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帖子主题:[原创]M1A1坦克真的那么强吗?
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    [原创]M1A1坦克真的那么强吗?


  • 文章提交者:klose.he 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
  • 今天下午在新华书店看到一本《陆战兵器简介》的书,当我看到M1A1坦克介绍时作者特地介绍M1A1坦克在第一次海湾战争中对阵t-72坦克的战例 说的大概是这样的:

    “一辆美军M1A1坦克侧陷在一个小山坡的脚下,正在呼叫救援时对面山坡上驶来三辆T-72,为首的T-72率先行进间停止开炮,未中,M1A1还击,击中为首的T72,其他两俩T72见势不妙开始掩护后撤,其中一辆在掩护时被击毁,另一辆则撤退到一岩石后还击,第一发射偏,第二发正中M1A1的炮塔装甲,未被击穿,还没射出第三发,M1A1的炮瞄系统就已计算好轨迹,一发命中,5分钟后一辆救援车和另一辆M1A1赶到,但折腾半小时后,M1A1还没被拉出来,美军指挥部命令自毁,于是另一辆M1A1开到其100米处,计算好角度后击发,穿透装甲,在内部爆炸起火,但火焰很快被内部的自动灭火系统扑灭,M1A1坦克未受致命性损坏,美军指挥部接到报告后决定把那辆损害的M1A1拖回检查,最后在等到另外2辆救援车赶到后,才拖出了陷在泥里的M1A1,推到了维修站,维修人员检查结果是:正面装甲被击穿,内部的炮长观瞄设备被毁,炮瞄计算机被毁。”

    难道t-72的125mm48倍径的坦克炮比不过莱茵金属公司的120mm坦克炮,还是老毛子在外贸品中做了手脚

    还有现在全世界有名的主战坦克大部分都安装了高压滑膛炮,只有英国佬用的是120的线膛炮,为什么啊?

    下面是T-72和M1A1一些简单的性能数据介绍(希望战友们补充纠正):


    M1A1坦克真的那么强吗?

    T-72采用年 1978年标准、 乘务员:3名 、战斗重量41吨 、车身长 6.86m 、全幅 3.59m 、全高 2.19m(炮塔表面) 、接地压 0.84kg/平方厘米 、发动机 V-46-6狄塞尔 780HP、输出重量比 19hp/t 、最高速度 60km(路上) 、续航距离 460km(路上) 、武装: 125mm(48倍径)坦克炮2A46×1 7.62mmPKT;车载机枪×1 2.7mmNSVT重机枪×1/ 射击统一装置 激光测远、 弹道计算机、暗视装置 、主动的(红外线投射装置) 、坦克炮贯通力 以1000m430mm 以2000m410mm 注:均质钢板换算 (APFSDS子弹使用的时候)、最大盔甲厚 、炮塔500mm(对APFSDS) 560mm(对HEAT) 车身420mm(对APFSDS) 490mm(对HEAT)

    改进型T-72坦克在炮长舱盖前下方装有激光测距仪。125mm火炮配有双向稳定器。伊拉克军队的坦克好像很少装备夜视仪


    M1A1坦克真的那么强吗?


    M1A1基本数据: 乘员 4 人 、战斗全重 57.1540 吨、 车长 9.828米(炮向前); 9.033米(炮向后) 、车体长 7.918 米、 车宽 3.657 米 、车高 2.438米(至炮塔); 2.885米(至机枪) 、最大时速 66.77千米(公路); 48.3千米(越野)、 最大行程 465 千米(公路)、 爬坡 30度、 涉水 1.219米 ;1.98 米 ( 有准备 )、 通过垂直障碍 1.066米、越壕 2.734米、 主要武器 120毫米滑膛炮(44倍径)、 辅助武器 7.62毫米并列机枪,12.7毫米高机,7.62毫米机枪、 弹药 120毫米炮弹40发,12.7毫米枪弹1000发,7.62毫米枪弹12400、火控、M1A1坦克反应时间为6.2秒,其夜视设备性能优异,无论何种气象条件,有效观察距离都可在1000米以上,最大夜视距离为2000米。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    加准原创: 护旗卫士 10-28 21:54
    原创转正: 网络卫士 10-29 17:46
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  • 军号:1013016
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2009-10-28 21:00:32
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    刚才T72的图片发错了 请原谅,


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2009-10-28 21:02:53
3
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    91年的时候,大多数T72是在无乘员状态被击毁,也就是伊拉克军队失去斗志溃逃了,扔下坦克。当年有一期兵器知识介绍这个事情,我国的专家针对炮塔回转45度的坦克解释,炮塔回转,乘员可以开盖逃生,另外还说,如果换作我们的坦克兵,结果肯定另一样。历史无法假设和重来,M1A1肯定很不错,但绝对不是无敌,军队和军火商更愿意介绍优秀的一面,也极力夸大优秀的一面。如果大家都认为这个武器是非常了不起的,打不烂的,那么,谁有信心和他正面战而胜之?既可以威慑敌人或潜在敌人,又可以促使盟友高价赶快买此装备,一举两得。



  • 奖励工分20工分: 小编Z 10-29 10:24
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  • 军号:1181600
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    本区职务:会员
2009-10-28 21:20:15
4
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     以下是引用klose.he 在第2楼的发言:
    刚才T72的图片发错了 请原谅,

    你重新上传一个正确的图并编辑一下吧!

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    行到水穷处,坐看云起时。

    一心向着自己目标前进的人,整个世界都会为他让路!
    铁血论坛培训部铁血论坛志愿者之家!
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2009-10-28 21:55:05
5
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     以下是引用护旗卫士 在第4楼的发言:
     以下是引用klose.he 在第2楼的发言:
    刚才T72的图片发错了 请原谅,

    你重新上传一个正确的图并编辑一下吧!

    怎样重新编辑啊?

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  • 军号:1013016
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2009-10-28 22:35:55
6
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    如果远距离正面对抗,M1A1占优很正常


    看过程,只有一发炮弹击中炮塔装甲。我估计现在没有有任何一种坦克,敢说可以100%击穿M1A1炮塔正面装甲



    如果是M1A1被3辆T72近距离包围,那可能是另一个结果了

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  • 军号:92795
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    本区职务:会员
2009-10-29 11:33:52
7
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    坦克炮的威力不是简单的看口径的,现在的105炮比早期的120威力还要大

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  • 军号:1745417
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    本区职务:会员
2009-10-29 11:46:32
8
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    苏联人所有出口到其他国家的武器都是降级武器~~~~~远远不如纸面上写的那么强大。

    外贸版的T72打不过M1正常。

    要不T72来两发炮射导弹或者换成苏联的贫铀穿甲弹看看是谁完蛋。

    本文内容于 10/29/2009 11:51:17 AM 被hedz编辑


  • 编辑: hedz 10-29 11:51
2009-10-29 11:49:59
9
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    T72的炮没问题,但是伊拉克坦克用的出口型穿甲弹却有大大的问题,根本就是骗钱货。

    伊拉克使用最多的穿甲弹是毛子70年代生产的钢芯穿甲弹,长径比只有8.5-9.5,其穿甲能力换算起来,1000米距离大概不到400MM,这个炮弹打到M1A1上,和抓痒差不多的,实际上这个东西只能拿来打下M60系列坦克。

    不仅如此,毛子还在出口型穿甲弹的弹体参数上做手脚,导致其在1200米以外动能锐减,威力惨不忍睹,可想而知这种东西拿去打M1会是什么结果。

    T72本来就比M1系列技术落后,M1基本型倒是装甲不太强,350MM防御水平,M1A1加强了50MM,实际也不足以对抗苏联自用的125炮,但是挡出口的猴版T72是足够了,M1系列真正防御能力上台阶的是M1A1HA,即重装甲型,那就是加了贫铀装甲的,正面防御能力有说是800MM水平,伊拉克的T72就是把炮口顶到它脑门上估计都打不穿。

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2009-10-29 11:52:11
10
  • 发帖心情

    一是美国军火商为了推销而吹的

    二是买了老毛子的水货版

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2009-10-29 13:06:32
11
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    还在用二战苏德战场上的“坦克会战”思维来思考问题~

    个人承认德国坦克在二战中质量是最牛B的

    毛子坦克是便于大规模生产使用,数量和实用性是最牛B的


    数字化信息化全方位立体化...

    在现代战场上

    假设:一堆和各路友军战场数据共享的T-55和一堆埃及的M1遭遇,你说谁赢?

    火力装甲对拼?


    不想抬杠,也请别说黑客们可以瞬时扭转乾坤的傻话。任何军队都有他的“盾”和“矛”

    哎~“习惯和观念有时很搞笑”

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  • 军号:1208154
  • 工分:1048
    本区职务:会员
2009-10-29 13:10:08
12
  • 发帖心情

    M1A1的装甲是复合装甲,中间有贫铀成分,T-72本来就是落后了,加上M1A1用的又是贫铀弹,此消彼长。后来M1A1打M1A1,打穿也不能全毁,之后救出了,修复后又可以出战。

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    姓名:陈乐
    2009.10.05 陆军列兵 2009.10.05 陆军上等兵
    2009.10.06 陆军下士 2009.10.06 陆军中士
    2009.10.12 陆军上士 2009.10.22 陆军少尉
2009-10-29 13:13:42
13
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    ]M1A1坦克不是神,不可能100%不被击毁.同样俄国自用版的T-72还有T-80在车臣证明也是有重大的缺陷.


    作为一个火力还有防护整体系统来说来说,M1A1无疑是很厉害的.


    象3楼说的那种假设,猴版的T-72让我们战士驾驶的话,是有不同,但结果差不多.不同的是会死更多人,一样的是都被击毁.有时候人定胜天也不一定.在M1A1面前,T-72 和T-54(59/69)没有什么很大区别.话又说回来了,我军装甲部队从来没有打过一场大规模的坦克战,怎么知道我们很厉害.

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  • 军号:2173066
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    本区职务:会员
2009-10-29 13:23:22
14
  • 发帖心情

    如果从系统作战的角度看,一辆M1干掉10辆T72都不是问题。现在战争打的是系统,单个武器的比较并没有想象中那么重要

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2009-10-29 13:26:23
15
  • 发帖心情

    重量重了16吨,这也是原因之一。


    T72四十多的体格根本不适合现代的坦克战。

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  • 军号:2015064
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    本区职务:会员
2009-10-29 13:29:26
16
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    如果战例为真,则说明只要M1处于其优势火力距离,M1消灭T72的数量几乎只取决于M1携带炮弹的数量。


    针对此战例,扯别的没用。

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2009-10-29 13:36:02
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  • 发帖心情

    伊拉克跟米国干 坦克装甲灌水的 火控降级的 连抑爆系统都是简化的 跟配的M1比 当然错着级别呢 基本上米国坦克老远看到了 伊拉克还抓瞎呢 再说了M1当时使用的105炮性能举世皆知 几乎北约主力(英国除外 人家仍然坚持线膛 甚至2000年左右还在使用橡皮泥之称的碎甲弹 英国火炮一直中规中矩就是因为线膛不适合发射长径比的尾翼稳定拖壳穿甲弹)几乎北约主力都在使用 后来换了120威力更大 再加上绝对优势的侦查与空中打击 从沙漠风暴行动开始就已经奠定了伊拉克的败局 毛子的T系列在车臣表现糟糕只能说是苏俄解体后军队混乱指挥训练不当的间接恶果 实际上俄佬的车辆生存力还是顽强的 基本都是被包围后连续遭受多方面饱和打击后或者乘员弃车被消灭后遭摧毁的 再说车臣叛军本来就是俄军 打自家家伙当然得心应手 实战中T系列特别是T80的损失大多不是直接被催毁 而是油料耗尽被包围或者击伤得不到后撤而消耗的 曾经有文献(90年代中期某期武器还是坦克装甲车辆我记不清了)就提到过 每车都至少受到过10发左右各种反坦克武器攻击 很多都是要害部位连续遭到单兵火箭和炸药包攻击才被摧毁 有的甚至是乘员活活被震死车里才被最后用炸药解决的 可见苏俄自用武器并非像外界宣扬那样不堪一击 不要提131旅 太窝囊了 根本就木头般被阉割了 只会配合得当的话不是那个下场

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  • 军号:1904579
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2009-10-29 14:17:34
18
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    你说M1A1强,我相信,你说M1A1在运动中能干掉T72,也可以。但是就像文中所说,M1A1是侧陷,在对付三辆T72,就很悬了,等于M1A1站着不动让人打,出现那种情况最有可能的解释是T72成员战斗意念太弱;或者那一期的作者有帮M1A1创造了一份战例。就文中所说美国人自己也毁不了M1A1,太悬了!!!!

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  • 军号:2255090
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2009-10-29 15:04:40
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     以下是引用kx5555kx 在第18楼的发言:
    你说M1A1强,我相信,你说M1A1在运动中能干掉T72,也可以。但是就像文中所说,M1A1是侧陷,在对付三辆T72,就很悬了,等于M1A1站着不动让人打,出现那种情况最有可能的解释是T72成员战斗意念太弱;或者那一期的作者有帮M1A1创造了一份战例。就文中所说美国人自己也毁不了M1A1,太悬了!!!!

    还有啊,他描写的那么详细,但是咱们中国有战地记者么?(我是指跟着战斗部队屁股后面的记者,美国有)咱们有些记者很有创造性的。

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  • 军号:2255090
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    本区职务:会员
2009-10-29 15:09:26
20
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     以下是引用钢铁小拓 在第17楼的发言:
    伊拉克跟米国干 坦克装甲灌水的 火控降级的 连抑爆系统都是简化的 跟配的M1比 当然错着级别呢 基本上米国坦克老远看到了 伊拉克还抓瞎呢 再说了M1当时使用的105炮性能举世皆知 几乎北约主力(英国除外 人家仍然坚持线膛 甚至2000年左右还在使用橡皮泥之称的碎甲弹 英国火炮一直中规中矩就是因为线膛不适合发射长径比的尾翼稳定拖壳穿甲弹)几乎北约主力都在使用 后来换了120威力更大 再加上绝对优势的侦查与空中打击 从沙漠风暴行动开始就已经奠定了伊拉克的败局 毛子的T系列在车臣表现糟糕只能说是苏俄解......



    http://bbs.tiexue.net/post_3902479_1.html

    这个帖子证实你说的T-72的那些战例

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2009-10-29 15:10:53
21
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     以下是引用akaut7109 在第13楼的发言:
    ]M1A1坦克不是神,不可能100%不被击毁.同样俄国自用版的T-72还有T-80在车臣证明也是有重大的缺陷.


    作为一个火力还有防护整体系统来说来说,M1A1无疑是很厉害的.


    象3楼说的那种假设,猴版的T-72让我们战士驾驶的话,是有不同,但结果差不多.不同的是会死更多人,一样的是都被击毁.有时候人定胜天也不一定.在M1A1面前,T-72 和T-54(59/69)没有什么很大区别.话又说回来了,我军装甲部队从来没有打过一场大规模的坦克战,怎么知道我们很厉害.

    以此类推,伊拉克的路边炸弹同样证明M1A2坦克还是有设计缺陷的。


    二战时期美军打败德军装甲部队难道能证明美国的打火机坦克比德国“虎”、“豹”更强?错!只能证明美国陆军航空兵很强。

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    战争的胜负是由伤亡数字决定的,伤亡越大越失败。所以一枪不放割地赔款的战争就是大获全胜的战争。
2009-10-29 15:35:07
22
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    文章明显瞎掰.

    开始拖不出来,于是决定销毁.

    然后马上又能拖出来了,于是拿回去验证防御效果.


    难道美国人对于自己的支援能力这么没谱吗?到底能不能派人拖出一辆坦克都不知道?以至于白白损失了自己的一辆坦克?


    这样一想,这篇文章就是美国人拿出来吹嘘的,否则就说明美国战场支援系统有大大的问题.

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  • 军号:652957
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2009-10-29 16:45:46
23
  • 发帖心情

    保守估计,M1A1在中东战场的环境下单挑5辆T72米问题

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2009-10-29 16:46:39
24
  • 发帖心情

    没有绝对强悍的武器.只有素质一流的人才.2战的时候就有人驾驶一辆虎式坦克遭遇盟军一个坦克连,边打边走,居然在干掉盟军坦克连60%的坦克后扬长而去.你能说一个连打不过一辆虎吗?

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  • 军号:1692231
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    本区职务:会员
2009-10-29 17:21:31
25
  • 发帖心情

     以下是引用无刺的蝎 在第14楼的发言:
    如果从系统作战的角度看,一辆M1干掉10辆T72都不是问题。现在战争打的是系统,单个武器的比较并没有想象中那么重要

    讲系统作战,可能这个世界更没有那个国家可以和美国比了.

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  • 军号:1804573
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2009-10-29 18:43:20
26
  • 发帖心情

    一个重型坦克,一个重型坦克,一个是本国精锐,一个是出口猴版

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    宝剑铸成,杀敌饮血!
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    本区职务:会员
2009-10-29 20:09:52
27
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    猴版的T-72

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2009-10-29 20:56:48
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  • 发帖心情

     以下是引用an955 在第24楼的发言:
    没有绝对强悍的武器.只有素质一流的人才.2战的时候就有人驾驶一辆虎式坦克遭遇盟军一个坦克连,边打边走,居然在干掉盟军坦克连60%的坦克后扬长而去.你能说一个连打不过一辆虎吗?

    是M4坦克吗?如果是的话,再多一个连也不一定能击毁。

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    姓名:陈乐
    2009.10.05 陆军列兵 2009.10.05 陆军上等兵
    2009.10.06 陆军下士 2009.10.06 陆军中士
    2009.10.12 陆军上士 2009.10.22 陆军少尉
2009-10-29 20:58:36
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    甭在那儿瞎扯了。美帝是不会跟任何人坦克对坦克的决战的。美国的坦克永远躲在飞机后面,是用来打扫战场的,美帝的航母永远躲在导弹后面,是用来欺负对手地面部队的,美帝的导弹永远架在卫星上面,那才是美国军事的根本。知道为什么中国要反卫星了吧?!

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  • 军号:2116243
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2009-10-29 21:00:33
30
  • 发帖心情

     以下是引用无刺的蝎 在第14楼的发言:
    如果从系统作战的角度看,一辆M1干掉10辆T72都不是问题。现在战争打的是系统,单个武器的比较并没有想象中那么重要

    同意。

    单个武器的数据比较是不会得出正确结果的。

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  • 军号:2302939
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    本区职务:会员
2009-10-29 21:15:18
31
  • 发帖心情

     以下是引用随便的名 在第29楼的发言:
    甭在那儿瞎扯了。美帝是不会跟任何人坦克对坦克的决战的。美国的坦克永远躲在飞机后面,是用来打扫战场的,美帝的航母永远躲在导弹后面,是用来欺负对手地面部队的,美帝的导弹永远架在卫星上面,那才是美国军事的根本。知道为什么中国要反卫星了吧?!


    他既然造了重型坦克,肯定是准备坦克决战的,只是目前还没碰到对手

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  • 军号:2107758
  • 工分:484
    本区职务:会员
2009-10-29 21:54:25
32
  • 发帖心情

    T-72出口版整个一垃圾,100炮都能击穿正面装甲的,原装版也好不哪里去。这坦克给人的印象就是廉价多产,有点像坦克中的AK,但只是有着AK的特点却没AK的优点。

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2009-10-29 21:54:51
33
  • 发帖心情

    前苏联出口的武器就是一个简化版,出口的战斗机一般是换了简化版的雷达和空空导弹,坦克一般是火控系统差一些,到了严重缺乏训练的中东这些国家的士兵手中,就糟蹋了。叙利亚的士兵在和以色列作战时,经常把炮弹打在以色列坦克周围,而以军坦克手则是一炮一个。125毫米炮弹即使穿不透M1A1前装甲,但震伤乘员使得暂时无法反击是可以的。伊拉克反美武装有152毫米炮弹做成的路边炸弹可以击毁M1A1就说明问题。

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2009-10-29 22:09:21
34
  • 发帖心情

    这是一场明显的战术失误造成的结果,应该不能证明美军坦克具有一比三的能力,所谓真正的一比三的能力应该是同时发现同时开火后的结果。在这点上,如果对方的后两辆坦克不是先行者撤退而是与领头坦克同步发动进攻,以期开炮的话,美军的坦克只有被击毁着一个结局,那么结果也只能是一比一或最多一比二了。

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    本区职务:会员
2009-10-30 8:15:31
35
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    我觉得在伊拉克战场上M1A1最多的是执行的打扫战场的任务,因为伊拉克的坦克几乎都被美军的飞机给灭掉了,留下的也早已人去搂空,可以说失去制空权的陆军只能挨打,其重型装备可能还是累赘,要是不丢掉,还在里面,就只能当棺材了......

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2009-10-30 8:36:19
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     以下是引用崖山遗血 在第30楼的发言:
     以下是引用无刺的蝎 在第14楼的发言:
    如果从系统作战的角度看,一辆M1干掉10辆T72都不是问题。现在战争打的是系统,单个武器的比较并没有想象中那么重要

    同意。

    单个武器的数据比较是不会得出正确结果的。

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    你有什么不开心的事 说出来 让大家开心一下 ^_^
2009-10-30 8:41:11
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     以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:
    91年的时候,大多数T72是在无乘员状态被击毁,也就是伊拉克军队失去斗志溃逃了,扔下坦克。当年有一期兵器知识介绍这个事情,我国的专家针对炮塔回转45度的坦克解释,炮塔回转,乘员可以开盖逃生,另外还说,如果换作我们的坦克兵,结果肯定另一样。历史无法假设和重来,M1A1肯定很不错,但绝对不是无敌,军队和军火商更愿意介绍优秀的一面,也极力夸大优秀的一面。如果大家都认为这个武器是非常了不起的,打不烂的,那么,谁有信心和他正面战而胜之?既可以威慑敌人或潜在敌人,又可以促使盟友高价赶快买此装备,一举两得。 ......

    我也看到过这篇报道


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2009-10-30 12:25:00
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     以下是引用denis_chan 在第28楼的发言:
     以下是引用an955 在第24楼的发言:
    没有绝对强悍的武器.只有素质一流的人才.2战的时候就有人驾驶一辆虎式坦克遭遇盟军一个坦克连,边打边走,居然在干掉盟军坦克连60%的坦克后扬长而去.你能说一个连打不过一辆虎吗?

    是M4坦克吗?如果是的话,再多一个连也不一定能击毁。



    击瘫的多


    一发就打起大火的例子很少,就是科尼斯佩尔这种射击王牌,基本每回都能击中坦克要害的,多数时候都要打个三、四发才能摧毁一辆T-34

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     以下是引用hykhl 在第33楼的发言:
    前苏联出口的武器就是一个简化版,出口的战斗机一般是换了简化版的雷达和空空导弹,坦克一般是火控系统差一些,到了严重缺乏训练的中东这些国家的士兵手中,就糟蹋了。叙利亚的士兵在和以色列作战时,经常把炮弹打在以色列坦克周围,而以军坦克手则是一炮一个。125毫米炮弹即使穿不透M1A1前装甲,但震伤乘员使得暂时无法反击是可以的。伊拉克反美武装有152毫米炮弹做成的路边炸弹可以击毁M1A1就说明问题。



    152mm榴弹击毁M1不是靠“震动”,而是多发152mm榴弹在底部爆炸炸穿M1底部薄弱的装甲。


    坦克没有“震伤”乘员这种毁伤方式

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2009-10-30 13:06:50
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    不是火炮的问题,是弹药的问题。海湾战争期间,美国用的很多都是贫铀弹。

    所以穿透力强!!

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