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帖子主题:拜求---身在曹营心在汉指的是谁?
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楼主
2009-10-29 9:08:33
2
  • 发帖心情

    《三国演义》中没有“身在曹营心在汉”这句话,而且此语也并非指徐庶,而是说关羽。关羽与刘备失散后,不得已降了曹操。曹操对关羽优礼有加,三日一小宴,五日一大宴,封侯赐爵。但关羽不为所动,最后挂印封金,不辞而别,过五关斩六将,与刘备、张飞相聚。因而后人称关羽“身在曹营心在汉”。这是民间流传的俗语,在戏剧曲艺中能听到。后来这句话常用来比喻人在某地心却怀念异地的亲人,也常用来比喻人在敌对双方的某一方挂职,心却向往另一方。


    徐庶是《三国演义》中一位足智多谋的人物,曾做过刘备的军师。后因曹操假冒徐母笔迹致书徐庶,徐庶不得已离开刘备而回家与母亲相聚。临行前,徐庶曾向刘备表示:“纵使曹操相逼,庶亦终身不设一谋。”后来便有了一句歇后语“徐庶进曹营———一言不发”,表示始终保持沉默之意。


    三国演义中没有“身在曹营心在汉”这句话,而且此语也并非指徐庶,而是说关羽。关羽与刘备失散后,不得已降了曹操。曹操对关羽优礼有加,三日一小宴,五日一大宴,封侯赐爵。但关羽不为所动,最后挂印封金,不辞而别,过五关斩六将,与刘备、张飞相聚。因而后人称关羽“身在曹营心在汉”。这是民间流传的俗语,在戏剧曲艺中能听到。后来这句话常用来比喻人在某地心却怀念异地的亲人,也常用来比喻人在敌对双方的某一方挂职,心却向往另一方。

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    宠辱不惊,看庭前花开花落
    去留无意,望天上云卷云舒
    ………笑看风云………
2009-10-29 9:16:12
3
  • 发帖心情

    这句话说的是关二爷,当时关二爷因为找不到刘备不得不畏身于曹营,后来在找到张飞后,孙乾的解说也是用了这句话.

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    http://book.tiexue.net/book/14631/《血色山茶花》
    另类的对越自卫反击战,满足YY朋友的战争。
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2009-10-29 9:19:12
4
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    建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。”既而辽以问羽,羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公,曹公义之。及羽杀颜良,曹公知其必去,重加赏赐。羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔先主於袁军。左右欲追之,曹公曰:“彼各为其主,勿追也。”

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    0
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2009-10-29 9:20:28
5
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    楼上两位说的没错

    偶也是这个看法

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2009-10-29 9:22:44
6
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    据我所知,关羽在曹营时,刘备正值大败而四处奔走,当时刘并没有入蜀得川。而徐元直被迫入曹营时,临走之时向刘备推荐了诸葛亮,徐入曹营后不久刘备便入川建立蜀汉政权,所以身在曹营心在汉应该指的是徐庶,而汉指的正是蜀汉政权。

    本文内容于 2009-10-29 10:51:14 被vincentheb编辑


  • 编辑: vincentheb 10-29 10:51
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2009-10-29 10:49:33
7
  • 发帖心情

    语“身在曹营心在汉”出自《三国演义》,说的是关羽与刘备失散后,被曹操围困在屯土山,不得已投降了曹操。但关公提出三个条件:一、降汉不降曹;二、赡养刘备两个夫人;三、一旦知道刘备消息,无论千里万里赴汤蹈火也要投奔兄长。曹操爱惜人才说,只要云长归顺,什么条件都答应。曹操对关羽优待有加,黄金美女糖衣炮弹,又是封侯,又是赠马,上马一提金下马一提银,但关羽始终没有忘记桃园结义的歃血之盟,最后还是千里迢迢追随而去。关羽虽然“身在曹营心在汉”,但斩颜良诛文丑、华容道等等算是报答了曹操的恩情,关羽的忠义令后人敬仰。


    需要一提的是“身在曹营心在汉”的另一个重要人物——徐庶,他在被迫“弃刘归曹”后,为了报答刘备的知遇之恩,虽在曹营却“终身不设一谋”,因此,徐庶才是“身在曹营心在汉”光辉典范。


    通读本《三国演义》上说,徐庶化名单福,闻玄德是仁德之主前去投靠,拜为军师,接连打了两次漂亮的胜仗,还袭取了樊城,使刘备声名鹊起,也让刘备集团在逆境中看到了希望。可是好景不长,其身份被程昱识破,并设计将徐庶老母赚至许昌,又假借徐母家书逼徐庶就范,这就是俗语典故“徐庶进曹营——一言不发”的由来。


    徐母被捉,史籍与演义皆同,所不同的是细节,《三国志·诸葛亮传》曰:“俄而表卒,琮闻曹公来征,遣使请降。先主在樊闻之,率其众南行,亮与徐庶并从,为曹公所追破,获庶母。”


    这段记载与“演义”有两点不同。第一点,这时的诸葛亮已经在刘备阵营,说明“三顾茅庐”在徐庶辞刘之前。第二点,徐庶的母亲并非曹操用计捉取的,而是在追击刘备时俘获的,说明此时的徐庶已经将老母接至刘备军中或安排在樊城、新野居住,只是当时刘备的力量薄弱,实力不足以保护部下及家小,甚至连自己的家眷都差点被捉。


    另外,魏略曰:庶先名福,本单家子。说明单福也不是化名,而是本名。单也不是姓而是出身寒门的意思,《三国演义》正是采用了《魏略》的记载将其化名单福,显然是以讹传讹。徐庶的原名应该叫徐福,因行侠仗义不得已改名,信史中也无曹操伪造徐母家书的记载。


    徐母被捉后,徐庶急忙辞别刘备说:“本欲与将军共图王霸之业者,以此方寸之地也。今已失老母,方寸乱矣,无益於事,请从此别。”看来,徐庶侍母至孝,为了尽孝连王霸之业都可以抛弃,说明徐庶是个视家庭比事业更重要的理智之人,只是可惜了徐庶的满腹经纶。


    徐庶是位足智多谋又文武双全的人物,年轻的时候,他只身闯入仇家手刃仇人,武功可谓了得。后弃武从文,虽然出场很少,也是屡有建树,曹操的顶级谋士程昱称,徐庶之才十倍于己,当是肺腑之言。曹操正是看中徐庶的聪明才智可以为己所用,才想方设法将其赚至自己门下,曹操爱才心切,但是却忽略了徐庶是一位真正的忠义之士。


    徐庶投奔曹营后确实谨记诺言恪守诚信,即使在曹操将遭到毁灭性打击的时候,也不愿透露机密,只是采用了庞统的计谋避之而去。据《三国志》记载,当时与徐庶一起投奔曹操的还有一位石韬,诸葛亮北伐时,韬仕历郡守、典农校尉,福至右中郎将、御史中丞。诸葛亮出陇右,闻元直(徐庶字)、广元(石韬字)仕财如此,叹曰:“魏殊多士邪!何彼二人不见用乎?”徐庶至曹营后的确没有进献任何针对刘备的计谋,诸葛亮之叹恰好为徐庶的“身在曹营心在汉”作了有力注脚。






  •  
2009-10-29 11:05:30
8
  • 发帖心情

     以下是引用klkl200999 在第7楼的发言:
    语“身在曹营心在汉”出自《三国演义》,说的是关羽与刘备失散后,被曹操围困在屯土山,不得已投降了曹操。但关公提出三个条件:一、降汉不降曹;二、赡养刘备两个夫人;三、一旦知道刘备消息,无论千里万里赴汤蹈火也要投奔兄长。曹操爱惜人才说,只要云长归顺,什么条件都答应。曹操对关羽优待有加,黄金美女糖衣炮弹,又是封侯,又是赠马,上马一提金下马一提银,但关羽始终没有忘记桃园结义的歃血之盟,最后还是千里迢迢追随而去。关羽虽然“身在曹营心在汉”,但斩颜良诛文丑、华容道等等算是报答了曹操的恩情,关羽的忠义令后人敬仰......

    同意楼上的观点,应该是徐元直无疑。

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2009-10-29 11:19:35
9
  • 发帖心情

    说的是关云长而不是徐元直.

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2009-10-29 11:37:49
10
  • 发帖心情

    这句话是民间流传的,你没听戏台上唱么?

    说的是关公,并不是徐庶!

    但徐庶的行为也算是“身在曹营心在汉”

    很多评书里也把这句话用在他身上。

    但最初确实是用在关公的戏上,表现他的忠义!

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    人法地 地法天 天法道 道法自然
  •  
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2009-10-30 7:33:42
11
  • 发帖心情

    应该是指虚构的徐庶。

  •  
2009-10-30 8:21:15
12
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     以下是引用vincentheb 在第1楼的发言:
    我以自己的理解身在曹营心在汉指的是徐庶,然而网上好多人说指的是关羽,本人实在有点疑问,请各位精通历史的朋友指点一下,多谢了!

    严格说徐庶关羽都不是。


    因为徐庶和关羽投降的都是汉的朝廷的代表。而刘备建立的蜀汉那是多年后的事情了。


    所以“生在曹营心在汉”的说法不符合历史事实,最大的错误,就是这显然是按照宋明以来民间以蜀汉为正统的观点炮制出来的。正确说法应该是“生在汉营心在备”。



    同样,所谓关羽不接受曹操的官爵而接受汉室的官爵的所谓“汉。寿亭侯”也是子虚乌有的。曹操当时是朝廷的代理人,他本就是代表朝廷授予关羽爵位。而所谓“汉 寿亭侯”,仔细分析就知道不过是“汉寿”(地名)“亭侯”(爵名)罢了,怪只怪明朝那些不懂历史的老百姓想象力实在太丰富。

    本文内容于 2009-10-30 10:10:14 被褪毛加菲猫编辑


  • 编辑: 褪毛加菲猫 10-30 10:10
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2009-10-30 10:05:51
13
  • 发帖心情

     以下是引用褪毛加菲猫 在第12楼的发言:
     以下是引用vincentheb 在第1楼的发言:
    我以自己的理解身在曹营心在汉指的是徐庶,然而网上好多人说指的是关羽,本人实在有点疑问,请各位精通历史的朋友指点一下,多谢了!

    严格说徐庶关羽都不是。


    因为徐庶和关羽投降的都是汉的朝廷的代表。而刘备建立的蜀汉那是多年后的事情了。


    所以“生在曹营心在汉”的说法不符合历史事实,最大的错误,就是这显然是按照宋明以来民间以蜀汉为正统的观点炮制出来的。正确说法应该是“生在汉营心在备”。



    同样,所谓关羽不接受曹操的官爵而接受汉室的官爵的所谓“汉。寿亭侯”也是子虚乌有的。曹操当时是朝廷的代理人,他本就是代表朝廷授予关羽爵位。而所谓“汉 寿亭侯”,仔细分析就知道不过是“汉寿”(地名)“亭侯”(爵名)罢了,怪只怪明朝那些不懂历史的老百姓想象力实在太丰富。

    不管这个说法是不是有误,我意思是说“身在曹营心在汉”这个典故的原型人物是谁?

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    0
2009-10-30 12:05:46
14
  • 发帖心情

    我倒

    曾经一直以为说的是徐庶

    原来还有这么多的说法

    看来三国没读好

    看了个热闹而已

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    0
2009-10-30 12:31:37
15
  • 发帖心情

    民间有句歇后语:徐庶进曹营--一言不发。指的是徐庶。

  •  
2009-10-30 14:28:05
16
  • 发帖心情

    应该是关云长。

  •  
2009-10-30 14:34:47
17
  • 发帖心情

     以下是引用褪毛加菲猫 在第12楼的发言:
     以下是引用vincentheb 在第1楼的发言:
    我以自己的理解身在曹营心在汉指的是徐庶,然而网上好多人说指的是关羽,本人实在有点疑问,请各位精通历史的朋友指点一下,多谢了!

    严格说徐庶关羽都不是。


    因为徐庶和关羽投降的都是汉的朝廷的代表。而刘备建立的蜀汉那是多年后的事情了。


    所以“生在曹营心在汉”的说法不符合历史事实,最大的错误,就是这显然是按照宋明以来民间以蜀汉为正统的观点炮制出来的。正确说法应该是“生在汉营心在备”。



    同样,所谓关羽不接受曹操的官爵而接受汉室的官爵的所谓“汉。寿亭侯”也是子虚乌有的。曹操当时是朝廷的代理人,他本就是代表朝廷授予关羽爵位。而所谓“汉 寿亭侯”,仔细分析就知道不过是“汉寿”(地名)“亭侯”(爵名)罢了,怪只怪明朝那些不懂历史的老百姓想象力实在太丰富。

    按易中天的说法,应该是荀彧,因为荀彧是期望曹操匡扶汉室,而不是自己称王。

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    0
2009-10-30 15:55:28
18
  • 发帖心情

     以下是引用邓小平的战士 在第17楼的发言:
     以下是引用褪毛加菲猫 在第12楼的发言:
     以下是引用vincentheb 在第1楼的发言:
    我以自己的理解身在曹营心在汉指的是徐庶,然而网上好多人说指的是关羽,本人实在有点疑问,请各位精通历史的朋友指点一下,多谢了!

    严格说徐庶关羽都不是。


    因为徐庶和关羽投降的都是汉的朝廷的代表。而刘备建立的蜀汉那是多年后的事情了。


    所以“生在曹营心在汉”的说法不符合历史事实,最大的错误,就是这显然是按照宋明以来民间以蜀汉为正统的观点炮制出来的。正确说法应该是“生在汉营心在备”。



    同样,所谓关羽不接受曹操的官爵而接受汉室的官爵的所谓“汉。寿亭侯”也是子虚乌有的。曹操当时是朝廷的代理人,他本就是代表朝廷授予关羽爵位。而所谓“汉 寿亭侯”,仔细分析就知道不过是“汉寿”(地名)“亭侯”(爵名)罢了,怪只怪明朝那些不懂历史的老百姓想象力实在太丰富。

    按易中天的说法,应该是荀彧,因为荀彧是期望曹操匡扶汉室,而不是自己称王。



    这说有道理。曹操虽然未篡位,但是其加了九锡,明摆着让儿子去接皇帝的班。所以荀彧这些老保皇党的确是进退失据了。

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2009-10-30 16:05:26
19
  • 发帖心情

    徐庶和关羽有一个共同点,都是杀人在逃犯

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2009-10-30 18:13:22
20
  • 发帖心情

    徐庶是《三国演义》中一位足智多谋的人物,曾做过刘备的军师。后因曹操假冒徐母笔迹致书徐庶,徐庶不得已离开刘备而回家与母亲相聚。临行前,徐庶曾向刘备表示:“纵使曹操相逼,庶亦终身不设一谋。”后来便有了一句歇后语“徐庶进曹营———一言不发”,表示始终保持沉默之意。


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2009-10-30 21:14:57
21
  • 发帖心情

    徐庶进曹营一言不发

    关羽身在曹营心在汉

  •  
2009-10-31 12:54:05
22
  • 发帖心情

     以下是引用逸凡983 在第21楼的发言:
    徐庶进曹营一言不发

    关羽身在曹营心在汉


    关羽是身在汉营(曹操统帅的是正宗的汉室的军队)心在贼吧。


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2009-10-31 13:18:13
23
  • 发帖心情

    这你都不知道。。去看下历史书吧


    指的就是水镜先生徐庶,离开刘备的时候他说了终身不为曹操献一计


    他做到了

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    0
2009-10-31 13:21:36
24
  • 发帖心情

     以下是引用giga_fans 在第22楼的发言:
     以下是引用逸凡983 在第21楼的发言:
    徐庶进曹营一言不发

    关羽身在曹营心在汉


    关羽是身在汉营(曹操统帅的是正宗的汉室的军队)心在贼吧。

    掌握中央的军阀罢了

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2009-11-1 8:38:03
25
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     以下是引用党卫之鹰 在第24楼的发言:
     以下是引用giga_fans 在第22楼的发言:
     以下是引用逸凡983 在第21楼的发言:
    徐庶进曹营一言不发

    关羽身在曹营心在汉


    关羽是身在汉营(曹操统帅的是正宗的汉室的军队)心在贼吧。

    掌握中央的军阀罢了



    这个问题大发了,牵一发而动全身,貌似这个“掌握中央的军阀”打击面太大了。刘邦当年也是军阀出身吧,所以刘汉本身也是军阀政权,蜀汉则不过是“连中央都掌握不了的军阀”。

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    0
2009-11-1 11:16:15
26
  • 发帖心情

    如果从民间角度说,那是关羽,如果非要考究历史的话,那就应该是徐庶了,当然也不一定就是他,毕竟当时“身在曹营心在汉”的人还是有很多的。

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    0
2009-11-1 12:08:51
27
  • 发帖心情

     以下是引用褪毛加菲猫 在第25楼的发言:
     以下是引用党卫之鹰 在第24楼的发言:
    ......

    掌握中央的军阀罢了



    这个问题大发了,牵一发而动全身,貌似这个“掌握中央的军阀”打击面太大了。刘邦当年也是军阀出身吧,所以刘汉本身也是军阀政权,蜀汉则不过是“连中央都掌握不了的军阀”。

    我是回应上面的汉营和贼之分!

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2009-11-3 14:06:40
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     以下是引用党卫之鹰 在第27楼的发言:
     以下是引用褪毛加菲猫 在第25楼的发言:
     以下是引用党卫之鹰 在第24楼的发言:
    ......

    掌握中央的军阀罢了



    这个问题大发了,牵一发而动全身,貌似这个“掌握中央的军阀”打击面太大了。刘邦当年也是军阀出身吧,所以刘汉本身也是军阀政权,蜀汉则不过是“连中央都掌握不了的军阀”。

    我是回应上面的汉营和贼之分!



    如果按照史书中“贼”的含义,没有掌握中央政权的就可以算吧,按这个标准所谓“汉贼不两立”,是指控制中央政权的汉朝的拥护者和地方割据势力之间的对立吧。而这个大义名分给曹操占去了,地方势力才会发出“挟天子以令诸侯”的哀叹来吧。



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2009-11-3 14:19:00
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     以下是引用giga_fans 在第28楼的发言:
     以下是引用党卫之鹰 在第27楼的发言:
    ......

    我是回应上面的汉营和贼之分!



    如果按照史书中“贼”的含义,没有掌握中央政权的就可以算吧,按这个标准所谓“汉贼不两立”,是指控制中央政权的汉朝的拥护者和地方割据势力之间的对立吧。而这个大义名分给曹操占去了,地方势力才会发出“挟天子以令诸侯”的哀叹来吧。


    如阁下所言 则董卓为王师,关东义士皆为贼寇乎?

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     以下是引用党卫之鹰 在第29楼的发言:
     以下是引用giga_fans 在第28楼的发言:
     以下是引用党卫之鹰 在第27楼的发言:
    ......

    我是回应上面的汉营和贼之分!



    如果按照史书中“贼”的含义,没有掌握中央政权的就可以算吧,按这个标准所谓“汉贼不两立”,是指控制中央政权的汉朝的拥护者和地方割据势力之间的对立吧。而这个大义名分给曹操占去了,地方势力才会发出“挟天子以令诸侯”的哀叹来吧。


    如阁下所言 则董卓为王师,关东义士皆为贼寇乎?


    董卓在位的时候,就是这么说的呀!




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2009-11-3 15:10:28
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     以下是引用giga_fans 在第30楼的发言:
     以下是引用党卫之鹰 在第29楼的发言:
    ......

    如阁下所言 则董卓为王师,关东义士皆为贼寇乎?


    董卓在位的时候,就是这么说的呀!



    可是公道自在人心,仲颖 孟德 巨臣之徒纵能一统中国,亦有陈胜吴广之辈起而隳之~

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     以下是引用党卫之鹰 在第31楼的发言:
     以下是引用giga_fans 在第30楼的发言:
     以下是引用党卫之鹰 在第29楼的发言:
    ......

    如阁下所言 则董卓为王师,关东义士皆为贼寇乎?


    董卓在位的时候,就是这么说的呀!



    可是公道自在人心,仲颖 孟德 巨臣之徒纵能一统中国,亦有陈胜吴广之辈起而隳之~


    豪言壮语就不要说了,我是听这个长大的,早就不信了。研究学问,还是务实点好啦。




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     以下是引用党卫之鹰 在第31楼的发言:
     以下是引用giga_fans 在第30楼的发言:
     以下是引用党卫之鹰 在第29楼的发言:
    ......

    如阁下所言 则董卓为王师,关东义士皆为贼寇乎?


    董卓在位的时候,就是这么说的呀!



    可是公道自在人心,仲颖 孟德 巨臣之徒纵能一统中国,亦有陈胜吴广之辈起而隳之~


    有些事情,仔细考虑当时历史背景后会吓人一跳的。


    关东是门阀贵族的势力范围,东汉末年黄巾军起义,早已经是民不聊生了。我倒是想知道把朝廷迁到关中,到底是饿着肚子却要供养大量寄生虫的老百姓不满意呢?还是在庶民头上作威作福的士大夫不满意呢?


    一说吧,我是搞类比的,看了唐代历史多少有点感悟了。山东士族,就是在东汉时期形成的呀。



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2009-11-3 15:37:48
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     以下是引用giga_fans 在第32楼的发言:
     以下是引用党卫之鹰 在第31楼的发言:
    ......

    可是公道自在人心,仲颖 孟德 巨臣之徒纵能一统中国,亦有陈胜吴广之辈起而隳之~


    豪言壮语就不要说了,我是听这个长大的,早就不信了。研究学问,还是务实点好啦。



    这可不是什么豪言壮语 董卓失德 曹操不仁 王莽无能 都无法君临天下!

     以下是引用giga_fans 在第33楼的发言:
     以下是引用党卫之鹰 在第31楼的发言:
    ......

    可是公道自在人心,仲颖 孟德 巨臣之徒纵能一统中国,亦有陈胜吴广之辈起而隳之~


    有些事情,仔细考虑当时历史背景后会吓人一跳的。


    关东是门阀贵族的势力范围,东汉末年黄巾军起义,早已经是民不聊生了。我倒是想知道把朝廷迁到关中,到底是饿着肚子却要供养大量寄生虫的老百姓不满意呢?还是在庶民头上作威作福的士大夫不满意呢?


    一说吧,我是搞类比的,看了唐代历史多少有点感悟了。山东士族,就是在东汉时期形成的呀。


    美国人遭遇飓风都不愿意离家避难,更何况安土重迁的中国农民们?到一个一无所知的地方,处在弱势地位的平民能保证自己能得到与以前一样的土地?

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2009-11-3 15:45:04
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    楼上两位话题扯的有点远了,看来两位历史知识都很丰富,请指点下在下的疑问吧。

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2009-11-3 17:04:30
36
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    人在曹营.心在汉.说的是荀或.关羽人在曹营心在刘备.徐庶人在曹营心在刘备.刘备不代表汉.汉献帝刘协才是汉室.刘备篡夺他人江山真是坏蛋.刘备称帝的时候.汉献帝还活着.他怎么不请他来四川做汉帝呢?而让自己做皇帝?

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2009-11-3 18:33:52
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     以下是引用党卫之鹰 在第34楼的发言:
     以下是引用giga_fans 在第32楼的发言:
    ......


    有些事情,仔细考虑当时历史背景后会吓人一跳的。


    关东是门阀贵族的势力范围,东汉末年黄巾军起义,早已经是民不聊生了。我倒是想知道把朝廷迁到关中,到底是饿着肚子却要供养大量寄生虫的老百姓不满意呢?还是在庶民头上作威作福的士大夫不满意呢?


    一说吧,我是搞类比的,看了唐代历史多少有点感悟了。山东士族,就是在东汉时期形成的呀。


    美国人遭遇飓风都不愿意离家避难,更何况安土重迁的中国农民们?到一个一无所知的地方,处在弱势地位的平民能保证自己能得到与以前一样的土地?



    按唐代的故事。朝廷在饥荒的时候有就食山东(洛阳)的传统。


    董卓搬迁的是洛阳的居民,即多数是王公大臣及百官,如果不是其最后政治上侵覆了,这样行为完全可以解释为迁洛阳士民于长安就食。


    至于你说的第一个问题,比较搞笑,那是道学先生的说法吧。王莽是座了天下的,他的王朝叫做“新朝”(怪别扭的);曹操没坐天下不是因为他不能,而是因为他不想,他想学周文王,和他有没有德没有关系。而且汉末的规矩,德不是按照后来的“仁德”来看,而主要看的是“孝廉”;至于董卓,没有座天下倒是事实,他仅靠凉州军团做天下是非常勉强的,何况山东士族还在反对他。

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2009-11-3 18:56:52
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    徐庶

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2009-11-3 19:41:25
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     以下是引用giga_fans 在第22楼的发言:
     以下是引用逸凡983 在第21楼的发言:
    徐庶进曹营一言不发

    关羽身在曹营心在汉


    关羽是身在汉营(曹操统帅的是正宗的汉室的军队)心在贼吧。

    有道理。

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    三十功名尘与土,八千里路云和月。
2009-11-3 20:40:27
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     以下是引用雪中寒梅 在第39楼的发言:
     以下是引用giga_fans 在第22楼的发言:
     以下是引用逸凡983 在第21楼的发言:
    徐庶进曹营一言不发

    关羽身在曹营心在汉


    关羽是身在汉营(曹操统帅的是正宗的汉室的军队)心在贼吧。

    有道理。

    完全没有道理,篡汉自立的是谁呢...

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    某些人看到中国好,心里就难过...
    明白真理的人民不明白真相
2009-11-3 20:58:17
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