[原创]国富民穷是中国的最大特色

看到这贴、想起了以前引用的一组数据

发上来，很贴合主题

把公元1600年左右的国家分成两组，一组是国库深藏万宝的国家，像明朝中国在那时国库藏银1250万两（尽管明朝当时快要灭亡）、印度国库藏金6200万块、土耳其帝国藏金1600万块、日本朝廷存金1030万块；另一组是负债累累的国家，像西班牙、英国、法国、荷兰、各意大利城邦国家。那么，从400年前到19世纪、20世纪，哪组国家发展得更好呢？当年国库藏金万贯的国家，除日本于19世纪后期通过明治维新而改变其命运外，其他的到今天还都是发展中国家，而当时负债累累的却是今天的发达国家！（今天，中国以及其他发展中国家又是外汇储备数万亿美元，而西方发达国家则在金融危机的打击下负债累累。）

美国就是近代最好的例子，美国立国之初就是靠负债幸存下来，而中国历朝之初国库满满，但之后每况愈下，到最后财政危机终结朝代；而美国立国之初就负债累累，之后不断利用债券市场透支未来，透支越来越多，可国力却越来越强。

欧美各国依旧“穷”，年年闹危机，天朝上国依旧“富”年年夸稳定

值得深思啊

不知道这算不算是虚报浮夸风。中国人均收入报的咋会那么高？头几天看到一个贴，有一教授说中国人均月收入8仟多元（是月收入喔），怎么算出来的呢，老百姓不懂，可政府却振振有词——这是根据实际数据算出来的。

“第五就是医疗保险和养老保险的欠缺，由于中国医疗和养老机制非常不完善，再加上覆盖面非常有限，就将老百姓本来就不多的钱掏得精光。”

养老保险我不太了解，至于LZ说的医疗保险未必如你所言，我们这里的农村（只要你有本地身份证或者居住证），每人每年缴纳24元，医疗费用报销30%~50%，最高可报2~3万（这是我在家看的，至于具体的数据没有记清楚）

貌似还有网友在哪个回贴里有提过别的地方的

中央党校教授披露：党政开支惊人，一年3.7万亿

核心提示：2007年，税费供养的党政事业在编和临编人员支出为29425亿元，加上党政事业投资支出，共计支出为37530亿元，占当年GDP的19．95％。中国财政和收费供养的公职人员人数增长和规模是惊人的。

全国总人口缴税缴费供养人员比，从1978年的49人供养1人，增加到2007年的约25人供养1人。

官民供养比：1949年 1：49—>2007年 1:25

中央党校研究室副主任周天勇教授通过大量研究，得出结论：凡是收费罚款多和重的地区，每千人拥有企业数量少，城镇人口从业率也低。也就是说，政府各部门和各行政性事业单位的收费罚款，包括行政审批、许可、监督、执法、收费和罚款过程中的吃拿卡要，严重影响创业和企业的经营，进而影响就业容量的扩大。

税收来源集中于创业和企业，对创业、企业的收费罚款太多太乱，导致了中国经济社会一系列的问题，这种状况已经到了非改不可的地步了。

《中国经济时报》从今天起，将陆续刊发周天勇教授对以上问题进行分析的文章，敬请关注。

——编者

中国财政和收费供养的公职人员人数增长和规模是惊人的。

我们将公职人员定义为由企业、个体工商户、农民和城镇居民缴税和缴费来供养的党的专职工作者、行政公务员、事业单位人员，以及协助党政事业工作的临时和非编制人员。

改革开放以来，虽然进行了多次以精简机构和人员为目的的行政体制改革。但是，由于中国历史上的“光宗耀祖、封妻荫子”的官本位意识，由于建国以来农民“耕土吃饭”与党政国企职工“吃公饷”的区别，由于“吃公粮”较为稳定和一些权力部门还可以从部门利益中多受益和寻租受益，由于创业和经商从历史上就受到歧视，由于中国个体、微型和中小企业的发展环境恶劣而大中专毕业生的就业压力大，不受预算和费用约束的党政机关和事业单位就成了改革开放以来人数增长最快的领域。

1978年以来，全国总人口增长137．26％，但是，事业机构公职人员从1497万人，增加到2007年的2874．2万人，增长了192％；党政等机构公职人员从467万人，增加到2007年的1291．2万人，增长了276．5％，其中还不包括协编和临时编制人员。

虽然在统计上，2007年事业和党政等机关的公职人员数量为4093．4万人，然而各地方各部门各单位中究竟供养了多少缴税和缴费供养的人员，始终是一个谜。保守估计，地方财政、各种部门和各事业单位，从各种渠道筹资发放工资的临时编制、协助编制人员如果占目前事业和党政公职人员的25％，那么在党政事业机构中的公职人员，2007年就会达到5206．75万人，占总人口的3．94％，占总就业的6．76％，由于党政事业人员绝大部分在城市和城镇，在乡村就业的可以忽略不计，占城镇总就业的17．74％。也就是说，在城镇就业的每100人中，有17．74个人在党政事业单位里吃供养饭。

全国总人口缴税缴费供养人员比，从1978年的49人供养1人，增加到2007年的约25人供养1人。党政事业单位退休的人员估计1500万左右，这部分人员的工资福利，也需要缴税缴费供养，总的供养人员规模达6700万人，占总人口的5．07％。2007年，实际上全国每19．72人就缴税缴费供养1人。这还没有计算需要乡村居民供养的村级干部和乡镇中的非编制人员，如果计算入内，供养比会更高。

21世纪初中国展开了官民比的争论。原人事部人事科学研究院院长王通讯认为，中国的官民比不是2005年两会时代表们议论的1∶26，而是他经过认真研究的1∶198。据此，他认为，与国外相比，中国官还不多，政府规模还不够大，政府供养的事业规模也还小。王通讯认为，美国2003年的政府公务员人数为310万，“官民比”为1∶94。同美国相比，我国的比例显然是比较低的。这是一种口径不对的错误比较。

笔者2004年秋去美国用了21天考察其财政体制，了解到美国公务员不仅包括联邦和地方政府中的所有公职人员，还包括公共事业单位的工作人员及国有企业的管理人员。由于美国联邦政府的工作范围很广，涵盖科研、农业、外交、情报等与国家和民众密切相关的方方面面，因此为其工作的法官、警察、医生、工程师、清洁员、保管员，甚至是国家森林公园的看门人都属于公务员的范畴，工种达数百种之多。如果按照美国公务员范围界定，中国的公务员队伍更加庞大。

疯狂的房地产商以最低价格百姓手里征地？老草犯迷糊了？这土地是谁家滴？擀面杖？不通啊，焉有肥了长工饿瘪东家的奇谈怪论？

再一念啊，还是不通！你看最近教育抓得多好，非但废除了“万恶的”教师课外家教，更无比英明地让教师们个个走上正路，都要“绩

效工资了”，科学！ 教师们必将鼓足干劲，更成了主人之“瓮”，就快走在希望的荒野上了。不服不行！

窥一斑知全豹，路线是个纲，纲举则目张。居功甚伟的创举，有道是：有志者事竟成，不成，也十之八九了。

辛苦了半辈子，仅有的一点积蓄赶不上房子的上涨，全掏了。这不算，下一代年轻人的未来积蓄也一起被提前消费了。这笔钱本来是孩子的教育，自己的医疗和将来的养老的。可奈，为了一套70年使用权的房产，把今后的余生全垫进去了。身边已没有余钱来改善自己的生活，每月的工资还是填不满银行的贷款，自己象个银行的终身职员但却不领银行的工资，可悲。是谁埋下了这个悲剧？

共产主义不是共财产，而是共生产资料。只有国家强大富强了，人民才能富裕。

搞好房地产，穷了一大片；

统计加工资，骗了全世界；

外储到美国，帮了美利坚；

家家难念经，唯有（亿万）富翁敛（财）！

顶起

国富吗？我不觉得，我们不能仅仅只是从一个或者一组数据怎么样了就表明我们国家富了，他是一个整体的概念!

以下是引用套儿 在第11楼的发言： 中国是个大国，有13亿人口，常年处在全球GDP增长第一位！ 谁可以找到可以借鉴的例子？ 增长速度过快，造成问题太多，难道我们先把经济增长降下来解决问题？

有理的

这个~~国家才60年，还很年轻，长的快，吃得多很正常嘛。

至于政府报告~现在谁的论文不掺假，从上而下的风气，没办法，但我相信，政府的内部报告还是有的，当官的也不傻呀，面子要，里子也不能丢了呀。

至于那个贫富差距，邓爷爷估计没想到先富的人很少帮助落后群众吧~

这也没办法，有利有弊，关键是怎么减少这两方的差距——靠富人良心发现？不至于，人家也没干什么亏心事，那靠什么，靠调控啊，靠国家的政策，这才是根本，政策的指引，才能真正让穷人和富人开心的生活在一起，虽然收入不同，但有尊严的活着。

楼主去看看福布斯富翁榜，向贪官污吏集中？

屁股大于嘴巴，嘴巴又大于你的脸皮.

拿着CNN和美国之音当你亲爹看。

幸亏现在大家都已经知道这两个是什么货色，楼主又是什么货色呢?

以下是引用HERRY_GP 在第27楼的发言：  以下是引用hedz 在第26楼的发言： 楼主去看看福布斯富翁榜，向贪官污吏集中？ 屁股大于嘴巴，嘴巴又大于你的脸皮. 拿着CNN和美国之音当你亲爹看。 幸亏现在大家都已经知道这两个是什么货色，楼主又是什么货色呢? 胡润榜上面，貌似除了张茵都是清一色的房产公司老总。 听闻很多人在诺干年前都还有另外一重身份，你说呢？

按照你的逻辑。。那真是没国没家的逻辑。。按照你的逻辑。。谁还当官。当官不就断后人的路吗？那美国的那些真好相反的又怎么说呢？

以下是引用救火候 在第29楼的发言：  以下是引用套儿 在第11楼的发言： 中国是个大国，有13亿人口，常年处在全球GDP增长第一位！ 谁可以找到可以借鉴的例子？ 增长速度过快，造成问题太多，难道我们先把经济增长降下来解决问题？ 经济增长过快本来就不是什么好事。 94年就曾经引发过剧烈的通货膨胀了。当时的菜市场里，从蔬菜到猪肉，一天一个价。 正因为如此，当时出现了一个新举措：宏观调控。就是要避免经济过热。 再者，近些年的中国经济真的增长了么？ 把房地产，医疗，教育“新三座大山”这种以涨价为基础所导致的GDP增长去掉以后，中国的GDP增长是什么结果？

不是好事？

等你没工作时候你可以再说一次经济增长快不是好事这句话了。

鄙视不懂装懂，看了美国人喊几句不民主多贪污就一起跟着喊得白痴.

自以为是.

楼上再说94年时候先去看看那几年的增长率是多少，看看今年增长率是多少？

忽然想起了某位英明人物最喜欢用清朝来形容现代。

如果说民穷，那么就无疑在说这个社会里面的亿万富翁还是太少了！！！

美国为什么税收比例小？

因为可以抵税，可以避税。不过这些不是什么中产阶级能玩出来的，天天用明天的薪水消费，你有多少资本可以避税？

中国的制度里面就没有这么多的避税设计，没有这么多的抵税设计。

如果谈到税收，美联储是第一个应该交百分之50税收的私人资本集团。有人统计过美联储10年一轮经济循环里面能收入多少财富吗？

看看庞大的美元市场，每一次美元利率波动都是美联储收获财富的机会。

在我看过的所有公开出版作为教科书的经济类的书籍中，对于美联储的财富积累都是一个空白，盲点。

楼主概念不清，或者有意混淆。

比如这句“所赚的钱主要揣在政府、企业和富人手里”，就和楼主整篇文章的题目和立论似是而非偷换概念。

政府和企业不是一个概念，企业和富人也不是一个范畴。楼主的理论是“国富而民穷”，那么楼主应该讨论的是国家掌握有多少资金，老百姓又掌握有多少诸如此类的数据。但是很奇怪的是，楼主马上笔锋一转，又开始大谈特谈贪官污吏或者奸商黑社会诸如此类，请问这些是“国”么？

似乎中国=贪官+黑社会+奸商，凡是有钱人统统没好人？就算退一万步讲，中国有钱人一个好人都没有，也不能证明他们=国啊，对于整个国家机器而言，他们难道不是地地道道的“民”吗？

再退一步，就算楼主说的有道理，我们也准备按楼主的理想整顿现实改造社会。会发生什么事情呢？

要打击这些富人集团缩小贫富差距，在目前的情况下国家只能采取经济杠杆的办法而不可能是用当年的社会运动模式，那么经济手段越有效打击越有利，国家掌握有的资源就会越多，国有企业将会越强，这不是“国进民退”么？

我们很奇怪的发现，按照楼主的理想得出的现实很可能和楼主的主题背道而驰。

诡异！

以下是引用hedz 在第31楼的发言：  以下是引用HERRY_GP 在第27楼的发言：  以下是引用hedz 在第26楼的发言： 楼主去看看福布斯富翁榜，向贪官污吏集中？ 屁股大于嘴巴，嘴巴又大于你的脸皮. 拿着CNN和美国之音当你亲爹看。 幸亏现在大家都已经知道这两个是什么货色，楼主又是什么货色呢? 胡润榜上面，貌似除了张茵都是清一色的房产公司老总。 听闻很多人在诺干年前都还有另外一重身份，你说呢？ 最好不是靠贪，不是靠污来的。把中国形容成只有贪官污吏才能致富就是故意造假，故意诓骗。如果你不懂，你有什么脸来大言不惭？ 再去看看福布斯榜上，在房地产市场没有大幅上涨之前又是哪些人榜上有名。 美国创业板高峰时候是个挂着羊头的公司就有人抢，只有潮水退去才知道谁是裸泳者。

得了吧，北京、上海哪家公司的利润能和房地产商相比较？最近刚从浙江回来，当地某地产公司今年仅温州一个商业项目就净赚60亿元人民币...与此同时，我几个做外贸报关的朋友，都在开心网上偷菜呢，为什么？因为实在太空闲了。

以下是引用救火候 在第33楼的发言：  以下是引用hedz 在第30楼的发言： ...... 不是好事？ 等你没工作时候你可以再说一次经济增长快不是好事这句话了。 鄙视不懂装懂，看了美国人喊几句不民主多贪污就一起跟着喊得白痴. 自以为是. 楼上再说94年时候先去看看那几年的增长率是多少，看看今年增长率是多少？ 忽然想起了某位英明人物最喜欢用清朝来形容现代。 喷粪前，先看看清楚别人在说什么。 至少看清楚“增长快”还是“增长过快” 再者，拜托你动动脑子！ 为什么一直在“8”来“8”去？这可是李鹏那时候就提出来的了。显然就是认为“8”是最合理的数字。 94年13是过快了，可是过去几年里什么时候低于10了？ 11，12这样的数字是距离安全的“8”近一些，还是危险的“13”近一些？ 要是觉得这样很好，为什么还要宏观调控？

你白痴到认为94年的经济结构和现在一样，发展率一样。

8只是个下限而已,你能理解成最合理数字？知道经济发展速度上限是多少吗？越靠近8约好？扯淡。象你这样不懂装懂的这类人不挨骂还谁挨骂？

以下是引用hedz 在第39楼的发言：  以下是引用HERRY_GP 在第36楼的发言：  以下是引用hedz 在第31楼的发言： ...... 最好不是靠贪，不是靠污来的。把中国形容成只有贪官污吏才能致富就是故意造假，故意诓骗。如果你不懂，你有什么脸来大言不惭？ 再去看看福布斯榜上，在房地产市场没有大幅上涨之前又是哪些人榜上有名。 美国创业板高峰时候是个挂着羊头的公司就有人抢，只有潮水退去才知道谁是裸泳者。 得了吧，北京、上海哪家公司的利润能和房地产商相比较？最近刚从浙江回来，当地某地产公司今年仅温州一个商业项目就净赚60亿元人民币...与此同时，我几个做外贸报关的朋友，都在开心网上偷菜呢，为什么？因为实在太空闲了。 得了吧，先查查看温州有多少个房地产项目投资规模平均年大于60亿的在来说吧。 微星的一个芯片项目就给微星换回来多少钱？

鹿城...总销过百亿，净赚过70亿元