帖子主题:转:北京累了,迁都吧!
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    转:北京累了,迁都吧!

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  • 文章提交者:铁血丹心ecust 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 主题:北京累了,迁都吧!

    8月,美国《新闻周刊》的一篇文章说:北京有关方面承认,未来1

    0年水源短缺将是中国国内最具挑战性的问题。由于中国旱灾情况日益严重,再过

    30多年北京将面临沙漠化的危机。总理朱容基指出,如果沙漠化问题不能予以控

    制,迟早要将首都迁往他处。总理的话道出了北京所面临的危机。事实上,一些

    有识之士早已开始探讨有关迁都的话题。无论其设想的现实性有多大,这种未雨

    绸缪的规划都不失为有益的观念启迪。

      北京成为新中国的首都是有其历史必然性的:中国革命战争决定性阶段的胜

    利都是在北方取得的,有雄厚的群众基础;从国际安全上看,苏联、蒙古这些社

    会主义国家可以成为可靠的邻居;北京独特的地理与人文特色也适宜于担当一个

    草创时期的大国都城角色。“北京”在国际上已成为中国的代名词之一。

      但我们不能不看到:定都北京的成本太高了!而且随着城市规模和人口的超

    常规发展,这一趋势有日益恶化的危险。城市功能的过分集中,带来了普遍的生

    态环境和人口膨胀的压力;丰富的文化资源优势远远未发挥出来,甚至不断遭到

    破坏。

      水!水!

      就水资源而言,北京人均占有量为300立方米左右,仅为全国人均占有量的1

    /7,为世界人均占有量的4%,在世界各国首都中居百位之后。最新的计算表明:

    2000年平常年份北京将缺水2亿立方米,枯水年缺水11亿立方米。2010年,两项数

    字会分别达到9.9亿立方米和近20亿立方米。现在北京主要供水源密云水库来水量

    日趋减少,今年8月份密云水库蓄水量仅为常年一半,存水估计只能够用一年。明

    年如遇旱年,北京将难逃“水荒”之苦。

      北京市社科院的一个专门小组,长期研究水资源供应与城市人口容量的关系

    后得出结论:2005年,北京可支撑的人口容量为1277.77万人,其中常住人口115

    6.01万人,外来人口121.76万人。这一结果是北京人口容量的最大值。但实际北

    京总人口在1997年即突破1500万大关,其中常住总人口1210万人,外来人口350万

    人左右,也就是说从水资源供应的角度看,北京的人口已超负荷300万人,而这一

    数字仍以每年20万人的速度在增加。

      北京的生态环境压力则远比我们想像的严重:大量地下水长期超采以后,形

    成2000多平方公里的地下漏斗区,最严重的东部地区过去40年已下沉了700多毫米。

    专家们指出,地面大面积下沉最终会影响整个城市建设,导致地基不稳,墙壁开

    裂,道路中断等严重后果。

      现在,南水北调工程被很多人看作是解决京、津地区缺水的“灵丹妙药”。

    但以最多人赞同的中线工程为例,它的投资达1000多亿,工程量大,工期长。且

    工程实施后,被引水的汉江中下游流域将严重缺水,三峡水库的发电和用水也将

    受到较大影响。何况,中线工程流经的豫、鲁、冀、晋都是缺水大省,这流经家

    门口的几百亿立方水将成众矢之的,如何分配将大有争议,能有多少流到京津将

    大有疑问。

      不堪重负的北京

      北京是世界十大污染城市之一。据世界卫生组织公布的材料称,北京在1999

    年的空气污染程度位列全球第三,在这样的环境中每人每天相当于吸两包烟。而

    国家环保总局公布的全国18个主要城市1998年空气污染的调查报告中,北京是情

    况最严重的一名。

      荒漠化的威胁也直逼京城,最近的沙丘群离北京仅70余公里,并处在“北京

    盆地”的上风向,即使不大的风力,黄沙也会直扑“脚下”的京城。今年春季,

    北京连遭沙尘暴袭击,其情其景至今令人心悸。

      北京的“人口爆炸”更让人触目惊心。16年来,北京常住总人口每年净增近

    20万人,流动人口每年净增量则超过20万人,相当于每年增加一座中等城市人口。

    上海近年的社会经济发展很快,但主要城区的人口已呈负增长或零增长。北京何

    以有这么大吸引力?从根本上看,北京的政治、文化和全国经济管理中心地位是

    人口剧增的最大的“磁力”。政府花巨资建设的14个卫星城人口增长一直十分缓

    慢,这说明北京城区功能聚集已十分严重。人口过于集中在市区,使得北京城区

    人口密度比巴黎、伦敦、东京等大都市要高得多。与此相对应的是,北京未开发

    的土地资源仅占全市总面积不足4%,人均耕地仅为全国平均水平的一半,其后果

    之一是北京的蔬菜供应已离不开外省支援。

      最令人痛心的问题还是对古都的“建设性破坏”,这是北京的“内伤”,一

    般人不容易感觉到。1911年,北京大约只有相当于现在二环路内的面积,人口76

    万,现在城区人口扩张到700多万,大量千篇一律的高楼大厦被“克隆”在古都的

    中心区。而最能代表东方文化特点的城墙、护城河、胡同、四合院等被大规模吞

    噬,仅最近的10年间,北京的胡同就由6000多条锐减到2000多条。

      最近,北京享有盛名的赵家大院在一片反对声中还是被拆掉了,理由是修路。

    从景山上向南望去,一大片现代化饭店参差不齐地冒出,尽管其中个体设计不乏

    独到之处,却对故宫和古城核心区域和谐巍伟景观造成极大破坏。一些设计师对

    这种极不正常的现象透露了秘密:“北京的写字楼租金是世界上最贵的几个城市

    之一,如按规划进行设计,开发商不满意,因为他们总是希望提高建筑层数或容

    积率来获取高额利润,他们又总能找到各种各样的关系来修改规划条件。”长此

    下去,北京丰富的人文历史资源将何以自存?

      高昂的定都成本

      在我国各大中心城市发展过程中,北京从中央得到的各种支持是最多的,巨

    大的投入并未产生相应的效应,反而面临多重危机的边缘,原因何在?最根本的

    就是这座文化古都既是全国政治、文化、军事和经济管理中心,又是北方最大的

    经济中心城市,事实上还有全国交通、金融、信息、教育、科研等中心的职能。

    以中国之大,由一城而兼此数中心之职,对有3000年历史的古都来说,确实不堪

    重负!这种功能设计使得城市规模无限制地扩大,城市的有限空间受到多种功能

    的挤压,脆弱的资源与生态系统无法承受,一言以蔽之,高昂的建都成本已到了

    国力和北京市自身难以支撑的时候了。

      在古代运输条件恶劣的情况下,东南地区供给天下财富大半,如果都城离此

    太远,则定都的成本过高,必将影响国力的增强和政权的巩固。对此,法国著名

    学者布罗代尔曾指出:15世纪初中国放弃了因长江之利而对航海开放的南京却定

    鼎北京,“背离了利用大海之便发展经济和扩大影响的方针……正是在这时候,

    中国在争夺世界权杖的比赛中输了一局”。著名中国问题专家费正清更是以历史

    学家深邃的笔触写到:北京“这一宏伟都市远离它的经济源泉,维持这一中心所

    用的人力和物力在明代灭亡和在帝国时代结束之前,一直消耗着政府的收入和人

    民的财富”。输送漕粮的南北大运河成了明清两代朝廷的生命线,因此在遭受旱

    灾时,宁可让运河沿岸地区颗粒无收,只要漕粮未过,运河不得用于灌溉;每逢

    黄河下游决溢成灾,为了确保运河畅通,往往宁可暂不堵口。

      今天,现代化的运输条件已从根本上消解了大规模物资运输方面的诸多不便,

    但我们仍不能不考虑定都成本问题,也就是一个经济投入与产出效益的问题。从

    这种意义上讲,积极主动地调整原有首都的功能,或者干脆重起炉灶再建新都,

    将能够有力地整合各种资源,及时卸掉妨碍社会进步的重重包袱,首都本身也能

    够及时摆脱过分的功能叠加而获得“新生”。

      北京的4种选择

      1986年就有人提出北京面临迁都的威胁,一度引起很大的震动。在开发西部

    的热潮中,也有人提出迁都西安,以实现国家发展战略的真正转型。在新的世纪,

    北京面临诸多挑战,应早做筹划。目前,有4种设想可供北京选择:

      一是维持北京的首都地位不变,只是对城市结构和职能稍作一点调整。这种

    设想认为北京的首都地位是历史形成的,是中国各民族的“心脏”城市,文化底

    蕴丰厚,城建基础好,人口素质高,又集中了大量中央级的机构、人才,是一个

    最能代表中国的城市。至于北京发展中遇到的障碍,不妨采用严格控制人口增长、

    建设卫星城、增加基础设施投入、改变部分土地使用功能等办法加以解决。这是

    目前占主导地位的说法。

      二是建设“副都”。主要是分担目前城市中心区过于庞杂的部分功能,在中

    心区和周围地区的分中心区之间起桥梁作用。可以较快见到成效。总规模以80~

    100万人口为宜,地点可在北京近郊的顺义、昌平一线,或河北的涿州、廊坊等地。

      三是实行“双都”或“陪都”制度。“双都”一般是指一个政治都,一个经

    济都。世界上有几个国家实行这种制度,如荷兰、南非等。两个首都的职能分开

    既能避免城市的过度膨胀,也能使政治中心免受利益集团的控制和影响,从而保

    持政治的某种独立性。具体策略上,有人提出以北京为政治都,上海为经济都;

    有人提出可考虑在西安、武汉、成都、兰州等城市中选择一到两个作为“陪都”,

    以解决中国实际存在的东西和南北巨大的不平衡问题。

      四是“迁都”论。认为中国应另择一佳地建立新都,一是为北京“减压”,

    让这座古城成为真正代表中国的“文化之都”,而将其它功能分解出去。二是改

    变目前区域发展严重失衡的局面,树立21世纪中国的新形象。

      第一种设想更多注重了北京的现有优势,没有充分估计到北京在新世纪长时

    间内面临的人口、资源危机。仅从人口控制上看,北京的户籍控制可谓极其严格,

    但从1980年以来还是净增了300万人口(还不包括数目更大的流动人口)。到时仅

    水危机就可能令北京无法承受。而在北京的强大拉力作用下,建“副都”难以达

    到预想效果。今天北京周围众多卫星城就未能充分发挥“卫星”作用,且缺水难

    题还是解决不了。“双都”制也只是在中国现有的城市系统内打转转。不能将视

    野扩展到整个中国和民族的发展大方向上,何况现在每个大城市都有自己难念的

    经。现在是考虑“迁都”之路的时候了。

      国家战略重组在和平时期,一个国家主动迁都,通常表现了对未来发展的高

    度自信,因而总是伴随着一系列振奋人心的壮举。远者如北魏孝文帝迁都洛阳、

    彼得大帝迁都圣彼得堡,近者如巴西迁都巴西利亚、德国迁都柏林等,莫不以迁

    都为契机,秉持“与民更始”的决心,推动国家改革和建设事业的全面展开,提

    高政府整合社会资源的能力,张扬民气,增强全民族的凝聚力,最终得以成功实

    现国家战略的一系列宏伟目标。

      对于现代化进程中的中国来说,东、中、西部和南北方等不同区域之间存在

    的巨大差异日渐扩大,这已成为影响中国稳定和持续发展的“痼疾”之一。目前

    东部地带以占全国13.4%的面积、41.15%的人口,占有超过60%的GDP,而西部

    则以23.11%的人口、56.9%的面积占有14%的GDP。北方和南方在社会经济领域

    出现的差距近年也有拉大趋势。尽管中国政府千方百计致力于缩小这种差异,并

    在2000年全力启动“西部大开发”战略,但从自然地理环境、区位、历史惯性、

    经济基础和体制上看,中西部地带特别是西部地带在相当长时期内是难以赶上东

    部快速前进的步伐的。特别是随着市场化进程的加快,国家能力呈下降之势,中

    央政府掌握的财力和要素资源将继续减少,单纯依靠“战略西移”也越来越困难。

    这不能不让我们另辟蹊径,设想在中部与西部、南方和北方联接处的枢纽地区建

    设新都,培育符合市场经济规律的“政策拉力”,以此来根本改变中国生产力分

    布严重失衡状况,推动全国范围内人口、资源和社会经济大重组。

      重起炉灶建新都还能为根本改善行政效率提供契机。依托新都的“后发效应”,

    有效避开既得利益者的多方阻挠,推行一系列旨在裁减冗员、提高效率等改革措

    施,逐步建立起高效、完善的新体制,当政者便不至于受多方牵制而无所作为。

    哈萨克斯坦迁都中部小城阿斯纳尔,该国政府趁机将公务员总数削减一半,既保

    留了其中的精华部分,又使一些三心二意、不愿离开阿拉木图的人脱离政府机构

    时保留一些优厚待遇,巧妙地实现了政府改革的目标。

      从行政效率上看,新都提供的相对集中而又合理分布的空间环境,将能大大

    遏制施政过程中的拖沓、繁琐和互相扯皮现象,这早被巴西利亚、***堡等新

    都所证实。

      新都构想

      综合多方面因素考量,中国未来迁都的方向应该是南移西进,以适应全国范

    围内的均衡开发和“地气南迁”的战略态势。有人提出可在西安、武汉、成都、

    兰州等城市中选择新都,实际上没有考虑到这些城市自身发展的局限性,它们本

    身已迫切需要“减压”,已不可能承受过多城市功能的叠加。因此,如果考虑迁

    都,最佳途径是创建新都。近20年来,白手起家的现代化的特区城市就建了5座,

    依托日趋雄厚的中国经济实力,建设一座新都已非难事。

      中国未来的新都应选址在哪里?从大的地域来看,新都应选址在长江和黄河

    之间、汉水流域附近比较适中。通过对不同区域的对比分析,笔者认为:由襄樊、

    荆州、荆门、宜昌4座城市相围而成的一片三角地带可为首选,我们可称之为“襄

    荆宜三角地带”。这块两万多平方公里的地域内地势平坦,水源充足、气候温和、

    工农业基础雄厚、资源供应充足。更重要的是,这一地带处在中国南北和东西相

    交汇的地理中心,是联接华北、西北、西南、华东和中南地区的战略枢纽地带,

    开放性大,四面连通性好,真正据东进西出、南来北往之要冲,其独特的区位优

    势目前全国没有任何其他地带能与之相提并论。

      至于巨额的迁都费用问题,通过对部分国家迁都行动和计划的比较,我们假

    定未来新都中心区的人口在60万左右,则基本建设费用约为2200亿元人民币,加

    上周围卫星城镇和基础设施的建设,总数应不少于3000亿元,3000亿!这对正处

    于经济起飞阶段的中国来说可不是一个小数目,我们的国力能承受得了吗?

      1999年中国GDP总值已超过8万亿元,银行存款余额高达9万亿元,表明中国整

    体经济实力已较雄厚。如果将3000亿分摊在10年左右,每项年约300亿元,不到G

    DP的0.4%。要是在2005年以后开工,随着中国经济的进一步走强,这一投入最终

    可能不到年均GDP的0.2%,将比三峡工程投资占同期(1994年至2009年)GDP的比

    率还要略低,对国民经济和政府财政的压力并不明显,更不会造成灾难性的巨额

    赤字和剧烈的通货膨胀。

      理想的分散之道

      未来新都是平地起新城,当然可以按照理想模式建成世界最好的都城。从城

    市职能上看,以政治中心为主,兼有部分交通中心、信息中心、科教中心的职能,

    但是绝不能搞成那种多功能、综合型的所谓“国际大都市”。否则必将影响今后

    首都功能的正常发挥,违背了迁都的初衷。

      如果冷静思考一下,迁都对北京来说则是一种“解脱”。几十年来,过多的

    城市功能叠加在古都身上,使她无法挣脱那重重束缚,苦不堪言。北京的最大优

    势和特色是文化,谁也无法否认:北京积淀了数千年来无数中国人的光荣和梦想,

    中华文明中最深沉的品质和最光辉的理性都可以从中找到浓缩的一页。过去我们

    是舍本逐末,对北京最珍贵的东西视而不见。今后的北京,不仅要成为中国的文

    化之都,还要成为代表东方文化的世界文化之都。目前堪称世界文化之都的城市

    只有代表西方文化的巴黎,代表东方文化的还没有。北京在正确地给自己定位以

    后,完全有资格去填补这个空白。当然,这需要中央政府的大力支持。但建设世

    界文化之都既是北京人的理想,更是全国民众所热望见到的,其成功的可能性甚

    大。

      偌大的中国不能没有一个全国经济中心,在某些国家也称之为经济首都。这

    个中心应该是地理位置适中、腹地宽广富饶、劳动力素质较高、交通运输设施齐

    全、金融和贸易都极其发达。不管从哪一个角度看,上海都是当然的“人”选。

    确立上海经济中心地位有两方面意义:一是中央政府应给予更宽松、更优裕的经

    济发展条件,诸如可将央行总部和大部分金融机构总部搬到黄浦江边,使其真正

    发挥全国经济的“龙头”作用;二是意味着上海对中国经济的整体发展要承担更

    多的责任和义务,是要适当地“付出”。这两方面的意义都应在法律上明晰化,

    对上海、对全国都有好处。

      展现在我们面前的是一幅亮丽的画面:我们设想的未来新都与北京、上海一

    起,共同承担起泱泱大国的政治、文化和经济中心职能,各展其长,互为依托,

    不失为一条理想的首都职能分散之道。当然,目前这只是一些初步的设想,如果

    在未来的宪法中3座城市的首都功能得到确认并得以实施,必将意味着中国发展进

    程的重大演进。

      附:

      世界迁都浪潮的启迪

      首都为国家中枢之地,一般不轻言迁离,但随着国家整体战略的转换,迁都

    便成为调整利益冲突、保持国家活力的重要手段。二战后世界上有20多个国家建

    立了新都,还有10余个国家正在考虑迁都。其中,巴西迁都巴西利亚,日本首都

    准备迁离东京可为镜鉴。

      巴西的旧都里约热内卢南美洲最大都市之一,也是享誉全球的国际大都市,

    但其位置偏居东南一隅。1950年前后,巴西全国的政治、经济、文化、教育等都

    集中在里约热内卢周围不到全国11%的地域内,而广阔的中西部和北部亚马逊地

    区发展长期滞后,虽然物产丰富,但交通不便,人烟稀少。这样就有所谓“两个

    巴西”的存在:一个是先进的沿海巴西,集中在东南部的狭长地带,其现代化程

    度堪与欧美发达国家相比;一个是荒凉落后的内陆巴西,是全国的“低谷地带”。

      1956年上台的库比契克政府雄心勃勃,决心完成迁都的“百年大计”,以尽

    快克服容易引起国家分裂的严重失衡状态。在不到4年的时间内,克服重重困难和

    多方压力,在人迹罕至的巴西高原中部建起一座颇具特色的新都,1960年4月21日

    举行了举世瞩目的迁都大典。随后几十年间,巨大的区域失衡也在一定程度上得

    以减弱。仅巴西利亚至贝伦的公路开通以后,沿线即由10万人猛增至200万人,巴

    西政府从1940年就倡导的“西进”运动,直到实施迁都战略后才真正发生了效应。

    迁都后,原首都里约热内卢“文化之都”的形象不但没有削弱,反而加强了。现

    在,巴西利亚、里约热内卢、圣保罗三地分别承担巴西政治、文化、经济方面的

    中心职能,各司其职,各具特色。

      日本的情况对中国则更有借鉴意义。日本首都东京是世界上数一数二的大都

    市,并曾多次排在国际最佳都市排行榜之首。1995年12月13日,日本“国家议会

    转移委员会”向当时的日本首相村山富士提交了一份关于迁都问题的详细调查报

    告,认为日本的政治、经济职能过于集中在东京一个城市,已成为影响日本21世

    纪社会健康发展不容忽视的因素,必须对首都迁移出东京地区进行讨论,并成立

    一个由各方面专家组成的中立评选机构进行新址论证。连东京这座很多日本国民

    心目中国家的“窗口城市”都要考虑迁离,一时引起日本乃至全球的关注。著名

    未来学家约翰·奈斯比特曾一针见血地指出:日本衰退的一个原因是“人力、物

    力、信息资源过度集中于东京”。1996年,面积约占全国0.6%的东京居住了超过

    全国1/10的人口,超过全国20%的GDP,而全国人口的1/4以上集中在东京周围50

    公里以内。东京已患上空气污染、住房拥挤、物价昂贵、交通不畅等一系列“都

    市综合症”。报告提出了10个苛刻的选址标准,目前已有10多个新址供作新都选

    址。日本国会甚至提出,争取2010年国会会议在新都举行。日本民族是善于学习

    别人的长处的,在迁都问题上,他们是否又紧跟上世界潮流了呢?

      在近年涌动的世界性迁都浪潮中,德国迁都柏林和哈萨克斯坦迁都阿斯纳尔

    已取得了初步成功。德国1990年的统一来得太突然,很多人茫然不知所措。由于

    东德是作为5个州加入联邦德国的,东西部差异太大,不少西部人怀有过多的“恩

    赐感”,而东部德国人则有过多的“抱怨”和“不安的感觉”。从西部的波恩迁

    都至东部的柏林,不失为一明智的抉择:柏林是德国文化和精神的代表,它能医

    治东部残破的经济和人们心中的创伤,使全体国民从心底感受到一个统一民族共

    同体的凝聚力与自豪感,了却8000多万德国人跻身全球大国的强烈愿望。哈萨克

    斯坦1997年从偏居西南一隅的全国最大城市阿拉木图迁至中部小城阿斯纳尔,是

    欲借此平衡全国范围的生产力分布,打击俄罗斯裔居多数的北部地区的分裂势力,

    从而“扭转一个多世纪以来的俄国殖民政策”,推动哈萨克人移居俄裔为主的北

    部。正如纳扎尔巴耶夫总统所言:“年轻人和下几代人将会看到,从哈萨克斯坦

    的发展来看,首都从阿拉木图迁到阿斯纳尔是重要的和必要的。”

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    恶耗惊传痛哭来,吴山越水两堪哀。 未歼朱果留遗恨,谁信红颜是党魁! 缺陷应弥流血史,精魂还傍断头台。 他年记取黄龙饮,要向轩亭酹一杯。
2009-10-31 21:15:16
2
  • 讨厌北京人。。。一副老子唯我独尊的狗屁脸孔,让北京渴死吧

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2009-10-31 21:45:35
3
  • 讨厌北京人。。。一副老子唯我独尊的狗屁脸孔,让北京渴死吧

  •  
2009-10-31 21:46:15
4
  • 楼主你因为共党和蒋该死一样,在统治的时候搬首都不少于5次,贴别是在重庆一呆就八年啊,抗战结束后在南京呆了也不到三年,就跑到小到上去,一去就是六十年啊!


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  • 军号:1471036
  • 工分:1170
    本区职务:会员
2009-11-1 8:07:21
5
  •  以下是引用国产推土机 在第3楼的发言:
    讨厌北京人。。。一副老子唯我独尊的狗屁脸孔,让北京渴死吧

    同意~!!

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    0
2009-11-1 10:00:25
6
  • 我不看好“分都”,从秦始皇统一中国以来,无论是双都制,三都制,其实质都是“一实一虚”,或“一实多虚”。除了最高统治者所在的都城外,其他所谓分都也好陪都也好都只是个摆设。明朝立国近300年,南京六部最大的职能就是当冷板凳。在中国,大一统的思想可谓深入人心啊。作为中央政府,天然地不愿意在自己直接控制地区(即首都)以外的地区再出现其他“XX首都”。如本文所假设,北京成了文化首都,上海成了经济首都,那作为政治首都的那个城市里的决策者们,必然不能容忍上海能够自主制定经济政策,北京能制定自己的文化政策。到头来,必然是重要文化机构(新华社等)和重要经济机构(央行等)迁入新都,北京上海等空有“XX首都”的名号,充其量不过是一个地域性的经济,文化中心,而新都则又成了文中所反对的“综合性国际大都市”,百年之后又是一个现在的北京!

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  • 军号:1119379
  • 工分:2669
    本区职务:会员
2009-11-1 10:14:23
7
  • 就是要迁都也到不了长江以南 更不会去广东 国家还是会使用北京话为基础的汉语 楼主你放心 

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    饿死活该 饿死活该
  • 军号:317506
  • 工分:6926
    本区职务:会员
2009-11-1 12:19:37
8
  • 从战略上来讲迁都是个必然,缺水和过度开发、人口膨胀造成的负面原因无法解决是一方面,而南水北调直接造成把北京天津等地放在了“死地”上?假如未来国家发生战争,敌国直接把南水北调疏水系统搞定整个北方就完了!

    我赞成学习美国把首都迁到不缺水的小城市!

  •  
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    吾亿万万同胞,同心协力,何难称雄世界!
2009-11-1 13:12:35
9
  •  以下是引用称雄世界 在第8楼的发言:
    从战略上来讲迁都是个必然,缺水和过度开发、人口膨胀造成的负面原因无法解决是一方面,而南水北调直接造成把北京天津等地放在了“死地”上?假如未来国家发生战争,敌国直接把南水北调疏水系统搞定整个北方就完了!

    我赞成学习美国把首都迁到不缺水的小城市!

    这个问题我早就看出来了,整个北京等城市完全在一个“死地”上!

    可惜GC没有战略远见的能人,有的只是捞钱拿绿卡!

  •  
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    天下为公
    为称雄世界,革命尚未成功。
    建强盛中华,同志仍需努力。

    是好汉当顶天立地、做国之栋梁
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2009-11-1 13:16:46
10
  •  以下是引用常伯仁 在第6楼的发言:
    我不看好“分都”,从秦始皇统一中国以来,无论是双都制,三都制,其实质都是“一实一虚”,或“一实多虚”。除了最高统治者所在的都城外,其他所谓分都也好陪都也好都只是个摆设。明朝立国近300年,南京六部最大的职能就是当冷板凳。在中国,大一统的思想可谓深入人心啊。作为中央政府,天然地不愿意在自己直接控制地区(即首都)以外的地区再出现其他“XX首都”。如本文所假设,北京成了文化首都,上海成了经济首都,那作为政治首都的那个城市里的决策者们,必然不能容忍上海能够自主制定经济政策,北京能制定自己的文化政策。到头......

    因为拉屎所以就不吃饭吗?

    现在的弊端就得现在解决!

  •  
    ----------------------------------------------
    辛亥民主革命是具有极大影响力的政治事件,它结束了中国五千年的专制制度,使民主的旗帜第一次在中国的大地上甚至亚洲的大地上树起,成为中国文明史甚至是亚洲文明史上的伟大创举,在中国乃至亚洲的历史上占有不可估量的地位,极大地促进了亚洲的民主共和进城,并在世界上引起了巨大的反响!
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2009-11-1 13:47:19
11
  • 北京是世界十大污染城市之一。据世界卫生组织公布的材料称,北京在1999 年的空气污染程度位列全球第三,在这样的环境中每人每天相当于吸两包烟。而国家环保总局公布的全国18个主要城市1998年空气污染的调查报告中,北京是情况最严重的一名。

    *******************************************************************************************************************

    1998年你才多大?

    现在什么年代?你来过北京吗?

    你发帖子也要与时俱进,别误导别的网友。


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    流浪的闲人
2009-11-1 13:58:52
12
  •  以下是引用称雄世界 在第8楼的发言:
    从战略上来讲迁都是个必然,缺水和过度开发、人口膨胀造成的负面原因无法解决是一方面,而南水北调直接造成把北京天津等地放在了“死地”上?假如未来国家发生战争,敌国直接把南水北调疏水系统搞定整个北方就完了!

    我赞成学习美国把首都迁到不缺水的小城市!

    未来最有可能和中国一战的是老毛子,所以北京还真够呛

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    辛亥民主革命是具有极大影响力的政治事件,它结束了中国五千年的专制制度,使民主的旗帜第一次在中国的大地上甚至亚洲的大地上树起,成为中国文明史甚至是亚洲文明史上的伟大创举,在中国乃至亚洲的历史上占有不可估量的地位,极大地促进了亚洲的民主共和进城,并在世界上引起了巨大的反响!
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2009-11-1 14:19:25
13
  • 迁都就免了,官老爷还是让北京人来伺候吧,咱们外省人可不会这个!

  •  
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    0
2009-11-1 14:20:12
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  •  以下是引用郁闷789 在第12楼的发言:
     以下是引用称雄世界 在第8楼的发言:
    从战略上来讲迁都是个必然,缺水和过度开发、人口膨胀造成的负面原因无法解决是一方面,而南水北调直接造成把北京天津等地放在了“死地”上?假如未来国家发生战争,敌国直接把南水北调疏水系统搞定整个北方就完了!

    我赞成学习美国把首都迁到不缺水的小城市!

    未来最有可能和中国一战的是老毛子,所以北京还真够呛

    呵呵呵 俄罗斯要打中国 你迁哪去都没用呀



    关键是 东部 现在环境 资源都紧张 西部人才全往东部跑


    要西部大开发 迁都迁到西部 缓解东部生活压力 同时吸引一部分人才留在西部 同时产业可以利用西部便宜的劳动力 获得更有利的产业升级机会


    这些都对中国的将来大有好处

  •  
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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-11-1 15:02:34
15
  • 算了吧,只要不搬来上海,去哪都可以。

  •  
2009-11-1 15:20:49
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  •  以下是引用babaluosha 在第14楼的发言:
     以下是引用郁闷789 在第12楼的发言:
     以下是引用称雄世界 在第8楼的发言:
    从战略上来讲迁都是个必然,缺水和过度开发、人口膨胀造成的负面原因无法解决是一方面,而南水北调直接造成把北京天津等地放在了“死地”上?假如未来国家发生战争,敌国直接把南水北调疏水系统搞定整个北方就完了!

    我赞成学习美国把首都迁到不缺水的小城市!

    未来最有可能和中国一战的是老毛子,所以北京还真够呛

    呵呵呵 俄罗斯要打中国 你迁哪去都没用呀



    关键是 东部 现在环境 资源都紧张 西部人才全往东部跑


    要西部大开发 迁都迁到西部 缓解东部生活压力 同时吸引一部分人才留在西部 同时产业可以利用西部便宜的劳动力 获得更有利的产业升级机会


    这些都对中国的将来大有好处

    说的好,这才是根本。

    当然咱还有私心一点:北京胡气过重,最讨厌北京一些景点和民俗中的胡服胡风。

  •  
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    0
2009-11-1 16:04:45
17
  •  以下是引用Hzz222444 在第7楼的发言:
    就是要迁都也到不了长江以南 更不会去广东 国家还是会使用北京话为基础的汉语 楼主你放心 

    迁堵之后,普通话还是国语,这个我也赞同,而且支持。但是,京剧不能再像现在这样称为国剧,进入教材了吧?满人不再那么方便的操纵文化领域,会让你难以接受吧?现在社会,只要有强大的军事科技实力,就是把首都放到昆明,也不怕外国。迁哪里都行,我考虑的是北京作为首都,吸引力大,水资源,能源,压力和成本太高。

  •  
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    0
2009-11-1 16:31:12
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  •  以下是引用wangt 在第11楼的发言:
    北京是世界十大污染城市之一。据世界卫生组织公布的材料称,北京在1999 年的空气污染程度位列全球第三,在这样的环境中每人每天相当于吸两包烟。而国家环保总局公布的全国18个主要城市1998年空气污染的调查报告中,北京是情况最严重的一名。

    *******************************************************************************************************************

    1998年你才多大?

    现在......

    北京迁都也可以,但是只能迁到沈阳或者长春,或者萨尔浒,赫图阿拉也行(就是太小了)----这是你对迁都问题的底线。

  •  
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    0
2009-11-1 16:45:22
19
  •  以下是引用babaluosha 在第14楼的发言:
     以下是引用郁闷789 在第12楼的发言:
     以下是引用称雄世界 在第8楼的发言:
    从战略上来讲迁都是个必然,缺水和过度开发、人口膨胀造成的负面原因无法解决是一方面,而南水北调直接造成把北京天津等地放在了“死地”上?假如未来国家发生战争,敌国直接把南水北调疏水系统搞定整个北方就完了!

    我赞成学习美国把首都迁到不缺水的小城市!

    未来最有可能和中国一战的是老毛子,所以北京还真够呛

    呵呵呵 俄罗斯要打中国 你迁哪去都没用呀



    关键是 东部 现在环境 资源都紧张 西部人才全往东部跑


    要西部大开发 迁都迁到西部 缓解东部生活压力 同时吸引一部分人才留在西部 同时产业可以利用西部便宜的劳动力 获得更有利的产业升级机会


    这些都对中国的将来大有好处

    迁到兰州或西宁吧,还能促使领导重视风沙问题。

  •  
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    0
2009-11-1 16:48:49
20
  • 北京缺水都听谁说的???真够逗的?听说过密云水库,关厅水库吗?南水北调是为了华北农业地区关北京鸟事。

    本文内容于 11/1/2009 5:08:07 PM 被我是砖家我怕谁编辑

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    PS历史区的版主
    MLGBD老删我帖子
2009-11-1 16:52:28
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  • 一般迁都都是有什么特殊情况,现在的北京经、政、文一体 正向上发展的时候,并且刚刚建国才60年,正是风波发展之际,千都的影响是巨大的,虽有其利处,但还是弊大于利的。 我想应该在100~200年后,其各方面压力很大 难以控制时在考虑千都..

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    看前面 黑洞洞 让我赶上前去 杀他个干干净净
2009-11-1 16:59:51
22
  • 楼主这头蛮猪,“裆裹余孽”,又替“狆猾冥国”来颠覆“后清”了?


    当务之急不是“迁都”,而是再来一次52年那样的“镇反”,干死猪蛮子!

    本文内容于 2009-11-1 19:46:15 被缗昏生200编辑

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    0
2009-11-1 17:01:08
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  •  以下是引用国产推土机 在第2楼的发言:
    讨厌北京人。。。一副老子唯我独尊的狗屁脸孔,让北京渴死吧

    没错

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    0
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    本区职务:会员
2009-11-1 17:03:12
24
  • 个人以为迁都武汉,应该是个不错的选择。还有就是不能把北京在当做中国的交通中枢,那个地方其实有点偏离。



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    0
2009-11-1 17:11:13
25
  •  以下是引用我是砖家我怕谁 在第20楼的发言:
    北京缺水都听谁说的???真够逗的?听说过密云水库,关厅水库吗?南水北调是为了华北农业地区关北京鸟事。

    大病之后 要养病 固本培元。


    华北的恢复 就好像养病


    政治和经济全集中在沿海 中国的重心 偏了。


    过去是因为有蒙古 和关外问题 可是现在这个已近不是中国的首要问题了。



    过去重心偏移 是因为战争。




    本文内容于 2009-11-1 17:50:09 被babaluosha编辑

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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-11-1 17:44:18
26
  •  以下是引用缗昏生200 在第22楼的发言:
    楼主这头蛮猪,“裆裹余孽”,又来替“狆猾冥国”来颠覆“后清”了?


    当务之急不是“迁都”,而是再来一次52年那样的“镇反”,干死猪蛮子!

    到200了,真不容易!繼續向250努力吧!

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    恶耗惊传痛哭来,吴山越水两堪哀。 未歼朱果留遗恨,谁信红颜是党魁! 缺陷应弥流血史,精魂还傍断头台。 他年记取黄龙饮,要向轩亭酹一杯。
2009-11-1 17:48:32
27
  •  以下是引用铁血丹心ecust 在第26楼的发言:
     以下是引用缗昏生200 在第22楼的发言:
    楼主这头蛮猪,“裆裹余孽”,又来替“狆猾冥国”来颠覆“后清”了?


    当务之急不是“迁都”,而是再来一次52年那样的“镇反”,干死猪蛮子!

    到200了,真不容易!繼續向250努力吧!


    蛮女计穷,有何能为?徙计嫖客数,凑足250,聊以自慰罢了。


    羞矣,陋蛮猖獠!彼不自爱,何得人爱?


    本文内容于 2009-11-1 19:29:34 被缗昏生200编辑

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2009-11-1 18:04:52
28
  •  以下是引用微波背景辐射 在第19楼的发言:
     以下是引用babaluosha 在第14楼的发言:
    ......

    呵呵呵 俄罗斯要打中国 你迁哪去都没用呀



    关键是 东部 现在环境 资源都紧张 西部人才全往东部跑


    要西部大开发 迁都迁到西部 缓解东部生活压力 同时吸引一部分人才留在西部 同时产业可以利用西部便宜的劳动力 获得更有利的产业升级机会


    这些都对中国的将来大有好处

    迁到兰州或西宁吧,还能促使领导重视风沙问题。


    搬珠穆朗玛峰上去,还能使领导重视冰川问题呢!


    有这么定都的吗?


  •  
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    0
2009-11-1 18:08:02
29
  •  以下是引用微波背景辐射 在第17楼的发言:
     以下是引用Hzz222444 在第7楼的发言:
    就是要迁都也到不了长江以南 更不会去广东 国家还是会使用北京话为基础的汉语 楼主你放心 

    迁堵之后,普通话还是国语,这个我也赞同,而且支持。但是,京剧不能再像现在这样称为国剧,进入教材了吧?满人不再那么方便的操纵文化领域,会让你难以接受吧?现在社会,只要有强大的军事科技实力,就是把首都放到昆明,也不怕外国。迁哪里都行,我考虑的是北京作为首都,吸引力大,水资源,能源,压力和成本太高。

    满人控制文化 你把文化当成什么了 你能这么说就说明你很没文化

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    饿死活该 饿死活该
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2009-11-1 18:08:56
30
  •  以下是引用国产推土机 在第3楼的发言:
    讨厌北京人。。。一副老子唯我独尊的狗屁脸孔,让北京渴死吧


    京师之人皆汝从父耶?皆蒸尔母耶?何仇雠若是?


    尔谤之人,何处无有?忠厚贤良之人,亦何处无有?


    汝曹蛇蝎妒妇之心,乃昭于天下矣!


    本文内容于 2009-11-1 19:30:39 被缗昏生200编辑

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2009-11-1 18:12:54
31
  • 楼主转的文章有依据吗?还美国?

    用你那么流畅的简体汉字粘贴过来?

    很有娱乐精神。

    首都在哪里无所谓,祖国要在心中。

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    流浪的闲人
2009-11-1 18:13:31
32
  •  以下是引用郁闷789 在第10楼的发言:
     以下是引用常伯仁 在第6楼的发言:
    我不看好“分都”,从秦始皇统一中国以来,无论是双都制,三都制,其实质都是“一实一虚”,或“一实多虚”。除了最高统治者所在的都城外,其他所谓分都也好陪都也好都只是个摆设。明朝立国近300年,南京六部最大的职能就是当冷板凳。在中国,大一统的思想可谓深入人心啊。作为中央政府,天然地不愿意在自己直接控制地区(即首都)以外的地区再出现其他“XX首都”。如本文所假设,北京成了文化首都,上海成了经济首都,那作为政治首都的那个城市里的决策者们,必然不能容忍上海能够自主制定经济政策,北京能制定自己的文化政策。到头......

    因为拉屎所以就不吃饭吗?

    现在的弊端就得现在解决!


    汝以屎为食,故屎食不分鲜矣!


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2009-11-1 18:14:17
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  •  以下是引用波过无痕 在第16楼的发言:
     以下是引用babaluosha 在第14楼的发言:
    ......

    呵呵呵 俄罗斯要打中国 你迁哪去都没用呀



    关键是 东部 现在环境 资源都紧张 西部人才全往东部跑


    要西部大开发 迁都迁到西部 缓解东部生活压力 同时吸引一部分人才留在西部 同时产业可以利用西部便宜的劳动力 获得更有利的产业升级机会


    这些都对中国的将来大有好处

    说的好,这才是根本。

    当然咱还有私心一点:北京胡气过重,最讨厌北京一些景点和民俗中的胡服胡风。


    晋文之母为姬姓之戎,《国语》乃有“同姓不藩”之论。夏胡之亲,远胜蛮鲜矣!


    汝其蛮獠欤?何以挑拔若是?


    本文内容于 2009-11-1 18:54:37 被缗昏生200编辑

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2009-11-1 18:17:52
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  • 放心吧,既得利益集团是不会允许这种事情发生的。

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2009-11-1 18:49:50
35
  • 我认为现在北京作为首都,大多数人都认可,中国的近现代史北京的地位没有动摇过,你要是有疑问可参照民国政府的南京与北平的国际或民间的影响力。

    我明目张胆旗帜鲜明的认为首都在北京是正确的!

    楼主也可以明目张胆旗帜鲜明地说出你心目中的首都是在那里!

    有这个勇气吗?还是只是在宣泄?

    希望了解你心目中的首都是那里。

    说出来吧。

    谢谢。

  •  
    ----------------------------------------------
    流浪的闲人
2009-11-1 18:53:09
36
  •  以下是引用大汉高祖 在第34楼的发言:
    放心吧,既得利益集团是不会允许这种事情发生的。


    何为“既得利益集团”?是得了全中国这个最大的“利益”的共产党,还是“裆国余孽”口中的中华人民共和国“后清”政府?


    本文内容于 2009-11-1 19:48:09 被缗昏生200编辑

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    0
2009-11-1 19:13:16
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  •  以下是引用称雄世界 在第8楼的发言:
    从战略上来讲迁都是个必然,缺水和过度开发、人口膨胀造成的负面原因无法解决是一方面,而南水北调直接造成把北京天津等地放在了“死地”上?假如未来国家发生战争,敌国直接把南水北调疏水系统搞定整个北方就完了!

    我赞成学习美国把首都迁到不缺水的小城市!


    扯蛋,你以为以中国目前的发展模式,不缺水的“小城”,过不了多久还会不缺水吗?到那时怎么办,再迁?你以为首都是你们家的鸡窝呢吧?


    本文内容于 2009-11-1 20:39:22 被缗昏生200编辑

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    0
2009-11-1 19:37:39
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  • 呵呵!~我不反对

    广西西北部有个叫七百弄的地方,面积方圆很大,当年土改的时候,那么大一片地区只评出一个地主,唯一一个地主,富农,地主,大地主,特大地主他一个人全包啦,大家想知道他有多少地吗?两分地不到,呵!~~去那建都发展那里吧.

  •  
2009-11-1 19:43:41
39
  •  以下是引用红烧清清 在第24楼的发言:
    个人以为迁都武汉,应该是个不错的选择。还有就是不能把北京在当做中国的交通中枢,那个地方其实有点偏离。


    武汉经常遭水灾,一旦有事,只要一场大水就完蛋了。

  •  
2009-11-1 19:45:27
40
  • 我现在算是发现了,铁血烂人可真多,就不知道好好说话。

  •  
2009-11-1 21:25:55
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