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帖子主题:[原创]同力挺蒋委员长的网友们谈几个问题
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    [原创]同力挺蒋委员长的网友们谈几个问题

    [博客帖]
  • 文章提交者:猎雁 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 铁血社区很热闹哇,挺蒋和倒蒋两派唇枪舌剑,各自搬出自己的论据,以证明自己的论断的正确性。甚至有时激烈到白热化程度,荤的素的一马全扔出来,如果不是在虚拟的网络世界,两派的战争恐怕早就不止三大战役,此刻台湾海战怕是也已经结束了。在此郑重声明,本人并非中立,看本人的签名档便知。国共之争已经过去的半个世纪,本来应该湮灭在历史的尘埃中,留在后人眼中的只是各种形状的轮廓。无奈当年山姆大叔不太地道,横插一腿将台湾同中国大陆隔离,两边的政府也在敌对中文攻武卫,导致今天铁血论坛国共两派的争端。没办法,家不合,外人欺,更何况山姆大叔道德一贯败坏,最擅长挑起争端再落井下石,能捞到油水是山姆大叔的唯一渴望,别指望它会替谁两肋插刀,相信国共两党谁也不会拿它当作真朋友。看帖子多了,感到有些已经很明确的问题,还需要再进一步地明确一下,尤其是挺蒋的网友,即使你们挨痛骂遭群殴,也得明白是为什么不是。我绝无来此同各位挺蒋网友寻衅的意图,只是心平气和以对立派的角度,同各位说明几个关于国共两党的历史问题。当然,这里面也有我个人的看法,而且我已经声明了我的立场,或许有不成熟和很片面之处,至少代表了一部分“毛派”的思想状态。想战胜他们吗?那就知己知彼吧!


    1、关于国民党抗战的问题

    说句心里话,这个问题都没必要讨论,中国大陆只要认得汉字的人没有不知道的,国民党军在我国的抗日战争中,也同八路军新四军一样,为了中国的民族解放事业,曾经同日寇浴血奋战的历史,这是无可争议的事实,也没有人否定这一点。那么,两派的分歧在哪里呢?我想可能台湾的民主太先进了,以至于对大陆“独裁”政府所有的信息,采取全面否定和封锁的态度,甚至连两岸实现三通都视为中共统战阴谋,看得出来这是从心里往外地惧怕。以至于,不少刚来铁血的台湾新人,在认识上还停留在冷战时期,上来就是一通指责和黏贴,恨不得把当年台湾的教科书和反共宣传手册,一字不漏地奉献到这里,在那里自己同自己较劲。自然,大陆的共党后代,对这类僵化无知的台湾网友,无心同其进行辩论,采取了一种嘲弄和戏耍的态度,搞得台湾网友暴跳如雷,难免又把“奴化”和“洗脑”之类的冷战名词抖落出来,更使大陆的“毛派”感到反感。于是便群起而攻之,反过来把国民党和蒋委员长统治时期的丑事,当作炸弹回敬过去,使两派之争越演越烈。其实,如果台湾的网友能够了解目前中共对待国民党历史的态度,如果知道在八十年代的军事博物馆就有国民党军抗战的内容,如果知道在大陆的影视作品中早就有国军抗战的正面形象,就不会自触霉头屡遭群殴了。当然,如果你们过分在意什么“矮化”那就没办法了,设身处地地想一想,在中国大陆执政的不是你们国民党,能够正视历史地客观地承认国民党军的抗战,就已经够胸怀博大的了。簦鼻子上脸那是强人所难,咱们做人可不能这么苛刻,况且台湾的国民党至今也没有对中共客观地评价,哪怕是类似大陆中共的“矮化”也好啊。

    2、关于谁是抗战主力问题

    这一点也是毛蒋双方反复争夺的高地。蒋派总是喜欢指责毛派受中共毒化教育太深,还喜欢反复应用“成王败寇”一词,来隐喻大陆毛派篡改历史。其实,我们都没有亲历那场国共之争,说我们受中共宣传否定历史也不完全正确,要说宣传那就谁也不要指责谁,在海峡两岸军事和政治对抗的年代,国共双方的宣传是半斤对八两。问题是,已经进入了二十一世纪,国际形势早已今非昔比,网络发达的信息时代,谁要是再捧着什么冷战思维,或者“宣传”之说不放,就显得有些僵化和落后于时代了。千秋功罪,自有后人评说,为什么要后人评说,那是因为后人的思维不受当时那个时代的禁锢,自然能够相对公正地评价历史事件和人物。我们属于后人,我们对国共历史的评价,完全是基于历史事实,并非像某些蒋派网友所说的,基于大陆中共长期宣传的结果。国共两党合作抗日,各自都力所能及地担负起相应的责任,如果非得要探讨究竟谁是抗战的主力,我想在此表明自己的分析结论供商榷。首先看问题一定要全面,要从正反两方面去看,才能避免陷入形而上学的误区,我的观点是,国共两军都是抗日的主力,只是表现在不同的方面。先说国民党,不管被动也好主动也罢,作为当时在大部分中国人眼里的正统政府,没有对日寇妥协,迁到重庆仍然坚持抗战,是中国抗战的精神支柱。在当时的历史条件下,国民党副总裁汪精卫投敌后,中国国内还没有第二个人能够取代蒋委员长。对于这一点谁也不应否认,这也是中共放下阶级仇恨,同国民党政府联合抗日,听从国民党统一指挥的重要原因,从这个意义上说,国民党应该是抗日的主力。而不是说谁的兵力多,谁牺牲的将领多,是衡量抗日主力的条件。因为抗日战争是全民族的战争,没有中国人民的投入参与,是不能抵抗贪婪野蛮的大和民族的入侵的,这也是国民党对抗日战争认识上的片面,导致了国民党军陷入单纯抗战和片面抗战的误区。在没有一个正确的战略思想指导下,同武器装备占有优势的侵略者去玩纯军事,所有的惨败都是情理之中的事。中共的部队虽然兵微将寡,但是不知道蒋派的网友们思考过没有,为什么中共军队能在敌后严酷的条件下生存?少来什么游而不击,和什么借机扩大实力之说,这都是不值得一驳的,无能者和弱智者编造的蹩脚的谎言,都是在海峡两岸冷战时期的产物,现在只当笑话听便罢。平型关大捷歼敌的确不算多,但却是中国军队一再溃败,日军不可战胜的恐惧盛行的时期,创造出的中国军队第一次歼灭日军的范例,这次胜利的重要意义在于,给中国人民的抗战注入了必胜的信心。八路军作战规模的确没有国民党军宏大,但是我以为一百次的小胜利,必定要胜于一百次的大失败。无论如何,八路军是从日本人那里挤出一片地盘,如果效仿财大气粗的国军,不计伤亡地去搞什么大会战,哪里还会有什么抗日根据地,和至今蒋派耿耿于怀的几十万兵力的发展那,真要是那样岂不是愚蠢到透顶了。最重要是,正是被蒋派贬低的人民战争,才是八路军能够生存并发展的秘诀,这也是后来蒋委员长败走台湾的主要原因。也许根据地的人民在日寇的“三光”扫荡中付出牺牲,但是也比像南京沦陷后被日寇屠杀要小得多,也比在日寇的统治下做亡国奴要好得多。国民党军退,退到了大西南;共产党军进,进到了华北抗日最前线。在极端艰难困苦的条件下孤军奋战,坚持人民的抗日战争,成为华北人民抗击日寇的主心骨,创造出以少胜多,以弱抗强的战绩,从这个意义上说,共产党的军队是抗战的主力。

    3、关于蒋委员长其人的问题

    说到蒋委员长,首先在我的脑海中迸出这些词汇:懦弱,窝囊,狭隘。

    懦弱,综观蒋介石的一生,和他所领导的国民党,无论是对敌对己,真的找不出几件有魄力的事。给我的感觉是,蒋委员长一生都在看别人的脸子行事。美国人,苏联人,日本人,谁都可以对委员长吆三喝四,谁都敢在委员长面前无理,难得蒋委员长在列强面前的好脾气,处处都得忍气吞声,人家要什么就得给什么。篇幅有限不想多说废话,更多的具体例子就不举了,相信如有蒋派不服者,毛派的弟兄们会拿出教案的。只说九一八那件令国人蒙羞至今的事,不管真的假的你倒是放几枪啊,诺大块国土送起人来就那么痛快?就像一个12岁的恶少,提着木棍到蒋委员长的弟弟屋里,明目张胆地要占房间。蒋委员长的弟弟乃是30岁的壮年,有心要教训不知死活的恶少,蒋委员长赶紧把弟弟拉到自己的屋里:别打他,他的家里厉害,还是把房间让他吧,你到大哥屋里住,每天帮大哥打扫屋子,端个洗脚水啥的就行了,大哥不会让你饿着。恶少在委员长的弟弟家一住就是六年,长成了身强力壮的一流氓,某日握着大砍刀突然闯进蒋委员长的屋子。最后尽管蒋委员长在弟弟的逼迫下反抗一番,然而蒋委员长垂垂老矣,敌不过恶少长成的身强力壮的流氓,被赶到狭窄闷热的小阁楼上一呆就是八年。

    窝囊,南方就那么几个土共,今天剿损兵折将,明天剿折将损兵,结果土共越剿越多,土共地盘越剿越大,倒是蒋委员长平白给土共送去许多人枪。土共依靠根据地,又有被赤化的民众支援,国军打几个败仗有情可原。可是由于土共执行错误路线,第五次反围剿失败,离开根据地出逃,成了地地道道的流寇,想必这工夫的国军,消灭没了根据地的土共,还不恰似虎啖羊羔,风卷残云般地把土共消灭干净?还是不行,大话没少吹,功夫没少费,也没少挨累,追来追去,堵来堵去,还是让土共行程二万五千余里,硬是钻到了陕北的山沟里,这下国军没辙了。至今也搞不明白,国军弟兄手里拿的是不是枪,弟兄们还没傻到把枪卖了换酒喝,拿着烧火棍去剿土共吧?他咋就干剿不灭涅!真真是急死个人儿!

    狭隘,本来国共合作好好的,一同北伐也挺有收获的,国共两兄弟是你中有我,我中有你地不分彼此。也不知为何蒋委员长看共产党就眼眶子发青,非得要将共产党置于死地而后快,四一二不光屠杀了成千上万的共产党人,还捎带着收拾了不少国民党左派。结果不仅没杀净共产党,还给人家提了一个醒,那就是“没有枪杆子不好使!”。结果恍然大悟的共产党,终于明白了保命夺权嘴皮子不好使,咱们还是玩工农武装割据吧!从此暴动一个接着一个,居然还拉起了武装有了军队,你看看,你看看,蒋委员长好么样地咋为自己培植一个送葬者涅?要我说呀,毛委员枪杆子里面出政权的英明论断,完全是蒋委员长的原创,即用肢体语言向世界宣布:没有枪杆子不好使!蒋委员长虽然没说出来,但是早就在实际中应用了,显然毛委员的论断同蒋委员长的大意相近,我认为这是十分轻微的侵权行为。赏罚不明,随心所欲,对陈诚、汤桶等亲信,犯了天大的罪也不过一个撤职,正是这些饭桶亲信葬送的国军。还有人为地制造嫡系和杂牌之矛盾,作为一国领袖居然狭隘到如此不堪地步,哪里还有齐心协力消灭共产党的合力,蒋委员长要是不失败,简直就是天理难容啊!

    本来还要谈一谈“关于国军为何战力低下”等等的问题,一看写得有点多了,手也懒了,还是给各位留点空间吧。以上三点我想应该够了吧。


    谢谢楼主,如果都像这篇帖子这样讨论问题,哪里还会存在那么多口水呢?欢迎继续发表好帖,祝愉快!
















    本文内容于 2009-10-29 0:00:38 被中华铁血情编辑

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    编辑: 中华铁血情 10-29 00:00
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    原创转正: 中华铁血情 10-29 14:17
    精华转正: 中华铁血情 10-29 14:17
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    打倒蒋介石,解放全中国!
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2009-10-28 22:07:32
2
  • 发帖心情

    老蒋还有一个毛病,刚愎自用!

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2009-10-28 22:34:56
3
  • 发帖心情

    楼主说的还是有点道理的,不过说他懦弱,窝囊,狭隘还是不合适的,他毕竟要为国民党政府还有他自己考虑,他可不是个愤青。


  • 奖励工分: 中华铁血情 10-29 01:14
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2009-10-28 22:39:22
4
  • 发帖心情

    我是来支持楼主的。

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2009-10-28 22:43:26
5
  • 发帖心情

    把日本说成十二岁的流氓,此帖太水了。

  •  
2009-10-28 22:58:21
6
  • 发帖心情

    楼主啊,你天真了,你以为果粉们力挺蒋公是历史观念问题或是政见问题吗?你错了,其实他们捧蒋是个经济问题

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      操吴戈兮披犀甲,车错毂兮短兵接。
      旌蔽日兮敌若云,矢交坠兮土争先。
      凌余阵兮躐余行,左骖殪兮右刃伤。
      霾两轮兮絷四马,援玉枹兮击鸣鼓。
      天时懟兮威灵怒,严杀尽兮弃原野。
      出不入兮往不反,平原忽兮路超远。
      带长剑兮挟秦弓,首身离兮心不惩。
      诚既勇兮又以武,终刚强兮不可凌。
      身既死兮神以灵,魂魄毅兮为鬼雄。
2009-10-28 23:02:19
7
  • 发帖心情

    铁血社区很热闹哇,挺蒋和倒蒋两派唇枪舌剑,各自搬出自己的论据,以证明自己的论断的正确性。

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    蒋粉编出来的东西也算证据吗?

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  • 军号:1732191
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2009-10-28 23:04:11
8
  • 发帖心情

    也并非俺们没事去臭国军!!

    蒋粉把老蒋,国军捧上了天!!

    东北丢啦--正确

    扒啦黄河--正确

    南京守不住--正确

    打不赢鬼子--正确

    。。。。。。。。

    压根就没错过!

    老老实实承认不足,谁会去说他!!!

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2009-10-28 23:51:30
11
  • 发帖心情

    好文,顶了,不过不知道对那些蒋粉有没有用,我个人不乐观...

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2009-10-29 1:29:23
12
  • 发帖心情

     以下是引用云的旗帜 在第8楼的发言:
    也并非俺们没事去臭国军!!

    蒋粉把老蒋,国军捧上了天!!

    东北丢啦--正确

    扒啦黄河--正确

    南京守不住--正确

    打不赢鬼子--正确

    。。。。。。。。

    压根就没错过!

    老老实实承认不足,谁会去说他!!!

    是这样了,正面战场的功绩应该肯定,但无限的吹牛就太过了,败仗吹成胜仗,愚蠢的行为说成救世的壮举,就比较不要脸了。不过这也是国军的传统,比如:他们管溃败叫转进,最后“转进”台湾。


    不过这帮蒋粉也有他们的“作用”,让我们又复习了一下国军的精彩表现,南京,长沙,黄河,东北......经过反复的学习,我以后是不会用国军很努力来给他们辩护一切,很多国军的行为(或者说是老蒋的行为)实在是蠢到家了,这不只是个能力问题了.....

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  • 军号:1401104
  • 工分:48
    本区职务:会员
2009-10-29 1:43:28
13
  • 发帖心情

    国军也就三次长沙大捷和远征军出了点采,其他~~~~~~~~~~~~~~~~~

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2009-10-29 2:28:04
14
  • 发帖心情

     以下是引用山水草木 在第5楼的发言:
    把日本说成十二岁的流氓,此帖太水了。

    12+6=18,难道,这不是正当年的流氓么?

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  • 军号:1270470
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    本区职务:会员
2009-10-29 8:03:34
15
  • 发帖心情

    支持一下

  •  
2009-10-29 8:13:59
16
  • 发帖心情

    我觉得LZ再多读一点敌后战场的资料,但不要是敌后战场的宣传资料。就像几天前港媒评论,别把宣传当历史。我们一直在把宣传当历史,所以常常觉得历史真相不可思议,反差太大。


    再来说“但是我以为一百次的小胜利”,“八路军是从日本人那里挤出一片地盘”,“也许根据地的人民在日寇的“三光”扫荡中付出牺牲,但是也比像南京沦陷后被日寇屠杀要小得多”。



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2009-10-29 9:16:24
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  • 发帖心情

    樓主:你要把長期受“抗戰八年,蔣介石躲在峨眉山,對日寇不放一槍一彈……”;“八路軍消滅日軍156萬”教育的人的思想一下轉變過來是很難得。慢慢來!

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  • 军号:1589926
  • 工分:1586
    本区职务:会员
2009-10-29 9:21:06
18
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    我是来支持楼主的。


  •  
2009-10-29 11:04:53
19
  • 发帖心情

     以下是引用八一式菜刀 在第6楼的发言:
    楼主啊,你天真了,你以为果粉们力挺蒋公是历史观念问题或是政见问题吗?你错了,其实他们捧蒋是个经济问题

    这个非常有道理。


    不然不至于有那么多口水。

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  • 军号:2152725
  • 工分:3204
    本区职务:会员
2009-10-29 11:24:15
20
  • 发帖心情

     以下是引用八一式菜刀 在第6楼的发言:
    楼主啊,你天真了,你以为果粉们力挺蒋公是历史观念问题或是政见问题吗?你错了,其实他们捧蒋是个经济问题

    细细道来,愿闻其详。

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  • 军号:1270470
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    本区职务:会员
2009-10-29 12:40:39
21
  • 发帖心情

    楼主的狭隘与无知令人惊讶,仅就你对蒋的评价谈几点意见:

    懦弱:蒋介石的历史不必去说他,人家本就是军人出身,孙中山危机关头若不是他敢于挺身而出,你觉得孙会那么看重他吗?东征与北伐都曾亲临战阵第一线。这些都是懦弱的表现吗?更别说在日本留学时关于微生物问题敢于对日本教官的反驳了!哪怕这些都不讲,你觉得一个懦弱的人能做得了开过领袖吗?(尽管后来失败,但你不能否认抗日战争爆发前中国形式上基本已经统一)世界历史上你给数一个出来懦弱的人能做开国领袖的。楼主这么说我只能讲是不是想问题谈意见不讲逻辑呢?

    窝囊:更是睁眼说瞎话。请问前阿富汗的俄国窝囊吗?现在的美国在伊拉克与阿富汗窝囊吗?中国79年自卫反击战窝囊吗?你自己都说土共当年都跑到山沟沟里了,剩下几万人,也就是说对当时的政权来讲已经构不成大的威胁了。若不是张学良脑袋发热,日本人打进来,你觉得中国的历史还是现在这么写的吗?只能说你弱智。

    狭隘:东北奉系张学良、山西阎锡山、西北冯玉祥、广西李白、云南龙云、四川刘湘等等等等这些所有和蒋有过过节和反对过他的人,怎么都进了国民党了,而且个个高官?难道这叫狭隘?到底是你看问题狭隘,还是蒋狭隘?

    蒋搞的立国政治、政策或许不符合当时的国情,所以他最后失败了,这是历史的选择,是我们的前辈们集体裁决的结果,作为后人我们只有接受。但蒋在日本入侵前用团结大多数的方式基本统一了中国,进而在民族战争中作出了杰出的贡献,这是不容否认的,如果谁否认就是否认自己的祖先,因为这是民族战争,不是蒋个人的事情,当时是全民族抗战,他一个人就算是来自未来,也不可能单独打赢那场战争,他代表的是那个时代的中国人而已。至于连人身攻击都上来,那就是昧着良心说话,也就没有争论的必要了。更何况你个愣头青连基本历史知识都不具备,有什么资格去评价!


  • 奖励工分: 中华铁血情 10-29 14:22
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2009-10-29 12:42:55
22
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     以下是引用蓝色射手星2 在第16楼的发言:
    我觉得LZ再多读一点敌后战场的资料,但不要是敌后战场的宣传资料。就像几天前港媒评论,别把宣传当历史。我们一直在把宣传当历史,所以常常觉得历史真相不可思议,反差太大。


    再来说“但是我以为一百次的小胜利”,“八路军是从日本人那里挤出一片地盘”,“也许根据地的人民在日寇的“三光”扫荡中付出牺牲,但是也比像南京沦陷后被日寇屠杀要小得多”。


    这就是看问题的方法问题。关于历史问题,好比欣赏某地的旅游景点,在最佳角度你会看到山峰酷似一个卧佛,或者体态婀娜性感的美少女,如果换一个角度可能啥也不是,它就是一座普通的山峰而已。所以看待历史宜粗不宜细,就像虽然森林是由树木组成,谁也不能说看见了一棵树,就说自己看见了森林。

    细节对后人评价历史没有多大意义,但是没有了细节又构不成历史,这就是树木与森林的关系,是全面与片面的关系。

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2009-10-29 12:53:44
24
  • 发帖心情

    你不是想写国民党军队战斗力底下吗?我代你写几句:

    首先问你2个问题,前苏联军队是不是战斗力底下,战争开始就几十万上百万的军队被德国消灭和俘虏,按当时的生产力水平,就算钢产量这个硬指标,德国与苏联基本是一个档次吧?中国和日本是一个档次吗?这里不想帮你补课,自己去查查资料!

    非常反感动不动就说抗日战争失败是国军战斗力低的言论,因为这些人根本是在说国军战斗力低完全是因为人不行,军队指挥不行!一派胡言。正确的讲法应该是:中国军队因为国力的原因,在现代武器与后勤保障上与对手相差太远,以致战斗力低下。假如那些人所说是因为人不行,就又回到了这么个结论上:由于我们当时的先辈们胆小怕死,指挥无能,因此战斗力极低!靠侮辱自己的祖先炫耀自己,你还是人不?

    战争开始共军只有几万人马,你能说当时代表大多数吗?回去问问祖宗,8年抗战当时究竟承认谁是政府,就连共军打的都是国军旗号,在一个旗帜下,都是中国人,你又凭什么说当时国军战斗力低下而共军战斗力高呢?对日作战共军在没有十倍于对手的情况下,打得起吗?找几个例子出来看看!!!搞半半天分裂主义就是这么来的,怪不得台湾来的朋友心里冒火了。正确的说法应该是:在以国民党为领导的中国军队正面战场的坚决有力抵抗下,共产党为主的敌后游击战积极配合下,在美国等盟国的强力支援与共同英勇作战中,中国终于赢得了抗日战争的伟大胜利!作为领导这场伟大的反外族侵略的战争中的领袖蒋公,以及2000多万在这场战争中牺牲的中国人,他们都是我们的先辈吧,尤其是那些牺牲在抗日战场上的先烈们(去看看人民英雄纪念碑上的碑文),我们这些后人即便生不出感激之心,又有什么资格去贬低人家的战斗精神与个人品质呢?


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2009-10-29 13:12:48
26
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     以下是引用天笑 在第24楼的发言:
    你不是想写国民党军队战斗力底下吗?我代你写几句:

    首先问你2个问题,前苏联军队是不是战斗力底下,战争开始就几十万上百万的军队被德国消灭和俘虏,按当时的生产力水平,就算钢产量这个硬指标,德国与苏联基本是一个档次吧?中国和日本是一个档次吗?这里不想帮你补课,自己去查查资料!

    非常反感动不动就说抗日战争失败是国军战斗力低的言论,因为这些人根本是在说国军战斗力低完全是因为人不行,军队指挥不行!一派胡言。正确的讲法应该是:中国军队因为国力的原因,在现代武器与后勤保障上与对手相差太远,以致战......

    国军战斗力不低下?咋才三年就土崩瓦解啦?蒋公是超级地下党放的水不成?记住,首先要学会“自圆其说”。

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2009-10-29 13:53:30
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  • 发帖心情

     以下是引用天笑 在第24楼的发言:
    你不是想写国民党军队战斗力底下吗?我代你写几句:

    首先问你2个问题,前苏联军队是不是战斗力底下,战争开始就几十万上百万的军队被德国消灭和俘虏,按当时的生产力水平,就算钢产量这个硬指标,德国与苏联基本是一个档次吧?中国和日本是一个档次吗?这里不想帮你补课,自己去查查资料!

    非常反感动不动就说抗日战争失败是国军战斗力低的言论,因为这些人根本是在说国军战斗力低完全是因为人不行,军队指挥不行!一派胡言。正确的讲法应该是:中国军队因为国力的原因,在现代武器与后勤保障上与对手相差太远,以致战......

    俺刚说完国军打不赢日军——正确

    你的帖子就到!

    咋配合的这么好呢?????弄的我都不好意思!!!

    韩战,越战!美国国力咋样??

    苏联的阿富汗战争,苏联国力咋样??

    你就不能说点别的不?

    1931年,日本的国力并没超过中华民国啊!!!咋东北丢啦呢???

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2009-10-29 13:54:35
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    1937年的国民党军队和1946年经过八年抗战壮烈了几百万其中包括大量老兵和信仰三民主义的坚定分子的国民党军队有多大的可比性?战争的胜败完全取决于双方军队的精神战斗力吗?那中国早被日本亡了!连美国都能被武士道给灭了。

    中共能取得天下的根本原因知道是什么吗?难道就是你们所看到的表象:军队战斗力强吗?难道你们真的相信是小米加步枪打赢的韩战和国民党反动派?无知不要紧,关键是多学习。

    补充下你们的大脑:中共能取得天下最重要的原因是她代表了当时中国绝大多数人的利益:土改!看看历朝历代的农民起义吧!!!次要原因是前苏联为了令中国混乱而进行的军事支持,最后失算了而已,苏联没想到我们中国那么快就统一了。


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2009-10-29 14:09:47
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     以下是引用天笑 在第29楼的发言:
    1937年的国民党军队和1946年经过八年抗战壮烈了几百万其中包括大量老兵和信仰三民主义的坚定分子的国民党军队有多大的可比性?战争的胜败完全取决于双方军队的精神战斗力吗?那中国早被日本亡了!连美国都能被武士道给灭了。

    中共能取得天下的根本原因知道是什么吗?难道就是你们所看到的表象:军队战斗力强吗?难道你们真的相信是小米加步枪打赢的韩战和国民党反动派?无知不要紧,关键是多学习。

    补充下你们的大脑:中共能取得天下最重要的原因是她代表了当时中国绝大多数人的利益:土改!看看历......

    看不懂,你的意思是共军是乌合之众,根本没有战斗力的情况下,还把国军打得稀里哗啦,就是因为代表了中国大多数人的利益。逻辑上不通啊!


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2009-10-29 14:14:32
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     以下是引用猎雁 在第30楼的发言:
     以下是引用天笑 在第29楼的发言:
    1937年的国民党军队和1946年经过八年抗战壮烈了几百万其中包括大量老兵和信仰三民主义的坚定分子的国民党军队有多大的可比性?战争的胜败完全取决于双方军队的精神战斗力吗?那中国早被日本亡了!连美国都能被武士道给灭了。

    中共能取得天下的根本原因知道是什么吗?难道就是你们所看到的表象:军队战斗力强吗?难道你们真的相信是小米加步枪打赢的韩战和国民党反动派?无知不要紧,关键是多学习。

    补充下你们的大脑:中共能取得天下最重要的原因是她代表了当时中国绝大多数人的利益:土改!看看历......

    看不懂,你的意思是共军是乌合之众,根本没有战斗力的情况下,还把国军打得稀里哗啦,就是因为代表了中国大多数人的利益。逻辑上不通啊!

    你这是将争论焦点转移和强词夺理。我哪点说共军是乌合之众了。我反驳你的核心观点是:一、都是中国人,抗战之初共军仅几万人武器落后根本就是游击性质,国军是主力,代表着全民族抗战,如果你认为是国军精神战斗力低导致节节败退,我不赞成这个说法,因为我要赞成等于要我承认我们的先辈都是孱弱之辈。而我认为主要是国力的差距,如果你坚定认为当时共军才是代表中国抗战的主流,那在下再无话可说。


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2009-10-29 14:20:48
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    国民党为什么退居台湾 共产党为什么能座稳大陆。


    不是因为国民党一点好都没有 共产党一点坏没有。


    是因为国民的坏让老百姓根本记不起来他的好。共产党的好让老百姓不愿记着他的坏。



    你国民党去台湾不是因为你的好 去的台湾 而是因为你坏的那部分才去的台湾。



    所以还说什么呀 抗日你是出力了 大家都知道 不是不知道 可不是因为你出那点力 你就有资格有理由为所欲为。弄的当官的吃的油光满面的 弄的老百姓卖儿卖女。这才是你去台湾的原因。而不是你抗日了 才去的台湾。



    欢迎国共再此合作 但合作是为了中华民族的统一完整和振兴 不要抱着讨债的心理 大陆人民和共产党不欠国民党蒋介石的 而是国民党蒋介石欠大陆人民的。


    宋哲元抗日 他是国民党 但他一样是正面人物。



    所以说 心怀坦荡则 清者自清 没必要那么顾虑。



    只要你国民党 是真诚的 大陆迎接你们的一定是拥抱和鲜花


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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-10-29 14:22:48
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     以下是引用天笑 在第29楼的发言:
    1937年的国民党军队和1946年经过八年抗战壮烈了几百万其中包括大量老兵和信仰三民主义的坚定分子的国民党军队有多大的可比性?战争的胜败完全取决于双方军队的精神战斗力吗?那中国早被日本亡了!连美国都能被武士道给灭了。

    中共能取得天下的根本原因知道是什么吗?难道就是你们所看到的表象:军队战斗力强吗?难道你们真的相信是小米加步枪打赢的韩战和国民党反动派?无知不要紧,关键是多学习。

    补充下你们的大脑:中共能取得天下最重要的原因是她代表了当时中国绝大多数人的利益:土改!看看历......

    你的贴子,看的俺是稀里糊涂!!!

    反正就是国军败得有理由!!!!!

    打不赢鬼子——鬼子国力强

    干不过土共---土共代表人民利益!

    那蒋委员长,国军到底是干啥用的啊?


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2009-10-29 14:23:50
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     以下是引用babaluosha 在第32楼的发言:
    国民党为什么退居台湾 共产党为什么能座稳大陆。


    不是因为国民党一点好都没有 共产党一点坏没有。


    是因为国民的坏让老百姓根本记不起来他的好。共产党的好让老百姓不愿记着他的坏。



    你国民党去台湾不是因为你的好 去的台湾 而是因为你坏的那部分才去的台湾。



    所以还说什么呀 抗日你是出力了 大家都知道 不是不知道 可不是因为你出那点力 你就有资格有理由为所欲为。弄的当官的吃的油光满面的 弄的老百姓卖儿卖女。这才是你去台湾的原因。而不是你抗日了 才去的台湾。



    ......

    这哥们最后一句话,让俺一身鸡皮!

    贼肉麻!!!!(哈。。。。)


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2009-10-29 14:28:22
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     以下是引用天笑 在第31楼的发言:
     以下是引用猎雁 在第30楼的发言:
     以下是引用天笑 在第29楼的发言:
    1937年的国民党军队和1946年经过八年抗战壮烈了几百万其中包括大量老兵和信仰三民主义的坚定分子的国民党军队有多大的可比性?战争的胜败完全取决于双方军队的精神战斗力吗?那中国早被日本亡了!连美国都能被武士道给灭了。

    中共能取得天下的根本原因知道是什么吗?难道就是你们所看到的表象:军队战斗力强吗?难道你们真的相信是小米加步枪打赢的韩战和国民党反动派?无知不要紧,关键是多学习。

    补充下你们的大脑:中共能取得天下最重要的原因是她代表了当时中国绝大多数人的利益:土改!看看历......

    看不懂,你的意思是共军是乌合之众,根本没有战斗力的情况下,还把国军打得稀里哗啦,就是因为代表了中国大多数人的利益。逻辑上不通啊!

    你这是将争论焦点转移和强词夺理。我哪点说共军是乌合之众了。我反驳你的核心观点是:一、都是中国人,抗战之初共军仅几万人武器落后根本就是游击性质,国军是主力,代表着全民族抗战,如果你认为是国军精神战斗力低导致节节败退,我不赞成这个说法,因为我要赞成等于要我承认我们的先辈都是孱弱之辈。而我认为主要是国力的差距,如果你坚定认为当时共军才是代表中国抗战的主流,那在下再无话可说。

    老兄,细细想想,把逻辑全面捋顺了,基本上能够自圆其说再来发帖。


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2009-10-29 14:29:22
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     以下是引用云的旗帜 在第33楼的发言:
     以下是引用天笑 在第29楼的发言:
    1937年的国民党军队和1946年经过八年抗战壮烈了几百万其中包括大量老兵和信仰三民主义的坚定分子的国民党军队有多大的可比性?战争的胜败完全取决于双方军队的精神战斗力吗?那中国早被日本亡了!连美国都能被武士道给灭了。

    中共能取得天下的根本原因知道是什么吗?难道就是你们所看到的表象:军队战斗力强吗?难道你们真的相信是小米加步枪打赢的韩战和国民党反动派?无知不要紧,关键是多学习。

    补充下你们的大脑:中共能取得天下最重要的原因是她代表了当时中国绝大多数人的利益:土改!看看历......

    你的贴子,看的俺是稀里糊涂!!!

    反正就是国军败得有理由!!!!!

    打不赢鬼子——鬼子国力强

    干不过土共---土共代表人民利益!

    那蒋委员长,国军到底是干啥用的啊?

    哎,看不懂我理解,因为这里面所牵扯的东西实在太多,不是一篇文章能交代明白的,比如说我提到的土改问题,说多了也不好,明白人都清楚,但有一点我是明确的:就是谁代表了那个时代大多数人的利益谁就能得到多数人的支持!但你得到多数人的支持战败了对手,并不代表你的对手就是无能的,甚至于连人家历史上的亮点也干脆抹去,这不是历史唯物主义,这是实用历史主义。


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2009-10-29 14:30:47
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     以下是引用天笑 在第36楼的发言:
     以下是引用云的旗帜 在第33楼的发言:
     以下是引用天笑 在第29楼的发言:
    1937年的国民党军队和1946年经过八年抗战壮烈了几百万其中包括大量老兵和信仰三民主义的坚定分子的国民党军队有多大的可比性?战争的胜败完全取决于双方军队的精神战斗力吗?那中国早被日本亡了!连美国都能被武士道给灭了。

    中共能取得天下的根本原因知道是什么吗?难道就是你们所看到的表象:军队战斗力强吗?难道你们真的相信是小米加步枪打赢的韩战和国民党反动派?无知不要紧,关键是多学习。

    补充下你们的大脑:中共能取得天下最重要的原因是她代表了当时中国绝大多数人的利益:土改!看看历......

    你的贴子,看的俺是稀里糊涂!!!

    反正就是国军败得有理由!!!!!

    打不赢鬼子——鬼子国力强

    干不过土共---土共代表人民利益!

    那蒋委员长,国军到底是干啥用的啊?

    哎,看不懂我理解,因为这里面所牵扯的东西实在太多,不是一篇文章能交代明白的,比如说我提到的土改问题,说多了也不好,明白人都清楚,但有一点我是明确的:就是谁代表了那个时代大多数人的利益谁就能得到多数人的支持!但你得到多数人的支持战败了对手,并不代表你的对手就是无能的,甚至于连人家历史上的亮点也干脆抹去,这不是历史唯物主义,这是实用历史主义。

    怪不得!

    蒋委员长命苦啊!!

    鬼子来啦,他跑大西南!

    土共来啦,他跑台湾!

    阿扁上台,差点又回了大陆!!!

    太实用啦不!!!!!


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2009-10-29 14:34:42
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     以下是引用云的旗帜 在第34楼的发言:
     以下是引用babaluosha 在第32楼的发言:
    国民党为什么退居台湾 共产党为什么能座稳大陆。


    不是因为国民党一点好都没有 共产党一点坏没有。


    是因为国民的坏让老百姓根本记不起来他的好。共产党的好让老百姓不愿记着他的坏。



    你国民党去台湾不是因为你的好 去的台湾 而是因为你坏的那部分才去的台湾。



    所以还说什么呀 抗日你是出力了 大家都知道 不是不知道 可不是因为你出那点力 你就有资格有理由为所欲为。弄的当官的吃的油光满面的 弄的老百姓卖儿卖女。这才是你去台湾的原因。而不是你抗日了 才去的台湾。



    ......

    这哥们最后一句话,让俺一身鸡皮!

    贼肉麻!!!!(哈。。。。)

    肉麻什么


    大陆的没份 只有台湾同胞享受优待


    呵呵呵呵呵 贼肉麻 你不肉麻就是了 呵呵呵呵呵


    人台湾人 早在大陆第二春了 过几年 一回大陆 就一口东北话:“哎 那位大哥 来俺两唠唠磕”

    本文内容于 2009-10-29 14:41:51 被babaluosha编辑


  • 编辑: babaluosha 10-29 14:41
    批准: ETWW9238 10-29 18:44
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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-10-29 14:35:16
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     以下是引用天笑 在第29楼的发言:
    1937年的国民党军队和1946年经过八年抗战壮烈了几百万其中包括大量老兵和信仰三民主义的坚定分子的国民党军队有多大的可比性?战争的胜败完全取决于双方军队的精神战斗力吗?那中国早被日本亡了!连美国都能被武士道给灭了。

    中共能取得天下的根本原因知道是什么吗?难道就是你们所看到的表象:军队战斗力强吗?难道你们真的相信是小米加步枪打赢的韩战和国民党反动派?无知不要紧,关键是多学习。

    补充下你们的大脑:中共能取得天下最重要的原因是她代表了当时中国绝大多数人的利益:土改!看看历......

    又见苏联的“军事支持”。。。

    苏联到底有没有支持,也不是什么秘密,为什么总有人拿这个做“证据”呢,苏联如果真支持,解放战争也不用3年了~~~


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2009-10-29 14:39:46
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     以下是引用云的旗帜 在第37楼的发言:
     以下是引用天笑 在第36楼的发言:
    ......

    哎,看不懂我理解,因为这里面所牵扯的东西实在太多,不是一篇文章能交代明白的,比如说我提到的土改问题,说多了也不好,明白人都清楚,但有一点我是明确的:就是谁代表了那个时代大多数人的利益谁就能得到多数人的支持!但你得到多数人的支持战败了对手,并不代表你的对手就是无能的,甚至于连人家历史上的亮点也干脆抹去,这不是历史唯物主义,这是实用历史主义。

    怪不得!

    蒋委员长命苦啊!!

    鬼子来啦,他跑大西南!

    土共来啦,他跑台湾!

    阿扁上台,差点又回了大陆!!!

    太实用啦不!!!!!

    就好比有一天你和单位同事竞争上岗,虽然人家学历没你高,领带关系都差不多,但人家单位群众关系好,结果你失败了,成了人家的下属。人家连你曾经在公共汽车给老人让座都说成你不过是想沽名钓誉一般,甚至说你是被迫让的座,那么多人看着你,不让行吗?。你能接受吗?能吗?

    不接受?那就请你走人,走了还骂你窝囊、没本事,仍然拿让座说事,说你本意是不想让的,一定是当时看他也在边上,所以面子上下不来等等。反正你都滚蛋了,人家怎么在原单位说你,你能咬人家一口吗?

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2009-10-29 14:45:40
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     以下是引用天笑 在第21楼的发言:
    楼主的狭隘与无知令人惊讶,仅就你对蒋的评价谈几点意见:

    懦弱:蒋介石的历史不必去说他,人家本就是军人出身,孙中山危机关头若不是他敢于挺身而出,你觉得孙会那么看重他吗?东征与北伐都曾亲临战阵第一线。这些都是懦弱的表现吗?更别说在日本留学时关于微生物问题敢于对日本教官的反驳了!哪怕这些都不讲,你觉得一个懦弱的人能做得了开过领袖吗?(尽管后来失败,但你不能否认抗日战争爆发前中国形式上基本已经统一)世界历史上你给数一个出来懦弱的人能做开国领袖的。楼主这么说我只能讲是不是想问题谈意见不讲逻辑呢?

    窝囊......

    那个微生物的故事,他就是个故事,您把他当故事读就对了,可千万别当真

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2009-10-29 14:50:21
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     以下是引用天笑 在第40楼的发言:
     以下是引用云的旗帜 在第37楼的发言:
     以下是引用天笑 在第36楼的发言:
    ......

    哎,看不懂我理解,因为这里面所牵扯的东西实在太多,不是一篇文章能交代明白的,比如说我提到的土改问题,说多了也不好,明白人都清楚,但有一点我是明确的:就是谁代表了那个时代大多数人的利益谁就能得到多数人的支持!但你得到多数人的支持战败了对手,并不代表你的对手就是无能的,甚至于连人家历史上的亮点也干脆抹去,这不是历史唯物主义,这是实用历史主义。

    怪不得!

    蒋委员长命苦啊!!

    鬼子来啦,他跑大西南!

    土共来啦,他跑台湾!

    阿扁上台,差点又回了大陆!!!

    太实用啦不!!!!!

    就好比有一天你和单位同事竞争上岗,虽然人家学历没你高,领带关系都差不多,但人家单位群众关系好,结果你失败了,成了人家的下属。人家连你曾经在公共汽车给老人让座都说成你不过是想沽名钓誉一般,甚至说你是被迫让的座,那么多人看着你,不让行吗?。你能接受吗?能吗?

    不接受?那就请你走人,走了还骂你窝囊、没本事,仍然拿让座说事,说你本意是不想让的,一定是当时看他也在边上,所以面子上下不来等等。反正你都滚蛋了,人家怎么在原单位说你,你能咬人家一口吗?

    这伙计,讲话!太让俺觉得心酸啦!!!

    像一怨妇!!!

    大老爷们讲话痛快些!!!


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2009-10-29 14:51:56
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     以下是引用babaluosha 在第38楼的发言:
     以下是引用云的旗帜 在第34楼的发言:
     以下是引用babaluosha 在第32楼的发言:
    国民党为什么退居台湾 共产党为什么能座稳大陆。


    不是因为国民党一点好都没有 共产党一点坏没有。


    是因为国民的坏让老百姓根本记不起来他的好。共产党的好让老百姓不愿记着他的坏。



    你国民党去台湾不是因为你的好 去的台湾 而是因为你坏的那部分才去的台湾。



    所以还说什么呀 抗日你是出力了 大家都知道 不是不知道 可不是因为你出那点力 你就有资格有理由为所欲为。弄的当官的吃的油光满面的 弄的老百姓卖儿卖女。这才是你去台湾的原因。而不是你抗日了 才去的台湾。



    ......

    这哥们最后一句话,让俺一身鸡皮!

    贼肉麻!!!!(哈。。。。)

    肉麻什么


    大陆的没份 只有台湾同胞享受优待


    呵呵呵呵呵 贼肉麻 你不肉麻就是了 呵呵呵呵呵


    人台湾人 早在大陆第二春了 过几年 一回大陆 就一口东北话:“哎 那位大哥 来俺两唠唠磕”

    哥们,有空劳劳磕!

    QQ447083284


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2009-10-29 14:58:08
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     以下是引用云的旗帜 在第42楼的发言:
     以下是引用天笑 在第40楼的发言:
    ......

    就好比有一天你和单位同事竞争上岗,虽然人家学历没你高,领带关系都差不多,但人家单位群众关系好,结果你失败了,成了人家的下属。人家连你曾经在公共汽车给老人让座都说成你不过是想沽名钓誉一般,甚至说你是被迫让的座,那么多人看着你,不让行吗?。你能接受吗?能吗?

    不接受?那就请你走人,走了还骂你窝囊、没本事,仍然拿让座说事,说你本意是不想让的,一定是当时看他也在边上,所以面子上下不来等等。反正你都滚蛋了,人家怎么在原单位说你,你能咬人家一口吗?

    这伙计,讲话!太让俺觉得心酸啦!!!

    像一怨妇!!!

    大老爷们讲话痛快些!!!

    那就痛快点,俺觉得第一、你除了课本上的历史知识外,其他所知甚少;第二、年纪应该不超过25,还是愤青年纪。如果一些真实的历史知识你没掌握,我们实在没办法争论下去了,要我和教科书和官方宣传资料较劲,实在没那本事。

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2009-10-29 15:02:52
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     以下是引用天笑 在第44楼的发言:
     以下是引用云的旗帜 在第42楼的发言:
     以下是引用天笑 在第40楼的发言:
    ......

    就好比有一天你和单位同事竞争上岗,虽然人家学历没你高,领带关系都差不多,但人家单位群众关系好,结果你失败了,成了人家的下属。人家连你曾经在公共汽车给老人让座都说成你不过是想沽名钓誉一般,甚至说你是被迫让的座,那么多人看着你,不让行吗?。你能接受吗?能吗?

    不接受?那就请你走人,走了还骂你窝囊、没本事,仍然拿让座说事,说你本意是不想让的,一定是当时看他也在边上,所以面子上下不来等等。反正你都滚蛋了,人家怎么在原单位说你,你能咬人家一口吗?

    这伙计,讲话!太让俺觉得心酸啦!!!

    像一怨妇!!!

    大老爷们讲话痛快些!!!

    那就痛快点,俺觉得第一、你除了课本上的历史知识外,其他所知甚少;第二、年纪应该不超过25,还是愤青年纪。如果一些真实的历史知识你没掌握,我们实在没办法争论下去了,要我和教科书和官方宣传资料较劲,实在没那本事。

    诶?话说教科书上可没有“他们都TM是贼”这种知识撒.........

    本文内容于 2009-10-29 15:05:11 被情比金软编辑


  • 编辑: 情比金软 10-29 15:05
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    长期的实践经验告诉世人——马赛克是阻挡人类社会进步和发展的绊脚石。
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