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帖子主题:探寻淮海战役解放军的神秘军火补给线
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    探寻淮海战役解放军的神秘军火补给线

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  • 文章提交者:柒魂 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 探寻淮海战役解放军的神秘军火补给线


    众所周知,凡战争都需要弹药消耗,象淮海战役如此规模的大战役解放军的弹药消耗量自然也是极为庞大的。那么,淮海战役人民解放军所需弹药主要来自哪里,又是怎样运送到战场上的呢?最近,记者走访了当年淮海战役中军需物资的中转站——山东省威海市俚岛镇,将那一段尘封已久的历史还原于世人面前。


    大连是当时解放军的后方军工厂


    “炮弹都是从大连运过来的。”记者采访的10多名当年参与过俚岛军火运输的老人们都这样说。


    1945年8月22日,苏联根据《雅尔塔协定》和《中苏友好同盟条约》的规定,在派兵进军中国东北打垮日军关东军后,派兵进驻旅(顺)大(连)地区并实行军事管制。


    大连是日本帝国主义长期占领的工业城市,日本投降前,虽然工业遭到不同程度的破坏,但钢铁、机械、化工等行业基础未被摧毁。1946年11月,中共中央军委指示,利用大连近代化工业基础和海上运输的便利条件,进行兵工生产,支援人民解放战争。当时,大连的大型企业几乎都由苏军军管,经大连中共组织与苏军交涉,得到苏军默许和支持。1947年7月,苏军将化学厂、钢铁厂等企业移交中方。共产党领导的第一个大型军工企业——建新公司在大连成立。


    从1947年至1950年的4年时间里,建新公司共生产日式三八、九四、一二四和美式七五山炮弹54万余发,药筒26万余个,改产掷弹引信55.6万个,修理旧引信16.2万个,生产美式、日式底火60,9万个,雷管24万只,60迫击炮1430门,苏式冲锋枪1563支;生产弹体钢3000多吨,各种型号无烟药450吨。其中,除为辽沈战役提供百余吨炸药外,绝大部分经海路越过国民党军队的封锁,送到山东半岛东端俚岛的解放军物资接送站,再由山东支前大军用成千上万辆小推车运往华东前线。


    探寻淮海战役解放军的神秘军火补给线


    俚岛为何能成为军需中转站


    当时东北还处在国民党军的控制之下,大连在苏军的驻守下就如同国统区中一个小小的孤岛,成为东北地区唯一畅达外界的出海口。因此当时运送炮弹的线路只有一条:海路,即由大连把军需物资海运至山东半岛的某个港口。山东半岛良港众多,为什么登陆地点偏偏选择交通不便、不为人知的威海市俚岛镇呢?


    记者走访了俚岛镇小盐滩村的村民刘夕卿、杨兆平等人。刘夕卿今年93岁,解放战争快结束时担任过俚岛区海上稽查队的队长,尽管没有参加过炮弹运输,但是了解俚岛老港的布局。杨兆平,72岁,当时年纪尚小,却亲眼目睹了炮弹的运送。


    他们向记者回忆道:当时的俚岛镇规模不大,只有东街西街,三纵两横。但是在荣成县的众多小港中还是比较繁华的,俚岛是当时全县的商贸中心。附近的石岛、夏庄等镇的商贩都到这里进货、做生意。小港周围的交通相对要好一些,地理位置很优越,它位于山东半岛最东端,海岸线长80华里,是天然避风良港,东有外遮岛挡住东南风,西北有层峦小山削弱西北风。港口三面环山,只有东部一个开口,比较隐蔽。这些条件是其他小港无法相比的。


    战争的后勤支援离不开群众的支持,而解放军在俚岛的群众基础也是深厚而强大的。俚岛所属的荣成县是老解放区,动员群众力量不成问题。


    瞒天过海运军火


    探寻淮海战役解放军的神秘军火补给线


    在解放军尚无海上作战能力的条件下,黄海和渤海更大的制海权依然由国民党军所控制,他们力图封锁辽东半岛到山东半岛的海上交通线。尽管因苏联的干涉,国民党军封锁海上运输的企图受到很大阻碍,然而军需船只一旦出海,就会暴露在国民党军队的火力之下。


    记者查阅了1947年的相关资料后发现:1947年5月20日,巾共巾央华东局致电巾共中央东北局并中共中央称:“罔顽近集中10余炮舰阻我烟台大连交通,已有大小炮舰30余艇往走,如无法保证海上交通安全,则运粮运药均很困难,望与友方(苏联)研究,打破罔顽海上封锁办法,最好友方经派商船开至烟台将我方物件一次运送完毕并运同粮食物资,我们只能运用商人帆船星夜偷运部分。”从中我们看出当时的运送方法是,粮食药品等生活物资以苏联商船为主力运送,解放军自身只能利用晚间秘密运送一部分,那么怎样才能彻底突破国民党军队的海上封锁,将军需物资安全快速地运往目的地呢?


    记者从当年运送军火的村民中了解到一些情况:


    杨云举,90岁,刘家圈村村民;袁正杰,73岁,峨石村村民,两人均参加过当年的炮弹运输。他们告诉记者,为了避免被国民党军发现,船只行驶的路线呈“大于号”。


    袁正杰:“从大连出发,不是直接到俚岛的,而是先到朝鲜再到仰岛”


    杨云举:“运炮弹的船是从高丽方向驶至俚岛的。”


    那么运输的船是军船还是民船呢?


    杨永尧,76岁,小盐滩村村民,其父在解放战争期间参加过军需物资的港口搬运工作,他告诉记者:“船是木头的,过去叫汽排子,机器的,烧柴油的。”


    “船上有个两层楼的小房子,我们叫它舵楼子,一般能运三四百吨货物。”杨永尧说。



    为了绕过国民党军队的封锁,解放军采用的是36计中的“瞒天过海”。先从大连出发朝东驶入朝鲜海域(或者公海),之后掉头沿西南方向朝俚岛进发,这样在开始时可以使国民党军误认为是驶往朝鲜半岛的商船;在驶向俚岛的过程中,又会让国民党军队当做是从朝鲜来的商船,从而放松警惕。同时,由于国民党军队没有足够的舰艇对这一海域进行全面的封锁,疏而有漏,解放军的军需运输船就这样绕过封锁,驶向了解放区。


    杨永尧告诉记者,军需船只从大连绕道到俚岛大约需要一夜,“晚上从大连发船,天亮到俚岛。”





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    脊椎门哺乳纲灵长目类人猿亚目人类,雄性,单身
2009-10-29 17:04:43
2
  • 这个补给线貌似不怎么神秘吧

  •  
2009-10-29 19:09:32
3
  • 也许桂永清是共谍……没办法,这年头共谍太多了

  •  
2009-10-29 19:47:47
4
  • 感谢楼主 你的研究解决了我多年的疑问

    中国的问题可以说解决了东北问题 就解决了中国的一切问题 东北可以为战争解决所有之需 枪械弹药粮食兵源等等

    还有 苏俄在内战中的作用是决定性的 没有苏俄 现政权根本就没有可能 是苏俄影响了中国的历史走向 是苏俄 决定了中国向哪里走 我们的近代史 不可避免的满含了俄国的诸多痕迹 这也许是个弱国必然的宿命

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  • 军号:1951973
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    本区职务:会员
2009-10-30 10:07:16
5
  • 哦,这样滴

    明白

    巧妇难为无米之炊,现在迎刃而解了

  •  
2009-10-30 14:36:58
6
  • 好像很多人这样说

    历史在慢慢还原

  •  
2009-10-30 16:01:31
7
  • 楼主是猪 三大战役是先打东三省的辽沈战役而后才打的淮海战役 不知楼猪说这些是为了什么

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  • 军号:1874166
  • 工分:2
    本区职务:会员
2009-10-30 19:51:43
8
  • 这个是以前没见过的资料,关于弹药的疑问本人早已有之,特别是淮海战役。谢过楼主

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  • 军号:722359
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    本区职务:会员
2009-10-30 22:11:06
9
  •  以下是引用飞的羽 在第7楼的发言:
    楼主是猪 三大战役是先打东三省的辽沈战役而后才打的淮海战役 不知楼猪说这些是为了什么

    辽沈还没打完,淮海就开打了!


    你查查历史资料看看!

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  • 军号:1492157
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2009-10-30 23:09:14
10
  • 哈哈哈,我姥姥家啊,俚岛镇俚岛村,小时候在那里住了半年,闯下的祸,20多年后回去还被村里的老人记起数落一番,主要是花样太多,折腾的全村人都晕头转向。对村民可谓刻骨铭心啊!可我真没有记住什么,那是太小就闯祸了没有写日记。其实选择那里是无奈,一是当时解放军无海军,海面封锁难破,二是以土八路为主的山东纵队一部英勇奋战直接从日本人手里接受的烟台没有守住,被反动派夺走,莱阳一战甚是惨烈。那只军队也很有名,就是李弥的军队好像属于黄伯韬兵团,当时损失了大量军需物资。首先,要重点提出的就是山东战场上发生了什么在后来的历史中片面的宣传了。总是说消灭了整编74师,其实确切的说是在绝对优势兵力下歼灭了大部分74师,还有大概6000多人隐蔽在上下,最后全身而退,表现的败而不乱的良好军事素养,不愧是王牌。另外,别看王牌摔了跟头,但身为杂牌的军队却表现的很不错,黄伯韬兵团就行动迅速,对解放区横扫了一番颇有战果,占领了主要城市。后来在淮海战场上黄伯韬力战,最后自杀,也算悲壮“成仁”了,邱清泉也被击毙了。李弥率领的军队打的也是顽强的很,让粟裕都很吃惊,最后本想也为老蒋自杀,但一转念还是化妆溜青岛去了,然后去老蒋那里领了嘉奖。李弥从此一路撤退,最后都撤出国境线,没有坐稳云南王的位子,却在缅甸把土匪与政府军收拾的没有脾气,放出了要做缅甸王的狂言,不可谓不能征善战。后来的金三角坤沙集团老大,不过是李弥手下残兵中的一个小军官,也跟缅甸政府军对抗了几十年啊,最后还是很体面的投降了。其实,辽沈战役战略反攻的确没有利索,淮海就开始了,当时沈阳还在谈判,但大连是解放比较早的。山东战场开始的更早,而且就没消停过,从粉碎老蒋的重点进攻开始,到济南战役,打到济南府活捉王耀武,一直都是淮海战役的铺垫。整个解放战争中,真正的大决战就是淮海战役,起点应该就是济南战役。粟裕与王耀武其实就是不是冤家不聚头,当年反围剿,王耀武差点就活捉了粟裕。粟裕所在的红军部队一万余人,只有粟裕带着几百人突围。王耀武当年好像就是个旅长,追的粟裕很狼狈啊!王耀武又是张灵埔的老长官,一手把小张提拔出来的,基本就是个师傅。最后,粟裕把这俩能打的悍将东欧收拾了,有点宿命安排的感觉啊!

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    平时嬉皮笑脸,得过且过,和谐的一塌糊涂。关键时刻总有点热血,还是能找到骨头的,而且还挺硬,绝对不孬种。
  • 军号:2282402
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2009-10-31 1:24:24
11
  • 三大战役全靠小推车推出来的.

  •  
2009-10-31 10:01:32
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  • 这篇文章以前在天涯论坛煮酒论史板块看到过,可惜以后怎么也找不到,感谢楼主

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  • 军号:1895907
  • 工分:2085
    本区职务:会员
2009-10-31 10:56:42
13
  •  以下是引用john_wk 在第10楼的发言:
    哈哈哈,我姥姥家啊,俚岛镇俚岛村,小时候在那里住了半年,闯下的祸,20多年后回去还被村里的老人记起数落一番,主要是花样太多,折腾的全村人都晕头转向。对村民可谓刻骨铭心啊!可我真没有记住什么,那是太小就闯祸了没有写日记。其实选择那里是无奈,一是当时解放军无海军,海面封锁难破,二是以土八路为主的山东纵队一部英勇奋战直接从日本人手里接受的烟台没有守住,被反动派夺走,莱阳一战甚是惨烈。那只军队也很有名,就是李弥的军队好像属于黄伯韬兵团,当时损失了大量军需物资。首先,要重点提出的就是山东战场上发生了什么在......



    山东战场开始的更早,而且就没消停过,从粉碎老蒋的重点进攻开始,到济南战役,打到济南府活捉王耀武,一直都是淮海战役的铺垫。整个解放战争中,真正的大决战就是淮海战役,起点应该就是济南战役。



    这个说法,我是支持的.

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    毛泽东诗词 满江红·和郭沫若同志

    小小寰球,有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易。正西风落叶下长安,飞鸣镝。
    多少事,从来急;天地转,光阴迫。一万年太久,只争朝夕。四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。要扫除一切害人虫,全无敌。
2009-10-31 12:04:56
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  •  以下是引用万邦来朝 在第13楼的发言:
     以下是引用john_wk 在第10楼的发言:
    哈哈哈,我姥姥家啊,俚岛镇俚岛村,小时候在那里住了半年,闯下的祸,20多年后回去还被村里的老人记起数落一番,主要是花样太多,折腾的全村人都晕头转向。对村民可谓刻骨铭心啊!可我真没有记住什么,那是太小就闯祸了没有写日记。其实选择那里是无奈,一是当时解放军无海军,海面封锁难破,二是以土八路为主的山东纵队一部英勇奋战直接从日本人手里接受的烟台没有守住,被反动派夺走,莱阳一战甚是惨烈。那只军队也很有名,就是李弥的军队好像属于黄伯韬兵团,当时损失了大量军需物资。首先,要重点提出的就是山东战场上发生了什么在......



    山东战场开始的更早,而且就没消停过,从粉碎老蒋的重点进攻开始,到济南战役,打到济南府活捉王耀武,一直都是淮海战役的铺垫。整个解放战争中,真正的大决战就是淮海战役,起点应该就是济南战役。



    这个说法,我是支持的.

    王耀武也算名将,不过遇上了程咬金许世友这个愣头青,也算王耀武祖上坟头冒青烟。


    老许打仗有个特点,快,快,快,再快1点,这老家伙打仗从来不顾伤亡,要的就是速度。老王预算几道防线1道1道恰着时间,结果老许部队都打到内城了,老王还在算外城如何如何,活该老王被现在的花粉们直接忽视,非要拉出他的手下张灵甫团长做标本


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    少年侠气,交结五都雄。肝胆洞,毛发耸。立谈中,生死同,一诺千金重。推翘勇,矜豪纵,轻盖拥,联飞鞚, 斗城东。轰饮酒垆春色浮寒瓮。吸海垂虹。
    闲呼鹰嗾犬,白羽摘雕弓,狡穴俄空,乐匆匆。似黄梁梦,辞丹凤明月共,漾(一作蒙)孤篷。官冗从,怀倥偬,落尘笼,簿书丛。鹖弁如云众,共粗用,忽奇功。笳鼓动,渔阳弄,思悲翁,不请长缨,击取天骄种。剑吼西风。恨登山临水,手寄七弦桐,目送归鸿。
2009-10-31 12:28:04
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  •  以下是引用飞的羽 在第7楼的发言:
    楼主是猪 三大战役是先打东三省的辽沈战役而后才打的淮海战役 不知楼猪说这些是为了什么

    看你的回复就知道你是个新兵蛋子,辽沈是比淮海早,可山东那边早就开打了,打仗不要弹药么?

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2009-10-31 14:50:09
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  •  以下是引用jingie 在第14楼的发言:
     以下是引用万邦来朝 在第13楼的发言:
     以下是引用john_wk 在第10楼的发言:
    哈哈哈,我姥姥家啊,俚岛镇俚岛村,小时候在那里住了半年,闯下的祸,20多年后回去还被村里的老人记起数落一番,主要是花样太多,折腾的全村人都晕头转向。对村民可谓刻骨铭心啊!可我真没有记住什么,那是太小就闯祸了没有写日记。其实选择那里是无奈,一是当时解放军无海军,海面封锁难破,二是以土八路为主的山东纵队一部英勇奋战直接从日本人手里接受的烟台没有守住,被反动派夺走,莱阳一战甚是惨烈。那只军队也很有名,就是李弥的军队好像属于黄伯韬兵团,当时损失了大量军需物资。首先,要重点提出的就是山东战场上发生了什么在......



    山东战场开始的更早,而且就没消停过,从粉碎老蒋的重点进攻开始,到济南战役,打到济南府活捉王耀武,一直都是淮海战役的铺垫。整个解放战争中,真正的大决战就是淮海战役,起点应该就是济南战役。



    这个说法,我是支持的.

    王耀武也算名将,不过遇上了程咬金许世友这个愣头青,也算王耀武祖上坟头冒青烟。


    老许打仗有个特点,快,快,快,再快1点,这老家伙打仗从来不顾伤亡,要的就是速度。老王预算几道防线1道1道恰着时间,结果老许部队都打到内城了,老王还在算外城如何如何,活该老王被现在的花粉们直接忽视,非要拉出他的手下张灵甫团长做标本

    呵呵,其实王耀武没打之前就知道肯定是打不赢的,但不战而降不行。他早就准备了便装,而且还招募了与自己长相近似的人员若干名,嘱其城破之日,往各个方向逃窜。王自己则带数名亲信从暗道出城,化妆前往青岛,在山东境内寿光被当地公安人员截获。

    王曾说过:“自戕成不了仁,这是打内战。”可见其头脑是清醒的。王在被特赦后见过吴化文,还调笑说:老吴啊,你看你,起义也不叫上我!吴一脸尴尬,估计内心里肯定在想:靠,我叫你一块起义?你还不整死我呀!


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2009-11-2 2:49:17
17
  • 呵呵,我就是荣成俚岛人,我父亲就是当年荣成胶支大队的大队长,这事不假。

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    俱往矣,数长国人志气事,惟毛时代!
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2009-11-2 19:05:21
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  •  以下是引用军国时代 在第4楼的发言:
    感谢楼主 你的研究解决了我多年的疑问

    中国的问题可以说解决了东北问题 就解决了中国的一切问题 东北可以为战争解决所有之需 枪械弹药粮食兵源等等

    还有 苏俄在内战中的作用是决定性的 没有苏俄 现政权根本就没有可能 是苏俄影响了中国的历史走向 是苏俄 决定了中国向哪里走 我们的近代史 不可避免的满含了俄国的诸多痕迹 这也许是个弱国必然的宿命

    世界第一强国啊,怎么又被忽略了呢,美元不是钱啊?

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2009-11-2 22:16:28
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  •  以下是引用赤魂 在第3楼的发言:
    也许桂永清是共谍……没办法,这年头共谍太多了

    周志柔也是共谍~~~~

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2009-11-2 22:19:53
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  •  以下是引用john_wk 在第10楼的发言:
    哈哈哈,我姥姥家啊,俚岛镇俚岛村,小时候在那里住了半年,闯下的祸,20多年后回去还被村里的老人记起数落一番,主要是花样太多,折腾的全村人都晕头转向。对村民可谓刻骨铭心啊!可我真没有记住什么,那是太小就闯祸了没有写日记。其实选择那里是无奈,一是当时解放军无海军,海面封锁难破,二是以土八路为主的山东纵队一部英勇奋战直接从日本人手里接受的烟台没有守住,被反动派夺走,莱阳一战甚是惨烈。那只军队也很有名,就是李弥的军队好像属于黄伯韬兵团,当时损失了大量军需物资。首先,要重点提出的就是山东战场上发生了什么在......

    “还有大概6000多人隐蔽在上下,最后全身而退”


    整编74师在孟良崮有部分人员全身而退?说来听听,看是哪位长官如此骁勇,为啥从来没听说过呢

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2009-11-2 22:25:30
21
  •  以下是引用秦军箭阵 在第18楼的发言:
     以下是引用军国时代 在第4楼的发言:
    感谢楼主 你的研究解决了我多年的疑问

    中国的问题可以说解决了东北问题 就解决了中国的一切问题 东北可以为战争解决所有之需 枪械弹药粮食兵源等等

    还有 苏俄在内战中的作用是决定性的 没有苏俄 现政权根本就没有可能 是苏俄影响了中国的历史走向 是苏俄 决定了中国向哪里走 我们的近代史 不可避免的满含了俄国的诸多痕迹 这也许是个弱国必然的宿命

    世界第一强国啊,怎么又被忽略了呢,美元不是钱啊?

    美国对中国的援助没有路桥 需要空运或者海运 运输需要装备比如运输机和船只 本土物资相隔整个太平洋 运输成本高 关键是时间和效率上都比不了苏俄 苏俄与北中国漫长的边界线 直接铁路运过来就得了 最为方便 因此在内战物资援助上 国军全面的处于下风


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  • 军号:1951973
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    本区职务:会员
2009-11-7 1:31:15
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  • 现代战争打得就是后勤啊。。所以当年抢先进军东北确实有战略眼光。。如果没有东北兵工厂的军火,尤其是炮弹的支援。。解放战争可就不止3年了。。。

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2009-11-8 15:06:03
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  • 原来荣成县走私是有光荣传统滴

  •  
2009-11-8 19:37:16
24
  •  以下是引用军国时代 在第21楼的发言:
     以下是引用秦军箭阵 在第18楼的发言:
     以下是引用军国时代 在第4楼的发言:
    感谢楼主 你的研究解决了我多年的疑问

    中国的问题可以说解决了东北问题 就解决了中国的一切问题 东北可以为战争解决所有之需 枪械弹药粮食兵源等等

    还有 苏俄在内战中的作用是决定性的 没有苏俄 现政权根本就没有可能 是苏俄影响了中国的历史走向 是苏俄 决定了中国向哪里走 我们的近代史 不可避免的满含了俄国的诸多痕迹 这也许是个弱国必然的宿命

    世界第一强国啊,怎么又被忽略了呢,美元不是钱啊?

    美国对中国的援助没有路桥 需要空运或者海运 运输需要装备比如运输机和船只 本土物资相隔整个太平洋 运输成本高 关键是时间和效率上都比不了苏俄 苏俄与北中国漫长的边界线 直接铁路运过来就得了 最为方便 因此在内战物资援助上 国军全面的处于下风

    那好,战争中最重要的物资就是武器弹药。说吧,解放军在内战中什么时候大规模使用苏制武器了,说来听听。如果是日军武器,苏军缴获关东军那点武器可能支撑三年内战吗?苏联难道为了支援解放军专门开了日式武器的生产线?

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  • 军号:1686783
  • 工分:13984
    本区职务:会员
2009-11-8 22:35:04
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  •  以下是引用军国时代 在第21楼的发言:
     以下是引用秦军箭阵 在第18楼的发言:
     以下是引用军国时代 在第4楼的发言:
    感谢楼主 你的研究解决了我多年的疑问

    中国的问题可以说解决了东北问题 就解决了中国的一切问题 东北可以为战争解决所有之需 枪械弹药粮食兵源等等

    还有 苏俄在内战中的作用是决定性的 没有苏俄 现政权根本就没有可能 是苏俄影响了中国的历史走向 是苏俄 决定了中国向哪里走 我们的近代史 不可避免的满含了俄国的诸多痕迹 这也许是个弱国必然的宿命

    世界第一强国啊,怎么又被忽略了呢,美元不是钱啊?

    美国对中国的援助没有路桥 需要空运或者海运 运输需要装备比如运输机和船只 本土物资相隔整个太平洋 运输成本高 关键是时间和效率上都比不了苏俄 苏俄与北中国漫长的边界线 直接铁路运过来就得了 最为方便 因此在内战物资援助上 国军全面的处于下风

    美军的输送能力有多强,看看二战和朝鲜战争就知道了,支援国军不会有什么问题。至于苏联援助,别说空话,拿出证据,国军有美械师,解放军有苏械师吗?

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  • 军号:1686783
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    本区职务:会员
2009-11-8 22:56:11
26
  •  以下是引用秦军箭阵 在第25楼的发言:
     以下是引用军国时代 在第21楼的发言:
    ......

    美国对中国的援助没有路桥 需要空运或者海运 运输需要装备比如运输机和船只 本土物资相隔整个太平洋 运输成本高 关键是时间和效率上都比不了苏俄 苏俄与北中国漫长的边界线 直接铁路运过来就得了 最为方便 因此在内战物资援助上 国军全面的处于下风

    美军的输送能力有多强,看看二战和朝鲜战争就知道了,支援国军不会有什么问题。至于苏联援助,别说空话,拿出证据,国军有美械师,解放军有苏械师吗?


    水连珠,波波沙是抗美援朝时期装备的。内战中照片解放军多是日械和美械,为啥每人说是美国在背后支持耶?


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2009-11-9 9:05:02
27
  • 靠海上偷运能运多少,主要还是老蒋太称职了。

  •  
2009-11-9 10:19:10
28
  •  以下是引用giga_fans 在第26楼的发言:
     以下是引用秦军箭阵 在第25楼的发言:
     以下是引用军国时代 在第21楼的发言:
    ......

    美国对中国的援助没有路桥 需要空运或者海运 运输需要装备比如运输机和船只 本土物资相隔整个太平洋 运输成本高 关键是时间和效率上都比不了苏俄 苏俄与北中国漫长的边界线 直接铁路运过来就得了 最为方便 因此在内战物资援助上 国军全面的处于下风

    美军的输送能力有多强,看看二战和朝鲜战争就知道了,支援国军不会有什么问题。至于苏联援助,别说空话,拿出证据,国军有美械师,解放军有苏械师吗?


    水连珠,波波沙是抗美援朝时期装备的。内战中照片解放军多是日械和美械,为啥每人说是美国在背后支持耶?

    怎么没人说。。我记的一个有独立思考能力的人就说过,老美是名义上支持国民党,实际上把物质都给TG了,好象还列了个什么表出来证明TG的美国武器比国民党还多

  •  
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2009-11-9 11:54:23
29
  •  以下是引用a2247622 在第28楼的发言:
     以下是引用giga_fans 在第26楼的发言:
    ......


    水连珠,波波沙是抗美援朝时期装备的。内战中照片解放军多是日械和美械,为啥每人说是美国在背后支持耶?

    怎么没人说。。我记的一个有独立思考能力的人就说过,老美是名义上支持国民党,实际上把物质都给TG了,好象还列了个什么表出来证明TG的美国武器比国民党还多


    倒,真聪明人也。老美居然能通过蒋军之手将军援转交TG,也算杰出表现了也。


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2009-11-9 12:01:45
30
  • 美国对中国的援助没有路桥 需要空运或者海运 运输需要装备比如运输机和船只 本土物资相隔整个太平洋----太平洋美军的几十亿美元的剩余军火物质用得着跨太平洋运输?从日本菲律宾到大陆的运输几天就到了

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31
  •  以下是引用AD73 在第30楼的发言:
    美国对中国的援助没有路桥 需要空运或者海运 运输需要装备比如运输机和船只 本土物资相隔整个太平洋----太平洋美军的几十亿美元的剩余军火物质用得着跨太平洋运输?从日本菲律宾到大陆的运输几天就到了

    从日本不需要渡海?从菲律宾有铁路吗?

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2009-12-10 10:06:13
32
  •  以下是引用秦军箭阵 在第24楼的发言:
     以下是引用军国时代 在第21楼的发言:
    ......

    美国对中国的援助没有路桥 需要空运或者海运 运输需要装备比如运输机和船只 本土物资相隔整个太平洋 运输成本高 关键是时间和效率上都比不了苏俄 苏俄与北中国漫长的边界线 直接铁路运过来就得了 最为方便 因此在内战物资援助上 国军全面的处于下风

    那好,战争中最重要的物资就是武器弹药。说吧,解放军在内战中什么时候大规模使用苏制武器了,说来听听。如果是日军武器,苏军缴获关东军那点武器可能支撑三年内战吗?苏联难道为了支援解放军专门开了日式武器的生产线?

    满洲是日本侵华的最重要的根据地 根据地啥概念知道吧 根据地就是能源源不断的生产和储存战争物资的地方 不论枪械大炮装备 还有最重要的消耗品弹药 子弹炮弹炸药等 并且满洲是70个师的关东军精锐所在地 光随时准备和俄国作战的关东军自己就得有多少装备和贮备 想想就是天文数字

    为什么东野很快在十几万人抢占东北后能组织起百万的军队 组织百万的军队得有多少装备和储备 还不都是俄国人首先把缴获的大量日本在满洲的战争储备和关东军装备系数给了东野 这还不够啊

    还有 一个常识问题 枪械大炮等并不是一定消耗的 消耗的关键是消耗品诸如弹药等 满洲的生产和贮备都支持了日军14年的对华战争 怎么就不能支持三年的内战 所以两大战役 辽沈G军靠俄国的援助 淮海看楼主的研究成果 其实也是从大连运送过来的战争物资 当时国共内战时 大连在苏联人手里 别人不敢碰的 大连也是东北的重要工业基地之一 它能生产枪弹炮弹一点都不奇怪

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2009-12-10 10:21:54
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