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帖子主题:[原创]日本的战略失误,使得中国失去一次彻底翻身并收复晚清被占领土的机会
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    [原创]日本的战略失误,使得中国失去一次彻底翻身并收复晚清被占领土的机会

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  • 文章提交者:gygw 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 公元1941年12月7日,日本海军悍然偷袭珍珠港美军,第二次世界大战的重要转折点太平洋战争爆发。

    近日再看中国地图,尤其盯住东北黑龙江下游、乌苏里江东岸至海的广袤土地,那可是百万平方公里的肥沃黑土地啊!现今东北粮仓已成为我们国家的重要商品粮生产地,因为的就是东北黑土是世界上三大黑土地带之一,土地肥沃,良田千里。如此来说,假使外东北百万平方公里仍为我中国国土,则屯垦之,耕耘之,又可以生产出多少优质粮食,供应我国民之食。并且,外东北海岸在手,咱们又可以多几个更靠北的深水良港,对外贸易乃至中国海军的外出通道又可增加就近的通道,何其美好哉!

    但是,没落的晚清王朝无能保住这块祖宗生息之地,耻辱的将它割让俄国;日俄相争,强权新星日本从没落帝国俄罗斯手里抢到了南库页岛,并且因为中国继续的积贫积弱,日本更将整个东北收入囊中,成为无可争议的东亚霸主。二战爆发后,日本更以中国东北为军事、后勤的基地,妄图全面吞并中国,继而争霸天下。在当时世界上,德日意三国轴心雄心勃勃,战争初期确也战必胜、攻必克,直到德国占领除苏联、英国外几乎整个欧洲,日本在东亚战场也基本占领中国主要地区,并继续推进东南亚战场。

    据说,对于二战进程,德日之间是有约定的。德国在占领欧洲大部分后,面临着抉择,是渡海消灭英法残余军事力量,继而吞并英国?还是撕毁苏德条约,向开战以来保持中立的苏联开炮?最后轴心国共同约定,德国从西线,日本从东线发动瓜分苏联的共同行动。德军机械化闪电战的强大陆军力量让希特勒信心满满,自以为从陆上击败苏联军队比渡海作战有把握的多,更何况还有东线日本对于苏联军事力量的牵制。但是,就象伟大的拿破仑惨败于冷酷的俄罗斯冬天一样,自以为陆战无敌的德国军队却深陷俄罗斯广袤的土地,在几次决定性的战略决战后,最终被苏联红军消耗太多精锐力量,俄罗斯残酷的冬天又成为一支无敌军队的葬身之地,而本来约定东线作战的日本,更是仅仅作了次试探性的小规模作战,就从东线战场收缩,转而发起太平洋战争,把又一个维持相对中立的大国——美国拖入了二战战场。

    据说占领东亚后的日本军界,对于后一步战略方向的选择也曾经激烈辩论。日本陆军部作为战场的主力,自然的希望继续以陆军为主、陆战为主,把战场定位在苏联方向;海军部的将领们从海军利益出发,为了争取更多发展海军的资源,树立海军的功勋,希望发展太平洋战场。争论难于抉择,最后在关东军面对面跟苏联军队交过手,讨不到便宜又骑虎难下的时候,海军势力终于占了上风,日本就此掉头发动太平洋战争,也打开了日本军国主义的灭亡之门。

    俺就此在想,假使当时的日本军界听从陆军意见,全力发动东线战场,配合德军在欧洲战场的行动,苏联受两面夹攻,会怎么样?俺的愚见是:苏联作为一个传统欧洲国家,势必把主要力量调往欧洲防卫,那么以当时日本在东亚的军事存在,侵入苏联并沿交通线推进,在翻越乌拉尔山到达苏联核心地带前,除了克服后勤补给上的困难,军事上胜利的可能是很大的,甚至,如果日本人更努力些,达成与德军东西互进,夹击苏联之势,那么也许有更多的日本军队被调派往苏联战场;也许苏联卫国战争不会是只有3、4年那么短暂;也许咱们的抗日战争会更持久;因为不会再有苏联红军在东北帮助消灭关东军,那么更多要依靠自己的力量与日本人作战,也许中国的军事力量会在抗日战场的斗争中锻炼的更强大;甚至,也许不但不是苏联红军消灭了关东军,而是十年抗战、十八年抗战后强大起来的中国军队越过黑龙江,跨过额尔古纳河,最终消灭深陷在苏联人民战争中的日本帝国殉道者们。如果那样,还有哪个日本人敢说日本其实没有败于中国,中国没有资格作为胜利者?如果那样,收复晚清失地难道还是梦想?

    最后说的或许有些幼稚可笑了,历史是不可假设的,梦想也许仅仅是梦想,就当做一个快乐的梦而已。有兴趣的哥们说两句自己看法(梦想也成),本人声明:友情讨论,少做争论!为一些其实不可能的假设争论岂不太无聊。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    加准原创: chg9999 11-03 20:31
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    原创转正: chg9999 11-03 20:32
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    江山如此多娇,引无数英雄竞折腰!
2009-11-3 16:32:59
2
  • 发帖心情

    诺门坎把小日本弄怕了,实践证明,小日本的装备可不是装甲集群的对手`!就那几个铁罐头,37炮一打就穿,装备上的劣势不可能一下子就扭转的,估计如果真跟苏联先开战,只怕死得更快`!

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    【铁骑军团】
    【铁骑军团】
    【铁骑军团】
    【铁骑军团】列兵
    【铁骑军团】军人证编号TQ0116

    ——————————————————
    缘在,惜缘~!
    缘去,随缘~!
2009-11-3 16:38:56
3
  • 发帖心情

    可笑到抽筋的文章

    1 德日哪来什么秘密夹攻苏联的协定,德国倒是放日本一次鸽子,让北上派大部倒台

    2 远东的百万苏军(41末~42年6月前,后面又增加了)泪流满面,我就打不过当面新兵不断的80w关东军吗

    3 史迪威强令抽调了最精锐的20w国军去缅甸后,立刻来了一场豫湘鄂大溃败,逼得美国淫改变战略,依靠苏联来对付日本,不惜出卖一些远东利益,还指望国军得到锻炼


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  • 军号:1997810
  • 工分:159
    本区职务:会员
2009-11-3 16:54:28
4
  • 发帖心情

    最后说的或许有些幼稚可笑了,历史是不可假设的,梦想也许仅仅是梦想,就当做一个快乐的梦而已。有兴趣的哥们说两句自己看法(梦想也成),本人声明:友情讨论,少做争论!为一些其实不可能的假设争论岂不太无聊。


    哥们:你首先搞了个假设,却不允许别人假设,如何讨论?但我还是说两句,你的想法很不现实,真要发生你说的那些情况则中国必亡,就是第二个满清了。因为那就是德日美三分天下,哪还有我们什么事?

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  • 军号:127703
  • 工分:11357
    本区职务:会员
2009-11-3 23:00:48
5
  • 发帖心情

    日本被国军拖住,根本没有北上进攻苏联的能力。斯大林不是笨蛋,他支持国民政府就是为了让中国拖住日本。


    正因为有了中国的顽强抗战,使日本不能北上进攻苏联,苏联才放心地把远东部队调去西线抗击德国,莫斯科保卫战的主力兵团就是远东过去的西伯利亚部队,这些部队士兵从小在严寒中长大,身体强壮而且都会滑雪,比苏联之前的部队具备顽强很多的战斗力,于是终于在莫斯科结束了一直以来的溃败。

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    A gentleman does something and doesn't do something.
2009-11-4 9:45:38
6
  • 发帖心情

    二战时期的苏联,经过列宁、斯大林两代领导人三十多年进行的社会主义革命和建设,国力已经远远超过日本,绝非沙俄时期的俄罗斯可比。

    苏联列宁、斯大林时期与中国的毛泽东时期一样,都是进行的社会主义革命,国民经济发展的速度远远超过当时的资本主义国家。所以,列宁和斯大林时期的苏联与毛泽东时期的中国一样,是不可欺的。

    苏联自赫鲁晓夫以后的领导人开始否定斯大林,并进而否定列宁,到戈尔巴乔夫时代更是干脆抛弃社会主义,而进行资本主义的改革,终于将一个世界级的超级大国一夜之间变成三流国家。以致在叶利钦时代,俄罗斯对美国言听计从,若不是后来强硬的普京上台拉住滑向悬崖的马车,真不知俄罗斯的今天会是个什么样子,恐怕也会象毛泽东时代以后靠改革开放富起来的中国一样,即使被人炸了大使馆、撞了飞机,也不敢大声说句话。别说碰见美国这样的超级大国,就是面对索马里海盗,也得乖乖按照对付的要求交赎金赎人。

    社会主义优越性与资本主义腐朽没落的区别,由此可见一斑。

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    【蓝剑军团职务】军法处长
    【蓝剑军团军衔】中校
    【蓝剑军团军籍】LJ-440

2009-11-4 13:23:05
7
  • 发帖心情

     以下是引用横刀立马为祖国 在第6楼的发言:
    二战时期的苏联,经过列宁、斯大林两代领导人三十多年进行的社会主义革命和建设,国力已经远远超过日本,绝非沙俄时期的俄罗斯可比。

    苏联列宁、斯大林时期与中国的毛泽东时期一样,都是进行的社会主义革命,国民经济发展的速度远远超过当时的资本主义国家。所以,列宁和斯大林时期的苏联与毛泽东时期的中国一样,是不可欺的。

    苏联自赫鲁晓夫以后的领导人开始否定斯大林,并进而否定列宁,到戈尔巴乔夫时代更是干脆抛弃社会主义,而进行资本主义的改革,终于将一个世界级的超级大国一夜之间变成三流国家。以致在叶利钦时代,俄罗斯......

    哈哈,正解!

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    如果中国完蛋了,那只有一个原因——中国失去了灵魂!
2009-11-4 14:57:55
8
  • 发帖心情

     以下是引用狡猾的兔崽 在第5楼的发言:
    日本被国军拖住,根本没有北上进攻苏联的能力。斯大林不是笨蛋,他支持国民政府就是为了让中国拖住日本。


    正因为有了中国的顽强抗战,使日本不能北上进攻苏联,苏联才放心地把远东部队调去西线抗击德国,莫斯科保卫战的主力兵团就是远东过去的西伯利亚部队,这些部队士兵从小在严寒中长大,身体强壮而且都会滑雪,比苏联之前的部队具备顽强很多的战斗力,于是终于在莫斯科结束了一直以来的溃败。

    德国自己不能完成对日承诺,日本打不过远东苏军,有什么办法

    日本的要求是德国迫使苏联从远东抽兵,将远东苏军降到50w以下,然后用80w关东军进攻(这个已经是日本吐血了,按日本海军的想法,只有在远东战场出现3:1以上的优势,才该发起进攻)

    从西伯利亚抽调的20w+部队和2000辆坦克,19w补充兵,是西伯利亚的精锐部队,但在远东苏军仍然超过75w(一说百万),而关东军算上补充兵也就80w而已


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  • 军号:1997810
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2009-11-4 15:14:47
9
  • 发帖心情

    几位说的都有理,俺虽然不很清楚,但基本上也认同日本人当时不是苏联人对手,但本文原意不是让日本人去打败苏联,而是日本以倾国之力与苏联死缠(日本找美国人打太平洋一样是找死,只是太平洋海阔天空,输的有些过程而已)。如果日本有这个战斗决心,虽然武器落后些,后勤支援困难些,我就不信不能给当时两面作战的苏联制造点麻烦。

    另一方面,中国作为二战“四大战胜国”,战后却不但没能踏着失败者的尸体分点赃,抢点财,反而硬生生接受另一个战胜国苏联的蛮横要求——外蒙独立自决。不能不说与战争后期依靠了苏联红军出兵东北打败关东军,让日本人笑话中国人从来没有打败他们是有关系的。如果中国人完全依靠自己将日本人驱逐,凭什么让苏联抢劫?

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    江山如此多娇,引无数英雄竞折腰!
2009-11-4 15:39:38
10
  • 发帖心情

    为什么一定要让关东军去鸡蛋碰石头

    扬长避短出动联合舰队切断符拉迪沃斯托克的租借物资运输线不是更好

    如果更积极点,还可以派cv去印度洋封锁伊朗运输线


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    客观——公正——理性——宽容
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    本区职务:会员
2009-11-4 16:04:05
11
  • 发帖心情

     以下是引用gygw 在第9楼的发言:
    几位说的都有理,俺虽然不很清楚,但基本上也认同日本人当时不是苏联人对手,但本文原意不是让日本人去打败苏联,而是日本以倾国之力与苏联死缠(日本找美国人打太平洋一样是找死,只是太平洋海阔天空,输的有些过程而已)。如果日本有这个战斗决心,虽然武器落后些,后勤支援困难些,我就不信不能给当时两面作战的苏联制造点麻烦。

    另一方面,中国作为二战“四大战胜国”,战后却不但没能踏着失败者的尸体分点赃,抢点财,反而硬生生接受另一个战胜国苏联的蛮横要求——外蒙独立自决。不能不说与战争后期依靠了苏联红军出兵东北打败关......

    这个啊,以远东交通气候条件和日本后勤能力,鬼子进攻苏联所能投入的兵力会远远少于进攻南洋所动用兵力的,所以他们会拥有比史实上更多的兵力来应付关内战场。

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    客观——公正——理性——宽容
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  • 军号:260666
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2009-11-4 16:17:09
12
  • 发帖心情

    日本最大的失败 是 不应该向大陆开战 使多年的成果 毁之一旦

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2009-11-4 17:21:39
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  • 发帖心情

     以下是引用gygw 在第1楼的发言:
    公元1941年12月7日,日本海军悍然偷袭珍珠港美军,第二次世界大战的重要转折点太平洋战争爆发。

    近日再看中国地图,尤其盯住东北黑龙江下游、乌苏里江东岸至海的广袤土地,那可是百万平方公里的肥沃黑土地啊!现今东北粮仓已成为我们国家的重要商品粮生产地,因为的就是东北黑土是世界上三大黑土地带之一,土地肥沃,良田千里。如此来说,假使外东北百万平方公里仍为我中国国土,则屯垦之,耕耘之,又可以生产出多少优质粮食,供应我国民之食。并且,外东北海岸在手,咱们又可以多几个更靠北的深水良港,对外贸易乃至中国海军的......


    过六个月,小日本就没有石油了,岂不是战争机器都停下来啦?


    幸好当年没让小日本发现大庆油田,^_^。



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    有书真富贵 无事小神仙
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  • 军号:1223372
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    本区职务:会员
2009-11-5 12:10:22
14
  • 发帖心情

    个人认为把收复中国晚清失地寄托在小日本的所谓正确战略上..纯属YY..

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  • 军号:2346487
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    本区职务:会员
2009-11-5 13:44:51
15
  • 发帖心情

     以下是引用gygw 在第9楼的发言:
    几位说的都有理,俺虽然不很清楚,但基本上也认同日本人当时不是苏联人对手,但本文原意不是让日本人去打败苏联,而是日本以倾国之力与苏联死缠(日本找美国人打太平洋一样是找死,只是太平洋海阔天空,输的有些过程而已)。如果日本有这个战斗决心,虽然武器落后些,后勤支援困难些,我就不信不能给当时两面作战的苏联制造点麻烦。

    另一方面,中国作为二战“四大战胜国”,战后却不但没能踏着失败者的尸体分点赃,抢点财,反而硬生生接受另一个战胜国苏联的蛮横要求——外蒙独立自决。不能不说与战争后期依靠了苏联红军出兵东北打败关......

    1 日本为啥要去和苏联死缠,利益在哪里,就连小胡子也默认日本对英美开战是对德国有利的,主动提供情报(英联邦军远东布防图,有人甚至认为这就是日本敢于开战的动力),除非日本疯了。你对日本的整体战略思想一点都不了解,至少在日本人开来,对美作战胜券是很大的(参看永野修身的两年决胜论)

    2 缅甸远征全军覆没,豫湘鄂大溃败,让美国对中国失去了信心,才有了后来出卖中国,拉拢苏联打日本的一些列政策,自己把脸丢尽了,还指望美国人来帮你取回面子和利益吗

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  • 军号:1997810
  • 工分:174
    本区职务:会员
2009-11-5 16:54:50
16
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    我绝不相信鬼子能打的过老毛子。

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2009-11-5 17:07:28
17
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    6楼的又给你一次攻击改革开放30年的机会。

    也得乖乖按照对付的要求交赎金赎人----事情还没证实,你叫嚣所么?50年代美国击落中国护航飞机中国也没反击啊?60年代巴西逮捕中国大使馆人员,中国也只能抗议啊。

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  • 军号:1379108
  • 工分:9062
    本区职务:会员
2009-11-5 17:13:05
18
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    1917年十月革命,到二战时怎么成三十多年了???莫名其妙!~

  •  
2009-11-5 17:40:07
19
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    其实有些位老兄有些过于认真,本来这观点也只是俺看着地图突发奇想,或者叫梦想而已,对认真分析的哥们除了佩服还是有些觉得可笑因而可爱了。说是日本战略失误,其实主要从咱中国的角度,俺以为如果日本当时不拉美国上战场,全力以赴去跟苏联作战,或许对中国来说是有利的。

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    江山如此多娇,引无数英雄竞折腰!
2009-11-6 15:42:47
20
  • 发帖心情

    如果没有美日宣战,就算结局是日本被苏联击败,中国损失只会更多。最起码东北三省就别想再拿回来了了


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  • 军号:1997810
  • 工分:200
    本区职务:会员
2009-11-6 17:10:02
21
  • 发帖心情


    苏联远东方面军貌似没有50万吧?我曾经整理过一下远东方面军的建制,貌似也就30万左右。当然我的数据可能并不准。


    关东军也貌似从来没有过80万,最高的时候是41年的70多万。


    按我找到的资料,苏联的远东方面军在42年下辖了红旗独立第1、第2集团军,及15、35、25集团军共17个步兵师(21、22、26、39、59、32、40、92、79、35、66、78师,101山地步兵师以及第20军的4个师),3个步兵旅(1,4,5步兵旅),一个空降兵旅(202)一个骑兵师(第8骑兵师),及1个坦克旅(轻型坦克兵第19旅)、3个筑垒地域(第109、第111及乌斯季松花江筑垒地域)、一个独立炮兵团(统帅部预备队炮兵第18团)及师以下的装甲、炮兵、工兵团等部队。还有两个航空军。


    不知道谁能给出更具体的41-42年苏联在远东的兵力编制?或者谁有林三郎的《关东军和苏联远东军》?

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2009-11-6 17:24:29
22
  • 发帖心情

     以下是引用tanktao2000 在第20楼的发言:
    如果没有美日宣战,就算结局是日本被苏联击败,中国损失只会更多。最起码东北三省就别想再拿回来了了

    觉得这位兄弟看法太悲观。事实上日本人的观点就是日本被苏联击败,你以为苏联会趁机占领东三省,事实上那不是假设,而是历史事实。45年红军击溃关东军后,我党就是从红军手里接手东北,你顾虑的苏联趁机霸着东北不还中国没有发生(即使他想如赫鲁晓夫时代谋划旅顺也被拒绝)。对苏联来说,远东利益已经有保证(外东北土地够他享受的了),还能操纵外蒙独立,再为东北与中国交恶不是好的选择。


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    江山如此多娇,引无数英雄竞折腰!
2009-11-7 16:19:25
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