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文章提交者：情比金软 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
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要说出画名和作者哟，
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考考大家，这是哪一幅画相关文章
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长期的实践经验告诉世人——马赛克是阻挡人类社会进步和发展的绊脚石。
考考大家，这是哪一幅画
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以下是引用Hzz222444 在第6楼的发言：
应该是清明上河图不对不对，清明上河图反应的是市井生活。
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长期的实践经验告诉世人——马赛克是阻挡人类社会进步和发展的绊脚石。
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以下是引用情比金软 在第7楼的发言： 以下是引用Hzz222444 在第6楼的发言：
应该是清明上河图不对不对，清明上河图反应的是市井生活。
感觉是应该宋画 感觉像张择端的风格 具体是什么 书上没见过
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饿死活该 饿死活该
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以下是引用Hzz222444 在第8楼的发言： 以下是引用情比金软 在第7楼的发言： 以下是引用Hzz222444 在第6楼的发言：
应该是清明上河图不对不对，清明上河图反应的是市井生活。
感觉是应该宋画 感觉像张择端的风格 具体是什么 书上没见过
俺也不懂行。
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长期的实践经验告诉世人——马赛克是阻挡人类社会进步和发展的绊脚石。
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以下是引用shanfuke 在第12楼的发言：
呵呵，刚才百度一下《胡笳十八拍图》，找到了一个局部的图，确是此套图册中的一幅，不过楼主的图是摹本，呵呵
现在问题又来了，图中武士战马的装备是当时汉人军队的制式么？
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以下是引用情比金软 在第16楼的发言： 以下是引用shanfuke 在第12楼的发言：
呵呵，刚才百度一下《胡笳十八拍图》，找到了一个局部的图，确是此套图册中的一幅，不过楼主的图是摹本，呵呵
现在问题又来了，图中武士战马的装备是当时汉人军队的制式么？
作为饱受离乱之苦的李唐来讲，他画这幅画是有深刻含义的，因此图中所表现的应该是金人的重装骑兵，但蓝本可能是北宋骑兵，不过也无所谓，因为当时金人的重装甲是从北宋骑兵学习过来的，两者的区别微乎其微。
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以下是引用23279339 在第20楼的发言：
高车重装甲骑兵第一次出现在中国战场上应该就是公元422年10月至公元423年5月北魏趁南宋武帝刘裕死亡后进攻河南之战，《魏书》卷26〈尉古真传〉载：「太宗幸幽州，诏（尉）眷辅世祖居守．后征河南，督高车骑，临阵冲突，所向无前，贼惮之。」高车重装甲骑兵第二次出现在中国战场上应该就是公元430年11月北魏对赫连夏之战，《魏书》卷28〈古弼传〉载：「赫连定自安定（今甘肃、泾川县南）率步骑二万来救，与弼等相遇，弼伪退以诱之。世祖使高车敕勒驰击定，斩首数千级。弼乘胜取安定。」南北朝时期的重骑兵的一套装备有多重？装具是铁质还是皮质呢？对于中国古代重骑兵装备俺知道的不多。
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以下是引用牧天安石 在第22楼的发言：
第一感觉是铁浮屠····惭愧·
有种说法是铁浮屠是重装步兵，拐子马才是正儿八经的重骑兵。
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以下是引用23279339 在第23楼的发言：
高车人在欧洲时的铠甲已是铁制的 全身装甲到腿 重量多少 没数据 应该不轻 有时甚至穿几层装甲穿皮甲只能算是轻骑兵
中国的学者至今不知中国的重装甲骑兵是什么人带来的影响 只知北魏时已有
中国的重骑兵应该是自成体系发展而来吧。冶铁技术的进步，战争规模的扩大，战争形态的升级，都是重装骑兵出现的诱因吧。况且那时的马镫也应该比较完善了吧。
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以下是引用23279339 在第26楼的发言：
东方原有的马不行 暴发力不足高车人用的是亚玻马 外形像蒙古马 但载重量大 跑得快
东方人普遍创造力不足 模仿力还不错
中世纪的科技……………………？
东方人创新不足？
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以下是引用牧天安石 在第27楼的发言： 以下是引用23279339 在第26楼的发言：
东方原有的马不行 暴发力不足高车人用的是亚玻马 外形像蒙古马 但载重量大 跑得快
东方人普遍创造力不足 模仿力还不错
中世纪的科技……………………？
东方人创新不足？
造纸术之类的在丫那里都悲剧了。。。。。。。。。
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以下是引用23279339 在第18楼的发言：
是契丹骑兵, 奇怪的是马有装甲, 人却无装甲?北宋无重装骑兵，东,西方的重装甲骑兵是高车人的影响.
上次出现的金国重装甲骑兵画卷是否也是李唐《胡笳十八拍图》中的作品?
呵呵，作为艺术品，它可能取自不同的蓝本，同时还与画者本人的经历有关。
北宋是有重装骑兵的，只是由于政府不甚重视，而且没有大批的良种马，没有大量装备。
有喜欢研究重装骑兵的网友可以参看社科院考古所杨泓先生所作《中国古代的甲胄》一文，分上下两篇分别发表于《考古学报》一九七六年第一期和第二期，另外还有一篇参考了最新考古材料的《中国甲胄绪论》，发表于《故宫博物院院刊》二零零一年第六期。
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以下是引用23279339 在第18楼的发言：
是契丹骑兵, 奇怪的是马有装甲, 人却无装甲?北宋无重装骑兵，东,西方的重装甲骑兵是高车人的影响.
上次出现的金国重装甲骑兵画卷是否也是李唐《胡笳十八拍图》中的作品?
呵呵，作为艺术品，它可能取自不同的蓝本，同时还与画者本人的经历有关。
北宋是有重装骑兵的，只是由于政府不甚重视，而且没有大批的良种马，没有大量装备。
有喜欢研究重装骑兵的网友可以参看社科院考古所杨泓先生所作《中国古代的甲胄》一文，分上下两篇分别发表于《考古学报》一九七六年第一期和第二期，另外还有一篇参考了最新考古材料的《中国甲胄绪论》，发表于《故宫博物院院刊》二零零一年第六期。
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 -
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以下是引用23279339 在第18楼的发言：
是契丹骑兵, 奇怪的是马有装甲, 人却无装甲?北宋无重装骑兵，东,西方的重装甲骑兵是高车人的影响.
上次出现的金国重装甲骑兵画卷是否也是李唐《胡笳十八拍图》中的作品?
呵呵，作为艺术品，它可能取自不同的蓝本，同时还与画者本人的经历有关。
北宋是有重装骑兵的，只是由于政府不甚重视，而且没有大批的良种马，没有大量装备。
有喜欢研究重装骑兵的网友可以参看社科院考古所杨泓先生所作《中国古代的甲胄》一文，分上下两篇分别发表于《考古学报》一九七六年第一期和第二期，另外还有一篇参考了最新考古材料的《中国甲胄绪论》，发表于《故宫博物院院刊》二零零一年第六期。
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以下是引用23279339 在第23楼的发言：
高车人在欧洲时的铠甲已是铁制的 全身装甲到腿 重量多少 没数据 应该不轻 有时甚至穿几层装甲穿皮甲只能算是轻骑兵
中国的学者至今不知中国的重装甲骑兵是什么人带来的影响 只知北魏时已有
估计这位网友对中国古代历史很不了解吧。
中国的重装骑兵大约在西汉后期即已成熟，自战国后期骑兵开始大规模使用到西汉重装骑兵的出现，有着很完整的发展序列，所以在后世鲜卑人对高车人的作战中才能取得决定性的胜利，高车人也从鲜卑人那里学习到了重装骑兵，而鲜卑人的重装甲胄技术是由当时十六国时的北燕提供的。这些都是学界的统一共识，怎么会不知道呢？
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以下是引用23279339 在第23楼的发言：
高车人在欧洲时的铠甲已是铁制的 全身装甲到腿 重量多少 没数据 应该不轻 有时甚至穿几层装甲穿皮甲只能算是轻骑兵
中国的学者至今不知中国的重装甲骑兵是什么人带来的影响 只知北魏时已有
高车人在欧洲的铠甲全重我不太清楚，不过我国北燕冯素弗墓出土的一套具装铠总重达141公斤，这还是锈蚀后的重量，当时应该还比这个重很多。
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以下是引用23279339 在第34楼的发言：
而鲜卑人的重装甲胄技术是由当时十六国时的北燕提供的。这些都是学界的统一共识????????中国的重装骑兵大约在西汉后期即已成熟??????
《中国甲胄绪论》內容空乏
高车人公元前四世纪即已使用重装骑兵 初期用馬蹄甲 后用铁甲
鲜卑人和十六国时的后燕（后来因内部斗争的结果分为南燕北燕）曾发生过数次战争，东晋孝武帝太元十二年鲜卑人利用黄河曾俘获一批后燕的重骑兵，史学界通常认为这是鲜卑族在其后与高车人对决中取得决定性胜利的因素。文献中记载甚详，好事者可以一查。
中国的重装骑兵在传世文献上记载出现于东汉时期，《后汉书-鲍永传》中曾有“拔佩刀截马当胸”的记载，是说用刀砍断了马前披挂的铁甲。但在二十世纪九十年代在尹湾汉墓中发现了“武库永始四年(前13年)兵车器集簿”木犊，里面有重装“具装”铠的记录，原文因为有很多异体字，打字不方便，你可以去查《尹湾汉墓简犊》一书，中华书局1997年版。
呵呵，你肯定没有看《中国古代甲胄续论》这篇文章，因为文章题目我不小心打错字了，把“续论”打成“绪论”了，你居然也写错了，可见你是没有去查的。建议你把那三篇文章好好看看，不要开口就说白话，会被人笑话的。
多读些书，历史的真相不是空口说出来的。
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以下是引用23279339 在第34楼的发言：
而鲜卑人的重装甲胄技术是由当时十六国时的北燕提供的。这些都是学界的统一共识????????中国的重装骑兵大约在西汉后期即已成熟??????
《中国甲胄绪论》內容空乏
高车人公元前四世纪即已使用重装骑兵 初期用馬蹄甲 后用铁甲
“高车人公元前四世纪即已使用重装骑兵 初期用馬蹄甲 后用铁甲。”
希望能看到你的依据。
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北宋那时候养马地在四川吧？川马那个头能组建重装骑兵吗？ -
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以下是引用23279339 在第38楼的发言：
高车人是鮮卑人给人取的绰号中国人至今不知高车人來自何处 部落名称全名为何
中国史家有个不好的毛病 不董的东西就瞎掰 弄得错误百出
現在的人也不求甚解 継续掰下去
恐怕是你在瞎掰吧！多读一读书吧，别开口就讲白话瞎话，被人笑话！
另外再跟你说一声：也许你真不是中国人，但仍然很讨厌你动辄“中国人”如何如何这种强调！
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以下是引用shanfuke 在第39楼的发言： 以下是引用23279339 在第38楼的发言：
高车人是鮮卑人给人取的绰号中国人至今不知高车人來自何处 部落名称全名为何
中国史家有个不好的毛病 不董的东西就瞎掰 弄得错误百出
現在的人也不求甚解 継续掰下去
恐怕是你在瞎掰吧！多读一读书吧，别开口就讲白话瞎话，被人笑话！
另外再跟你说一声：也许你真不是中国人，但仍然很讨厌你动辄“中国人”如何如何这种强调！
又打错字了，最后两个字应该是腔调，呵呵
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以下是引用shanfuke 在第11楼的发言：
可能是李唐作《胡笳十八拍图册》，不过这个好像是摹本，我现在手边没有原图，不敢肯定。李唐是河南宋代的画家，传世作品较多，《采薇图》是他的代表作。
高人
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