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满清侵略军和吴三桂叛军、李自成叛军谁的“战功”最大？一直的误区在于听任清遗自吹“武功盖世”，诋毁汉族。
1,在满、吴进军中原之前，李自成叛军就已经将明朝毁灭大半、皇帝自杀了，全国陷入分崩离析的状态，奄奄一息。
2,吴三桂叛军原本是明朝军队之精华，满军一直不是其对手，根本打不进山海关，更不要说占领中原(袁崇焕曾有九千人击溃满军五万的一战)。但这样一支精锐军队却叛了国，连打带骗，谎称为皇帝报仇。其原本人数就超过十万(此外的全部满军不超过七万)，骗到后来更是附从势力过百万，而对阵的南明军队并非原来明军精华，人数也不占优势，更兼分崩混乱。可以说整个中原的十分之八是那支汉奸军队打下来的，满清侵略军的战功没有超过十分之二。
3,吴三桂不适于称帝，以免和谎言起矛盾，因此拥戴满清称帝。满清只是捡到了历史上最大的便宜，其实没有什么“赫赫武功”可言。
4,吴三桂后来又叛满清，击灭满军如摧枯拉朽，从云南迅速打到长江。但还是暴露了原先欺骗天下的嘴脸，因此为天下所弃。而随后与他对阵的，却是汉八旗，因为満八旗已被重创，没什么“女真不满万，满万不可敌”。
5,吴三桂之败，败于天下共弃树倒猢狲散，被汉八旗(其它的汉奸)收拾。所谓満八旗，仍没有什么赫赫可谈，倒是很惨。
6,因此原本辉煌于世界的明朝，主要是亡在李自成吴三桂手里，亡在帝死分崩，而小小满清的武功是最弱的，仅仅捡了便宜。“战功”分配应该是：李自成四分，吴三桂五分，满清一分。
7,这是历史的真相，但清遗分子却坚持要说“满洲十万铁骑征服了一亿人的明朝”，以此作为武功盖世、民族优越、鄙视汉族的借口，这不仅违反历史真相，可笑意淫，而且心态卑下。他们不顾被吴三桂挡在山海关外逾越不得的历史，不顾李自成四分吴三桂五分的“战功”，不顾崇祯自杀天下离散的情况，不顾后来満八旗被吴三桂消灭大半的“赫赫”，也不顾更后来満八旗被太平军打成狗屎的“赫赫”，他们只要意淫。
8,明朝一直对抗着当时欧亚大陆上最恐怖的蒙古帝国，而且以强势压倒了他，这是明朝武功的骄傲。还曾彻底击败巅峰期的作为当时世界第二强的日本，这个日本比努尔哈赤只早十几年，而力量却强大十几倍。这就是皇帝在天下统的时候的汉族武力，谈何满洲小骑。
9,明朝是对抗蒙古，满清却是在天下分崩时联合蒙古发难，最终形成与蒙古的联合天下。因此清遗吹嘘满清“征服”了蒙古，超过明朝，这是个笑话。蒙古没反制他，是因为蒙古早被明军打残了，两个人一起捡了李自成吴三桂的便宜。
10,以毛泽 东、汉族将军和士兵为绝对主体的中国人民解放军，凭着陋劣的装备在朝鲜半岛击败了巅峰强大的美国军队，这是汉族的真实不虚的荣耀，不存在吹嘘。有领袖的汉军从来天下无敌，两千年如此，満蒙只能捡漏子。让我们向人民军队致敬！！
因此，汉民族主义人士务必大力揭示历史真相，使清遗不再有“赫赫”意淫的余地，使汉族不再被虚构的満八旗“赫赫”所蒙骗。
这种历史真相对汉民族的荣誉是极其重要极端重要的，不可延误。
此真相对于灭除清遗的意淫心态，也是至关紧要的，不可延误。
辛亥之魂
深圳
2007 8 1
中国人民解放军建军80周年之际
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胜者为王，败者为寇，狗屁正义。疆土永远靠军刀划定，胜利永远靠鲜血浇灌！
国家的安全不能寄托於别人的恩赐上，历史总是在军刀上前进，这个世界就是弱肉强食的世界。要生存、要尊严，就需要有强大的军队。
满清所谓的赫赫武功(zt)
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以下是引用国殇墓园 在第2楼的发言：
同意，女真不满万，满万不可敌。鬼话，屁话！！！对于更加低劣的契丹野人倒是真理哈。
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如果中国完蛋了，那只有一个原因——中国失去了灵魂！
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编辑: chg9999 11-01 19:07
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土木堡是人为指挥不当造成的，不见于谦用二流军队几天打败也先了，也先两个弟弟死了，自己也死了，最后蒙古又向明朝称臣了。 -
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中国人是内斗，可内斗到现在还有千万里江山如画，十万万天汉神裔，凯撒的罗马，亚历山大的马其顿现在何处？居鲁士的波斯，阿育王的印度剩下多少？不要说什么中国统一是占了地利，蜀道难于登天，长江自古天堑，五岭逶迤，南诏多瘴，八百诸侯一统成今日华夏！不要说什么中国人柔弱，百二秦关终属楚，三千越甲可吞吴，龙可腾于天，也可潜于渊，至柔者水，万物莫可御，我们的民族必将与天不老，与地无疆！
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满清军队其实不是什么强大，所谓的辫子满万不可敌，不过是如同大日本皇军是不可战胜的另一个版本。
辫子军在宁远失败过，这大家都知道。 辫子军入关以后，在湖南曾经和吴三桂军队大战，（辫子惨败）当时辫子军人数大概在15万左右，但是 呢，满清掩盖了历史真相，所以不知道有多少人阵亡。 后来辫子军在青海被蒙古准格尔部一次歼灭满洲八旗6万。
从此辫子军基本上不再作战了。 本人做过初略统计，辫子军在建奴时代，到康麻子时代大概100年里面满洲人丁不升反降，这可是耐人寻味的事情。 还有八旗里面还有很多的包衣奴才，这些人也是可以参战的，人数要比八旗军人数多，包衣是什么人都有，很杂的， 有汉人，也有蒙古人，还有朝鲜人，等等。
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以下是引用焚书2 在第6楼的发言：
老把皇帝当了俘虏拿来说话有意思？要看最后是谁胜了！最后谁胜了？明朝没有灭掉蒙古，蒙古也没有灭掉明朝，谁都没有胜，倒是满清不仅把明朝灭了，把蒙古也统一了。
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以下是引用风起火云生 在第7楼的发言：
土木堡是人为指挥不当造成的，不见于谦用二流军队几天打败也先了，也先两个弟弟死了，自己也死了，最后蒙古又向明朝称臣了。守北京的明军兵力至少是瓦剌的三倍，凭坚城，有火器，怎么是二流部队呢？
也先并不是被明军打死的，而是后来死于蒙古各部的内讧。
蒙古的所谓称臣只是名义上的，为了换点“赏赐”而已，后来俺答汗又领兵打到北京附近烧杀抢掠，有这样称臣的吗？
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以下是引用北方勇士 在第5楼的发言：
晚清时期的八旗军丧失战斗力并不等于说清初的八旗军也同样无能。从萨尔浒大战到松锦会战，明朝的精锐部队大都是被满清歼灭或击溃的。如果没有满清，李自成根本不可能打进北京。满清对明朝开战比明末农民起义爆发要早十年，究竟谁捡谁的便宜呢？清军迂回内蒙古，五入中原，明军一次都没挡住，卢象升不就战死在巨鹿吗，孙承忠也是在自己的家里殉国的。吴三桂的军队当时在明军中算是最有战斗力的了，但显然还是不如清军的，松锦会战中逃跑的人中就包括吴三桂。山海关之战中，如果没有清军及时赶到，失败的很可能就是吴三桂。后来，灭李......没有满清，李自成不可能打进北京，你这说的妙啊。-----那没有李自成，满清就能打进北京？你把明朝说的那么垃圾，干脆把满清说成汉人的保护神算啦。
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在天愿做比翼鸟，
在地愿为连理枝。
天长地久有时尽，
此恨绵绵无绝期。
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以下是引用北方勇士 在第11楼的发言： 以下是引用风起火云生 在第7楼的发言：
土木堡是人为指挥不当造成的，不见于谦用二流军队几天打败也先了，也先两个弟弟死了，自己也死了，最后蒙古又向明朝称臣了。守北京的明军兵力至少是瓦剌的三倍，凭坚城，有火器，怎么是二流部队呢？
也先并不是被明军打死的，而是后来死于蒙古各部的内讧。
蒙古的所谓称臣只是名义上的，为了换点“赏赐”而已，后来俺答汗又领兵打到北京附近烧杀抢掠，有这样称臣的吗？
在热兵器取得真正的优势之前，游牧民族侵略掠夺，是不可能杜绝的，你也不用拿这个为蒙古屠夫歌功颂德。至于满清不修长城，那是因为满蒙联合，蒙古人也是农奴主集团，与明朝不同，没必要再刀口添血，去抢夺汉人。有人说汉人修长城是反动的种族隔离，更是无耻，我只知道柳条边，满城是种族隔离，老奴建立后金，就杀数百万汉人。明朝在文明世界首先颠覆蒙古农奴制度，并且明朝二三百年与蒙古的战争时断时续，蒙古受到消耗，加上蒙古接受佛教，不那么好战了，也让满清拣便宜。
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以下是引用国殇墓园 在第2楼的发言：
同意，女真不满万，满万不可敌。鬼话，屁话！！！恩，先不说这话时吓小孩的，还是真话。等下次中国和日本开战，我们可以考虑先装备1万满洲军，让日本人检验一下这话的真理性。
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流浪的闲人
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以下是引用wangt 在第18楼的发言：
赫赫武功，呵呵，几十万人拿下一个多亿人的疆域，又拿下蒙古，新疆，这不是赫赫武功？同时实际有效控制现今五大自治区的历史封建王朝，是哪些？大家可以随便去个例子，只要是合乎现在疆域的就行。
清朝有n多的问题，但是楼主请解释一下我所提到的东西。
是啊，女真不满万，满万不可敌，八旗雄兵打败几百万明朝军队，征服了上亿汉人，还统治了远超秦朝的领土，比秦朝牛啊。满清崩溃后，没有汉族的军人的血，你们愿意把那些领土留给汉人？实际上，清国汉人的空间，无论是身体还是思想都远小于明朝。
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以下是引用kdy27 在第13楼的发言：
义士岭南除凶暴谁料西塞起风波
士女惨呼动天地
王师不发叹奈何
尸山血海汉家泪
刀枪棍棒胡儿歌
泪湿青衫无言处
仰天一啸送俊波
此诗更显南人无能。只会马后炮，早干嘛去了？辽东战火初起时，倒是组织运粮、参军去抗敌啊？
自私自利，让北人单独杠着，等北人杠不住了，战火烧到自己的安乐窝了，才想起“爱国”啊，才想起作“尸山血海汉家泪 刀枪棍棒胡儿歌”这等煽情不已的臊歌，一边拿李香君、柳如是和嫌水凉投水未死的钱谦益这等艳婊子和文婊子遮羞，一边向刚攻下南京的多铎狂递名刺，以求在新朝谋得一官半职，保得富贵，南方文妓，真妓之极品矣！
而血战辽东的辽东汉人，相食死守大凌河城，未闻有一南人赞之！
本文内容于 2009-11-1 21:09:18 被缗昏生200编辑 -
编辑: 缗昏生200 11-01 20:09----------------------------------------------
编辑: 缗昏生200 11-01 21:09
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以下是引用微波背景辐射 在第19楼的发言： 以下是引用wangt 在第18楼的发言：
赫赫武功，呵呵，几十万人拿下一个多亿人的疆域，又拿下蒙古，新疆，这不是赫赫武功？同时实际有效控制现今五大自治区的历史封建王朝，是哪些？大家可以随便去个例子，只要是合乎现在疆域的就行。
清朝有n多的问题，但是楼主请解释一下我所提到的东西。
是啊，女真不满万，满万不可敌，八旗雄兵打败几百万明朝军队，征服了上亿汉人，还统治了远超秦朝的领土，比秦朝牛啊。满清崩溃后，没有汉族的军人的血，你们愿意把那些领土留给汉人？实际上，清国汉人的空间，无论是身体还是思想都远小于明朝。
呵呵，只谈赫赫武功，民国的疆域与现在的疆域都有地图，可以比较。
什么叫赫赫武功？
清朝在这方面做得算不错的，历代除了元朝，能够最接近体现现在疆域的只有清朝，我们在领土上所说的自古以来......其实就是说的清朝，你要说秦皇汉武那意大利还说罗马帝国呢，法国会很生气的。
五大自治区的存在没有谁会否认，除了元朝就是清朝能够同时实际有效的控制了。当然还有现在的共和国。
实事求是地说，赫赫武功有点夸张了，但作为一个多民族大疆域的国家，清朝做的算是不错了。
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流浪的闲人
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以下是引用北方勇士 在第11楼的发言： 以下是引用风起火云生 在第7楼的发言：
土木堡是人为指挥不当造成的，不见于谦用二流军队几天打败也先了，也先两个弟弟死了，自己也死了，最后蒙古又向明朝称臣了。守北京的明军兵力至少是瓦剌的三倍，凭坚城，有火器，怎么是二流部队呢？
也先并不是被明军打死的，而是后来死于蒙古各部的内讧。
蒙古的所谓称臣只是名义上的，为了换点“赏赐”而已，后来俺答汗又领兵打到北京附近烧杀抢掠，有这样称臣的吗？
明朝守北京的部队是由留守部队和二线部队拼凑的，其中两京、河南的备操军，江北、直隶的运粮军，这些部队不是二三流的难道是主力？明军新败，兵力多是非主力，选择防守也是正确选择，何况明军是出城列阵，阵战取胜，并不是消极地站在城墙上守城。
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以下是引用dreamdrgon 在第23楼的发言：
晕 人家这个诗是刺后清的 缗昏生不必多情了嗯，“裆裹余孽”才将中华人民共和国政府称为“后清”，我知道你是什么鸟变的了！
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以下是引用zcan1987 在第24楼的发言：
李自成，真的可惜了。他要上台，今天有没有你都两说着呢！
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以下是引用wangt 在第18楼的发言：
赫赫武功，呵呵，几十万人拿下一个多亿人的疆域，又拿下蒙古，新疆，这不是赫赫武功？同时实际有效控制现今五大自治区的历史封建王朝，是哪些？大家可以随便去个例子，只要是合乎现在疆域的就行。
清朝有n多的问题，但是楼主请解释一下我所提到的东西。
明的败亡是多方面的原因的,天灾人祸,内外作战,满清只是最后捡到便宜,而且所谓的拿下蒙古,亏你还好意思说,那只是被明打残的蒙古一部,如果这些就是赫赫武功的话,那么中国历史上的赫赫武功简直就多不胜数了
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以下是引用北方勇士 在第5楼的发言：
晚清时期的八旗军丧失战斗力并不等于说清初的八旗军也同样无能。从萨尔浒大战到松锦会战，明朝的精锐部队大都是被满清歼灭或击溃的。如果没有满清，李自成根本不可能打进北京。满清对明朝开战比明末农民起义爆发要早十年，究竟谁捡谁的便宜呢？清军迂回内蒙古，五入中原，明军一次都没挡住，卢象升不就战死在巨鹿吗，孙承忠也是在自己的家里殉国的。吴三桂的军队当时在明军中算是最有战斗力的了，但显然还是不如清军的，松锦会战中逃跑的人中就包括吴三桂。山海关之战中，如果没有清军及时赶到，失败的很可能就是吴三桂。后来，灭李......汉族的有些历史未必光彩。清朝存在二百多年有他的道理，如果一无是处你让被他统治下的上亿汉族老百姓情何以堪？
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以下是引用letok01 在第29楼的发言： 以下是引用wangt 在第18楼的发言：
赫赫武功，呵呵，几十万人拿下一个多亿人的疆域，又拿下蒙古，新疆，这不是赫赫武功？同时实际有效控制现今五大自治区的历史封建王朝，是哪些？大家可以随便去个例子，只要是合乎现在疆域的就行。
清朝有n多的问题，但是楼主请解释一下我所提到的东西。
明的败亡是多方面的原因的,天灾人祸,内外作战,满清只是最后捡到便宜,而且所谓的拿下蒙古,亏你还好意思说,那只是被明打残的蒙古一部,如果这些就是赫赫武功的话,那么中国历史上的赫赫武功简直就多不胜数了
这个便宜，谁来捡更合适？谁又能捡？
我们大家都是在这个便宜下的后代，我们都是这个便宜的后代。
为什么会很便宜呢？
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以下是引用gukaipng 在第25楼的发言：
“满洲国临时政府”的官方网站
超级YY图， 其实满清还是做过一些“好事”的，比如打击西北回乱。不过现在让历史书给和谐了。
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以下是引用红烧清清 在第37楼的发言： 以下是引用gukaipng 在第25楼的发言：
“满洲国临时政府”的官方网站
超级YY图， 其实满清还是做过一些“好事”的，比如打击西北回乱。不过现在让历史书给和谐了。
呵呵，没有根哪有果？
没有满清挑拨回汉矛盾，哪有西北回乱？
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