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帖子主题:再“正”大明朝
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    再“正”大明朝


  • 文章提交者:wad2156 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 前几天发了关于明朝海军的帖子,很多网友在质疑明朝的经济,再发点资料,也许有用,可以改变的网友的观点.....

    有人对明朝极尽污蔑之能事,好象明朝是最不中用的朝代。其实,只要细心比较,就会发现明朝实为历史上最有骨气的王朝!和号称最强大的汉、唐比,明朝亦毫无愧色!

      长期为明朝边患的是蒙古,而汉则是匈奴。老糊涂们总是津津乐道明英宗在土木堡被俘,可是汉高祖当年也被匈奴兵围在白登山七天七夜!最后的解决方案是,汉朝去给单于老婆送礼,请她吹枕边风,放了汉高祖一条生路;而明朝则断然拒绝蒙古索求财物换英宗的要求,另立新君打败了蒙古。汉武帝派兵北伐匈奴,而明成祖则是亲征蒙古。“敢犯我强汉者,虽远必诛!”并不适用于整个汉朝,而明朝也有过类似的辉煌。

      与唐朝比。不错,唐初国力强盛,四海咸服。可盛唐以后呢?安史叛兵和黄巢匪兵以及吐蕃蛮兵都曾攻入长安。可以比较的是:在安史之乱黄巢起义中,唐玄宗和唐僖宗弃都南逃蜀中。明朝则从未有过这种例子。在李自成兵进入北京前,崇祯皇帝拒绝迁都,最终也以自己的行动实现了“君王死社稷亡”的志向,这和清帝溥仪向日本驱膝称臣更有天壤之别;也是在安史之乱黄巢起义中,唐朝向回鹘借兵,结果回鹘兵在长安附近烧杀掠夺,无恶不作。而明朝在“靖难之役”等内乱中,可曾向蒙古借过兵?还有一点,汉唐长期实行“和亲政策”,而明朝则从没有拿宗室女子嫁蒙古、满洲去换和平!

      明是被满清泼了脏水,汉皇朱明在宋被蒙古占领经济、文化严重倒退后,凭着汉民族的勤劳、智慧再一次站到了资本主义近代文明的门槛,就是因为落后奴隶制满清的破坏征服使华夏文明变异、推迟了300年,明末中国经济文化政治已经处于总爆发,封建主义制度处于崩溃与转换期。腐败?试问在欧洲资本主义来临的前夜那个国家不是处于封建社会的黑暗里?

      资本主义风暴在欧洲来临时中国正在被满清屠杀、文明在倒退。而欧洲列强打进满清国来时,看到的是一群没有朝气、愚昧、无知、任人宰割、奴性实足的没有任何生机的亡国奴。直到现在中国离得太远了,这些汉皇汉唐雄风的子孙门,渐行渐远

      明朝无论是遇到多大压力,既没有屈膝投降,也没有割地赔款。在明末那种内忧外患中,明朝依然兵分两路对付满清和造反的李自成,对关外的土地依然没有放弃“全辽可复”的计划。从英宗到崇祯的几次北京保卫战中,明廷更是坚定,兵临城下宁死不迁都,这在中国历史上是罕见的!

      现在的人往往把明朝和满清混为一谈,实在是受了愚民宣传的结果。明朝鼎盛之时,郑和七下西洋,远达非洲,大小国家皆来朝拜,中国历史上任何朝代都没有过这样的壮举(包括被人称为盛世的唐朝),都没有过这样开放的胸襟和视野。然而在满清御用文人的笔下,这样的壮举却被大肆丑化,说成是纯粹为了面子的无用之举!可是事实是这样的吗?在郑和七下西洋之后,中国人的视野得到了从所未有的开阔,海上的贸易线路也被前所未有的大规模开通,这为后来明末海上贸易的发达打下了坚实的基础,明朝的中国人也大规模的移民到海外。而且中国和外国之间文化技术上交流也因此终明朝一世也没有断绝过,外国发明的火器,往往没有多久,就迅速传入中国,被大规模的仿制和装备部队,并且还在此基础上进行创新改进,到明朝末年,中国人在火器的装备和使用上丝毫不逊色于当时世界上其他最先进的国家,甚至还有反超的趋势。

      不仅如此明朝的民间思想活跃开放也是中国历史上空前的,前所未有的。包括某些人称羡的唐朝和宋朝,思想活跃状况也比不上明朝的万分之一。当时反传统的异端思想家李贽活到了七十岁,这在以前的任何朝代都是不可想象的,不仅如此,令人难以置信的是,李贽的书在当时是畅销书,几乎人手一本,以至于某些书店印刷工厂,为了赚钱,居然把一些书冒充为李贽写的,拿来卖,其盛况可想而知。

      明朝党争之所以如此剧烈,这和明朝思想活跃也是分不开的,而反过来思想的活跃党争的激烈又促使更为先进更为激烈的思想的出现大家看看明朝的大思想家黄宗羲的《明夷待访录》就可以知道明朝思想界的活跃和进步已经达到了什么样的地步。

      在这本书里黄宗羲明确反对君主专制,提出君为天下之大害,他反对的已经不是某一个昏庸暴君的统治,而是对整个君主专制制度提出了彻底的批判,说“向使无君,人各得自私也,人各得自利也”,为了避免大家认为我断章取义,可以看看他的原话说:“为人君者不然,以为天下利害之权皆出於我,我以天下之利尽归於己,以天下之害尽归於人,亦无不可;使天下之人不敢自私,不敢自利,以我之大私为天下之大公。始而惭焉,久而安焉,视天下为莫大之产业,传之子孙,受享无穷;汉高帝所谓“某业所就,孰与仲多者,其逐利之情不觉溢之於辞矣。”。“今也以君为主,天下为客,凡天下之无地而得安宁者,为君也。是以其末得之也,屠毒天下之肝脑,离散天下之子女,以博我一人之产业,曾不惨然!曰“我固为子孙创业也”。其既得之也,敲剥天下之骨髓,离散天下之子女,以奉我一人之淫乐,视为当然,曰“此我产业之花息也”。然则为天下之大害者,君而已矣。向使无君,人各得自私也,人各得自利也。”

      黄宗羲明确的说臣和君是完全平等和独立的人之间的关系,臣不是君的仆妾,相反,只是平等的同事关系,或者路人关系,甚至说臣是皇帝的师友。他的说“君臣之名,从天下而有之者也。吾无天下之责,则吾在君为路人。出而仕於君也,不以天下为事,则君之仆妾也;以天下为事,则君之师友也”

      他提倡法制,并且明确指出皇帝的所谓法律不过是一家之法,是非法之法,而不是天下之法。“后之人主,既得天下,唯恐其祚命之不长也,子孙之不能保有也,思患於末然以为之法。然则其所谓法者,一家之法,而非天下之法也。……此其法何曾有一毫为天下之心哉!而亦可谓之法乎?”

      黄宗羲强调只有先实行法治,然后才能有人治,用皇帝的非法之法,就算有能人,也要受到这个非法之法的束缚而不能成就功业“即论者谓有治人无治法,吾以谓有治法而后有治人。自非法之法桎梏天下人之手足,即有能治之人,终不胜其牵挽嫌疑之顾盼,有所设施,亦就其分之所得,安於苟简,而不能有度外之功名。”而实行了真正的法治之后,有一个好皇帝,固然不错,但就算这个皇帝不好,同样不能危害天下。用他的话说“莫不有法外之意存乎其间。其人是也,则可以无不行之意;其人非也,亦不至深刻罗网,反害天下。故曰有冶法而后有治人。”

    黄宗羲还提倡设立有实权的首相(就是宰相)位置,和皇帝之间的关系完全平等,并且互相牵制,宰相可以选择贤能来担任,就算世袭的皇帝不好,也不要紧。他主张“君之待臣也,臣拜,君必答拜”。

      他认为“宰相既罢,天子更无与为礼者矣。遂谓百官之设,所以事我,能事我者我贤之,不能事我者我否之。设官之意既讹,尚能得作君之意乎?古者不传子而传贤,其视天子之位,去留犹夫宰相也。其后天子传子,宰相不传子。天子之子不皆贤,尚赖宰相传贤足相补救,则天子亦不失传贤之意。”

      黄宗羲还提出设立学校,作用一是养士,二是议论天下是非。他说“天子之所是未必是,天子之所非未必非,天子亦遂不敢自为非是,而公其非是於学校。”他主张学校应该起到牵制朝廷的作用,他驳斥那种明朝是亡于党争的说法,相反他认为正是对党争的遏止,对学校的遏止导致明朝的灭亡。“东汉太学三万人,危言深论,不隐豪强,公卿避其贬议。宋诸生伏阙捶鼓,请起李纲。三代遗风,惟此犹为相近。使当日之在朝廷者,以其所非是为非是,将见盗贼奸邪慑心於正气霜雪之下!君安而国可保也。乃论者目之为衰世之事,不知其所以亡者,收捕党人,编管陈、欧,正坐破坏学校所致,而反咎学校之人乎!”“嗟乎!天之生斯民也,以教养讬之於君。授田之法废,民买田而自养,犹赋税以扰之;学校之法废,民蚩蚩而失教,犹势利以诱之。是亦不仁之甚,而以其空名跻之曰“君父,君父”,则吾谁欺!郡县学官,毋得出自选除。”

      黄宗羲还驳斥那种贬抑工业商业的说法,主张工业商业皆为本。他说“世儒不察,以工商为末,妄议抑之。夫工固圣王之所欲来,商又使其愿出於途者,盖皆本也。”

      从黄宗羲的思想可以看出明朝的思想活跃激进到什么样的程度,有人说什么黄宗羲的思想是明朝灭亡以后发表的,如果明朝不灭亡,就未必有这样的思想。这种说法纯粹是想当然,稍微看一下明朝思想史,就很容易发现,黄宗羲的思想不是他自己发明,不是从天上掉下来的,相反正是整个明朝思想界的发展趋势导致的必然结果。李贽这样异端思想的书籍在明朝能够成为畅销书,党争能够连绵不断,李时珍,徐光启,徐霞客等科学家能一个接一个的涌现出来,等等事实本身就能问题。

      最有说服力的,可以拿宋朝来对比,宋朝被许多人称道,据说还是资本主义经济萌芽最发达的时代,比明朝要好,可是事实如何呢?宋朝出产的基本上都是最保守最反动的思想家,什么存天理灭人欲的货色都出在宋朝,宋朝灭亡以后,又有哪一个人能提出和黄宗羲类似的思想?一个都没有!!!而明朝的思想家倒是对程朱理学那一套糟粕进行了最严厉的批判,大量的思想家都提倡发扬人的个性。

      两相对比,就明白究竟哪一个朝代是中国历史上思想最开放,最进步的时代,我们印象中明朝那种阴暗僵化封闭的感觉,完全是某些别有用心者刻意灌输得来的结果,和真正的历史事实完全背道而驰。

      再看看满清吧,这个朝代完全是把明朝开始的思想进步,科技进步进程来了一个腰斩,来了一个拦腰截断,使中国丧失了再一次领先于世界的机会。

      明朝有郑和七下西洋,被满请的文人丑化成了完全是炫耀面子满足虚荣心无益之举,现在许多人也附和这种荒谬的说法。那好啊,你伟大的满清,什么据说伟大的象圣人一样的康熙,乾隆,也给我来这么七次炫耀国力的大规模的下西洋的活动啊?你们不是把什么康乾盛世,吹的天上有,地上无,天花乱坠,远超汉唐吗?来这么七次下西洋的活动,应该不成问题吧!被人贬斥的一文不值明朝都能做到的事情,你伟满满清就做不到么?可惜的是,一次也没有!究竟是不屑于为,还是不能为,就不得而知。如果满清的什么康熙乾隆也能象明朝这样来这么一次下西洋的活动,哪怕仅仅是一次,那真是应该磕头感谢他们了,中国也绝不至于那么闭塞,那么落后,要一直到别人打上门来,被打得头破血流,圆明园都被烧才稍微清醒过来

      所以所谓的康熙,乾隆不过是一些把中国拖入落后深渊的历史罪人,一些最可耻的跳梁小丑而已。下西洋,他们不干,说是那是明朝皇帝虚荣心旺盛的无聊有害的举动,可是劳民伤财,象蝗虫一样搜刮百姓供自己寻欢作乐的下江南,他们到是来了一次又一次,每次都如蝗虫一般,将沿途百姓的民脂民膏吸剥干净。可笑的是一帮满请的御用走文人还吹为美谈!!

      《天工开物》一书是明朝宋应星写的书,崇祯十年初版。这本书现在应该说非常有名,中学的课本里就有对这本书和他的作者介绍。可是大家知道这本中国历史上伟大的科技著作是怎么流传到现在的中国的?说出来可以让我们现在的每个有良知的中国人感到愤怒和辛酸。民国初年,有一个人去查《云南通志》发现里面说冶炼铜矿的地方引用到一本名叫《天工开物》的书,于是他想看到这本书的全貌,于是到北京的各个大图书馆去搜寻这本书,结果一本都没有找到,又去询问各个藏书家,也没有一个人知道这本书。也就是说在经过满清将近三百年的统治之后,这本书已经彻底从中国消失,连知道这本书的人几乎都没有。后来这个人偶然在一个日本朋友家发现这本书的日文版,于是他到日本的图书馆去查,这一查不要紧,发现这本书居然英国,俄国,德国,日本,法国都有翻译本,而且法国的还有全译本,具有讽刺意味的是惟独中国没有这本书,是真正意义上的一本都没有,后来他在法国的国家图书馆里找到天工开物的明朝的最初的原刻本,而这个原刻本是所有版本中印制最精美的(可见明朝民间印刷工业的发达)。然后按照这个原刻本,天工开物这本书才在中国又广为印行,重见天日。

      看了这样的事实,不知道大家有何感想。我的感想只有一个,就是愤怒。被大家嘲笑挖苦讽刺,说是专制无能腐败的明朝,大科学家层出不穷,在明朝末年尚且能有宋应星这样的科学家写出这样具有世界水平的书籍,里面记载的大量的科技(这些科技是在明朝被广泛应用的),都是当时世界上最先进的,比如煤矿开采过程中如何排除毒瓦斯的技术,比如锌矿冶炼技术,蚕种杂交技术,提花织布机等等,都是世界最先进的技术。尤其是锌矿冶炼,在当时的世界是只有明朝的中国人才掌握的技术。所以这本书在明朝一出版,外国人得到以后,就极为重视,大量翻译发行。

      而被某些人吹嘘为盛世的满清,不仅没有一个人能写出一部科技方面的著作,而且居然连保存这样一本明朝人写的书,都做不到!以至于这本书居然在中国大地上消失了将近300年!!这究竟是谁的悲哀??

      满请的文字罗网真是可怕,不仅彻底消灭了大量政治思想方面的著作,历史方面的作者,而且居然连天工开物这样的科技著作,都不能逃脱被消灭的厄运。满清的文字罗网最可怕的地方是其消灭的彻底性,以至于大量的书籍可以让我们现在的人认为根本不存在,这实在是让人毛骨悚然的。天工开物由于被及时到传播到了国外,所以幸运的被保存了下来!明朝出版的更多的科技著作,思想著作,就没有这么幸运了,在满清残暴封闭愚昧的统治下,究竟有多少有价值的科技,思想著作被彻底消灭,已经是现在的人永远也无法知道的。光凭这一点,满清的罪孽已经是无可饶恕的。两相对照,康熙乾隆之流真是给永乐皇帝提鞋都不配

      看了上面这些言论,大家就应该明白一点,明末的反清并不是民族斗争,不是什么捍卫明朝一姓私利的斗争,而是文明与野蛮的斗争,进步与落后,是关系到中国后来几百年命运的一场斗争。在这场斗争中那些坚定反抗满清侵略,为此流尽最后一滴鲜血的英雄,他们的每个人的名字永远值得我们铭记在心,他们不仅是中国的英雄,同样也是世界的英雄,他们捍卫的不仅是中国的利益,同样也是整个世界文明进步的利益,他们虽然最后失败了,但是如果因此相信满请的谎言来污蔑他们,那只能说是丧尽天良的行为。

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2009-10-27 15:36:05
2
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    满清政府编的幌子也能信?

    据说清在教育皇子的时候朱厚照是个反面教材

    可朱厚照比任何一个清皇帝都要有骨气 比任何一个阴险狡诈的满清皇帝都要单纯的可爱

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    壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

    -----------武圣岳飞
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2009-10-27 15:49:41
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    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

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2009-10-27 15:50:40
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    永乐皇帝绝对是伟大的皇帝,超过任何一个清朝的皇帝这是事实!

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    吾亿万万同胞,同心协力,何难称雄世界!
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2009-10-27 18:21:26
5
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     以下是引用称雄世界 在第4楼的发言:
    永乐皇帝绝对是伟大的皇帝,超过任何一个清朝的皇帝这是事实!

    恩,对

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2009-10-27 18:27:16
6
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     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

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2009-10-27 18:39:41
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    一帮皇汉分子,就在这自欺欺人吧。明朝是专制的顶峰,改革开放三十年以来,学术繁荣,真理呈现,明朝最专制,这是常识。

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2009-10-27 19:00:33
8
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    让康熙下海,算了吧,收回一个小小的台湾都要迁界禁海,郑和的世界级的船队,终满清一朝都建造不了,北洋海军的铁甲舰都是买来的。

    蒙元虽然残酷,但打通了东西方通道,还引进了大量西方的科学文化技术,满清闭关锁国是中华上历史最大的倒退!!!

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2009-10-27 19:06:29
9
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    让康熙下海,算了吧,收回一个小小的台湾都要迁界禁海,郑和的世界级的船队,终满清一朝都建造不了,北洋海军的铁甲舰都是买来的。

    蒙元虽然残酷,但打通了东西方通道,还引进了大量西方的科学文化技术,满清闭关锁国禁锢思想是中华上历史最大的倒退!!!

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2009-10-27 19:10:48
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     以下是引用贝勒不可敌 在第6楼的发言:
     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

    你又跳?

    清没和日本打?

    在明朝越南是明一个省 安南

    还是朱棣恢复对越南的主权

    日本被明打的屁滚尿流

    清被日本打的屁滚尿流

    用华丽的词语给你主子贴金是没用的

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    壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

    -----------武圣岳飞
2009-10-27 19:54:59
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     以下是引用赵雍 在第10楼的发言:
     以下是引用贝勒不可敌 在第6楼的发言:
     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

    你又跳?

    清没和日本打?

    在明朝越南是明一个省 安南

    还是朱棣恢复对越南的主权

    日本被明打的屁滚尿流

    清被日本打的屁滚尿流

    用华丽的词语给你主子贴金是没用的

    兄弟我顶你,这个贝勒不知道清朝被八国联军轰开大门,大批国宝被抢,在打人和被人打的选择里,都不知道怎么选择

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2009-10-27 21:22:35
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     以下是引用贝勒不可敌 在第7楼的发言:
    一帮皇汉分子,就在这自欺欺人吧。明朝是专制的顶峰,改革开放三十年以来,学术繁荣,真理呈现,明朝最专制,这是常识。

    我一看这个哥哥就是满族兄弟吧???

    历史有时候不是生气就能改变的。

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2009-10-28 11:36:14
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     以下是引用贝勒不可敌 在第6楼的发言:
     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

    "明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?"——哈哈,清朝没有的,好的,明朝有很多。


    “大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。”——哈哈,屠杀数以百万计的蒙古人、数以百万计的苗族人、数以百万计的回族人,原来是民族和谐共存?


    “明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?”——哈哈,论国土被割占,清朝远远比明朝严重。明朝后来打败了殖民者,清朝有打败过没有?


    “郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续”——哈哈,郑和与外国贸易,就被你这样选择性忽视了?郑和考察东南亚,为华人大量移民打下基础,也被你选择性忽视了。


    “乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。”——超级无语!这句话只宜围观。


    “清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。”——哈哈,清朝灭亡原来不是因为自身腐朽?是受人“挑拨”?学过历史没有?清朝有和谐的民族关系?为什么在清朝有那么多少数民族被屠杀,其数量前所未有?

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2009-10-28 11:48:40
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     以下是引用贝勒不可敌 在第6楼的发言:
     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

    明朝有满清罪恶吗,去数数那些条约,数清楚了再来放屁,明朝是正统王朝,她在怎么样也没对当今社会产生什么影响,满清陪出去的银子平均到每个人是多少,还回来先.要不是满清腐朽无能,小日本能骑到咱头上,到最后受苦的还是咱汉族,抗战时你们满人在干什么就不用多说了吧,我发誓我今后每见到一个满人我就揍一个,虽然我这样说要被删帖.

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2009-10-28 14:56:39
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     以下是引用赭星 在第15楼的发言:
     以下是引用贝勒不可敌 在第6楼的发言:
     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

    "明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?"——哈哈,清朝没有的,好的,明朝有很多。


    “大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。”——哈哈,屠杀数以百万计的蒙古人、数以百万计的苗族人、数以百万计的回族人,原来是民族和谐共存?


    “明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?”——哈哈,论国土被割占,清朝远远比明朝严重。明朝后来打败了殖民者,清朝有打败过没有?


    “郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续”——哈哈,郑和与外国贸易,就被你这样选择性忽视了?郑和考察东南亚,为华人大量移民打下基础,也被你选择性忽视了。


    “乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。”——超级无语!这句话只宜围观。


    “清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。”——哈哈,清朝灭亡原来不是因为自身腐朽?是受人“挑拨”?学过历史没有?清朝有和谐的民族关系?为什么在清朝有那么多少数民族被屠杀,其数量前所未有?

    满清有屁和谐关系,和蒙古只是一丘之骆,澳门为什么被占,澳门被占时满清当时在做什么,满清入侵后澳门你们满清拿回来了吗.这些暂且不提,先去好好看看1840年到1911年的历史在来放屁.然后在去看看满清入侵前在东北杀的人先不算,入侵后杀了多少人.为了自己着个落后愚昧无知的种族窃据王位,兴兵犯境,本来明朝就天灾不断,在加上你们这些通古斯野人的捣乱和李自成的配合.

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2009-10-28 15:18:39
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     以下是引用贝勒不可敌 在第6楼的发言:
     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

    "清朝皇帝除了好大喜功,愚昧锁国荒淫无耻的昏君,民族歧视,

    圈养奸臣,八股文,剃发易服强迫各民族留猪尾巴,跑马圈地,强迫其他民族言必称奴才(自卑的表现),文字狱,篡改史书,文化灭绝(比秦始皇有过之无不及),政治迫害,无人敢直谏,签卖国条约,从<<尼不楚条约>>到<<辛丑条约>>你去数数.陪出去多少钱,买出去多少地,明朝有吗,反正不是你们的你们不心疼.干.满清的民族和谐:一,努尔哈赤起兵反叛至入关前屠杀200多万辽东汉人;二,入关后扬州嘉定大屠杀和屠戮四川等.三,满人不用干活,自有满清统治者用其他民族的血汗养活.这就是满清的和谐.

    你在侮辱中华民族的国父孙中山先生,没看见国庆阅兵上孙中山先生的巨幅画像吗,你这满清遗老.别拿那些所谓的专家叫兽来说事你去看看有几个专家叫兽,不过挨巴掌的那个算一位.乾隆惩处过贪污吗,你怎么知道的,好象有个和什么砷的.为什么现在辫子戏这么多呢,我想可能是北京的满清遗老遗少的za种后代都已经混的人模GOU样的缘故吧.

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2009-10-28 15:56:50
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    看了楼主的文章我很激动,看了6.7楼的猪我很恨不得去他死他,照6.7楼的逻辑难道你们清王朝的死是因为有了现政府吗?要知道现代的中国比你们清朝强了不知道有N次倍!明朝是一个很有骨气的王朝,而清朝就是因为没有男人,是中国最黑暗的朝代,要为中华民族的落伍负全部责任!6.7楼是不知道怎么留下的杂碎!

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2009-10-28 17:13:57
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    看了诸位的回帖已经没有什么好再对YY中的贝勒爷耐心疏导什么的了。


    只想说一点。别的不说,土木堡之变后,大明朝上上下下的表现。


    皇帝都被抓了,皇帝啊,天子,在某些不太理解汉人传统文化只学了表象的人眼里,

    这也就是天大的事了。


    大明朝如何?

    谈判?不谈!

    那给点钱吧?不给!

    没办法,也就皇后哭哭啼啼的筹点私房钱救老公罢了。


    从大臣到太后,就没有妥协的了。

    皇上是够大了,可大不过天下!大不过国家!



    天下!国家!

    何等的大气,何等的执着。


    再看看那个老妖婆对待洋大人的奴才嘴脸。


    笑死个人啊。

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    唾弃各种遗民是有意义的;
    唤醒各种纳粹的余孽是有意义的;
    打消台独份子的黄梁美梦是有意义的。
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2009-10-28 17:25:18
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     以下是引用gnodoug 在第13楼的发言:
     以下是引用贝勒不可敌 在第7楼的发言:
    一帮皇汉分子,就在这自欺欺人吧。明朝是专制的顶峰,改革开放三十年以来,学术繁荣,真理呈现,明朝最专制,这是常识。

    我一看这个哥哥就是满族兄弟吧???

    历史有时候不是生气就能改变的。

    真正的滿族已經銷往在歷史的潮流中了

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    我没罪!!
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2009-10-28 17:55:51
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    哥们,兄弟受教了。

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2009-10-28 18:18:13
23
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    贝勒 你知道被别人打和打别人的区别吗?清政府给中华历史留下什么值的留恋的吗?

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    时刻准备着!!!
    把来犯的敌人消灭干净
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2009-10-28 21:00:06
24
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    明朝有钱把长城和全国的城墙大批裹上了砖,其富裕程度可想而知

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2009-10-28 21:02:56
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     以下是引用贝勒不可敌 在第6楼的发言:
     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

    你脑子让门夹了?


    快,来个人帮帮忙,把这倒霉孩子赶紧的送医院。

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2009-10-28 22:17:00
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     以下是引用贝勒不可敌 在第6楼的发言:
     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

    明朝不咋样,清朝更不怎么样,一对活宝,大哥就莫笑二哥了,明朝开了个坏头,然后满清一条道走到黑,把丧权辱国发挥到极致,明清二朝中国历史上最差的2个朝代!


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2009-10-28 22:17:35
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     以下是引用19805173 在第26楼的发言:
     以下是引用贝勒不可敌 在第6楼的发言:
     以下是引用赵雍 在第3楼的发言:
    朱棣 朱佑蹚 胜过任何一个满清皇帝

    一帮皇汉分子,就在这意淫吧,能骗得过广大人民,能被政府认可吗?改革开放三十年来,学术自由,真相迭出,学者专家坚持不懈的研究和普及,明朝是中国专制的顶峰早已经是常识和共识。明朝除了极权君主,荒淫残暴的昏君,特务政治,太监政治,八股文,裹小脚,还有什么?明朝是中国的耻辱,是最不该出现的朝代。明朝与蒙古斗,与日本斗,与内与外都要斗,无能还偏激。大清不修长城,五十六个民族和谐共存,越南朝鲜也是大清的属国,不像明朝与越南也斗。明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?明朝开卖国的先河。大清满汉一家,民族平等,汉族也有做大官的。满族以自己的尚武清新,拯救和改良了被明朝整的萎靡沉沦的汉民族,居功至伟。郑和航海,是赔本生意,不过是追寻建文帝,是内斗的扩大和延续;乾隆七次下江南,主要是访查民生,惩处贪污,与明朝航海博面子是两码事。明朝正德想干点正经事,南巡一次,竟然被内阁以集体辞职威胁,昏庸无能,明朝君臣内斗内行。见过皇汉分子说,新世纪以来,新生婴儿里,少数民族占42%,那又如何?不应该吗?你一家就占了一半,其他55家总共才占一半,有什么不可以?这反而是好事情,2030年,青壮年人口里,汉与非汉各占一半,能从根本上遏止大汉族主义滋生的土壤,这是三千年未有之大机遇。清朝为什么灭亡,失去工业化和君主立宪的机会?国民党挑拨清朝和谐的民族关系,鼓吹大汉族主义,制造民族仇恨,是重要原因,而且国民党害人害己,弄的满蒙分裂。还是我党领导各族人民,打败国民党,铲除国民党大汉族主义,尤其改革开放以来,真正落实政策,把“主要反对大汉族主义”写进宪法,纠正前三十年的某些伤害少数民族尊严的做法,真正实现了民族平等和团结。皇汉分子在现实里难以鼓惑民众,就回到历史,替罪恶的明朝喊冤,借以兜售大汉族主义。

    明朝不咋样,清朝更不怎么样,一对活宝,大哥就莫笑二哥了,明朝开了个坏头,然后满清一条道走到黑,把丧权辱国发挥到极致,明清二朝中国历史上最差的2个朝代!

    开了什么坏头?

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2009-10-28 22:20:53
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    朱棣发动“靖难之役”,取代了侄子建文皇帝,这场大事变惹起了建文帝下面一些臣子的反抗,于是朱棣即位后,就用了十一年的时间杀戮、清洗建文的遗臣,又用了二十一年时间搜寻建文帝的踪迹,其中包括被我们至今引以为自豪的三保太监下西洋这种国际大搜捕。仅仅他第一批榜示的“奸臣”就有四十四人,这些“奸臣”不少都要灭族,其中方孝孺一案即杀死八百七十三人,胡闰一案弃市二百一十七人,坐累死者数千人,被籍没者数百家。在这场大清洗中被杀者数以万计,受牵连而入狱服刑者更是不计其数。朱棣的清洗工程有几项发明创造。一是主要对知识分子开刀,在他第一批榜示的四十四名“奸臣”中文臣即占了四十一名。二是创立了特务机关——东厂。三是把罪人家属化为贱民,让他们世世代代为奴为娼,永不翻身。这最后一手的卑鄙无耻把人性的丑恶发挥到极致,使人明白有了帝王之尊的流氓真是什么空前绝后的事也能做得出来。


      朱棣把建文诸臣的家属收为官奴,或赏给自己的功臣为奴,让他们的男子永远受自己和自己爪牙的奴役,女子永远受自己和自己爪牙的凌辱,这正是宋太宗把南唐李后主“你老婆的”进一步扩大化〔1〕。建文的忠臣铁铉被杀时是“骂不绝口”的,铁铉之骂是否也有“他妈的”或“你老婆的”之类,事关皇帝,用后世发明的一种语言来表达,那所骂的言辞是“有口不能说,有眼不能看”的。但从朱棣愤怒到把铁铉一寸一寸地凌迟,然后再投入油锅中煎炸来看,铁铉的骂也是够狠毒的了。根据朱棣的德性,他肯定要回骂的,那骂辞也同样事关皇帝的体面,不会被史臣们写进实录中。但铁铉之骂究竟是小民之骂,而朱棣之骂则是要付诸实行的。于是铁铉的家族未被全部屠灭,要留下他的三十五岁的妻子和两个女儿,送到“教坊”里当婊子,让一群大兵们代表自己“你老婆的”。“那时的教坊是怎样的处所?罪人的妻女在那里是并非静候嫖客的,据永乐定法,还要他们‘转营’,这就是每座兵营里都去几天,目的是在使她们为多数男性所凌辱,生出‘小龟子’和‘淫贱材儿’来。”(鲁迅《病后杂谈》)用朱棣他老子的心理推测,永乐皇帝的圣衷应该是:你们越是想在青史中留下清正之名,我偏要让你们污浊下贱!   


      当时建文诸臣的妻女们有多少落到这个下场,其数不得而知。建文朝力主削藩和对燕王朱棣用兵的齐澄、黄子泰,因为他们的名气和铁铉一样大,所以他们妻女的下落才被史官们保留下来。鲁迅引过《南京法司所记》中的一段史料,此处不得不再引一遍:


      永乐十一年正月十一曰,教坊司于右顺门口奏:齐泰姊及外甥媳妇,又黄子澄妹四个妇人,每一曰一夜,二十馀条汉子看守着,年少的都有身孕,除生子令做小龟子,又有三岁女子,奏请圣旨。奉钦依:由他。不的到长大便是个淫贱材儿!


      铁铉妻杨氏年三十五,送教坊司;茅大芳妻张氏年五十六,送教坊司。张氏病故,教坊司安政于奉天门奏。奉圣旨:吩咐上元县抬出门去,着狗吃了。钦此。


      建文忠臣的妇和女们一部分直接被发入教坊司,一部分“给配”自己的功臣为奴婢。胡闰有个四岁的女儿,给配于功臣家,渐渐长大,很明大义,每天用灶灰涂脏自己的脸,居然以此维持了清白之身。这事作为特例载之于史,可见大批的女子在功臣家中是没有那么幸运的。以士人之女、名门之后而沦为下贱,那下场可能要比一般家庭的女子更悲惨,她们成为各类男人的性奴隶的结局是无法避免的。朱棣死后,他儿子仁宗即位,当年立即下诏:“建文诸臣家属在教坊司、锦衣卫、浣衣局及习匠、功臣家为奴者,悉宥为民。”这仁政行得太晚,建文诸臣的妻女已经受了二十年的非人凌辱,死的死,老的老,活着的利用价值也不大了,而这时生下的“小龟子”和“淫贱材儿”都已不知多少了,正好去接她们的班。/


      由此看来,《三风十愆记》中说蒙古后裔“在京为乐户”,其实是不确的。蒙古人只是丐户,丐户是贫子贫妇,并无娼妓之贱。而乐户所操乃是极贱之业,他们的处地是在称为留都的南京,正是建文诸臣后裔的沦落之处。


      这些乐户和丐户一样,历有明一朝始终存在,多少名门望族衰败了,没落了,消失了,只有这个贱民一族却像曲阜的孔府和龙虎山的天师府一样,能够跨越朝代而生存,直到满人入主中原,他们居然岿然如旧。朱元璋父子的诅咒与判决已经如附骨之疽深深刻在这个贱民部落的灵魂中,社会把他们当成贱民,他们也认定了自己的贱民命运,子子孙孙,永远世守着贱业,从来不会产生介入到正常人生活中去的妄想。直到那个曾在民间传说和武侠小说中被描画成暴君而在最近的电视剧中又被描画成第一青天大老爷的雍正皇帝,他们才被一纸诏书召回到正常社会中。


      这是雍正皇帝刚一即位就实行的仁政之一。雍正元年四月,他下诏令各属禁革乐户。九月,下令削除惰民。到了雍正五年,他又废除“伴当”“世仆”的奴隶身份。雍正八年,又废除“丐户”及“棚民”“蜑户”等。这些措施固然是把那些与世隔绝而不便于管理的特殊民户一律视为编氓,归于保甲,以利于对全民的统治,而其中一些贱民,也许还有不愿意进入正常社会的(比如蜑户亦称船户,在上世纪七十年代时香港还存在),但对其中的乐户来说,这无疑是一场解放。所以对于本来就难得做好事的中国皇帝来说,称其为仁政也是不过分的。但有人将雍正此举说成是人道主义、奴隶解放,就未免太抬举他了。  


      雍正的诏书归诏书,仅仅是允许这些贱民成为“正常百姓”而已,几百年来形成的他们与社会的隔膜,那些耻辱的烙印,那最为惨痛的不以耻辱为耻辱的“贱民心理”,就不是凭一纸诏书所能消除的了。而且正如鲁迅夫子指出的,这时的“正常百姓”已经成了满洲人的奴隶,成了满人之下的贱民,所以雍正皇帝把贱民与“正常百姓”“一视同仁”就没有什么了不起的意义了。


      并且雍正皇帝从未改变对贱民的歧视。他这人勤于政事,很少看戏,但有一次他看《绣襦记》,就是那部演郑元和、李亚仙故事的传奇,觉得演郑元和父亲郑儋的那位演员的演技很好,便特别开恩赐宴。戏中的郑儋官为常州太守,那位演员一边吃着御宴,不禁有些得意忘形,大约是想学学古代优伶的以谑为谏吧,鬼使神差地问了一句:“请问皇上,现今的常州太守是哪位?”就这一句话,雍正立即勃然大怒,喝道:“你们这些优伶是什么东西,下贱之辈岂能擅问官员!此风断不可长!”便命令手下把这个演员立刻乱棍打死。而且雍正在废除遗留下来的乐户的同时,自己却另外制造一批贱民。他大兴文字狱,除了把罪犯处以极刑之外,对家属则男子流放充军,配人为奴,女子则充为官妓,所行的依旧是朱元璋父子那一套。

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2009-10-28 22:36:30
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    靖难之后,朱棣将建文旧臣的妻女们罚入教坊司的故事,经过几多渲染,已经有点儿恐怖了,但事实是否真的如此,疑点不少。最近几天由于地震影响,几乎整夜不眠,于是埋头查阅资料,稍做一下分析,有些心得。

      

      关于这类故事,基本上都出自明人笔记小说,可信度并不高。比如《国朝典故》中的一本:《立闲斋录》。书里是这么写的:“铁铉妻杨氏年三十五,送教坊司;劳大妻张氏年五十六,送教坊司,张氏旋故。教坊司安政于奉天门奏:奉圣旨分付上元县抬出门去,着狗吃了,钦此。”

      

      还有,《南京司法记》:“永乐二年十二月教坊司题:卓敬女、杨奴牛、景刘氏合无照,依谢升妻韩氏例,送洪国公转营奸宿。又永乐十一年正月十一日教坊司于右顺门口奏:齐泰妇及外甥媳妇又黄子澄妹四个妇人每一日夜二十余条汉子看守着,年少的都有身孕,除生子令作小龟子,又有三岁女子,奏请圣旨,奉钦依由他,不的到长大便是个淫丶贱材儿。又奏,黄子澄妻生一小厮,如今十岁,也奉钦都由他。”

      

      

      《奉天刑赏录》引《教坊录》,记载和这个差不多。这些笔记故事十分猎奇,宣传效果明显,什么淫丶贱材儿啊,着狗吃了啊,语言新鲜而且生动形象,但是否一定真实,还需要探究。

      

      首先,乐籍制度始于北魏,《魏书.刑罚志》:“有司奏立严制:诸强盗杀人者,首从皆斩,妻子同籍,配为乐户;其不杀人,及脏不满五匹,魁首斩,从者死,妻子亦为乐户。”犯罪者妻女为乐户,是中国古代的一种惩罚制度,明代沿袭传统作法,籍没犯罪者妻女入教坊,明太祖朱元璋便“禁锢敌国大臣之孙妻女,不与齐民齿”,可见这是一种传统制度,并非成祖首创,也不能说明他特别无耻。

      

      其次,教坊司到底是个什么性质的部门。在上面引用的笔记记载中,我们仿佛可以很容易的得出一个“妓院”的结论,但明代的教坊司,实际上是掌管宫廷礼乐的官署。《明史.志第三十七 乐一》中记载:“太祖……又置教坊司,掌宴会大乐。设大使、副使、和声郎,左、右韶乐,左右司乐,皆以乐工为之。后改和声郎为奉銮。……及进膳、迎膳等曲,皆用乐府、小令、杂剧为娱戏。”

      

      

      明代对于宫廷宴乐和戏剧的重视当然来自于元代杂剧的繁盛,所谓唐诗宋词元曲。受其影响,明代戏剧和宴乐都有极大的发展。教坊司作为国家礼乐机关,“统一负责天下乐籍的调配、教习与审核。明代以礼部祠祭司辖教坊司,以教坊司辖天下乐司及所在乐户,从京师到藩国到地方,建立起一套严密的礼乐制度,教坊司也正式成为朝廷上宣下化的礼乐机构”。(李舜华:《礼乐与明前中期演剧概述》)

      

      

      而教坊司中的女性,主要的职能是“女乐”,而非卖淫。经后世演变,“妓”和“技”,“倡”和“娼”概念上渐渐开始重合,使得后人对教坊司的看法掺杂了一些想当然的成分,其实当时,此“倡”非彼“娼”。宋《集韵》:“倡,乐也”;明《正字通》:“倡,倡优女乐”。包括《汉语大词典》中也是这样解释的:“倡:(第一义)古代表演歌舞杂戏的艺人。(第二义)娼妓;伎:指以音乐歌舞为业的女子”。

      

      

      可见隶属教坊的乐人,的确是作为官方乐籍制度下的女乐,主要行使的还是音乐职能。明朝中后期私妓开始发展,娼妓分为“在官”和“不在官”,倒是“不在官”的娼妓,在职能上有较大区别。“在官”的女乐必须受到种种音乐训练和规范,而不在官者主要以色娱人(程晖晖:《乐籍、妓籍、花籍之辨析》)。

      

      

      一般研究戏剧和教坊司历史的学者们也多半认为,罪臣妻女入教坊,是作为“在官”女乐存在的,只是卖唱而已,在当时看来当然比较羞辱了,尤其是在我国历史上存在了多年的良贱制度之下,但和那些轮丶奸强丶暴之类的恐怖故事还是有区别的。而且,明朝的乐人也并非如有些人想象的那样地位低下,比如成祖就经常召“京城名倡”入宫表演(《坚瓠集》:“齐亚秀者,京师名倡,常侍长陵宴”),宁王朱权也得意洋洋的描写“良家子”演戏的情景(《太和正音谱》),丝毫不以为耻。

    其次,当时的教坊是否有妓院的性质呢?明代教坊和唐朝的乐府非常相似,但在兼营色情业这一点上大大不同,明初官妓其实并不归教坊司管理。刘辰《国初事迹》中记载:“太祖立富乐院,令礼房王迪管领。此人熟知音律,又能作乐府。禁文武官员及舍人,不许入院,只容商贾出入院内。”而直到永乐十九年,富乐院失火焚烧,才又重新起十六楼安置官妓,官妓的管理才又移回丶教坊司(徐子芳《明初剧场及其演变》)。由此可见,永乐初年的教坊司还比较单纯,应该只是宫廷掌管礼乐外加唱曲演戏的机关,承办各种宴会演奏,类似今天的东方歌舞团吧。此外,禁止“文武官员”入院的法律规定,也不禁使人对“转营奸宿”、每日“二十余条汉子”轮丶奸的说法大为怀疑。

      

      

      然后,关于铁铉妻女的故事,似乎是一个孤证,旁证倒是有,只是说法相反。我还是在鲁迅的文章中看到的,《鲁迅全集》第六卷《病后杂谈》中写到,“俞正燮《癸已类稿》据茅大芳《希董集》,言‘铁公妻女以死殉’;并记或一说云,‘铁二子,无女。’那么,连铁铉有无女儿,也都成为疑案了。……”看起来,认为铁铉妻女都挂掉了的,有一个出处,认为铁铉没女儿的倒有两个出处,《国朝典故》里也只提到铁铉的妻子杨氏,并没提到他有女儿。而这个杨氏,在茅大芳《希董集》说的又是张氏,还说她和“女媳皆死于井”。综合起来看,似乎铁家女子们死殉的可能性较大。

      

      

      但对于中国历史,鲁迅先生似乎从来就是宁信其恶,不信其善的,他坚决不信铁铉妻女没被强丶暴,本着封建礼教都是“吃人”的,皇帝都是王八蛋的精神,悍然给朱老四定了罪。我这里腹诽一下,您老人家似乎也武断了点吧……

      

      

      鲁迅先生定罪的依据之一就是笔记中的记载有圣旨奏折为依据,这个批示也被很多人(包括明史专家毛佩琦教授)所采信,但可疑之处也恰恰在此。

      

      

      归属礼部管理的教坊司,是否有必要因为几个乐人的事奏请圣旨,是很值得怀疑的事。虽然我没有查到永乐初年教坊司到底有多少人,但是明英宗即位时,有记载曾放还三千八百多乐户,又在天顺元年五月“放教坊司乐工、乐妇四百八十六名”(丁淑梅:《明代乐户禁弛与雅俗文化的互动》)。由此可见,就算是明初,教坊司中的乐工队伍也应该比较庞大,如果每个女人的事情朱棣都要亲自批示,他未免也太闲了一些。尤其是时间分别在永乐二年和永乐十一年,都不是靖难发生的时候,过了这么久了皇帝还要关心这些,实在是匪夷所思。再说黄子澄妻生了孩子,干嘛早不报晚不报,一定等到十岁了才报呢?

      

      

      而且,就在那个“淫丶贱材儿”记载的几乎同一时间,《明通鉴》上却有一条完全不同的记录--“永乐十一年正月……是月,倭寇昌国卫,诏宥建文诸臣姻党”。几乎在同样的时间里,难道朱棣会一边写着赦免“建文诸臣姻党”的诏书,一边又批什么“依由他”?实在很难想象。由此可见,关于建文旧臣妻女遭遇的故事,其实并不完全可信。

      

      

      到这里说点题外话,宴乐和明代戏剧的发展是从永乐时期开始兴盛,原因首先是因为经济和市井文化的发展,却也和朱棣的个人爱好分不开。大概朱元璋对元杂剧也不能免俗,比较有兴趣,李开先《张小山乐府序》谓:“洪武初年,亲王之国,必以词曲千七百本赐之”(陶慕宁《明教坊演剧考》)。作为亲王之一的朱棣,不知道就藩北平的时候,得到了他爹多少本词曲赏赐呢?

      

      

      这个虽然不知道,有一点却很明显--朱棣十分喜欢戏剧,要在今天,他应该也算是个骨灰级票友。《录鬼薄续编》等书记载,朱棣在北平当燕王的时候就特别喜欢演剧,以致当时一些剧作家名流,诸如贾仲明、杨景贤、汤舜民等人均曾聚集在他周围,甚至形成了“燕邸”作家群(张影,韦春喜:《论明教坊与内府编演本杂剧》)。其中,元末明初有名的北曲杂剧作家贾仲明,是成祖最为宠信的内廷供奉作家,据说人长得非常帅(张云生:《论贾仲明及其剧作《玉壶春》)。由此可见,教坊司还兼职创作剧本,成员不止是男女演员,作家也包括在内。

      

      

      不知道这算不算演戏拉赞助,原来那时候就有了,还拉的是亲王的赞助,厉害厉害!似乎朱棣很喜欢神神怪怪的戏和武打动作剧,如果在今天,想必他会是《星战》、《魔戒》、《黑客》之类的忠实影迷吧~

      

      

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2009-10-28 22:44:47
30
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    时有执方孝孺来献,上指烟焰处谓方孝孺曰:“今日使幼君自焚者,皆汝辈所为也,汝死有余辜。”方孝孺稽首折哀乞怜,遂命收之……丁丑,执奸恶齐泰、黄子澄、方孝孺等至阙下,上数其罪,咸伏其辜,磔戮于市。《明太宗实录》

    《明史本纪》中:“丁丑,召方孝孺草登基诏,孝孺投笔,且哭且骂。帝大怒,泰、子澄亦抗辩不屈。遂与孝孺同磔于市,皆夷其族”。 伪清著


    “丁丑,杀齐泰、黄子澄、方孝孺,并夷其族”伪清人《明史》中的记载,十族到底在哪?


    关于朱棣召见方孝孺的日期的疑惑



    摘自《明太宗实录》卷九——


    (建文)四年六月


    乙丑(六月十三日。西历1402.7.13)。

      时,诸王及文武群臣、父老人等皆来朝。

      建文君欲出迎,左右悉散,惟内侍数人而已,乃叹曰:“我何面目相见耶!”遂阖宫自焚。

      上望见宫中烟起,急遣中使徃救。至,已不及,中使出其尸于火中,还白上。

      上哭曰:“果然若是痴呆耶!吾来为扶,翼尔为善,尔竟不亮,而遽至此乎!”

      时,有执方孝孺来献者,上指宫中烟焰,谓孝孺曰:“此皆汝辈所为,汝罪何逃!”

      孝孺叩头祈哀,上顾左右曰:“勿令遽死。”遂收之。



    丁丑(六月二十五日。西历1402.7.25)。

      执奸臣齐泰、黄子澄、方孝孺等至阙下,上数其罪,咸伏辜,遂戮于市。



    先不论《明太宗实录》中事迹的真伪,但其没必要在日期造假。朱棣召见方孝孺是六月十三乙丑(1402.7.13),随后关押,12天后与齐泰、黄子澄一齐处死。


    明中期的野史才出现朱棣要方孝孺起草诏书的故事,事情已经过去近100年了。

    明后期的野史才出现诛十族故事,事情已经过去近200年了。

    满清修明史时,诛十族故事还流传不广,所以只记载了朱棣要方孝孺起草诏书的故事。

    《明史》列传第二十九:“……孝孺投笔于地,且哭且骂曰:「死即死耳,诏不可草。」成祖怒,命磔诸市……”

    读起来,似乎是朱棣被方孝孺触怒,一怒之下将方孝孺千刀万剐。


    但是方孝孺实际上是召见的12天后与齐泰、黄子澄一齐处死的。

    如果真是被方孝孺触怒,朱棣能忍12天?

    再从其与齐泰、黄子澄一齐处死来看,就算没有“起草诏书”故事,必然也会处死方孝孺,以显靖难清君侧除乱臣之意。


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2009-10-28 22:47:34
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    明朝的黑暗和腐朽是以满清为首的无耻文人为了丑化明朝而胡编乱造出来的,满清的辉煌盛世则更是无耻的汉奸奴才文人编撰吹嘘出来的!两件事在历史上根本就没有存在过!我们还信以为真了,可见满清的篡改杜撰功夫真的是了得啊!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-10-29 17:31:34
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    怎么这么多人都片面的对待历史,我记得上第一节历史课历史老师就说了学习历史要学会客观历史事件,任何一件事件在当时有他的历史背景影响,你非要从现在的角度出发不是找抽吗?任何一个朝代的兴衰史正是铺垫了中国的历史发展进程,虽说封建时代过于漫长但是这也可以这样理解:我们在封建时代的文明实在太丰厚了,别的文明往往没有足够的文明支撑政治体系,如果说公元前我们搞资本主义显然是不行的,而就在100年前我们还是封建主义,最后被入侵,割地赔款,八年抗战,内战等等这些都是说明该升级了,对于民族遭遇这些不幸确实是令人感到痛苦,但同时这些事件的发生逼迫中国进行****直到现在,现在我们对社会学的研究更加深入了但是不知道有没有足够的重视,两党执政就有内在消化这些问题的能力,一党专政就需要时不时的别人给提个醒才能做到适时的软件升级。。。。。。

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    铁打的营盘流水的兵,人生几何。。。
2009-10-29 19:28:35
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    朱元璋是好皇帝专扒流氓文人的皮!!!嘎嘎。。。

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2009-10-29 19:47:10
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     以下是引用gnodoug 在第13楼的发言:
     以下是引用贝勒不可敌 在第7楼的发言:
    一帮皇汉分子,就在这自欺欺人吧。明朝是专制的顶峰,改革开放三十年以来,学术繁荣,真理呈现,明朝最专制,这是常识。

    我一看这个哥哥就是满族兄弟吧???

    历史有时候不是生气就能改变的。

    那哥们肯定不是满族人。我看他像是日本人,专门来中国挑拨汉满二族的矛盾的。

    我认识的满族朋友都很淳朴善良。没有像这位假贝勒这么无耻下作的。


    我认为“贝勒不可敌”是日本人,不知道大家意下如何?

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2009-10-29 21:35:44
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     以下是引用zcan1987 在第34楼的发言:
     以下是引用gnodoug 在第13楼的发言:
     以下是引用贝勒不可敌 在第7楼的发言:
    一帮皇汉分子,就在这自欺欺人吧。明朝是专制的顶峰,改革开放三十年以来,学术繁荣,真理呈现,明朝最专制,这是常识。

    我一看这个哥哥就是满族兄弟吧???

    历史有时候不是生气就能改变的。

    那哥们肯定不是满族人。我看他像是日本人,专门来中国挑拨汉满二族的矛盾的。

    我认识的满族朋友都很淳朴善良。没有像这位假贝勒这么无耻下作的。


    我认为“贝勒不可敌”是日本人,不知道大家意下如何?

    你才是倭奴。最亲日的是皇汉分子,搞的什么汉服,也是模仿日本。

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2009-10-29 21:48:07
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     以下是引用张路张指导 在第30楼的发言:
    时有执方孝孺来献,上指烟焰处谓方孝孺曰:“今日使幼君自焚者,皆汝辈所为也,汝死有余辜。”方孝孺稽首折哀乞怜,遂命收之……丁丑,执奸恶齐泰、黄子澄、方孝孺等至阙下,上数其罪,咸伏其辜,磔戮于市。《明太宗实录》

    《明史本纪》中:“丁丑,召方孝孺草登基诏,孝孺投笔,且哭且骂。帝大怒,泰、子澄亦抗辩不屈。遂与孝孺同磔于市,皆夷其族”。 伪清著


    “丁丑,杀齐泰、黄子澄、方孝孺,并夷其族”伪清人《明史》中的记载,十族到底在哪?


    关于朱棣召见方孝孺的日期的疑惑



    摘自《明太......

    引用了这么多史料,受教了。诚然后世文人笔记可信度不高,但根据《明太宗实录》来讲没有似乎也有点滑稽,朱棣连他母亲是谁都给你弄得不清不楚,他的实录当然是他想怎样写就怎样写了。“丁丑,杀齐泰、黄子澄、方孝孺,并夷其族”与夷十族差距很大吗?方孝孺是不是当时被杀与靖难后人的命运有关系也似乎不大。明后期一直到清代,谁如果说自己家族是靖难时败落的是会被别人高看一眼的。

    另外乐户乐籍没有你想象的那样美好,直到今天为什么汉族还有那么多极生僻人数又极少的姓氏?你可以去查查来历,他们可没必要去给自己祖上抹黑。

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2009-10-29 23:09:13
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    有篇文章推荐你读读,不要一边“伪清,伪清”的叫着,一边跟乾嘉学派那样钻进故纸堆出不来。

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    我国传统音乐传承者的卑贱身份——乐户

      文/刘向阳

      

      乐户是自北魏至清代延续了将近2000年历史,身处贱籍的专业乐人群体,专门从事吹弹歌唱以及戏曲、舞蹈等表演。无论其身份、社会地位及所从事的职业,在封建社会里均被认定为轻贱。这一群体见证了历史的演变,也尝尽了人间的酸甜苦辣,直至民国时期尚有大量的子遗。这一群体是中国传统音乐文化的主要创造者和继承者,但现在随着老艺人们的谢世,传统音乐文化在不断流失。


      乐户的起源及废除


      “乐户”这一称谓最早出现在北魏时期。北魏时期山西长治市的上党乐户文化兴盛。《魏书·刑罚志》有这样的记载:“诸强盗杀人者,首从皆斩,妻子同籍,配为乐户;其不杀,及脏不满五匹,魁首斩,从者死,妻子为乐户。”这些刑事犯的眷属原来并不以此为生,根据统治者的需要,被强行习乐。一旦进入乐籍,成为乐户,便有别于平民百姓,更没有了人身自由,终身成为官府从事音乐活动的在册人员,这就是最早的“乐户”。

      乐籍制度发端之后,在隋、唐得到发展与强化。隋炀帝喜好声色,《隋书·裴蕴传》:“蕴揣知帝意,奏括天下,周、齐、梁、陈乐家子弟,皆为‘乐户’。”也就是供奉隋朝皇室音乐的人家。唐代,乐人们基本属于贱民阶级,他们分布在宫廷与地方。宫廷中的乐人集中在太常寺与教坊,承应祭祀、典礼、筵宴等活动的演奏与表演。地方州县的乐户每年必须在一定时间轮值于宫廷及各级官府。此外,军旅中亦有乐户,称作“乐营”。

      整个唐代和宋代的教坊乐工歌妓的身份与州郡官妓和家妓,市井妓一样,都无独立的户籍,其乐籍是依附于宫廷,官府,主家或市井鹁母名下的 。所以,在社会地位上,包括宫廷教坊妓在内的各类唐宋歌妓都在“奴婢贱人”之列,都受到唐宋两代“奴婢贱人,律比畜产”的法律的制约,无人身自由可言。因此,他们成了一种特殊的财产,常被他人买卖,或作为一种特殊的礼品,常被赠送他人。歌妓若要脱离乐籍,当具申牒经政府批准“除附”,如被户主转收为妾,必须经官府“除附”、“免贱”后方可。辽、金、元皆受宋之影响,保留了乐户制度。

      元代乐户的贱民身份是比较清楚的。因乐户们是受罪的贱民,按规定不能做官员的妻妾。元人夏庭芝在《青楼集》谈到杂剧艺人顾山山时说她“本良家子,因父殒而失身……始嫁乐人李小大。李没,华亭县长哈喇不花,置于侧室,凡十二年。后复居乐籍,至今老于松江,而花旦杂剧,犹少年时体态。”顾氏原本是“良家子”,后入“乐籍”,说明“乐籍”非“良家”。《元典章》对“乐人婚”有专门的规定,乐人只能实行内婚制,不准官吏、富人、良人娶乐人为妻,否则治罪。在元代,出现了一类不属于贱民的庶民乐户,叫“礼乐户”。他们与儒户、民户、匠户、医户、军户等一样,有时需要当差纳税,有时可以减免赋役,有的还能求取功名。元代礼乐户的设立包括了从朝廷(太常寺)到地方(路),从祭祖(太庙)、祭孔(儒学)到祭医王(三皇庙)等多个方面,不在少数。庶民礼乐户的设立,是为了缓解祭祀需求与礼乐人才缺乏的矛盾,但同时也扩大了专业艺术人才来源范围,客观上有利于礼乐文化的传承与发展。元代是绵延一千四百余年的乐籍制度史上唯一出现礼乐户的一个朝代。

      入明之后,乐户大量增加,处境更为悲惨。除了前代乐户遗留外,明初还将元蒙旧臣籍没为乐户。更为残酷的是燕王朱棣发动靖难之役,攻入南京后,许多忠于建文帝,不附新朝的大臣被杀,妻女被编为乐籍,永世不得为良。这些人多数被发配到山西,以至于到二十世纪,晋东南一带还有乐户遗存。

      雍正元年(1723年)三月,监察御史年熙上书请除豁山西、陕西乐户的贱籍。山西、陕西乐户的祖先,是明朝永乐皇帝夺取天下时,坚决拥护建文帝的官员。永乐帝登基后,除加害建文忠臣本人外,还将他们的妻女罚入教坊司,充当官妓,世代相传,久习贱业。年羹尧之子年熙在奏疏中说她们是忠义之士的后代,沉沦至此,无由自新,请求雍正帝开豁她们的贱籍,准许她们改业从良。雍正帝看到奏折后,很是赞同,于元年(1723年)四月发出第一道“豁贱为良”的谕旨。雍正帝在下令开豁乐户贱籍的同时,又令各省检查,如发现本地也存在类似乐户的贱民,也准许他们出贱为良。雍正先后下令取消贱民,取消贱籍,让他们编为民籍,这是社会的一种进步。

      由于世俗的偏见,绝大多数乐户,尤其是仍操旧业者,还是被常人视为贱民,这种状况直至1949年以前,仍无太大变化。传统乐户的真正消失,要等到新中国成立以后了。


      受侮辱的社会地位


      乐户的身份低于庶民,被称为专业贱民乐人,除个别情况外,一旦进入乐籍,便世代相传,不得除籍。乐户不能享受正常人的权利,如不能做官、不能参加科举、不得与非乐籍的良人通婚,不能进入祠堂,名字不得入族谱等等。乐户整个社会群体被冠以“王八、龟家、行道、吹鼓手等”。例如:“王八”这一称谓原来是说“忘八”,忘记了“忠、信、礼、义、廉、耻、孝、悌”这八个字的人群,民间有这样的顺口溜:“头戴七折八扣,身穿有领无袖,脚踏五蝠捧寿,手拿一尺不够。走在大街,排成两溜,锅旮旯火,棚匠伺候。干在人前,吃在人后。” 这些人世世代代只能从事这一行业,而且只能行内通婚,直到清朝雍正年间才废除了这一制度。

      山西上党潞城微子镇乐户艺人朱扎根,在吹打乐器上是全把式,演队戏是当地有名的好把式,他演的曹操等大花脸角色,连当地大戏名角都非常钦佩,各村社的社首都承认他是个难得的人才。但他仍然得不到社会的承认和尊重。有一年微子镇维修庙宇,凡出二块银洋者碑上都要刻名,朱扎根出了七块钱,都不给在碑上留个名字,后来经过交涉,才在最后靠边的地方刻了几个几乎看不见的小字。乐户家不能和平民通婚,只能互相通婚,世代累计下来,有些亲戚连辈份都没法排。据说阳城城关镇岳庄村乐户刘家,民国年间,想把闺女嫁给平民,许下陪嫁十亩好地,就如此条件村里的乞丐都不上门。可见社会偏见毒害之深。尽管清朝雍正皇帝曾下诏令乐户除籍,同常人相同对待,但这道圣旨在民间却没有发生丝毫作用,乐户仍旧受鄙视、受压迫。

      在神权社会,任何行业都有自己尊崇的神祗。据说连乞丐都杜撰了个穷神爷供奉着,在哀叹自己命运的同时,寻找一点精神寄托,或者请求庇佑,或者寄希望于来生。利用宗教迷信来麻痹人民,让受压迫者承认命运,是封建统治者几千年来统治人民的主要手段之一。乐户虽然社会地位低下,受人鄙视,但他们也有自己的神祗,叫“咽喉神”,也叫“咽喉师”。在上党地区的所有乐户都敬“咽喉神”,“咽喉神”诞辰是腊月初八。每年是日各乐户都要烧香供神,按县祭祀。潞城、壶关规矩是轮流当值,潞城8个科头(其中有一个是平顺人应潞城差),八年一转;壶关12家科头,十二年一转。转到谁家,供神开支由谁家负责。陵川县则不同,该县乐户在礼义乡陈丈沟建有一座“咽喉师”庙,群众叫“打鼓庙”。每年腊月初八日全县乐户都到庙内烧香,在烧香时,还要为神灵吹奏表演,各家科头争相献艺,争奇斗胜,既是祭祀,也是切磋、交流技艺,四乡看热闹的人成千上万,煞是壮观。长治市内的咽喉神庙原在大北街现日报社附近,解放前夕毁于战火。

      “乐户”虽是贱民,社会地位很低,但衣食无忧,皇粮照吃、奉银照领,当时要想从事“乐户”这一行当还相当不容易。首先教坊司要调教数年,必须会演奏的曲目有“四十大曲”和“小令三千”。经考试合格后,进行资格认证,方可登记入册,成为真正的“乐户”。


      山西乐户群体的形成


      山西乐户确实很多,据现有资料,其分布为晋北、晋南、上党三大地区。上党地区的乐户,分布于长子、潞城、长治、屯留、壶关、平顺、陵川、高平、晋城、阳城、沁水等县。原晋城县也有乐户170余家。陵川县仅管理乐户应差的“科头”有12家。阳城县有乐户“科头”10家,潞城县乐户“科头”8家。“科头”是适应办官赛的乐户首领,乐户活动的行业组织者。每县都有他们的办事地址,名曰“班房”,由“科头”主持,以应官府的差使与平时民间婚丧喜寿业务活动的组织联系。如潞城微子镇朱群才家,连续数代当“科头”,兼管自己和另三家朱姓乐户,人称“朱四户”。

      上党历来是兵家必争之地,战略地位十分重要,历史上大小战争无数。上党从秦时设郡始,历经了2000多年,是其独特的地理环境,决定了其在各朝各代中的重要性。朝廷往往指派皇亲国戚及因功而进者前来镇守,这些人中很多都有藩王之类的头衔。从京城来地方后,其礼仪、宴食等方面都需要有专门的群体为之服务,所以王府中也就肯定有了乐户的身影。加之地方官府和军中的乐户,这也是有一定规模的乐人群体,像唐玄宗在登基之前曾任临淄王和潞州别驾、明朝的沈王府也在长治等。据《襄垣县志》记载,嘉靖年间,兵部尚书刘龙以功告老还乡,皇帝赐乐工数人,专为其祭祖和娱乐服务。明洪武年间壶关县出了一位杜丞相,告老还乡时皇帝也赐了一班刘姓乐户,其后人至今仍在从事“八音会”这一行当。随着朝代的更迭等原因,这些乐户子遗在本地居留下来,成为乐户的后人。

      据史载北宋亡后,被俘的宋室人员,其中包括宫廷伎乐人数千。这批人被押解过黄河北入天开关经上党区转向临汾时,由于对徽、钦二帝及皇亲重臣看守较严,使他们得以沿途逃亡十之六、七,大都匿迹上党区(见《宋俘记》)。明初,朱元璋封藩时,有三个儿子,三十多个王孙封在山西,他们都有大批的乐伎、乐户也落户当地供其享乐;明初由于拥戴建文帝而不附永乐帝,被贬到山西等省充当乐户的也有不少人,因此成为这里乐伎、乐户的相当多。由他们集中起来办“官赛”,名曰“行道”,又曰“调队”或“调龟”。

      这些乐户到民间后,一身的乐技成了他们的生存之道,在和民间的俚曲小调、杂耍百戏相结合后,继而又促成了地方戏曲的产生。所以,上党乐户不仅善乐,还会演戏,像队戏、参队戏、傩戏等。各乐户间行当也相对固定,虽然没有留下更多的文字资料,但是通过口传心授留下的段子也不少,这是上党乐户和其它地方乐户所不同的。

      承载着民族文化

      乐户群体在封建时代长期处于受歧视的社会地位,但客观上却成为了传承中华民族传统音乐的主要群体。作为中国传统音乐文化的母体,源远流长的乐户文化孕育演绎出内涵更为深刻的戏剧和丰富多彩的音乐形式,它的韵味至今在历史的天空回荡。历史上曾有明代的龚自珍、清代的俞珍初关注与此,其后少有问津。二十世纪八十年代之后开始,有学者对这一群体进行研讨,但多限于文化人类学和社会学层面。

      2006年8月10日—15日,由中国艺术研究院戏曲研究所、中国傩戏学研究会、长治市人民政府主办的“山西赛社与乐户文化国际学术研讨会”在长治宾馆举行。来自中国大陆、美国、德国、新加坡、俄罗斯、韩国、日本共150名学者参加了研讨,在五天的时间里,完整保存在古上党地区的赛社文化遗产,与这一遗产的重要传承者——乐户,吸引了海内外学者的广泛关注。这是国务院宣布“首批国家非物质文化遗产保护名录”以后,举办的一次大型国际学术会议。

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2009-10-29 23:16:27
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     以下是引用贝勒不可敌 在第35楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第34楼的发言:
    ......

    那哥们肯定不是满族人。我看他像是日本人,专门来中国挑拨汉满二族的矛盾的。

    我认识的满族朋友都很淳朴善良。没有像这位假贝勒这么无耻下作的。


    我认为“贝勒不可敌”是日本人,不知道大家意下如何?

    你才是倭奴。最亲日的是皇汉分子,搞的什么汉服,也是模仿日本。

    这位“贝勒XX”仁兄,我对你的观点实在是无语至极,你对历史的匮乏程度让人瞠目结舌!!!你连汉服和日本的和服谁模仿谁都分不清,如此的本末倒置,我只能说无语!无语!无语!

    你用你的言语生动的诠释了“丢人现眼”这一词语,同时也把你对历史的无知表现的淋漓尽致!可恼!可笑!


    本文内容于 2009-10-30 9:19:08 被xiaoguai706编辑


  • 编辑: xiaoguai706 10-30 09:19
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2009-10-29 23:41:15
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    大家别忘了,历史是胜利者写的,中国今天之所以落后于世界:一是因为蒙元的统治,二是满清的统治,蒙满两族杀了多少汉人我也不想说了,明末年,日本入侵朝鲜,朝鲜向明求救,明派军与朝鲜一起打退了日本的侵略,正是因为这一战,加速明的灭亡,但是这一战也打的日本两百年国力未复。再看看满清,让小日本欺负成什么样了?明之所以灭亡,是有多方面原因的,北方三年大旱,李自成又反了,而且崇祯之前那么皇帝是很不行,可了崇祯,大明已经无药可救了。唉!看看满清为我华夏做了什么贡献?

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2009-10-31 16:50:56
40
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    让中国倒退三百年。

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2009-10-31 17:23:39
41
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    “明朝打败了西班牙荷兰等殖民者?那澳门被弱小的葡萄牙割占,又该怎么说?”前面得话我懒的给你这个文盲说了,就说这一句吧,明朝前期台湾叫做小琉球,有着自己的政权和国王,也就是说他是明朝的属国,一直到葡萄牙的殖民者吧台湾占领之后,当时的小琉球王跑到明朝希望明朝的皇帝出兵帮他收回国家,但当时好像是嘉庆年间吧,那时候我们正在和日本的倭寇作战嘉庆只是答应没有做出动作,后来到了万历年间小琉球王,再次恳请明朝的皇帝出兵并把小琉球国献于明朝自己愿意放弃国王的位置但当时明朝内忧过大没有付诸于行动,这样到了明朝末年郑成功才彻底收复了台湾。

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2009-10-31 18:46:07
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     以下是引用赵雍 在第2楼的发言:
    满清政府编的幌子也能信?

    据说清在教育皇子的时候朱厚照是个反面教材

    可朱厚照比任何一个清皇帝都要有骨气 比任何一个阴险狡诈的满清皇帝都要单纯的可爱

    朱厚照下江南,在扬州想看琼花,当时的扬州知府就敢硬邦邦的说:靖康之后琼花就绝种了!!!!!!!朱厚照也没把他怎么样。

    换了"十全老人"乾隆大帝,谁敢在他老人家下江南时敢说这句话,全是主子、奴才的叫声!!!!!!!!顺便说一句,前无古人,后无来者的“议罪银”就是乾隆大帝他老人家的大手笔。

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2009-10-31 21:46:29
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