的假像所蒙骗。
军工部成立伊始，就接连从苏军手里接收了沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。只是由于后来苏军受到国民党的外交压力，要求中共所有单位撤出沈阳，这些工厂才又交回到苏军手中，但苏军还是允许中共东北军工部拉走了30多部机器和200多吨物资。同样的情况，苏军也先后将抚顺、本溪、辑安、鞍山、辽阳、延边等地及其兵工厂、化学工厂交予中共接收，中共撤出时更运出了数百台机器和上千吨各种原料。中共1946年6月向北满撤退时，仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。[13]中共后来能在哈尔滨、齐齐哈尔、佳木斯、鸡西等地建立军工生产基地，能够大批生产并及时供应战争所需的大量弹药，也都与苏军提供便利甚至是提供帮助有关。
曾克林回忆提到，9月及10月，他所在部队曾不止一次地将他们在沈阳、锦州等地接收的大批武器弹药，转运给了关内的部队和山东的部队。[17]三是1946年5月20日东北局曾致电中央，说明苏军坚决支持东北野战军死守四平，并已经指示驻朝苏军立即提供弹药应急，并劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力，为此希望中共能够组织海上运输，从东北向山东运送武器弹药，说要多少给多少。随后驻朝苏军即向中共东北野战军提供了第一批武器弹药。5月28日，第一批82挺轻机枪，32挺重机枪，43万发子弹和一万箱炸药及大量电器材料等即由海路运往山东。至6月下旬初即已运送三批。以后运送则更为频繁，数量也更大。到8月间，步枪已达数万支，机枪达上千挺，最多一次朝鲜苏军即提供了上百车皮武器弹药。
至少在1946年，苏方提出希望能够得到粮食已经是10月下旬的事情了，此前除了中方发现苏军好饮酒故建议山东军区找些白兰地过来以联络感情之外，并未见任何以货易货的问题提出。与此同时，除开始两三个月以外，中方从朝鲜政府方面获得的，也主要是其炸药厂生产的炸药，并且是用朝币买的，虽然价格低廉，但说完全“无偿”，似乎也不尽然。以上情况都表明，计算苏方转交武器数，不能只拿东北野战军武器装备增长的数字来对照苏方数字，必须考虑到这些武器装备的相当部分已转运到关内去了。
1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪20000支，轻重机枪1000挺，和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。[20]该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。[21]与此同时，进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队也得到了大量武器。仅进驻锦州担任卫戍任务的周家美部500余人，就在苏军的协助下，通过解除锦州伪满军队一个旅5000余人的武装，获得火炮28门，轻重机枪216挺，步枪3200余支，手枪150余支，炮弹100余箱，子弹500多万发，汽车20辆。另外，“苏军还从缴获的日伪武器仓库中，交给卫戍司令部大批武器弹药，计有各种火炮50余门，轻重机枪480余挺，步枪1万支，手枪200余支，各种子弹500多万发，以实际行动援助中共军队。”[22]曾克林一部原仅4000人，一举发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队，可见中共这一时期所获得的武器数量绝非“少得可怜”。
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（转摘）杨奎松关于“苏援”的研究相关文章
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愿为五陵轻薄儿，生当开元天宝时。斗鸡走狗过一生，天地兴亡两不知。
（转摘）杨奎松关于“苏援”的研究
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愿为五陵轻薄儿，生当开元天宝时。斗鸡走狗过一生，天地兴亡两不知。
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愿为五陵轻薄儿，生当开元天宝时。斗鸡走狗过一生，天地兴亡两不知。
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以下是引用天笑 在第6楼的发言：
否定苏援的言论根本不值得一驳，跟浮夸风的人有多大胆，地有多高产一个模式！这些认定农村小高炉能练出钢来，你有什么办法！他们就乐意相信共军是神，几十万人空手进东北从国民党军队手里抢来的枪炮，真是滑天下之大稽！几十万人事空手进的东北？至少我知道山东军区和黄克城的部队是带武器进东北的。中共军队在东北得到苏联提供的大批日本军火是事实。可没有800飞机、600坦克。
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以下是引用天笑 在第6楼的发言：
否定苏援的言论根本不值得一驳，跟浮夸风的人有多大胆，地有多高产一个模式！这些认定农村小高炉能练出钢来，你有什么办法！他们就乐意相信共军是神，几十万人空手进东北从国民党军队手里抢来的枪炮，真是滑天下之大稽！几十万人空手？花粉真会伪造。
共军的武器：自带，从苏联控制的军火库里拉，缴获，还有把苏联准备炼废钢的日军武器拉回来，朝鲜把不装备的日军武器给四野。
炮兵，主要在东北捡洋落。
《何长工回忆录》也有相关内容，把把苏联装备炼废钢的武器拉回来。
丁雪松回忆，朝鲜支援了2000车皮物资。
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以下是引用天笑 在第6楼的发言：
否定苏援的言论根本不值得一驳，跟浮夸风的人有多大胆，地有多高产一个模式！这些认定农村小高炉能练出钢来，你有什么办法！他们就乐意相信共军是神，几十万人空手进东北从国民党军队手里抢来的枪炮，真是滑天下之大稽！刘统的文章你看过没有？刘文里说了什么都不知道就敢在此发议论，真是无知者无畏！
有本事先把600架飞机证明出来给人看！
这是历史区，不懂不学历史滚一边玩儿去。
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以下是引用天笑 在第6楼的发言：
否定苏援的言论根本不值得一驳，跟浮夸风的人有多大胆，地有多高产一个模式！这些认定农村小高炉能练出钢来，你有什么办法！他们就乐意相信共军是神，几十万人空手进东北从国民党军队手里抢来的枪炮，真是滑天下之大稽！苏联给了一部分武器，但是绝对没有那么多。先不说别的，那个被批烂了的“861架飞机、600辆坦克”，怎么没见解放军用啊？就算飞机开不动，坦克总可以吧，东西呢？当年林帅曾被国军追的鸡飞狗跳，这些东西怎么没见国军缴获？
从这一个就可以看出，所谓的“苏联援助大批军火”到底是何成色。苏联给的武器绝对没有足以武装百万大军那么夸张，说这些武器可以和美械装备抗衡更是扯淡，日军的武器什么时候这么精良了？
本文内容于 2009-11-7 21:01:00 被秦军箭阵编辑 -
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以下是引用天笑 在第6楼的发言：
否定苏援的言论根本不值得一驳，跟浮夸风的人有多大胆，地有多高产一个模式！这些认定农村小高炉能练出钢来，你有什么办法！他们就乐意相信共军是神，几十万人空手进东北从国民党军队手里抢来的枪炮，真是滑天下之大稽！几十万人空手进东北~~~~~~~~~~~~这个，编数字的时候能不能用点心，编个有说服力的数字？
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以下是引用天笑 在第6楼的发言：
否定苏援的言论根本不值得一驳，跟浮夸风的人有多大胆，地有多高产一个模式！这些认定农村小高炉能练出钢来，你有什么办法！他们就乐意相信共军是神，几十万人空手进东北从国民党军队手里抢来的枪炮，真是滑天下之大稽！没有人否认解放军在东北得到了苏联红军的帮助,我们质疑的是这种帮助的规模究竟有没有传说中的那么大?是否大到可以影响解放战争的进程?以当时解放军的技术力量想在苏联移交的日式武器基础上,建立可用的装甲兵和空军是根本不可能的事情!充其量就是得到一些轻武器和火炮,这些日式武器的质量也无法与国民党军的美式武器相比,国民党丢了东北,不是武器不行,是人不行!
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掌上千秋史，胸中百万兵。眼底六洲风雨，笔下有雷声。唤醒蛰龙飞起，扫灭魔炎魅火，挥剑斩长鲸。春满人间世，日照大旗红。
抒慷慨，写鏖战，记长征。天章云锦，织出革命之豪情。细检诗坛李杜，词苑苏辛佳什，未有此奇雄。携卷登山唱，流韵壮东风。
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以下是引用独孤盛 在第13楼的发言：
05年已经有毛子专家不打自招承认，所谓“苏援”实际上是苏联为了抬高自己二战打击日本的地位而制造出来的一个世纪骗局而已。骗什么局啊，我们自已都承认有这回事，大家在讨论的是多少的问题。
某人回忆至少有一次是十万人徙手入东北，而且不停地催要快。
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愿为五陵轻薄儿，生当开元天宝时。斗鸡走狗过一生，天地兴亡两不知。
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以下是引用就不打工 在第14楼的发言： 以下是引用独孤盛 在第13楼的发言：
05年已经有毛子专家不打自招承认，所谓“苏援”实际上是苏联为了抬高自己二战打击日本的地位而制造出来的一个世纪骗局而已。骗什么局啊，我们自已都承认有这回事，大家在讨论的是多少的问题。
某人回忆至少有一次是十万人徙手入东北，而且不停地催要快。
谁回忆，10万人徒手？
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第15楼的发言： 以下是引用就不打工 在第14楼的发言： 以下是引用独孤盛 在第13楼的发言：
05年已经有毛子专家不打自招承认，所谓“苏援”实际上是苏联为了抬高自己二战打击日本的地位而制造出来的一个世纪骗局而已。骗什么局啊，我们自已都承认有这回事，大家在讨论的是多少的问题。
某人回忆至少有一次是十万人徙手入东北，而且不停地催要快。
谁回忆，10万人徒手？
就不打工回忆录上写的，你可以去查一下
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戎马生涯五十年，凭歼日寇镇幽燕；
将军猿臂依然健，还我山河任仔肩。
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戎马生涯五十年，凭歼日寇镇幽燕；
将军猿臂依然健，还我山河任仔肩。
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以下是引用jxmaxima 在第19楼的发言： 以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第15楼的发言：
......谁回忆，10万人徒手？
就不打工回忆录上写的，你可以去查一下
杨的（恩怨）这本书里有提到，他的话都是有出处的，不会乱写。
“。据此，书记处当即下令华中、华北派遣100个团的干部，从班、排、连、营、团连同事务、政治工作人员配备齐全，不带武器，身着便衣，迅速动身开往东北，并决定在延安再动员数千干部前往，"各自寻找最迅速到达的路线前进"。毛泽东得讯后也深表赞同，并明显地倾向于赞成整个战略中心依次北移的意见，提议"新四军江南各部也应准备将来适当时机渡江北上。"
毛泽东和中共中央的考虑，也是几乎立即就被证明是正确的。”
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愿为五陵轻薄儿，生当开元天宝时。斗鸡走狗过一生，天地兴亡两不知。
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以下是引用五四式手枪 在第21楼的发言：
实事求是地说，如果没有苏联的庇护，中共在东北最大的军工---大连建新公司早就姓蒋了，连林彪的部队都被国军赶到了松花江以北，共军还在大连开厂生产炮弹，这不可笑吗？建新公司生产的几十万发炮弹通过海上源源不断运往山东，支援华东、华北，这更滑稽了，面对国军党的海上封锁，没有别人的帮助，共军的军火是怎么装船浩浩荡荡运到目的地的，我人民海军可真厉害。
研究历史，没必要净给自己脸上贴金
大连当时在苏联手里
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愿为五陵轻薄儿，生当开元天宝时。斗鸡走狗过一生，天地兴亡两不知。
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以下是引用老军士 在第17楼的发言：
我个人觉得，应该有一些比较严肃的历史学家把解放战争期间苏援、朝援到底有多少给出一个权威的说法。业余历史爱好者接触不到第一手历史资料，根本讲不清这些问题。
这几个月，国防大学金一南少将在北京电视台讲走向辉煌，其中讲到中共建党初期从共产国际领取经费的事。金教授承认中共早期的确得到共产国际的资助。陈独秀原来不想要共产国际援助，但他被捕后，是共产国际出大价钱把他救出来，所以，他也只好接受共产国际援助了。后来李立三想脱离共产国际领导，结果共产国际一连三个月停发资助中共的经费，......
你这个蒋粉，公开破坏中苏关系，人家苏联无私援助了中国人民的统一大业，按你这么说，那朝战不是打错了？建国的时候就一面倒向苏联岂非是与虎谋皮？我等毛的忠诚卫士决不答应你修改历史，虽然朝战结束不到7年中苏关系就破裂，但是朝战还是必须打的，就算最后引爆世界大战也是在所不惜的！再死几亿人我们中国人也是有骨气的，也必须跟美帝国主义打到底！
就好像结婚几年生个孩子就离婚，结的时候是大家相爱，性生活谁都想过不是？离的时候是大家不爱了！不需要去反思当初该不该结，下次只要有爱还是要结管他合适不合适！至于生下的孩子那是儿孙自有儿孙福！
战争哪有不死人的？保家卫国嘛！谁敢说美国对中国就没侵略野心（所以朝战必须打）？谁敢说苏联对中国没有侵略野心？（所以珍宝岛必须打）人死多少都不要紧，中国人的面子和骨气不能丢！
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以下是引用五四式手枪 在第21楼的发言：
实事求是地说，如果没有苏联的庇护，中共在东北最大的军工---大连建新公司早就姓蒋了，连林彪的部队都被国军赶到了松花江以北，共军还在大连开厂生产炮弹，这不可笑吗？建新公司生产的几十万发炮弹通过海上源源不断运往山东，支援华东、华北，这更滑稽了，面对国军党的海上封锁，没有别人的帮助，共军的军火是怎么装船浩浩荡荡运到目的地的，我人民海军可真厉害。
研究历史，没必要净给自己脸上贴金
真实无脑的颜良啊。。其实历史上的颜良倒可能没这么笨。
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第8楼的发言： 以下是引用天笑 在第6楼的发言：
否定苏援的言论根本不值得一驳，跟浮夸风的人有多大胆，地有多高产一个模式！这些认定农村小高炉能练出钢来，你有什么办法！他们就乐意相信共军是神，几十万人空手进东北从国民党军队手里抢来的枪炮，真是滑天下之大稽！几十万人空手？花粉真会伪造。
共军的武器：自带，从苏联控制的军火库里拉，缴获，还有把苏联准备炼废钢的日军武器拉回来，朝鲜把不装备的日军武器给四野。
炮兵，主要在东北捡洋落。
《何长工回忆录》也有相关内容，把把苏联装备炼废钢的武器拉回来。
丁雪松回忆，朝鲜支援了2000车皮物资。
啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！我想破脑袋都想不通阁下这样的人还能承认我们接受过苏援！你哪听来的啊，没有，绝对没有的事，去看看几十年前的报纸和书本，就是你经常翻阅的那些，绝对没有！阁下一定是一时糊涂，我们伟大的共军怎么可能接受苏修的东西呢？明明是几十万人进东北赤手空拳从蒋大队长那缴获的！
什么？你说什么？从苏军控制军火库里拉、缴获？这句就对了，苏修敢不给，不给就抢、就缴获、缴获、缴获！哈哈。
特别喜欢和你侃，侃一次想笑一次！
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愿为五陵轻薄儿，生当开元天宝时。斗鸡走狗过一生，天地兴亡两不知。
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以下是引用天笑 在第24楼的发言： 以下是引用老军士 在第17楼的发言：
我个人觉得，应该有一些比较严肃的历史学家把解放战争期间苏援、朝援到底有多少给出一个权威的说法。业余历史爱好者接触不到第一手历史资料，根本讲不清这些问题。
这几个月，国防大学金一南少将在北京电视台讲走向辉煌，其中讲到中共建党初期从共产国际领取经费的事。金教授承认中共早期的确得到共产国际的资助。陈独秀原来不想要共产国际援助，但他被捕后，是共产国际出大价钱把他救出来，所以，他也只好接受共产国际援助了。后来李立三想脱离共产国际领导，结果共产国际一连三个月停发资助中共的经费，......
你这个蒋粉，公开破坏中苏关系，人家苏联无私援助了中国人民的统一大业，按你这么说，那朝战不是打错了？建国的时候就一面倒向苏联岂非是与虎谋皮？我等毛的忠诚卫士决不答应你修改历史，虽然朝战结束不到7年中苏关系就破裂，但是朝战还是必须打的，就算最后引爆世界大战也是在所不惜的！再死几亿人我们中国人也是有骨气的，也必须跟美帝国主义打到底！
就好像结婚几年生个孩子就离婚，结的时候是大家相爱，性生活谁都想过不是？离的时候是大家不爱了！不需要去反思当初该不该结，下次只要有爱还是要结管他合适不合适！至于生下的孩子那是儿孙自有儿孙福！
战争哪有不死人的？保家卫国嘛！谁敢说美国对中国就没侵略野心（所以朝战必须打）？谁敢说苏联对中国没有侵略野心？（所以珍宝岛必须打）人死多少都不要紧，中国人的面子和骨气不能丢！
为了抗日，多少国军将士奋勇杀敌，血洒疆场，甚至以身殉国。
慈禧、袁世凯、蒋介石倒是签了很多协定，不打仗了。
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以下是引用天笑 在第26楼的发言： 以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第8楼的发言： 以下是引用天笑 在第6楼的发言：
否定苏援的言论根本不值得一驳，跟浮夸风的人有多大胆，地有多高产一个模式！这些认定农村小高炉能练出钢来，你有什么办法！他们就乐意相信共军是神，几十万人空手进东北从国民党军队手里抢来的枪炮，真是滑天下之大稽！几十万人空手？花粉真会伪造。
共军的武器：自带，从苏联控制的军火库里拉，缴获，还有把苏联准备炼废钢的日军武器拉回来，朝鲜把不装备的日军武器给四野。
炮兵，主要在东北捡洋落。
《何长工回忆录》也有相关内容，把把苏联装备炼废钢的武器拉回来。
丁雪松回忆，朝鲜支援了2000车皮物资。
啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！我想破脑袋都想不通阁下这样的人还能承认我们接受过苏援！你哪听来的啊，没有，绝对没有的事，去看看几十年前的报纸和书本，就是你经常翻阅的那些，绝对没有！阁下一定是一时糊涂，我们伟大的共军怎么可能接受苏修的东西呢？明明是几十万人进东北赤手空拳从蒋大队长那缴获的！
什么？你说什么？从苏军控制军火库里拉、缴获？这句就对了，苏修敢不给，不给就抢、就缴获、缴获、缴获！哈哈。
特别喜欢和你侃，侃一次想笑一次！
花粉嘛，就是靠伪造在网络上混的。
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以下是引用就不打工 在第14楼的发言： 以下是引用独孤盛 在第13楼的发言：
05年已经有毛子专家不打自招承认，所谓“苏援”实际上是苏联为了抬高自己二战打击日本的地位而制造出来的一个世纪骗局而已。骗什么局啊，我们自已都承认有这回事，大家在讨论的是多少的问题。
某人回忆至少有一次是十万人徙手入东北，而且不停地催要快。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我党还承认苏联出兵东北是日本无条件投降的决定性因素而不是美帝的原子弹，你承认不？
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以下是引用就不打工 在第27楼的发言：
大连包括旅顺军港自45年八月被苏军占领后，整个解放战争期间一直是在苏联人手里，在苏军保护下，大连地区的生产生活其实是在我D控制之下。根据刘统驳杨奎松的文中考证：
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“据建新公司1948年上半年的统计数字，军工一厂完成山炮弹弹体77000多个、弹壳11000多个；二厂完成引信80000多个、底火38000多个。火药厂生产无烟火药17吨，化学厂生产硫酸2000多吨，炼钢厂生产各种钢材1200多吨。机械厂生产出冲压机、水压机等军工生产急需的机械。军事上和经济建设用的铁丝、木板、锅炉等......
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------光区区一个建新公司就能大把大把给共军生产炮弹，想必在苏军重点洗劫前东北的军事工业就算不能让关东军装备精良，至少也该做到武器弹药充足，怎么关东军还要削竹枪？
关东军开始紧急扩充军备。
首先是增加兵员。当时日本本上正受到美军的大规模空中攻击和日已迫近的海、陆军事压力，一个兵也抽不出来。中国华北方面的派遣军受到已相当强大的八路军、新四军的全面反攻，而在长江方面则受到美式化后的重庆政府军的层层攻击，也是自顾不暇，无法抽兵北上。日军大本营只得命令关东军司令官，由满洲自身实行全体动员。动员最大兵员指数为九十万。实际上这只。是个理论数字。
关东军于6月初开始动员。对在满洲的日本适龄男子，实行全体动员，好不容易才收罗了约二十五万人。
关于武器装备，那就更困难了。因为在这之前的几个月内，中央统帅部为了进行本土决战，就已将关东军山炮以上的武器和剩余的枪支、弹药，全部运回日本国内。现在新动员起来的二十五万人，只好靠关东军老部队之间调整、挪用。同时，把伪满军尽量改为槁后勤，将他们手中的枪枝弹药收归关东军新扩部队。割肉补疮，还是解决不了问题，关东军司令官只得下令削竹枪装备新编部队。
新扩编部队的军官、战斗骨干都等于零。统帅部一个军官也抽调不出来，仍然全靠关东军就地取材。这样的军队能否进行现代化的大兵团作战，不言而喻。
关东军在后期实际上是一群由满洲地区的日本侨民和公职人员临时凑合起来的乌合之众。严格他说，这是一支不能作战的“军队”，它的存在和被消灭，事实上与日本无条件投降毫无关系。 ”
--------孙挺信《中日大决战》
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以下是引用独孤盛 在第30楼的发言： 以下是引用就不打工 在第14楼的发言： 以下是引用独孤盛 在第13楼的发言：
05年已经有毛子专家不打自招承认，所谓“苏援”实际上是苏联为了抬高自己二战打击日本的地位而制造出来的一个世纪骗局而已。骗什么局啊，我们自已都承认有这回事，大家在讨论的是多少的问题。
某人回忆至少有一次是十万人徙手入东北，而且不停地催要快。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我党还承认苏联出兵东北是日本无条件投降的决定性因素而不是美帝的原子弹，你承认不？
苏援不是孤证，是CPC，KMT，SOVIET几方面都承认有这回事的，争议焦点只是数量问题。
俺党认为苏联出兵是关键因素，其它几个“当事人”，美日，国民政府都不会承认。
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愿为五陵轻薄儿，生当开元天宝时。斗鸡走狗过一生，天地兴亡两不知。
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以下是引用就不打工 在第32楼的发言： 以下是引用独孤盛 在第30楼的发言：
......----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我党还承认苏联出兵东北是日本无条件投降的决定性因素而不是美帝的原子弹，你承认不？
苏援不是孤证，是CPC，KMT，SOVIET几方面都承认有这回事的，争议焦点只是数量问题。
俺党认为苏联出兵是关键因素，其它几个“当事人”，美日，国民政府都不会承认。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------你错了，最起码国民党就认为：“苏联1945年8月9日对日本的宣战，无异宣告日本侵略者的死刑。其意义不亚于数十百颗的原子炸弹同时爆炸于东京。”
附 ：《中央日报》社论
苏联对日宣战
本月九日苏联的对日宣战，无异宣告日本侵略者的死刑。其效力将等于数十百颗的原子炸弹同时爆炸于东京。
我们从苏联对日本的宣言来看，可以知道苏联昨日的宣战，有一个重大的意义是对于日本请其调停战争希望避免无条件投降的答复。日本一向抱着苏联在对德战争结束之后将与英美分道扬镳的幻想，以为只须日本能够讨好苏联，就可以分化四强的共同战线，松弛四强的共同努力，这不仅足使日本免于无条件投降，甚且足使日本能于战后数年间获得卷土重来的机会。但现在这幻想已让苏联的宣战打得粉碎了。……
苏联英勇的军队，在史达林委员长领导之下，曾发挥其排山倒海的伟力，与同盟国亲密合作，彻底击溃纳粹德国的抵抗，一旦狭其战胜的余威东来作战，则对于日本侵略者，将是席卷帚扫，风飙云涌的压力。……
就苏联对日宣战和我们的关系来说，我们更感觉其意义之重大。这是表示：中苏之间友谊之牢固，外交之圆融，而其基本因素乃是消灭侵略缔造和平的愿望之完全一致。中国的敌人，就是苏联的敌人，中国的友人，也就是苏联的友人。这同时表示：中苏不仅在和平殿堂的旧金山联合国会议中合作，并且在一条战线上并肩作战。
本来，苏联在我们从事抗战的初期，就已给了我们许多物质和精神的鼓励，最显著的是派了空军来助战，现在威胁苏联的纳粹德国甫告崩溃，就苏联本身的需要来说，当然是和平，然而苏联却为了远东的战争还没有结束，远东的人类还在水深火热之中，却毅然决然剑及屡及参加对日的战争，藉以加速倭寇的崩溃，这一种彻底消灭侵略缔造全面和平的决心和勇气，我们不止钦佩而已，我们实应铭诸心版，永不遗忘。……
《中央日报》中华民国三十四年八月十日 第二版
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以下是引用就不打工 在第4楼的发言：
作为专业搞学术的人，强调考据是应该的。总的来说杨的作风还是比较严谨的，这些数字都有来源，且注明了出处。
能够推理的部分他进行了推理，缺乏资料的仅是列在那里，供读者自行判断。
是啊！罗科索夫斯基说供应了我们861架飞机、600辆坦克、3700门支大炮火箭筒，照单全收即可，多大的出处啊！可是，教授最大的能力是搬字过纸吗？？这世界考证两字该由谁用呢？？看来还是本人昨天跟一美国科技杂志编辑一番话有用-为什么钱老大声呼吁中国要培养创新型人才，因为，太多中国的教授功夫都下在嘴皮子和跑部前进去了！！
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物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平
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以下是引用就不打工 在第4楼的发言：
作为专业搞学术的人，强调考据是应该的。总的来说杨的作风还是比较严谨的，这些数字都有来源，且注明了出处。
能够推理的部分他进行了推理，缺乏资料的仅是列在那里，供读者自行判断。
来了那些武器，都用在哪了他考证了吗？？美国的m3、水牛也是苏军援助的吗？？各种回忆都讲苏军的援助没那么大，杨教授根据什么不采纳呢？？
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物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平
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以下是引用独孤盛 在第33楼的发言： 以下是引用就不打工 在第32楼的发言： 以下是引用独孤盛 在第30楼的发言：
......----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我党还承认苏联出兵东北是日本无条件投降的决定性因素而不是美帝的原子弹，你承认不？
苏援不是孤证，是CPC，KMT，SOVIET几方面都承认有这回事的，争议焦点只是数量问题。
俺党认为苏联出兵是关键因素，其它几个“当事人”，美日，国民政府都不会承认。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------你错了，最起码国民党就认为：“苏联1945年8月9日对日本的宣战，无异宣告日本侵略者的死刑。其意义不亚于数十百颗的原子炸弹同时爆炸于东京。”
附 ：《中央日报》社论
苏联对日宣战
本月九日苏联的对日宣战，无异宣告日本侵略者的死刑。其效力将等于数十百颗的原子炸弹同时爆炸于东京。
我们从苏联对日本的宣言来看，可以知道苏联昨日的宣战，有一个重大的意义是对于日本请其调停战争希望避免无条件投降的答复。日本一向抱着苏联在对德战争结束之后将与英美分道扬镳的幻想，以为只须日本能够讨好苏联，就可以分化四强的共同战线，松弛四强的共同努力，这不仅足使日本免于无条件投降，甚且足使日本能于战后数年间获得卷土重来的机会。但现在这幻想已让苏联的宣战打得粉碎了。……
苏联英勇的军队，在史达林委员长领导之下，曾发挥其排山倒海的伟力，与同盟国亲密合作，彻底击溃纳粹德国的抵抗，一旦狭其战胜的余威东来作战，则对于日本侵略者，将是席卷帚扫，风飙云涌的压力。……
就苏联对日宣战和我们的关系来说，我们更感觉其意义之重大。这是表示：中苏之间友谊之牢固，外交之圆融，而其基本因素乃是消灭侵略缔造和平的愿望之完全一致。中国的敌人，就是苏联的敌人，中国的友人，也就是苏联的友人。这同时表示：中苏不仅在和平殿堂的旧金山联合国会议中合作，并且在一条战线上并肩作战。
本来，苏联在我们从事抗战的初期，就已给了我们许多物质和精神的鼓励，最显著的是派了空军来助战，现在威胁苏联的纳粹德国甫告崩溃，就苏联本身的需要来说，当然是和平，然而苏联却为了远东的战争还没有结束，远东的人类还在水深火热之中，却毅然决然剑及屡及参加对日的战争，藉以加速倭寇的崩溃，这一种彻底消灭侵略缔造全面和平的决心和勇气，我们不止钦佩而已，我们实应铭诸心版，永不遗忘。……
《中央日报》中华民国三十四年八月十日 第二版
这你都找得出来？真牛啊！
不过，理智一点看，显然作者有一定局限性，“数十百颗原子弹”是什么威力，他们根本不知道。
看文章是八月十日发的，苏军刚刚宣战，战争的结果还没有体现出来。
这个尚不能代表国府在战争结束后对苏军出动的整体评价。
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愿为五陵轻薄儿，生当开元天宝时。斗鸡走狗过一生，天地兴亡两不知。
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以下是引用五四式手枪 在第21楼的发言：
实事求是地说，如果没有苏联的庇护，中共在东北最大的军工---大连建新公司早就姓蒋了，连林彪的部队都被国军赶到了松花江以北，共军还在大连开厂生产炮弹，这不可笑吗？建新公司生产的几十万发炮弹通过海上源源不断运往山东，支援华东、华北，这更滑稽了，面对国军党的海上封锁，没有别人的帮助，共军的军火是怎么装船浩浩荡荡运到目的地的，我人民海军可真厉害。
研究历史，没必要净给自己脸上贴金
你大概忘了，就是苏联中立，大连的工厂也不会姓蒋！因为我们总发财签字画押把大连租借给了老毛子！！
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物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平
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以下是引用就不打工 在第14楼的发言： 以下是引用独孤盛 在第13楼的发言：
05年已经有毛子专家不打自招承认，所谓“苏援”实际上是苏联为了抬高自己二战打击日本的地位而制造出来的一个世纪骗局而已。骗什么局啊，我们自已都承认有这回事，大家在讨论的是多少的问题。
某人回忆至少有一次是十万人徙手入东北，而且不停地催要快。
这种“绝密资料”为啥就你知道？
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以下是引用五四式手枪 在第21楼的发言：
实事求是地说，如果没有苏联的庇护，中共在东北最大的军工---大连建新公司早就姓蒋了，连林彪的部队都被国军赶到了松花江以北，共军还在大连开厂生产炮弹，这不可笑吗？建新公司生产的几十万发炮弹通过海上源源不断运往山东，支援华东、华北，这更滑稽了，面对国军党的海上封锁，没有别人的帮助，共军的军火是怎么装船浩浩荡荡运到目的地的，我人民海军可真厉害。
研究历史，没必要净给自己脸上贴金
你认为你说的大量武器装备弹药是怎么运到山东的呢？？它真的在大决战前存在吗？？苏联是不是出动了舰队帮助tg在青岛美军国民党军面前运送武器装备弹药呢？？
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物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平
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以下是引用就不打工 在第22楼的发言： 以下是引用jxmaxima 在第19楼的发言： 以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第15楼的发言：
......谁回忆，10万人徒手？
就不打工回忆录上写的，你可以去查一下
杨的（恩怨）这本书里有提到，他的话都是有出处的，不会乱写。
“。据此，书记处当即下令华中、华北派遣100个团的干部，从班、排、连、营、团连同事务、政治工作人员配备齐全，不带武器，身着便衣，迅速动身开往东北，并决定在延安再动员数千干部前往，"各自寻找最迅速到达的路线前进"。毛泽东得讯后也深表赞同，并明显地倾向于赞成整个战略中心依次北移的意见，提议"新四军江南各部也应准备将来适当时机渡江北上。"
毛泽东和中共中央的考虑，也是几乎立即就被证明是正确的。”
哦！出处就是杨某人说杨某人说！！
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