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文章提交者：dakang 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
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现在的网络历史爱好者当中，中国是个民族国家的论调很有市场，持这一论调的，实质上绝大多数就认为中国在历史上就是汉族的单一民族国家。
如果认同此论，就可以很容易得出蒙古族人建立的元朝、满族建立的清朝都不是中国的正统朝代的“结论”，也能得出中国的历史疆域随着汉人中原政权的统治范围变化的结论，完全无视中国少数民族建立的政权尤其是边疆政权的疆域，严重一点，甚至就会有明代末年中国疆域止于长城的“结论”来。
我们知道，作为中国现代学术上频繁出现的“民族”术语和概念根源于西方，传统汉语中并无足以适切表达「民族」概念的语汇。中国之有明确的民族观，始于近代西方“民族”概念的引入，所以，民族国家的概念，是一个近代以来的新事物。事实上中国不是一个简单的民族国家，而是一个文明，充其量这个文明被误会为（或假装为）一个民族国家（美国麻省理工学院的政治系教授中国学家白鲁恂语）。
中国历来的国家观是一种个人本位的人类主义的国民国家观，而不是西方那种民族本位的民族主义的民族国家观。两种国家观有本质区别。所谓“溥天之下，莫非王土。率土之滨，莫非王臣。”，虽然体现了鲜明的专制主义色彩，但同时也包含了“国民国家”，“统一国家”的合理内核。中国历史上的所谓华夏和蛮夷的“华夷之辨”，其本质也是文化性的，而不是种族性的。所以，对中国的君主而言，不论华夏蛮夷，只要是在其统治下的，都是他的子民，在这个层面是人人平等的。中国的皇帝总是会说：“不论华夏蛮夷，皆为朕之子民（或赤子），自当一视同仁。”这已经是老生常谈。
孙中山的“驱除鞑虏，恢复中华”，中的鞑虏和中华表面上看是民族主义的，但更多是政治和文化上的概念，而不是族群的概念。所以一旦满清被推翻，满族不会受到任何的清算和压迫。也由此可见辛亥革命的本质并不是民族矛盾，而是政治矛盾。
中国是民族国家的论者忽视了一个最主要的方面，那就是中国历史的特殊性。我们常说，“中华文明是世界古代文明中始终没有中断、连续５０００多年发展至今的文明”，也是唯一延续五千年政统、道统不曾断绝的国家。其他还有这么完整的文明这么完整的国家么？没有！你举的俄国、法国、英国、乃至罗马、意大利有么？就别提什么美国了，不过是一个移民国家，能和中国比？
他们犯了一个错误，就是拿着欧洲的民族国家的“理论”来生搬硬套中国的历史。实际上，欧美的经验“理论”在中国行不通，中国的经验理论在欧美也行不通。欧洲有大一统的观念么？前苏联分裂，有人就念叨：“天下大势，合久必分，分久必合”，我就要笑了。“合久必分，分久必合”那是中国的历史经验好不好，背后有着代表中华道统政统的“大一统”理念在起着决定性的作用，并且也是很多次的历史事实的总结，苏联，合了几次？分了几次？分一次就叫总结经验么？同样，欧洲的民族国家的观念在中国也是完全行不通的，因为他们没有中国所特有的天下观，他们也说野蛮人，不过，他们带给野蛮人的是征服和殖民，中国有蛮夷，但是中国队蛮夷一般都是平定和安抚，因为在天下观看来，蛮夷也是天子的子民，只不过是化外之民而已。所以，中国就算也有蓄奴之事，也不是把异族奴隶不当作是人，不像欧洲，早先把奴隶就视同牲畜。所以说，中国的天下观，比之欧洲的世界观，自有他相对平等的一面。
就算中国古代的蛮夷，在中国的史书和文化看来，也都是天子的臣民，是同一血脉（都说是炎黄，我倒觉得该说成是炎黄部落更加准确一些。）的传人。如匈奴就被司马迁记载是中国夏朝的夏后氏之后裔。而东方夷族的太皞部落，则也一向被当做是中华的祖先，因为太皞也就是伏牺创八卦，一直就是中华文明的代表之一。而九黎的蚩尤也被视作是中国历史传说中的典型人物，中国称百姓为“黎民”，也是来自九黎的黎国。史载匈奴的先祖獯鬻族相传与黄帝族曾发生过冲突，但是为什么《史记》又载匈奴是夏后氏之苗裔呢？因为夏后氏的首领大禹被记作是黄帝轩辕氏第九玄孙，这里有没有矛盾之处？我的理解是，这正好反映了当时最初的民族融合，很可能当时的獯鬻之后被大禹部落收服，一度是大禹夏后氏的一部分，所以，大禹也被称为西夷人。后来也可能是在夏代就已经西移，也可能是在商汤灭夏以后随着夏朝遗民西迁，在商代则被称作是鬼方人。而鬼方的“方”，正是商代诸侯国名用字。所以，商代鬼方，很可能也是商代的天下诸侯之一。 周天子会八百诸侯，东北的肃慎就被计算在内，和中原诸侯并列，这都证明了中国的天下观和欧洲的民族观有着根本的不同，也证明了中国的少数民族与汉族的历史渊源。实际上，汉族的基础，就是黄帝族与炎帝族，又与夷族、黎族、苗族的一部分逐渐融合而形成的春秋时的华族，到汉以后便被称为了汉族。
谈到疆域，民族国家论者一般都认为，中国历史的疆域，是随着汉族政权控制地域的大小来变化的，随着历史的变化而变化，这才是以发展变化的眼光来看历史。
而我以为，我们说中国古代的疆域，自然要以现代中国为坐标，因为古代的“中国”并不是一个特指的国家，所以说到中国的传统疆域，自然是当今中国境内的各民族的传统疆域之和，而他们说的汉族特色的“中华”传统疆域只不过是当今中国的传统疆域的一部分罢了，中国的传统疆域包括同是中国民族的少数民族的传统疆域。历代中国的朝代，除了汉族（间或有少数民族）建立的中央王朝以外，还有边疆少数民族政权，不管他们是不是归属中央政权统辖，只要是中国少数民族建立的，他的疆域就是中国的历史疆域。
是的，我们要以发展变化的眼光来看历史，俄国的疆域，有一个发展扩张的过程，它是由一个民族逐渐征服扩张而来。但是中国的历史却不尽相同。中国的源头是一个民族么？不是！最初有炎、黄、东夷、九黎等等，如果硬是用西方的民族来套的话，曾是西夷的夏后氏也未必和曾是东夷的有虞氏就是一个民族。而商汤民族和夏之夏后氏民族也不是一个民族，周武王民族和商民族是一个民族吗？甚至秦人和中原的诸夏是一个民族吗？硬要说不是一个民族，显然不大合适，但是非要说是一个民族，又显得牵强，所以，还是不要把西方的民族观硬往中国历史套。显然，中国的历史，从起源开始，就不是一个民族的历史，而是多个民族参与的历史。
中国的历史，要怎么用发展的眼光来看呢？就是在看待这些古代民族氏族部落的时候，不能一根筋。例如，我们不能说匈奴的先祖属于夏后氏的时候，他就是中国的民族，离开中原了，他就不是中国的民族了。但是匈奴后来西迁到欧洲，还是不是中国的民族？当然不再是了。以什么为划分呢？只能是当代用以划分是否中国的疆界。象朝鲜族、俄罗斯族移民中国，之后他的历史就属于中国历史，而不能说因为他们也是中国的民族，而认为世界朝鲜族、俄罗斯族的历史也是中国历史。但是这个也不能是死板的看这个问题，如唐代李白出生在碎叶城，在当今疆域之外，是不是中国人？当然是！看是不是属于中国，还要看这个民族的历史活动范围。你不能看见我说“我们说中国古代的疆域，自然要以现代中国为坐标”，就以为现代的领土界限一步也不能跨越——这就不是变化的眼光了。
说一国疆土不断有或大或小的大变化，那不是中国（这里的中国，指的是现代坐标点上的中国，也就是白寿彝所说的“中国是一个统一的多民族的国家。中国的历史是中华人民共和国境内各民族共同创造的历史，也包含着曾经在这块广大国土上生存、繁衍而现在已经消失的民族的历史。”这句话里的中国）的情况。中国在古代（1840年之前），基本上没有受到过中国以外的民族的侵占，变化的，是以汉族为主的中央政权的统治范围，但是汉族失去的，一般也是被中国的少数民族政权占据的，不是被中国以外的民族占据的。我知道有些人要说蒙古族，但是从历史上看，蒙古族就是中国的一个民族，改变只是现代史上才发生的，并且分裂出去的，也只是蒙古族的一部分而已。准确地说，你要说的中国古代疆域随着历史的变化的的大变化，大概只有认为只有汉族政权才算中国政权的时候，才可能是正确的。这么说的时候，就完全无视了中国历史上的边疆少数民族政权了。建议这些网友好好再看看中国的“合久必分，分久必合”的“大一统”天下观，不要总是以欧洲的民族国家史观为教条来划分中国。
民族主义和建立在民族本位之上的民族国家观，是西方文化的糟粕，虽然在西方有它的历史渊源和历史合理性，但不能适用于中国。
中国有自己的历史，中国历来是统一的多民族国民国家，这和西方历来是小国林立不同。民族在中国历史上，从来只具有文化意义，很少具有政治意义，因此中国才能实现民族大融合，汉族就是民族大融合的结果。这是中国文明的伟大成就之一，至今仍然有宝贵的现实意义。中国历史上从来就没有那么多的民族概念，也没有西方的那种民族主义思想，不管是哪个民族都是如此。现在那么复杂的民族概念和民族问题，都是对西方文化食而不化、削足适履、滥用造成的。是乱我中华。
注：本文约有500字左右的引用部分，来自网络。
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[原创]为什么欧洲民族国家历史观不适用于中国历史相关文章
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奖励工分20工分: 一鹤飞天 11-06 16:38
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好的日本人就是死的日本人！
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以下是引用鬼鬼祟祟 在第11楼的发言：
“民族主义和建立在民族本位之上的民族国家观，是西方文化的糟粕，”———这个恐怕有些武断。西方的民族主义可追溯到宗教改革。18世纪未到19世纪中期，西方的民族主义主要表现为爱国主义，尤其是法国大革命把民主融入到民族问题里面，奠定了近代西方民族主义的最重要的基础之一，如德国的费希特、意大利的马志尼等。19世纪后期到20世纪40年代，西方民族主义逐渐渐转为沙文主义，如法国的巴雷斯、德国的特莱奇克等。因此，从前一阶段来说，西方民族主义打碎了欧洲封建帝国体制，为民族自由和个人自由奠定了基础。而从后一个阶段......民族主义和建立在民族本位之上的民族国家观，是西方文化的糟粕，虽然在西方有它的历史渊源和历史合理性，但不能适用于中国。
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这几句是我引用的网络文章中的话，因为无法确定作者名，所以没有注明，仅在文尾加以说明有引用部分。
单看前一部分“民族主义和建立在民族本位之上的民族国家观，是西方文化的糟粕，”我自己也觉得有点武断了，但是和下半段“虽然在西方有它的历史渊源和历史合理性，但不能适用于中国”联系起来看，我还是觉得有一定道理。 民族主义和建立在民族本位之上的民族国家观，在西方，是没错，但是要是之于中国，则是糟粕，因为它不适用于中国，也无法解释中国的历史现象。生硬地把民族主义和建立在民族本位之上的民族国家观套用在中国古代史，只会得出唯汉中国论出来，这个唯汉中国论，对维护国家的团结统一是非常有害的，也不符合中国古代史的实际。
所以，这句话的问题，是没有表达清楚。
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奖励工分20工分: 一鹤飞天 11-06 16:41
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以下是引用dbls 在第3楼的发言：
写了这么多东位西扯的东西，无非就是要论证孙子国籍可以决定爷爷的国籍而已。按楼主的观点，只要是夫妻，就意味着从出生就是两口子。封建的婚姻观认为，婚姻中的男女是不平等的，女嫁入男家，要用夫姓，与娘家自此割裂，“嫁出去的女儿泼出去的水”，这个婚姻组成的家庭，是以男方为主，女方是没有什么权力的。但是现代婚姻观认为，婚姻，就是一对男女合组一个家庭，在这个家庭里，双方有着平等的法律地位，与夫家的关系和与娘家的关系，在法律上是平等的，家里的女儿和儿子，在法律上也有着平等的地位，有着平等的继承权。
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以下是引用灵池红利 在第18楼的发言：
我认为一定存在一个放之于全球全人类乃至全星系皆准的法制，而不可能存在一个只适合一个国家一个大陆的法则。类似只能在一个国家里使用的观念，绝对是完全偏离事实或者是特权者们故意捏造的谎言。
首先要承认，多民族国家的形成和单一民族国家有本质区别。而欧洲民族主义开启无疑是英法百年战争时期，也就是说这是一种相对于单一民族国家非常有用而且较为接近事实的理论，但对于多民族国家就未必全面有效。
还要继续承认，任何人口超过10万的民族都具备严重的民族主义潜在倾向，这一点越靠近全球化时代就越明显，没有任何民族......
我未必同意红利的意见，但是我赞赏他的发言，因为他很清晰地表达了自己的观点。
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以下是引用长天汉色 在第2楼的发言：
现代中国的“民族”“国家”理论全都是西方马列主义那一套，谁说“欧洲民族国家历史观不适用于中国历史”，楼主从初中就开始学的政治课就全都是西方马列主义那一套。西方的一切理论都是反人类反自然的，不要拿马来作挡箭牌，因为它们也是灭绝文化的东西。
版主赶快来删我的回帖，我又说真话了。
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开卷有益,思辩有益.
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以下是引用长天汉色 在第13楼的发言：
楼主dakang 贴子的中心思想“阶级矛盾大于民族矛盾”“中国版图论”等等全都是西方传过来的共产主义的意识形态，奉劝楼主dakang 不要这么无耻，西方理论认为对自已有用的就用，认为对自已用不着就说“不适用于中国”，况且你dakang 有能力认清楚什么理论对自已有用，什么理论对自已没用吗？？？很简单，西方的东西不能解决东方的问题，要看实效就看日本，彻底成为西方的殖民地。
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开卷有益,思辩有益.
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开卷有益,思辩有益.
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以下是引用dakang 在第24楼的发言：
我以为东西方的文明总体来说并无什么优劣高下之分，总之我主张和而不同也就够了，没必要你死我活。我个人认为，善良才是最高法则。
反对，只有创新才是最高法则。
人类除去进化赋予的身体以外，剩下的东西均来源于创新行为本身。创新能够让一个民族迅速站在人类的顶点，哪怕他只拥有4万平方公里的沼泽地。
少民之所以是少民，没有力量，就是因为他们没有创新或很少创新。
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以下是引用灵池红利 在第25楼的发言： 以下是引用dakang 在第24楼的发言：
我以为东西方的文明总体来说并无什么优劣高下之分，总之我主张和而不同也就够了，没必要你死我活。我个人认为，善良才是最高法则。
反对，只有创新才是最高法则。
人类除去进化赋予的身体以外，剩下的东西均来源于创新行为本身。创新能够让一个民族迅速站在人类的顶点，哪怕他只拥有4万平方公里的沼泽地。
少民之所以是少民，没有力量，就是因为他们没有创新或很少创新。
生存和发展的最高法则可能是创新，但是评判对错的最高法则是善良。
当八国联军用马克辛机关枪扫射中国人的时候，要用善良评判他的对错，但是要用创新评判他的成败！历史，不是成王败寇！
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以下是引用dakang 在第26楼的发言： 以下是引用灵池红利 在第25楼的发言： 以下是引用dakang 在第24楼的发言：
我以为东西方的文明总体来说并无什么优劣高下之分，总之我主张和而不同也就够了，没必要你死我活。我个人认为，善良才是最高法则。
反对，只有创新才是最高法则。
人类除去进化赋予的身体以外，剩下的东西均来源于创新行为本身。创新能够让一个民族迅速站在人类的顶点，哪怕他只拥有4万平方公里的沼泽地。
少民之所以是少民，没有力量，就是因为他们没有创新或很少创新。
生存和发展的最高法则可能是创新，但是评判对错的最高法则是善良。
当八国联军用马克辛机关枪扫射中国人的时候，要用善良评判他的对错，但是要用创新评判他的成败！历史，不是成王败寇！
历史就是“成王败寇”，你dakang 的初中生物学肯定不及格，达尔文的生物进化论都没学过吗？？还“评判对错的最高法则是善良”？？？真他妈恶心，人从猿进化到人的漫长过程中“善良”到底在那里？？？
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以下是引用长天汉色 在第27楼的发言： 以下是引用dakang 在第26楼的发言：
......生存和发展的最高法则可能是创新，但是评判对错的最高法则是善良。
当八国联军用马克辛机关枪扫射中国人的时候，要用善良评判他的对错，但是要用创新评判他的成败！历史，不是成王败寇！
历史就是“成王败寇”，你dakang 的初中生物学肯定不及格，达尔文的生物进化论都没学过吗？？还“评判对错的最高法则是善良”？？？真他妈恶心，人从猿进化到人的漫长过程中“善良”到底在那里？？？
丛林法则？
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以下是引用灵池红利 在第18楼的发言：
我认为一定存在一个放之于全球全人类乃至全星系皆准的法制，而不可能存在一个只适合一个国家一个大陆的法则。类似只能在一个国家里使用的观念，绝对是完全偏离事实或者是特权者们故意捏造的谎言。
首先要承认，多民族国家的形成和单一民族国家有本质区别。而欧洲民族主义开启无疑是英法百年战争时期，也就是说这是一种相对于单一民族国家非常有用而且较为接近事实的理论，但对于多民族国家就未必全面有效。
还要继续承认，任何人口超过10万的民族都具备严重的民族主义潜在倾向，这一点越靠近全球化时代就越明显，没有任何民族......
这个法则是随着时代变化而变化的。
民族仇恨与压迫说穿了只有两个原因——信仰与利益！而随着私有制的消失，最重要的原因——利益矛盾才会消失，民族融合才能够在平等基础而非A族吞并B族的基础上进行。而在私有制存在的社会里，民族间的关系必然无法摆脱吞并与被吞并、主体与从属的关系，这是社会生产力水平决定的。
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 -
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真主将胜利的光辉降临在我们的头上,我们将获得最后的胜利!
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以下是引用长天汉色 在第27楼的发言： 以下是引用dakang 在第26楼的发言：
......生存和发展的最高法则可能是创新，但是评判对错的最高法则是善良。
当八国联军用马克辛机关枪扫射中国人的时候，要用善良评判他的对错，但是要用创新评判他的成败！历史，不是成王败寇！
历史就是“成王败寇”，你dakang 的初中生物学肯定不及格，达尔文的生物进化论都没学过吗？？还“评判对错的最高法则是善良”？？？真他妈恶心，人从猿进化到人的漫长过程中“善良”到底在那里？？？
嗯，社会达尔文主义分子。民族关系如果以消灭、淘汰为基础，其结果将是阻碍生产力发展。
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真主将胜利的光辉降临在我们的头上,我们将获得最后的胜利!
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以下是引用dakang 在第15楼的发言：
一些唯汉中国论者，一边否定中国历史上的民族大融合，宣扬唯汉中国论，一边又大肆攻击当代的区域民族自治制度，宣称这一制度不利于融合，主张取消对少数民族的扶持优惠，借口少数少数民族中的分裂分子的行为攻击少数民族，我就不明白了，唯汉中国论者，你们到底要怎样？你们这些梁启超的徒子徒生们到底想怎么样??早跟你们这些"中华民族"们说了中華民族”这个名词是清末梁启超才创造出来的,你们非要时空错乱的把"中华民族"硬褰进中国的整个历史中去,
早跟你们这些"中华民族"们说了"中华民族"并不符合马克思主义对民族的定义，并没有“共同语言、共同文化和共同心理素质”（参见云南民族大学的民族学教案），仅仅指国家共同体（nation）。中华民族并非真正的民族，而仅仅是一个政治概念，不具有任何文化语言因素，在社会学和人类学里，中华民族一词没有任何意义。
早跟你们这些"中华民族"们说了就是到了现在的今天汉族，满族，蒙古族等民族都拥有有各自独特的语言、住所、习惯、宗教、精神体系和血统，根本就没有形成一个什么“中华民族”，如果用现在的“中华民族=中国人”的概念来说，满清时满族，蒙古族等少数民族对自已是否是中国人都不确定，满清晚期还有满人用“保中国不保大清”来攻击“变法维新”，满清一倒台蒙古族，藏族等少数民族就和汉人一样宣布“独立”，“
早跟你们这些"中华民族"们说了”，“民族”与“国家”本来是不同性质的两种群体，“民族”是自然形成的，而“国家”、“政权”是人为的，“中华民族”是有些人说有就有的吗？？
你们这些“中华民族”们到底想怎么样，拿出DNA等人类学证据你们不听，拿出马克思主义对民族的定义你们也不管，你们这些“中华民族”们到底想怎么样？？
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以下是引用长天汉色 在第31楼的发言： 以下是引用dakang 在第15楼的发言：
一些唯汉中国论者，一边否定中国历史上的民族大融合，宣扬唯汉中国论，一边又大肆攻击当代的区域民族自治制度，宣称这一制度不利于融合，主张取消对少数民族的扶持优惠，借口少数少数民族中的分裂分子的行为攻击少数民族，我就不明白了，唯汉中国论者，你们到底要怎样？你们这些梁启超的徒子徒生们到底想怎么样??早跟你们这些"中华民族"们说了中華民族”这个名词是清末梁启超才创造出来的,你们非要时空错乱的把"中华民族"硬褰进中国的整个历史中去,
早跟你们这些"中华民族"们说了"中华民族"并不符合马克思主义对民族的定义，并没有“共同语言、共同文化和共同心理素质”（参见云南民族大学的民族学教案），仅仅指国家共同体（nation）。中华民族并非真正的民族，而仅仅是一个政治概念，不具有任何文化语言因素，在社会学和人类学里，中华民族一词没有任何意义。
早跟你们这些"中华民族"们说了就是到了现在的今天汉族，满族，蒙古族等民族都拥有有各自独特的语言、住所、习惯、宗教、精神体系和血统，根本就没有形成一个什么“中华民族”，如果用现在的“中华民族=中国人”的概念来说，满清时满族，蒙古族等少数民族对自已是否是中国人都不确定，满清晚期还有满人用“保中国不保大清”来攻击“变法维新”，满清一倒台蒙古族，藏族等少数民族就和汉人一样宣布“独立”，“
早跟你们这些"中华民族"们说了”，“民族”与“国家”本来是不同性质的两种群体，“民族”是自然形成的，而“国家”、“政权”是人为的，“中华民族”是有些人说有就有的吗？？
你们这些“中华民族”们到底想怎么样，拿出DNA等人类学证据你们不听，拿出马克思主义对民族的定义你们也不管，你们这些“中华民族”们到底想怎么样？？
斑竹是干什么的？
编辑一下：这句话对斑竹不够礼貌，我生气不是针对斑竹。不过这个人请斑竹注意一下！
本文内容于 2009-11-6 12:08:43 被dakang编辑 -
编辑: dakang 11-06 12:08
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以下是引用dakang 在第32楼的发言： 以下是引用长天汉色 在第31楼的发言： 以下是引用dakang 在第15楼的发言：
一些唯汉中国论者，一边否定中国历史上的民族大融合，宣扬唯汉中国论，一边又大肆攻击当代的区域民族自治制度，宣称这一制度不利于融合，主张取消对少数民族的扶持优惠，借口少数少数民族中的分裂分子的行为攻击少数民族，我就不明白了，唯汉中国论者，你们到底要怎样？你们这些梁启超的徒子徒生们到底想怎么样??早跟你们这些"中华民族"们说了中華民族”这个名词是清末梁启超才创造出来的,你们非要时空错乱的把"中华民族"硬褰进中国的整个历史中去,
早跟你们这些"中华民族"们说了"中华民族"并不符合马克思主义对民族的定义，并没有“共同语言、共同文化和共同心理素质”（参见云南民族大学的民族学教案），仅仅指国家共同体（nation）。中华民族并非真正的民族，而仅仅是一个政治概念，不具有任何文化语言因素，在社会学和人类学里，中华民族一词没有任何意义。
早跟你们这些"中华民族"们说了就是到了现在的今天汉族，满族，蒙古族等民族都拥有有各自独特的语言、住所、习惯、宗教、精神体系和血统，根本就没有形成一个什么“中华民族”，如果用现在的“中华民族=中国人”的概念来说，满清时满族，蒙古族等少数民族对自已是否是中国人都不确定，满清晚期还有满人用“保中国不保大清”来攻击“变法维新”，满清一倒台蒙古族，藏族等少数民族就和汉人一样宣布“独立”，“
早跟你们这些"中华民族"们说了”，“民族”与“国家”本来是不同性质的两种群体，“民族”是自然形成的，而“国家”、“政权”是人为的，“中华民族”是有些人说有就有的吗？？
你们这些“中华民族”们到底想怎么样，拿出DNA等人类学证据你们不听，拿出马克思主义对民族的定义你们也不管，你们这些“中华民族”们到底想怎么样？？
斑竹是干什么的？
我记得现在中国的官方哲学好像还是马列主义，"中华民族"并不符合马克思主义对民族的定义，并没有“共同语言、共同文化和共同心理素质”这一点好像是写进了云南民族大学的民族学教案的，怎么你dakang 叫斑竹干吗？？我好像和你dakang 一样都享有中国“言论自由”权利吧，
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2008年，中华人民共和国神州七号火箭全长58.343米，起飞质量479吨，可把8吨重的有效载荷送入近地轨道。
1967年，阿美利坚发射土星-5火箭全长111米，起飞质量约3000吨，可把139吨重的有效载荷送入近地轨道，可把47吨重的有效载荷送入月球轨道。
这就是2008年和1967年的差距。
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以下是引用无所谓的过去 在第34楼的发言：
又见中国特色！连历史观也要有中国特色！中华民族？靠，这个词才产生多少年？在此之前，这片土地上的种族问题，该如何阐述？中华民族到底是什么东西？这个世界上，除了中国人张嘴闭嘴的中华民族，还有哪个国家或国际组织认同中华民族这个说法？联合国法律文件里有专门描述中国历史的篇章，有兴趣的可以去看看，那个还是比较客观公正的，至少人家是站在旁观者清的角度在阐述中国的历史问题。
同样，中国人也可以说美帝是个“杂种”民族，什么人都有。“恭喜”你是其中一员。
旁观者清嘛~~~
此外，中国人做一些决定用得着申请国际许可证吗？
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以下是引用无所谓的过去 在第34楼的发言：
又见中国特色！连历史观也要有中国特色！中华民族？靠，这个词才产生多少年？在此之前，这片土地上的种族问题，该如何阐述？中华民族到底是什么东西？这个世界上，除了中国人张嘴闭嘴的中华民族，还有哪个国家或国际组织认同中华民族这个说法？联合国法律文件里有专门描述中国历史的篇章，有兴趣的可以去看看，那个还是比较客观公正的，至少人家是站在旁观者清的角度在阐述中国的历史问题。
这个世界上，美国人在张嘴闭嘴的美利坚民族…………
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开卷有益,思辩有益.
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以下是引用无所谓的过去 在第34楼的发言：
又见中国特色！连历史观也要有中国特色！中华民族？靠，这个词才产生多少年？在此之前，这片土地上的种族问题，该如何阐述？中华民族到底是什么东西？这个世界上，除了中国人张嘴闭嘴的中华民族，还有哪个国家或国际组织认同中华民族这个说法？联合国法律文件里有专门描述中国历史的篇章，有兴趣的可以去看看，那个还是比较客观公正的，至少人家是站在旁观者清的角度在阐述中国的历史问题。
我国的民族学教案清楚的写明白了"中华民族"并不符合马克思主义对民族的定义，并没有“共同语言、共同文化和共同心理素质”（参见云南民族大学的民族学教案），仅仅指国家共同体（nation）。中华民族并非真正的民族，而仅仅是一个政治概念，中华民族"等同于“中国人”，不具有任何文化语言因素，在社会学和人类学里，中华民族一词没有任何意义。
写的这么清楚明白有些人还非要把“中华民族"这个政治概念当做社会学和人类学里真正的”民族”来看待，这些人不是愚昧无知就是别有用心。
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以下是引用呼延峦宇 在第36楼的发言： 以下是引用无所谓的过去 在第34楼的发言：
又见中国特色！连历史观也要有中国特色！中华民族？靠，这个词才产生多少年？在此之前，这片土地上的种族问题，该如何阐述？中华民族到底是什么东西？这个世界上，除了中国人张嘴闭嘴的中华民族，还有哪个国家或国际组织认同中华民族这个说法？联合国法律文件里有专门描述中国历史的篇章，有兴趣的可以去看看，那个还是比较客观公正的，至少人家是站在旁观者清的角度在阐述中国的历史问题。
同样，中国人也可以说美帝是个“杂种”民族，什么人都有。“恭喜”你是其中一员。
旁观者清嘛~~~
此外，中国人做一些决定用得着申请国际许可证吗？
“中华民族”这个词汇不仅外国人不能理解，更重要的是中国55个少数民族的词汇语言里也根本就没“中华民族”这个词汇，55个少数民族的词汇语言里“中华民族”全都是生硬的汉语音译，没有本民族语言的意义，也就是说55个少数民族的词汇语言根本就没有“中华民族”的存在，你当少数民族都是傻子啊？？
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以下是引用长天汉色 在第40楼的发言： 以下是引用呼延峦宇 在第36楼的发言： 以下是引用无所谓的过去 在第34楼的发言：
又见中国特色！连历史观也要有中国特色！中华民族？靠，这个词才产生多少年？在此之前，这片土地上的种族问题，该如何阐述？中华民族到底是什么东西？这个世界上，除了中国人张嘴闭嘴的中华民族，还有哪个国家或国际组织认同中华民族这个说法？联合国法律文件里有专门描述中国历史的篇章，有兴趣的可以去看看，那个还是比较客观公正的，至少人家是站在旁观者清的角度在阐述中国的历史问题。
同样，中国人也可以说美帝是个“杂种”民族，什么人都有。“恭喜”你是其中一员。
旁观者清嘛~~~
此外，中国人做一些决定用得着申请国际许可证吗？
“中华民族”这个词汇不仅外国人不能理解，更重要的是中国55个少数民族的词汇语言里也根本就没“中华民族”这个词汇，55个少数民族的词汇语言里“中华民族”全都是生硬的汉语音译，没有本民族语言的意义，也就是说55个少数民族的词汇语言根本就没有“中华民族”的存在，你当少数民族都是傻子啊？？
民族一词，也不是中国原有的，这个想必你也知道。
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以下是引用呼延峦宇 在第36楼的发言： 以下是引用无所谓的过去 在第34楼的发言：
又见中国特色！连历史观也要有中国特色！中华民族？靠，这个词才产生多少年？在此之前，这片土地上的种族问题，该如何阐述？中华民族到底是什么东西？这个世界上，除了中国人张嘴闭嘴的中华民族，还有哪个国家或国际组织认同中华民族这个说法？联合国法律文件里有专门描述中国历史的篇章，有兴趣的可以去看看，那个还是比较客观公正的，至少人家是站在旁观者清的角度在阐述中国的历史问题。
同样，中国人也可以说美帝是个“杂种”民族，什么人都有。“恭喜”你是其中一员。
旁观者清嘛~~~
此外，中国人做一些决定用得着申请国际许可证吗？
我看你才是典型的“大民族主义者”，你把中国6000W母语不是汉语的少数民族置于何地？？？他们本来的民族语言里根本就没有“中华民族”这个词汇。你当少数民族都是傻子啊？？
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