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帖子主题:[原创]钱学森需要对大跃进言论道歉吗?
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    [原创]钱学森需要对大跃进言论道歉吗?

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  • 文章提交者:百草止水 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html
  •   


      一篇发表于钱学森去世前几个月的文章近来又掀起一场风风雨雨,原因就是这篇吴晓波写的文章里,要求钱学森为自己在大跃进中的不当言论进行道歉。也许是吴晓波人微言轻,也许是面临末世光景的钱学森没有听到,或者钱学森本人根本就不愿意道歉,一直到死我们也没听说这位中国伟大的科学家对此的表态。可是,钱学森去世后,有关钱学森的新闻一下子猛烈爆发,吴晓波的文章又再次被翻了出来,钱学森该不该道歉的问题于是又冲上了风头浪尖。


      的确,在大跃进粮食亩产超万斤的卫星刚刚放出不久,作为科学家的钱学森便异常兴奋,先后写了《粮食亩产会有多少?》、《发挥集体智慧是唯一好办法》和《农业中的力学问题――亩产万斤不是问题》三篇文章进行论证,从科学的角度论证了自己对亩产万斤可能性的肯定。钱学森是中国科学界的翘楚,也是老毛非常信任和依赖的科学标兵,当钱学森论证亩产万斤可能性的文章放在老毛的眼前时,科学知识不多却对亩产万斤本来就将信将疑的毛大神也就更加信以为真,并多次在重要会议上摆出科学家钱学森的重要论证。


      当粮食亩产万斤的神话被老毛及其政府肯定后,接下来就是老毛考虑农民粮食吃不完的问题,结论就是大幅度提高征收额度,并大规模朝越南和阿尔巴尼亚等国提供无偿粮食支援。国家按照亩产万斤的标准进行高征收的结果就是,到1959年的时候农民的口粮和下一年的种子也全被征走了。农民不愿交,就搞反右倾、反瞒产、反私分,甚至抓人、关人、打人。后来发生的事实就是让人不寒而栗的“三年灾害时期”,三千多万人被活活饿死。当然,饿死三千万人的责任不能让钱学森来负,他毕竟只是一介科学家,不是国家领导人。他只是通过自己对科学的认识,发表了自己对亩产万斤粮可能性的看法。问题主要在于,那是个一言堂的社会,作为最主要科学家的钱学森又深得绝对领袖的赏识,于是钱学森偶尔出现的偏狭认识就成了绝对领袖进行绝对决策的科学依据。这是一种历史的悲剧,更是一种制度的悲剧,中国人自然要为自己的历史选择和制度缺陷付出代价,这是合乎自然与人类历史规律的。


      通过钱学森对亩产万斤粮的肯定来看,科学家们的思维是有局限性的,他们只是在自己擅长的领域里有着独到的超人的见解,一旦脱离自己擅长的领域,他们的能力和水平甚至还不如常人。钱学森对理论物理尤其是对以导弹为主的力学领域造诣极深,但是生物学领域他就非常陌生了,在自己陌生的领域里随便发表论文显然是非常愚蠢的。不仅科学家的思维有局限,所有人类的思维都是如此,人们都只能在自己熟悉的领域里有所把握,一旦进入陌生领域,就会形同瞎子或者身处黑暗。在这种时刻,谦虚谨慎就是最基本的品德。然而,人类历史中就总是有那么些人,他们自负得很,而且经常不懂装懂。尤其是在极权社会里攫取了绝对权力的人,他们总会认为自己无所不能,而且绝对不会犯错。

    本文内容于 2009-11-3 14:04:52 被ETWW9238编辑

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    加准原创: 没有姓名 11-03 09:57
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    编辑: ETWW9238 11-03 14:04
    原创转正: 铁血同步中心 11-04 03:39
    精华转正: 铁血同步中心 11-05 03:40
2009-11-2 13:07:08
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2009-11-2 13:24:49
3
  • 发帖心情

    确实是第一次听说。

    然而,有道是:“闻道有先后,术业有专攻。”

    “人非圣贤孰能无过。”

    愿钱老走好,他对国家的贡献太大了。


  • 奖励工分20工分: 没有姓名 11-03 09:57
    ----------------------------------------------
    【蓝剑军团职务】新兵部干事
    【蓝剑军团军衔】上尉
    【蓝剑军团军籍】LJ_1058


2009-11-2 14:12:12
4
  • 发帖心情

    空气动力专家写农业科学的文章,他写了你们居然能信?写文章的人没错,他只是论证一下而以。信的人才有错,谁让你在农业方面搞个空气动力专家来研究的?


  • 奖励工分20工分: 没有姓名 11-03 09:57
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    时光流逝,反抗侵略者的战争打打停停,不变的,只有战士们的心!
2009-11-2 14:33:44
5
  • 发帖心情

    对一个死去的人,不该去要求什么


    但是反思是活着的人必须做的事情


    钱学森当年作为科学家当时做出的判断可能是由于科学预测本身导致的,比如当年西方也有经济学家提出“增长的极限”,目前看这个极限似乎可能是可以不断提高的


    另一种是出自政治压力,变成政治的喉舌


    对于前者,我觉得钱老如果在走之前表达出遗憾,认为当时的预测是不全面的,那么我认为无损于作为一个卓越科学家的形象

    甚至更光明磊落


    如果是后者,我觉得钱老如果能表达出来,则更有意义。那么他将不仅仅树立一个科学的典范,更是一个哲学和道德典范。


    最后,我认为,作为钱学森一个人不表示遗憾和歉意,其实不重要


    但是如果我们面对类似的问题的态度都是如此,那么就可怕了


  • 奖励工分20工分: 没有姓名 11-03 09:57
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    0
2009-11-2 14:58:10
6
  • 发帖心情

    头一次听说。不过造成那种种不幸与悲剧的不应该是某个人,而应是整个社会,因此我们更应该如文章结尾所说的

    我们还活着的中国人应该经常反思,切莫再让任何历史悲剧重演了!


  •  ----------------------------------------------
    【军团】:铁血第一海军【军职】:木兰舰航海长 凌云霄
    【军衔】:上尉 【军籍】:HJ--00059


2009-11-3 12:40:04
7
  • 发帖心情

    同意楼主,大跃进的责任当然在毛泽东,不在钱学森。

    当初彭德怀元帅说了真话被整死,谁还敢说真话?中国说假话、阿意奉承、吹牛拍马、颠倒黑白之风就是从那时开始,现在如果谁说真话倒是一件新闻了。


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-04 20:20
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    第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
    摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》
2009-11-3 12:59:03
8
  • 发帖心情

     以下是引用小郑剃刀 在第2楼的发言:
    此事我还真不知道。

    不过既然钱老已升天,咱们就祝他一路走好吧!

    毕竟钱老对国家的贡献很大的。

     以下是引用英雄雄鹰 在第3楼的发言:
    确实是第一次听说。

    然而,有道是:“闻道有先后,术业有专攻。”

    “人非圣贤孰能无过。”

    愿钱老走好,他对国家的贡献太大了。

    特定条件下吧

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2009-11-3 13:06:10
10
  • 发帖心情

    道什么歉?


    亩产万斤,二十年如果实现不了,二百年总要实现的.我支持钱老.

  •  
2009-11-3 17:10:45
11
  • 发帖心情

    功勋卓著的人民科学家钱老十月31日上午8时06分仙逝。大众惊悉,应是央视午间新闻之后,不到2天,用谷歌搜索一下,含“钱学森”网页已近1000万,中国人民将永远缅怀自己忠诚儿子的丰功伟德!但钱老只是说“按照毛主席、周总理的教导,我做了一些事情。现在老了,不能做更多的事情了…”


    钱老1950年开始争取回归祖国。当时,他是美国加州理工学院航空系主任,美国国防部火箭研究四人小组核心成员之一。作为火箭研究的先驱人物,他的去留,备受关注。 美国海军次长金布尔说:“钱学森无论走到哪里,都抵得上5个师的兵力,我宁可把他击毙在美国,也不能让他离开。”他先被捕、后监居管制,共五年,祖国经巨大努力,打通了钱老等一批科学家回归之路。临行前,他拿着自己的新书--《工程控制论》向老师冯·卡门教授辞行。这位世界著名航空理论权威看完钱学森的新作,诚恳地说:“钱,在学术上你已经超过我了。”谁能想到,这部著作是钱学森在5年的软禁中完成的!


    毛主席与钱老之交,不止停留在爱国、在社会主义国防现代化建设的伟大事业层面上,而是升华至人生价值观最高境界——为人民服务,和人类哲学思维的最高层次——辨证唯物论上,伟人神交矣!



    所以,巩献田同志在记念钱老仙逝的文中说,“钱学森同志九十年代初期…曾经强调说:如果丢掉了毛泽东思想和公有制,中国就完蛋了!”,“在我参加的一次科学研讨会上,我听到这样的评论:钱老是科技界的毛泽东!”,这是确评。


    正因为钱老是科技界实践毛泽东思想的伟大典范,至终不渝,反动派就绝不会放过他的。


    网奸网谍之类的蚊虫,第一时间就起哄,为其放风者,居然是天下第一“大潭”——人民网《强国论坛》,31日下午,就开始连篇累牍放出打毛损钱反人民的流水帖,笔者粗览一下,仅(1~300)贴,涉钱老逝世的有75帖(未计跟帖),其中32帖是阴毒咒诅、污蔑辱骂的;第二天,更加猖狂,仅21:0~21:23’的(1~100)帖,涉钱老逝世有20帖,竟有14帖是打毛损钱的。看那些“马甲”,都是些长期活跃在强坛的反毛渣子。网编、坛主如此肆无忌惮地打毛损钱,欲体现共产党主流网媒“自由平等”价值观乎?还是在传达什么讯号?竟堕落到借流氓泼皮来喷粪消气!对毛泽东、钱学森的仇恨真不共载天?表演给谁看?谁给你们这种反动权力?毛泽东、钱学森起码的公民人格尊严在党媒上都不能得到维护,你们是“乱国浑潭”!


    “普世价值”的精蝇们,就奸诈得多了。《南方都市报》借2005年间钱老对总理温家宝说的话,“现在中国没有完全发展起来,一个重要原因是没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学,没有自己独特的创新的东西,老是冒不出杰出人才。这是很大的问题。”,在钱老逝世次日发表评论,题为“记取钱学森对这个国家的发问”(下称《发问》,附后),先设定一个“‘出大师’的中国难题”,然后耍尽偷梁换柱、瞒天过海的鬼蜮伎俩,似问非问,似答非答,以售其奸。


    凤凰网转录《发问》于首页,不到一天,跟帖近500。可惜的是,读者大多并未按《发问》弯弯绕“在历史正义和现实政治(即制度尔)中去敲问”,倒是对“特别是”后的“商品学校”、“考试教育”、“文凭教育”…的诘难为多,也未遵《发问》之令,而坚持缅怀钱老,首先是他伟大的爱国者…总而言之,《发问》售奸,大赔其本。


    《发问》诡道,“这个解开了无数尖端科技难题的科学大师,把为什么中国一直出不了大师的问题抛给了公众。”


    首先,钱老一席话,既不是“对这个国家的发问”,更不是把“问题抛给了公众”,而是对“这个国家”“改开”后“教育产业化”的责问。当然,那位在“长期封闭落后和沉闷僵化”(08年联合国大会发言)年代毕业的地矿专业研究生,两呈血书表衷心,“要求去西藏工作”,在“十年浩劫”中却早早从政了,如今贵为“大领导”,日前已开出“深化教育改革”主药,叫“绩效”工薪。跟着,又是连听五节课,又是即席教导,却偏偏忘了自己科班专业的基本常识,出口即错;又是纠错致道歉信,还在媒体公开发表原件,却偏偏是毛笔书写的竖行、繁简字混用怪文,公开违反法规、常识,也算“思想解放”?或者在暗示“教改”方向?帮闲们乘机捧场,又是一场秀,真够雷的!看来“南都”精蝇多虑了,“出不了大师的问题”,经此“深化教改”,或再“深化”下去,何愁不像孵化器似的,“大师”成批“出壳”?


    《发问》断道,“钱学森的一生,其实就可观照这个“出大师”的中国难题。他曾不止一次说过,他一生的道路有两个高潮,一个是上世纪20年代在北师大附中的中学六年,另一个就是在美国读研究生的求学历程…”“作为国人典范的钱学森,首先是一位优秀的科学家,其次才是民族和国家的功臣。他必定是在天赋之余,得到了一位科学家成长所适宜的土壤和空气,才有机会成为后来的科学巨星。因此,他的成才之路和感同身受,才更值得世人倾听和冥想。”“无论何种模式的灵魂塑造、思想灌输,都必同于对大师的戕害。”


    当然了,南都“普世”分店的“灵魂塑造、思想灌输”必是无害的,教育回到“上世纪20年代”,汇入“在美国读研究生”情境,就“大师”辈出了,何必计较什么“民族和国家的功臣”,都“普世”了,成了“中美国”,“首先是一位优秀的科学家”,才合算。比如XXX,即便老了,也能在大陆转来转去的名、利、婚三丰收,何必像邓稼先那样,隐姓埋名拼命干活,以致身患绝症,还说什么“就是为‘她’死了,这一生也值了!”台湾李远哲,在美国得了“诺奖”,返台居高官,力挺台独政痞陈水扁“竞选”大位,临门一脚,居功甚“伟”。如今窃鼠扁东窗事发,一窝鼠皆陷刑狱之灾,便递书向美国主子呼求救命,坦承儿皇帝身价。李大师不改初衷,那才是南都精蝇“倾听和冥想”的“国人典范”。


    奸细霸奴西崽们,在伟大的毛泽东思想实践光辉典范钱学森同志面前身后,你们永远是一群虫孑蚊蝇!


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2009-11-3 17:14:59
12
  • 发帖心情

    你迟到了莫非要去责怪爱因斯坦?

    真是太可笑了。。。



    支持第9楼的观点.

  •  
2009-11-3 17:16:29
13
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    搜索 钱学森 获得约 10,600,000 条结果,以下是第 1-10 条。 (用时 0.11 秒)


    超过1千万了.

  •  
2009-11-3 17:19:09
14
  • 发帖心情

    所以,巩献田同志在记念钱老仙逝的文中说,“钱学森同志九十年代初期…曾经强调说:如果丢掉了毛泽东思想和公有制,中国就完蛋了!”,“在我参加的一次科学研讨会上,我听到这样的评论:钱老是科技界的毛泽东!”,这是确评。


    说得对. 钱老是伟人,不是一般的科学家.而是政治家,战略家,哲学家,教育家,然后,才是科学家.


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-04 20:21
2009-11-3 17:22:56
15
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    科学的计算告诉人们:还远得很!今后,通过农民的创造和农业科学工作者的努力,将会大大突破今天的丰产成绩。因为,农业生产的最终极限决定于每年单位面积上的太阳光能,如果把这个光能换算农产品,要比现在的丰产量高出很多。现在我们来算一算:把每年射到一亩地上的太阳光能的30%作为植物以利用的部分,而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料,供给自己发育、生长结实,再把其中的五分之一算是可吃的粮食,那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的两千多斤或三千多斤,而是两千多斤的20多倍!

    ====================================

    能不能以后不扯淡。

    上面是:钱学森 粮食亩产量会有多少?(原载《中国青年报》1958年6月16日第四版)中的一段。关键的有关农作物增产潜力的一段。

    在这里钱老设了两个前提:第一个“今后,通过农民的创造和。。。。。”;第二个“把每年射到一亩地上的太阳光能的30%作为植物以利用的部分,。。。”

    在这个两个前提下,农作物的增长潜力很大。钱老并没有直接肯定什么,而是没有直接否定什么。没有这两个前提,都是反科学的,这就是钱老的态度。


    以后读文章,能不能用脑子分析分析,别人来疯,人家怎么说过了,自己就没脑子了。



      



    本文内容于 11/3/2009 5:45:43 PM 被酒米编辑


  • 编辑: 酒米 11-03 17:45
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2009-11-3 17:37:21
16
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     以下是引用167279zl 在第9楼的发言:
    有兴趣的可以去看看钱学森的那篇文章。


    他通篇只是理论分析。。


    原文如下。


    我们算了一下,一年中落在一亩地上的阳光,一共折合约94万斤碳水化合物。如果植物利用太阳光的效率真的是百分之百,那么单位面积干物质年产量就应该是这个数字,94万斤!自然,高等植物叶子利用太阳光的效率不可能是百分之百,估计最高也不过是1/6,这就是说,单位面积干物质的年产量大约是15.6万斤。但是植物生长中所积累的物质,只有一部分粮食,像稻、麦这一类作物的谷粒重量,约占重量的一半,所以照这样算来,单位面积的粮......

    同意。

    那些在钱老走了以后跳出来骂街的,人格有问题。

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2009-11-3 17:47:31
17
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    强烈支持 第11楼的 帖子.钱老是光明磊落的,钱老是伟大无私的.

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2009-11-3 17:47:40
18
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    人非圣贤,你能让M出来再说说文革什么的~

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2009-11-3 19:48:31
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     以下是引用2005ok 在第7楼的发言:
    同意楼主,大跃进的责任当然在毛泽东,不在钱学森。

    当初彭德怀元帅说了真话被整死,谁还敢说真话?中国说假话、阿意奉承、吹牛拍马、颠倒黑白之风就是从那时开始,现在如果谁说真话倒是一件新闻了。

    ============================================

    彭的事,现在露出来的一半都没有。

    军事俱乐部的事,就莫名其妙。甚至是苏联的军事俱乐部就更加莫名其妙了。现在公开的资料不足以解开。


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2009-11-3 20:18:09
20
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    老钱说这话绝对不是对本专业以外的东西不了解什么的,那是向政治压力低头了,他在美国的时候怎么不对美国的农业产量发表看法?为啥回国了,到了那个引蛇出洞的年代却站出来胡说八道?还有杨朔这样的献媚的文人,三年困难时期大伙都过得不好,他可好,写得那个荔枝蜜完全不像是这个国家里发生的事情。那个年代就是这种人得势的一个年月,当然影响是后来这种人得势的势头就这样一代一代传下来了。人不怕做过错事,也不怕被迫做了错事,但是你自己最起码得知道这事是错的,这事情老钱自己如果没有道歉的意思,那这个人就真的没有良心了。

  •  
2009-11-3 22:26:24
21
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    一个朝代出一批“君臣”,毛时代就是假话成风的时代

    其实钱学森知道自己的话是错误的

    科学上许多东西是一种“数据推算”,成功了才能算是“学问”,否则永远是“科目”,好比---共产主义社会是未来

    当年毛泽东来到我们广东广州市郊区“塘下大队采访”

    亲自到农田看望水稻

    他应该知道不可能“亩产万斤”,它是教书出身,这点水平该有吧?

    老钱是理论

    老毛倒是轻松,谁有理论,他就来实际

    我爷爷就这样被饿死了

    ......

    老钱的理论要等到稻米有花生米那么大,老钱就“理论成功了”,可惜我这个“老广”天天吃“转基因粮食”,非常怀念70年代的正宗大米......


    所以罪责还是老毛

    ......

    老钱虽然没有道歉

    他应该带着遗憾离开人世的!

    本文内容于 11/4/2009 1:19:29 AM 被李坚强编辑


  • 编辑: 李坚强 11-04 01:19
    奖励工分20工分: 远东少校 11-04 20:23
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    审丑我历来不疲劳!中华民族大家庭中最大的障碍就是“窝里斗”.罪责是谁?

2009-11-4 1:17:42
22
  • 发帖心情

     以下是引用李坚强 在第21楼的发言:
    一个朝代出一批“君臣”,毛时代就是假话成风的时代

    其实钱学森知道自己的话是错误的

    科学上许多东西是一种“数据推算”,成功了才能算是“学问”,否则永远是“科目”,好比---共产主义社会是未来

    当年毛泽东来到我们广东广州市郊区“塘下大队采访”

    亲自到农田看望水稻

    他应该知道不可能“亩产万斤”,它是教书出身,这点水平该有吧?

    老钱是理论

    老毛倒是轻松,谁有理论,他就来实际

    我爷爷就这样被饿死了

    ......

    老钱的理论要等到稻米有花生米那么大,老钱就“理论成功了”,可惜我这个“老广......

    叫一派胡言。。


    一九五九年四月二十九日)




    省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们:






      我想和同志们商量几个问题,都是关于农业的。





      第一个问题,包产问题。南方正在插秧,北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些,只管现实可能性。例如,去年亩产实际只有三百斤的,今年能增产一百斤、二百斤,也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤,甚至更多,吹牛而已,实在办不到,有何益处呢?又例如,去年亩产五百斤的,今年增加二百斤、三百斤,也就算成绩很大了。再增上去,就一般说,不可能的。





      第二个问题,密植问题。不可太稀,不可太密。许多青年干部和某些上级机关缺少经验,一个劲儿要密。有些人竟说愈密愈好。不对。老农怀疑,中年人也有怀疑的。这三种人开一个会,得出一个适当密度,那就好了。既然要包产,密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令,不但无用,而且害人不浅。因此,根本不要下这种死硬的命令。省委可以规定一个密植幅度,不当作命令下达,只给下面参考。此外,上面要精心研究到底密植程度以何为好,积累经验,根据因气候不同,因地点不同,因土、肥、水、种等条件不同,因各种作物的情况不同,因田间管理水平高低不同,做出一个比较科学的密植程度的规定,几年之内达到一个实际可行的标准,那就好了。





      第三个问题,节约粮食问题。要十分抓紧,按人定量,忙时多吃,闲时少吃,忙时吃干,闲时半干半稀,杂以番薯、青菜、萝卜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定要把收割、保管、吃用三件事(收、管、吃)抓得很紧很紧,而且要抓得及时。机不可失,时不再来。一定要有储备粮,年年储一点,逐年增多。经过十年八年奋斗,粮食问题可能解决。在十年内,一切大话、高调,切不可讲,讲就是 。。。。。。。



  •  ----------------------------------------------
    0
2009-11-4 4:46:18
23
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    反对两个平均主义




    (一九六一年三月十三日)




    刘、周、陈、邓、彭[1]五位同志,以及北京会议[2]各同志:




      今天派陶铸[3]同志到你们那里来,向你们作报告,并向到北三区会议的同志们提出一些建议,以供参考。大队内部生产队与生产队之间的平均主义问题,生产队(过去小队)内部人与人之间的平均主义问题,是两个极端严重的大问题,希望在北京会议上讨论一下,以便各人回去后,自己并指导各级第一书记认真切实调查一下。不亲身调查是不会懂得的,是不能解决这两个重大问题的(别的重大问题也一样),是不能真正地全部地调动群众的积极性的。也希望小平、彭真两位同志在会后抽出一点时间(例如十天左右),去密云、顺义、怀柔等处同社员、小队级、大队级、公社级、县级分开(不要各级集合)调查研究一下,使自己心中有数,好做指导工作。我看你们对于上述两个平均主义问题,至今还是不甚了了,不是吗?我说错了吗?省、地、县、社的第一书记大都也是如此,总之是不甚了了,一知半解。其原因是忙于事务工作,不作亲身的典型调查,满足于在会议上听地、县两级的报告,满足于看地、县的书面报告,或者满足于走马看花的调查。这些毛病,中央同志一般也是同样犯了的。我希望同志们从此改正。我自己的毛病当然要坚决改正。你们为什么那样忙呢?开三天会太少了,至少五天至七天才行。为什么南方三区[4]反倒不忙,开七天,北方三区倒那样忙呢?因此,派陶铸同志到你们处走一遭。今天去,明天回。另派廖鲁言[5]同志于几天后回北京,去作北方的调查工作。我的那篇《关于调查工作》[6]的文章也请同志们研究一下,那里提出的问题是作系统的亲身出马的调查,而不是老爷式的调查,因此建议同志们研究一下。可以提出反对意见,但不要置之不理。




      毛泽东





      一九六一年三月十三日上午八时,广州




    1]刘,指刘少奇。周,指周恩来。陈,指陈云,当时任中共中央副主席。邓,指邓小平(一九○四—— 一九九七),四川广安人,当时任中共中央总书记。彭,指彭真(一九○二——一九九七),山西曲沃人,当时任中共中央书记处书记。





    所以你不要改不了你那自以为是的脾气。。很差劲

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2009-11-4 4:52:17
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    楼主不要拿钱老先生开刀了,毕竟钱老为华夏构筑了强国根基,使美苏不敢动华夏一根手指头。大家若有兴趣,去翻检一下季羡林在那个时代的检讨与作品,季羡林大师何许人也?被二代、三代膜拜的神明是也!


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2009-11-4 6:05:53
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    有些人就是为了吸引眼球,哗众取宠,这篇文章的原作者都不再关注了,个别人倒是来劲儿了,中国社会这样的人太多了,唱反调不怕,关键是要唱得有道理,更不能刻意针对。lz说得对,科学家本来就有自己的学术局限性,在那个时代,那个背景,大跃进的文章铺天盖地,你不写,反而会背上嫌疑。当然具体情况我不了解,如果钱老一生,各个时期都喜欢有事没事跨领域写文章,那当我前面的话没说好了,如果只是个案,希望大家能体会当时的政治和社会因素。


    我没看过这3篇文章,没有发言权评论对错。即使错了,当时文章千千万,没有一个站出来道歉的,为什么偏要纠住钱老?

    世界上的科学家每天都会公布无数科研成果,其中有正确的也有错误的,没见哪个道歉过。要是都道歉,那全世界每天绝对是铺天盖地的道歉声,能烦死你。所以不道歉是有一定考量的。咱们不说什么人死为大,不过这刻意针对的意味也太明显了。谁火灭谁,这种伎俩,大家都不予理睬,这些人就没市场了。


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    “以经济建设为中心”是一剂良药。但吃了30年
    贫富分化,道德缺失,官员腐败,思想匮乏的副作用已经显现。
    理智的发展经济vs一切给经济让路 要重新选择了。
    不要等金钱把这个国家彻底腐蚀了再去吃后悔药。
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2009-11-4 10:43:16
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     以下是引用李坚强 在第21楼的发言:
    一个朝代出一批“君臣”,毛时代就是假话成风的时代

    其实钱学森知道自己的话是错误的

    科学上许多东西是一种“数据推算”,成功了才能算是“学问”,否则永远是“科目”,好比---共产主义社会是未来

    当年毛泽东来到我们广东广州市郊区“塘下大队采访”

    亲自到农田看望水稻

    他应该知道不可能“亩产万斤”,它是教书出身,这点水平该有吧?

    老钱是理论

    老毛倒是轻松,谁有理论,他就来实际

    我爷爷就这样被饿死了

    ......

    老钱的理论要等到稻米有花生米那么大,老钱就“理论成功了”,可惜我这个“老广......

    这是对你的人品最好的展示,你要知道羞耻二字怎么写,再来发评论.

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2009-11-4 11:14:48
27
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     以下是引用汉星111 在第26楼的发言:
     以下是引用李坚强 在第21楼的发言:
    一个朝代出一批“君臣”,毛时代就是假话成风的时代

    其实钱学森知道自己的话是错误的

    科学上许多东西是一种“数据推算”,成功了才能算是“学问”,否则永远是“科目”,好比---共产主义社会是未来

    当年毛泽东来到我们广东广州市郊区“塘下大队采访”

    亲自到农田看望水稻

    他应该知道不可能“亩产万斤”,它是教书出身,这点水平该有吧?

    老钱是理论

    老毛倒是轻松,谁有理论,他就来实际

    我爷爷就这样被饿死了

    ......

    老钱的理论要等到稻米有花生米那么大,老钱就“理论成功了”,可惜我这个“老广......

    这是对你的人品最好的展示,你要知道羞耻二字怎么写,再来发评论.

    李坚强的人品实在是 不和好说

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    国民党 真会发展经济啊

    发工资都用麻袋了`
2009-11-4 12:52:31
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     以下是引用老葛不老 在第8楼的发言:
     以下是引用小郑剃刀 在第2楼的发言:
    此事我还真不知道。

    不过既然钱老已升天,咱们就祝他一路走好吧!

    毕竟钱老对国家的贡献很大的。

     以下是引用英雄雄鹰 在第3楼的发言:
    确实是第一次听说。

    然而,有道是:“闻道有先后,术业有专攻。”

    “人非圣贤孰能无过。”

    愿钱老走好,他对国家的贡献太大了。

    特定条件下吧

    张罗让钱学森道歉的有没有看过原文?

    已经有朋友贴出原文了,我就不多事了。大家可以看到,原文完全是理论计算,没有任何实际例证(当然也不可能有,钱不是农业专家)。科学家早就从理论上证明,每年把闪电引下来就够地球上用电了,但现在也做不到,这不是说理论错了,而是技术手段达不到。


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2009-11-4 14:02:04
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    要钱老道歉是假,《不得民心》


    妄想否定.抹煞共和国前三十年的伟大成就才是丑类们的目的。

    本文内容于 11/4/2009 4:35:02 PM 被老知青陈大爷编辑


  • 编辑: 老知青陈大爷 11-04 16:35
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    待到山花烂漫时.
    她在丛中笑.
2009-11-4 16:07:23
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    我觉得不必苛责他道歉,但是不该有意无意地隐瞒这段历史,相反应该有意识地介绍,好让大家明白我们曾经有过连写过《实践论》的领袖和重视证据的科学家都濒于癫狂的年代。一个民族的失败有时是比胜利更有意义的。


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-04 20:24
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2009-11-4 17:32:07
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    要道歉,老毛第一个

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2009-11-4 20:07:20
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     以下是引用hanbing1110 在第31楼的发言:
    要道歉,老毛第一个

    哦,这样吧,你去把他们都请回来吧,我给你路费

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    我不是说民主是口水,我是说我的口水有地方回收处理了。
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2009-11-4 20:12:21
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    钱老那个关于光合作用的文章,我看还是值得研究的,他只是个科学家,并不是实践者,他所能提供的,就是理论上的东西,而理论上,人可以活到200岁,现实却是人生七十古来稀。理论和实践是有差距的,倒不应该为了这个去责怪钱老。

    一家之言。

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2009-11-4 20:31:02
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    写这种东西的人的心是什么样的大家都心知肚明。无论如何,钱老的人品,才学,对中国的贡献是根本不是你这种人可相提并论的。你把这种在十年动乱的东西翻出来,只能说明你这种人的卑鄙之心。要知道十年动乱是毛泽东领导搞的,你的祖宗们能怎样,你能怎样。妨且这些根本无伤大雅的言论也不是钱老的本来研究。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-11-4 20:32:40
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     以下是引用2005ok 在第7楼的发言:
    同意楼主,大跃进的责任当然在毛泽东,不在钱学森。

    当初彭德怀元帅说了真话被整死,谁还敢说真话?中国说假话、阿意奉承、吹牛拍马、颠倒黑白之风就是从那时开始,现在如果谁说真话倒是一件新闻了。

    你是个会打字的人。

    够实话不?

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2009-11-4 20:33:12
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    可以这么说,人生一世,谁能无过?再说钱老只是从理论分析可能性,正如根据各种哺乳动物幼年期和生命期分析,人类理论能活至少140岁,到底有多少人能活到80岁?看来通过各种言论贬损毛泽东,钱老等中国脊梁的绝对是吃饱没事干的寄生虫.千秋功过任评说,海雨天风独往来.可以肯定的一点是,像毛泽东,钱老那样的中华脊梁会永远名留千古,而那些发表各种贬损中华脊梁的无名寄生虫什么也不是,最多只是在网络上留下你们无耻的烂言而已.


    本文内容于 11/4/2009 8:41:30 PM 被看明白编辑


  • 编辑: 看明白 11-04 20:41
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2009-11-4 20:36:51
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    楼主你太苛刻了,太不厚道了, 这些事现在是不因当说出来的,科学家是一个民族的骄傲,但是有时也不得不为政治服务,郭沫若是大学问家,但不得不写诗为江青歌功颂德,那是时代的悲哀,钱老是不应为此事负责的。

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    一花一世界,一叶一如来
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2009-11-4 20:45:45
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    楼主啊 什么年代就得说什么年代的话 你以为是个科学家就能当院士啊 束星北你知道吧

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    在前途未卜的天空中 希望我和我的铁哥们能够胜利凯旋
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2009-11-4 20:56:47
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    钱是城市出生的,他是从数学演算推论出来的数据


    就和爱因斯坦的杠杆撬地球一个道理


    毛主席是农村长大的农民领袖


    再说农业部,农科院干吗去了

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2009-11-4 21:53:53
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    为什么揪住钱学森不放?就因为他为新中国作出了巨大贡献。和揪住毛泽东不放的原因一样!我们一些善良单纯的人们啊,难道你们还看不出这一篇篇文字后面那恶毒的眼神吗?听不到那一片咬牙切齿的声音吗?你们找找这些文字作者的其他文字,就应该清醒了吧。送这些人一首杜甫的诗:王杨卢骆当时体,轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

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2009-11-4 22:07:59
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    那几年缺粮食因为都还苏联贷款了,那时候的几十亿美元再怎么也得相当于现在几万亿人民币吧!家底快被抽空了,全国都在降工资,右右们不愿意跳出来胡说八道,亩产万斤是用来堵他们嘴的,你以为毛主席真信啊!

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2009-11-4 22:24:19
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