巨汗！：中铝技不如人 中国大飞机订单拱手让于美铝

材料也是要求通过适航证的，中国很多材料属于军工的，还没转民用，不可能送到美国申请适航证，申请适航证也要考察企业的生产条件，中国军工产能随便给美国人考察？所以在材料军转民之前进口外国材料很正常。

有竟争才能促进步,中铝在竞争中技术不如美铝.这是再正常不过了.知道落后才知道追赶.中铝好好苦炼吧.总有出头的日子.别象二楼那个人那么极端,外国人先进的技术都是暂时的,只要我们追赶的雄心在.任何先进的技术都可以赶超.新中国用了六十年时间己走完西方用几百年才走完的路.这就是最好的例证,任何困难对我们来说都是暂时.卄－世纪将是中国的世纪,中国人来也.

幸好中国的高铁为他们找到临时苟延残喘的机会，再不努力中国铝业就会衰败！

以下是引用starsday 在第4楼的发言： 呵呵, 习惯了....中国人历来都是大锅饭吃惯了.....哪个国有企业的领导上台不是为了权和利? 能真正地象为这个企业好并切实地投入进去的人有几个??? 可以说凤毛麟角..... 我们公司为美铝澳大利亚公司做了不少大设备,进年初出厂了...

跟“大锅饭”有什么必然联系?

“大锅饭”的时候中国研制出了两弹一星，研制出来大飞机运十。而打破“大锅饭”国企改制后，运十下马了，涡扇八完了，大飞机用的高强度铝合金的研制也中断了.......经过30年改革后，中国现在连大飞机的皮都造不出来了，还在赖“大锅饭”?

颇具“山寨精神”的ＡＲＪ２１与Ｃ９１９大飞机

山寨手机这东西咱们都耳熟能详了吧，不过至于老熊为什么说“具有自主知识产权”的ARJ21具有山寨精神，还请看我说道说道~

让我们先来看看，一部典型山寨手机的诞生记。

首先从市场上买来台湾联发科（MTK）的手机方案，然后找个电子加工厂做成主板，再找点渠道买来液晶屏、电池、充电器、扬声器和手写笔等成熟部件，下面就开始最有技术含量的活儿——设计制造手机外壳。除了要把上述零部件都装进去之外，还需要考虑到人体工学、时尚美观、结实耐用、制造方便以及成本等等的因素~看，我没蒙你吧，技术含量是不是很高啊~当然啦，如果觉得自己干不了，也完全可以买现成的，华强北一抓一大片。

然后咱们看看ARJ21。

ARJ—21协作厂商列表：

　　　机翼西安飞机公司

　　　　机头 成都飞机公司

　　　　前机身 西飞飞机公司

　　　　中机身 西安飞机公司

　　　　后机身 沈阳飞机公司

　　　　垂尾和方向舵 沈阳飞机公司

　　　　挂架 沈阳飞机公司

　　　　平尾和升降舵 上海飞机公司

　　　　雷达罩 济南特种结构研究所

　　　　总装 上海飞机公司

ARJ21的子系统供应商

动力装置 供应商

　　发动机/短舱 GE　美国通用电气发动机集团

　　核心系统 供应商

　　航电系统 Rockwell Collins 美国洛克韦尔柯林斯公司

　　电源系统 Hamilton Sundstrand 美国汉米尔顿标准公司

　　APU Hamilton Sundstrand 美国汉米尔顿标准公司

　　高升力系统 Hamilton Sundstrand 美国汉米尔顿标准公司

　　液压系统 Parker Hannifin Corporation 美国派克汉尼芬公司

　　燃油系统 Parker Hannifin Corporation 美国派克汉尼芬公司

　　空气管理系统 Liebherr Aerospace SAS, Toulouse 德国利勃海尔空间公司

　　起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg 德国利勃海尔空间公司

　　发动机振动监测仪 Vibro-Meter SA 瑞士振动测量仪公司

　　发动机接口控制装置 Vibro-Meter SA 瑞士振动测量仪公司

　　主飞行控制系统 Honeywell-Parker 美国霍尼威尔公司

　　驾驶舱控制系统 SAGEM SA 法国萨吉姆公司

外围子系统 供应商

　　防火系统 Kidde Aerospace

　　照明系统 Goodrich Hella Aerospace

　　内装饰系统 FACC

　　控制板组件 EATON

　　水/废水系统 Envirovac Inc.

　　应急撤离系统 Air Cruisers

　　氧气系统 B/E Aerospace Inc.

　　驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

　　风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

　　风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

　　风门作动器 MPC Products Corporation

以下资料未经证实：

　　空气动力设计参与者：安东诺夫、中央流体、雅克列夫等著名航空单位。机壳的铁皮是进口的，塑料面板的模具是国外开的，注塑的原料是进口的，注塑机是外国造的，工人是经过国外培训的。

…………

好像都是国外的嘛……我们自己只是生产外壳，飞机的内脏基本上都是外国的，而且主要是美国的，而且据说C919准备采用复合材料机身，那连外壳都成半进口的了！山寨手机除了核心芯片之外的东西至少还能全国产吧！

怎么样？山寨手机和ARJ21，是不是颇有些神似？

至于C919么，据说2014首飞，现在大型飞机的动力和航电系统是核心，中国新造大飞机一样要解决这些问题，运10的发动机当年要仿制JT3D，结果不过关，到现在都三十多年了，经历了“改革开放后科学的春天”，还是没有像样的发动机出来啊。其他的还有高可靠性起落架、先进复合材料之类一堆技术等着攻关。而且如果要2014出C919，用国际民机工业的常识来分析，一般来说组装、调试要用24个月。2014年首飞，意味着2012年就要进入组装阶段，那么2012年前要发出90%的结构图纸，50%的系统图纸，这个大飞机所有的详细设计都要冻结。从现在开始到2012年底，只有三年半时间，1000个工作日，中国商飞的C919要搞完总体设计、分部设计和详细设计。运十有14万张A4工程图，大客C919怎么也要有十万张图吧。在2010年年底前要定义完所有的部件接口参数，才能在2012年进入到各个独立部分的详细设计，这样留给详细设计的初步时间只有2010-2011年两年大约600个工作日~

恩，看看他们怎么山寨一个出来~(panda2331)

另附资料：采访640 所董庚寿教授

问：ARJ-21 是完全640 所设计的吗？

答：是，是中国设计的。

问：就是说全部的工作都是由640 所来做的？

答：不能说640 所，应该说是，中航啊，第一飞机设计研究院。

问：它的国产化率达到多高呢？

答：我可以说每一个零件，每一个材料全部进口。生产在这里，但是因为材料要国际化，所以都是进口的，包括上面的每个铆钉。

问：那设计呢？

答：设计我们自己设计的，材料是采购的。

问：那组装呢？

答：组装是自己组装的，这样的，总装是在上海，尾翼在沈阳，沈阳航空公司，机头在西安，机翼也在西安，回来到上海总装。它是沈飞，成飞，西飞，上飞，四个飞机公司，最后总装在上海飞机公司。那一届，我们去沈阳的几十个，去成都的几十个，去西安的也几十个，这一届一共200 多人。中国以前的航空业都在最最南方，解放前就有的，国民党留下的，南飞，然后紧接着西飞，再是沈飞，然后再从沈飞、西飞到了成飞，然后再到贵飞，贵州。

问：那么今后的大飞机，也是设计我们来，零件等都是进口的？

答：材料进口，很可能自己加工。

问：就等于是到世界各地去采购零部件，然后我们把它组装起来？

答：哦不，是材料进口，零部件自己造。

摘自《大飞机落户上海人才供应与需求》实践项目

用不用洋人的东西和中国人有没有进取精神，没有必然联系。

你们在这发的议论一点用没有。

中铝比不过美铝这很正常,关键是以后能不能追上,如果因为现在比不过人家就放弃追赶,才是终身遗憾.

不是质量不行，是没有适航证，因为美国的条例要求必须是XXX公司的材料（写的是必须安全飞行XXX小时，但实际上就是霸王条款，只有那几个公司的材料符合标准）没办法，自己先用，用够他的时间就能出口了

技不如人没什么好说的.这种基础的装备制造业上的欠帐你再有爱国的口号和千丈的雄心也得还.

另外,商用飞机的材料是进口的,军用线呢?国产了吧.那就好好学学.一步一步.当年运十其实估计也飞不出国门的,国内用用可靠性啊,经济性啊,公司的公关能力啊等等都是要考虑的.只能说和三峡工程一样.反复权衡.当然,没有咬紧牙关自己做出来,现在只好让人家卡脖子了,实在是有些得不偿失.但是放在当年呢?所以,不论是采购也好,组装也罢.都是经验的积累.你买都买不来，山寨个鸟啊.

挂羊头卖狗肉，中国央企欺骗世人

又要被美国人卡脖子了。如果使用美国提供供的铝型材造飞机，有可能某天飞机上有重要任务或者文件的时候，就会突然失事，这样的事情已经发生的太多了。

中国那些砖家干什么吃的?

如果米国老的更便宜也好啊.

不能做的先买一段时间，之后奋起直追。

进口当然是要的，问题是拿到人家的东西怎么想办法把它“山寨”的过硬。材料学科一直是我们工业制造的弱项。要好好研究研究啊。

不懂，只是知道，航天用铝都有了，还搞不定飞机用的？战斗机用的也有了，商用机的做不出来?

什么原因不清楚，如果说是因为要拿美国那个什么认证，那老毛子的飞机也是美口进的铝？

不管怎么看，就是看不明白是怎么回事

没办法，就这个样了

走一步看一步

摸着石头过河吧

大飞机项目到关键时刻美欧联手抵制怎么办?(如:美国以特型铝材可能用于军用为由拒绝出口)到时候又要下马了?

以前都忙着低端和出口，忽视了高端，现在晓得技不如人了？战略是的短视！