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文章提交者：狼军 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
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解放战争中有没有接受前苏联的军事援助？这是日后颇多争议的地方。不少知名的老将军在回忆录信誓旦旦的表明，从来就没有接受过苏联的一发子弹，一挺机枪。反而是GMD接受了不少苏联的援助，而在解放战争用的苏式装备，决大部分是缴获GMD部队的。当然是地方部队，例如晋绥军，桂军等等，蒋介石的嫡系不在此例。这些老将军的话语，做为一名老军人的承诺这点是无可置疑的。况且当时C.P部队战场大多数使用的是日式装备，少数部队才用美式以及地方民兵才用苏式装备。苏式装备与日式装备的口径是完全不通用的，就连最基本的子弹都不能通用，更何况炮弹。纵观解放战争，C.P的部队都没有发挥苏式装备的用处，反而倒是朝鲜战争大规模装备了苏式装备。以笔者看来，苏式装备不是不想用，就是苏联给了C.P也用不起。要知道苏联在二战后期几乎全面淘汰了步枪生产线，而装备部队的步枪几乎都是库藏品以及缴获德军的毛瑟枪。即使是好评的毛瑟步枪，在战争期间苏联士兵还是喜欢波波沙....喜欢玩二战FPS游戏的玩家都知道。波波沙的装弹量是当时冲锋枪之冠，颇有一枪在手天下我有的感觉。一个弹鼓就是75发子弹，反观C.P的部队。一个弹鼓几乎就是一个班子弹的总和。这种装备在解放战争时代，C.P不想用也用不起。然而苏联的库存武器几乎都是波波沙，再看整个解放战争所有的新闻画面。波波沙的出现率几乎为0....所以一个结论是肯定的那就是在解放战争中，C.P并没有接受任何苏式装备的援助...
然后话题道这里，就出现了一个新的矛盾。任何一场战争，双方的歼敌数量，用弹量都会有一个报告的文书。且不论歼敌多少，这里面水份太大太大.....反而看的弹药的用量？弹药的用量只会少不会多，但是C.P在解放战争中任何一场战争中的报告，跟普遍性战后报告来相比较。C.P的报告少了一个尾巴....什么尾巴呢？我们看任何一篇报导文学，无论是描述西方的以及抗日战争中，GMD以及小日本的战报。前面大致相同，都是我方阵亡人数，对方阵亡人数，歼敌人数，俘虏人数等等。而后面是缴获的类型。某某枪多少，某某炮多少.打住，就是在这里，前面的战报到了这里的时候，会出现一个损耗数。就是自己消耗多少发子弹，多少发炮弹，诸如等等..
然而C.P的战报却没有后面的细节，这到底是为什么？是C.P的后勤人员根本统计不出这个数字吗？还是其他的原因？此外建国后，介绍C.P部队装备的发展史，精确数字只出现在抗美援朝以后，反而是最模糊的一段却在解放战争。许多军工厂每个月实际的产量几乎都是一笔糊涂帐，几乎都是用春秋笔法一笔带过。直至到历史的今天，想寻找当时兵工厂的产量也毫无信息......
另外从苏军出兵东北后，所掠夺日本在东北兵工厂的数据资料也是一片空白。苏联人把这些设备拖哪里去了？拖到哪里销毁了？一条蛛丝马迹都找不到，反而是苏联人在沈阳掠夺粮食，加工成的面粉，历史记录却事无巨细，发车时间，装载量，始发目的，到达目的，检查人员一个不拉。一个是重型设备，一个是面粉，一个踏雪无痕，一个事无巨细。这里面的道道确实让人思量颇多.......
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[原创]解放战争中永远解不开的谜相关文章
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少年轻狂热血涌,脚踏万里醉青山.江湖如画任我行,浮云闲去烈酒飞.春色未老心已冷,剑锋刀芒流云荡,但醉无极天地宽.
[原创]解放战争中永远解不开的谜
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少年轻狂热血涌,脚踏万里醉青山.江湖如画任我行,浮云闲去烈酒飞.春色未老心已冷,剑锋刀芒流云荡,但醉无极天地宽.
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A gentleman does something and doesn't do something.
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要知道苏联在二战后期几乎全面淘汰了步枪生产线，而装备部队的步枪几乎都是库藏品以及缴获德军的毛瑟枪。即使是好评的毛瑟步枪，在战争期间苏联士兵还是喜欢波波沙....这句话很搞笑！
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幸福=有希望+有事干+有人爱
以利相交，利尽则散；
以势相交，势去则倾；
以权相交，权失则弃；
以心相交，成其久远。
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以下是引用狼军 在第3楼的发言：
其实有段的历史要补充的是，东野在初期的血守四平之间损失颇大。按照历史上无论哪个党派描述的自己的损失浓缩一样，四野在撤退到哈尔滨的损失到底有多少，以及四平损失了多少？别的就不用说了，就光光黄克诚部。黄克诚部是山东新四军，按照当时来说黄克诚部相当于军中的王牌部队。原因无他，因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子。就这么一部，在四平一战中被孙立人的部队全歼...一个火种都没有留下...为了此事黄克诚掀翻过两个人的桌子，一个是太祖，......又是地摊文学
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以下是引用狡猾的兔崽 在第4楼的发言：
王树增的《解放战争》中描述辽沈战役对锦州的进攻中，我军的炮火达900门，各种重炮，榴弹炮等一应俱全，还有150辆坦克。相反GMD只有20余门小型火炮，不知道这么多的军火怎么来的。总不至于靠缴获能弄来这么多吧？150辆坦克？纯属扯淡了。就连缴获的废弃坦克加总也还差点才到150辆。
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以下是引用狡猾的兔崽 在第4楼的发言：
王树增的《解放战争》中描述辽沈战役对锦州的进攻中，我军的炮火达900门，各种重炮，榴弹炮等一应俱全，还有150辆坦克。相反GMD只有20余门小型火炮，不知道这么多的军火怎么来的。总不至于靠缴获能弄来这么多吧？1.关东军很富有
2.东北的军事工业很发达
3.斯大林那时候和蒋介石更近乎些，不想给共军武器
4.无论是日军还是苏军，战损的武器在东北扔了很多，上面提到军工业很发达。
5.国军大批精锐入关，到打沈阳锦州时，已经有很多精锐被歼了。
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以下是引用狼军 在第3楼的发言：
其实有段的历史要补充的是，东野在初期的血守四平之间损失颇大。按照历史上无论哪个党派描述的自己的损失浓缩一样，四野在撤退到哈尔滨的损失到底有多少，以及四平损失了多少？别的就不用说了，就光光黄克诚部。黄克诚部是山东新四军，按照当时来说黄克诚部相当于军中的王牌部队。原因无他，因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子。就这么一部，在四平一战中被孙立人的部队全歼...一个火种都没有留下...为了此事黄克诚掀翻过两个人的桌子，一个是太祖，......"因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子..." 看到这么一段,顿时无语了. 叶挺的独立团(北伐时候的四军)和后来叶挺指挥下的 "新-四军" 有严格的血脉关系吗? 再说1926年的北伐士兵,到了20年后的居然还停留在排长级别, 请问得多少位这样"久战不衰"的老兵才能支撑起这么大的骨干架子? 再看看粟裕大将,到抗战末期,已经是方面大员了(副职). 就算再差劲的老兵,40岁左右,最差也能混个营长吧,要么就一直当伙夫好了. 无语无语...
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以下是引用抵抗欲望 在第18楼的发言： 以下是引用狼军 在第3楼的发言：
其实有段的历史要补充的是，东野在初期的血守四平之间损失颇大。按照历史上无论哪个党派描述的自己的损失浓缩一样，四野在撤退到哈尔滨的损失到底有多少，以及四平损失了多少？别的就不用说了，就光光黄克诚部。黄克诚部是山东新四军，按照当时来说黄克诚部相当于军中的王牌部队。原因无他，因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子。就这么一部，在四平一战中被孙立人的部队全歼...一个火种都没有留下...为了此事黄克诚掀翻过两个人的桌子，一个是太祖，......"因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子..." 看到这么一段,顿时无语了. 叶挺的独立团(北伐时候的四军)和后来叶挺指挥下的 "新-四军" 有严格的血脉关系吗? 再说1926年的北伐士兵,到了20年后的居然还停留在排长级别, 请问得多少位这样"久战不衰"的老兵才能支撑起这么大的骨干架子? 再看看粟裕大将,到抗战末期,已经是方面大员了(副职). 就算再差劲的老兵,40岁左右,最差也能混个营长吧,要么就一直当伙夫好了. 无语无语...
果粉的4大绝招之一，伪造。
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没接受的话，他们哪里来那么多武器装备近百万的武装部队？
好吧，你说是抗日的时候缴获鬼子的。竟然缴获了能装备近百万的军队？那么多的装备拿来干啥了？
好吧，照你们的说法说吧，是解放战争初期蒋运输大队长给的。当时才几个人追打土八路？就算每个人被缴械10次也凑不出装备100万武装部队的装备。
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- 军号:2327135
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本区职务:会员
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以下是引用shichongleyuan 在第21楼的发言：
没接受的话，他们哪里来那么多武器装备近百万的武装部队？好吧，你说是抗日的时候缴获鬼子的。竟然缴获了能装备近百万的军队？那么多的装备拿来干啥了？
好吧，照你们的说法说吧，是解放战争初期蒋运输大队长给的。当时才几个人追打土八路？就算每个人被缴械10次也凑不出装备100万武装部队的装备。
那百万武装是一天就装备发展起来的？
46年1月改为民主联军时为27万人
46年八月为31万
十一月底为36万
47年4月将晋察冀军区的冀察热辽军区8万人划拨给东北民主联军总兵力为46万
48年底打完辽沈战役为103万。
明白这100万人马是怎么发展出来的了？
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- 军号:2303061
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工分:31 本区职务:会员
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以下是引用sac 在第6楼的发言：
谁说PLA的统计没有子弹消耗的？莱芜战役，1303725
南麻战役，2132120
上海战役，4588911
平津战役，4994554
淮海战役，20149633
辽沈战役，6974000
济南战役，2933373
渡江战役，7579084
豫东战役，5228071
苏中战役，1919110
宿北战役，807107
以上全部来自公开出版物，还有不少的，我懒得再找了。
人家要搞选择性失明，你能耐他何？
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看任何问题都要一分为二
包括上边这句话
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少年轻狂热血涌,脚踏万里醉青山.江湖如画任我行,浮云闲去烈酒飞.春色未老心已冷,剑锋刀芒流云荡,但醉无极天地宽.
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月黑杀人夜，风高放火天。
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以下是引用抵抗欲望 在第18楼的发言： 以下是引用狼军 在第3楼的发言：
其实有段的历史要补充的是，东野在初期的血守四平之间损失颇大。按照历史上无论哪个党派描述的自己的损失浓缩一样，四野在撤退到哈尔滨的损失到底有多少，以及四平损失了多少？别的就不用说了，就光光黄克诚部。黄克诚部是山东新四军，按照当时来说黄克诚部相当于军中的王牌部队。原因无他，因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子。就这么一部，在四平一战中被孙立人的部队全歼...一个火种都没有留下...为了此事黄克诚掀翻过两个人的桌子，一个是太祖，......"因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子..." 看到这么一段,顿时无语了. 叶挺的独立团(北伐时候的四军)和后来叶挺指挥下的 "新-四军" 有严格的血脉关系吗? 再说1926年的北伐士兵,到了20年后的居然还停留在排长级别, 请问得多少位这样"久战不衰"的老兵才能支撑起这么大的骨干架子? 再看看粟裕大将,到抗战末期,已经是方面大员了(副职). 就算再差劲的老兵,40岁左右,最差也能混个营长吧,要么就一直当伙夫好了. 无语无语...
不要以为参加了北伐就是提拔的快..你忽视了政治清洗的残酷性。参加过东征的C.P除了林总坚定不移的跟随太祖之外，有几个能活到改革开放。反而是外军易帜寿命长绵。山东属于日本的兵力重灾区，日本驻兵的数量以及火力强度远大一般根据地。山东斗争的残酷性更是可想而知。且不论日本跟C.P杀伤如何，就光光地下战线的潜伏，叛变，投敌也是一出一出的上演。在这个时候，担任指挥官更是要严格审查政治性合格性。北伐后残余的士兵，担任排长几乎是很正常的事情。黄克诚的治军严谨态度，是全军公认的。也是一只自己有主心骨的部队。中央号召全军快，急，赶，放下一切重武器，武器，以最快的速度赶往东北。而黄克诚力排众议，除了确实无法带走的山炮，重炮等大型火力。其余的例如重机枪，迫击炮黄克诚一个不拉的全部带走。也给接任黄克诚辖区的部队，给黄克诚出了个外号，黄公鸡。因为黄克诚携带武器，行军速度一直比其他部队来得要慢。黄总更是受到JUN委直接电报严肃批评，批评黄克诚胆小，避战。黄克诚不为所动，还是依照自己的习惯行军。正是因为黄克诚坚持自己的原则，黄克诚的山东新四军成了东北战局初期，东野力挽狂澜的部队。因为除了黄克诚部，之外其他所有的部队都听命军委指示，双手空空来到东北。虽然拿到了一些武器，但是面对气势汹汹的五大主力。几乎无能为力。廖耀湘手下一个老虎团，直接干净利落的打败了一个纵队。除了战术上，火力上的优势之外，东野初期的重型武器缺乏也是一个不争是事实。
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少年轻狂热血涌,脚踏万里醉青山.江湖如画任我行,浮云闲去烈酒飞.春色未老心已冷,剑锋刀芒流云荡,但醉无极天地宽.
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以下是引用yyuanyan 在第12楼的发言： 以下是引用狼军 在第3楼的发言：
其实有段的历史要补充的是，东野在初期的血守四平之间损失颇大。按照历史上无论哪个党派描述的自己的损失浓缩一样，四野在撤退到哈尔滨的损失到底有多少，以及四平损失了多少？别的就不用说了，就光光黄克诚部。黄克诚部是山东新四军，按照当时来说黄克诚部相当于军中的王牌部队。原因无他，因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子。就这么一部，在四平一战中被孙立人的部队全歼...一个火种都没有留下...为了此事黄克诚掀翻过两个人的桌子，一个是太祖，......又是地摊文学
地摊文学又怎么了，如果没有这样的地摊文学从另外一个层次去揭开谜底。估计你肯定还认为南北朝，北魏魏文帝是促进民族大融合的，头上顶个猪尾巴是神圣的，义和团是革命的。
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少年轻狂热血涌,脚踏万里醉青山.江湖如画任我行,浮云闲去烈酒飞.春色未老心已冷,剑锋刀芒流云荡,但醉无极天地宽.
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以下是引用狼军 在第24楼的发言：
谢谢阁下的数据，不过你看看一年的产量才多少？.....一场战役消耗多少子弹？一年新制子弹612万，复制子弹528万这个是总量.我算再加工家产全部顶天了。2000万，才够打几场战役的？这就要怪党国里太多匪谍了，他们不断地向TG运输补充子弹，
就拿辽沈战役来说吧，TG消耗子弹6974000，却缴获了24350000，单从子弹数量而言，足够TG再打2次辽沈战役了。
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以下是引用狼军 在第27楼的发言： 以下是引用抵抗欲望 在第18楼的发言： 以下是引用狼军 在第3楼的发言：
其实有段的历史要补充的是，东野在初期的血守四平之间损失颇大。按照历史上无论哪个党派描述的自己的损失浓缩一样，四野在撤退到哈尔滨的损失到底有多少，以及四平损失了多少？别的就不用说了，就光光黄克诚部。黄克诚部是山东新四军，按照当时来说黄克诚部相当于军中的王牌部队。原因无他，因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子。就这么一部，在四平一战中被孙立人的部队全歼...一个火种都没有留下...为了此事黄克诚掀翻过两个人的桌子，一个是太祖，......"因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子..." 看到这么一段,顿时无语了. 叶挺的独立团(北伐时候的四军)和后来叶挺指挥下的 "新-四军" 有严格的血脉关系吗? 再说1926年的北伐士兵,到了20年后的居然还停留在排长级别, 请问得多少位这样"久战不衰"的老兵才能支撑起这么大的骨干架子? 再看看粟裕大将,到抗战末期,已经是方面大员了(副职). 就算再差劲的老兵,40岁左右,最差也能混个营长吧,要么就一直当伙夫好了. 无语无语...
不要以为参加了北伐就是提拔的快..你忽视了政治清洗的残酷性。参加过东征的C.P除了林总坚定不移的跟随太祖之外，有几个能活到改革开放。反而是外军易帜寿命长绵。山东属于日本的兵力重灾区，日本驻兵的数量以及火力强度远大一般根据地。山东斗争的残酷性更是可想而知。且不论日本跟C.P杀伤如何，就光光地下战线的潜伏，叛变，投敌也是一出一出的上演。在这个时候，担任指挥官更是要严格审查政治性合格性。北伐后残余的士兵，担任排长几乎是很正常的事情。黄克诚的治军严谨态度，是全军公认的。也是一只自己有主心骨的部队。中央号召全军快，急，赶，放下一切重武器，武器，以最快的速度赶往东北。而黄克诚力排众议，除了确实无法带走的山炮，重炮等大型火力。其余的例如重机枪，迫击炮黄克诚一个不拉的全部带走。也给接任黄克诚辖区的部队，给黄克诚出了个外号，黄公鸡。因为黄克诚携带武器，行军速度一直比其他部队来得要慢。黄总更是受到JUN委直接电报严肃批评，批评黄克诚胆小，避战。黄克诚不为所动，还是依照自己的习惯行军。正是因为黄克诚坚持自己的原则，黄克诚的山东新四军成了东北战局初期，东野力挽狂澜的部队。因为除了黄克诚部，之外其他所有的部队都听命军委指示，双手空空来到东北。虽然拿到了一些武器，但是面对气势汹汹的五大主力。几乎无能为力。廖耀湘手下一个老虎团，直接干净利落的打败了一个纵队。除了战术上，火力上的优势之外，东野初期的重型武器缺乏也是一个不争是事实。
拉倒吧！“山东的新四军”也敢说出来！
山东是罗政委的地盘，正牌的八路，黄克诚的3师45年8月还兼着苏北军区，您老能耐很大，把苏北给搬到山东去了。
另外，我十分怀疑你是否知道“叶挺独立团”在四平保卫战时的具体番号。
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以下是引用狼军 在第28楼的发言： 以下是引用yyuanyan 在第12楼的发言： 以下是引用狼军 在第3楼的发言：
其实有段的历史要补充的是，东野在初期的血守四平之间损失颇大。按照历史上无论哪个党派描述的自己的损失浓缩一样，四野在撤退到哈尔滨的损失到底有多少，以及四平损失了多少？别的就不用说了，就光光黄克诚部。黄克诚部是山东新四军，按照当时来说黄克诚部相当于军中的王牌部队。原因无他，因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子。就这么一部，在四平一战中被孙立人的部队全歼...一个火种都没有留下...为了此事黄克诚掀翻过两个人的桌子，一个是太祖，......又是地摊文学
地摊文学又怎么了，如果没有这样的地摊文学从另外一个层次去揭开谜底。估计你肯定还认为南北朝，北魏魏文帝是促进民族大融合的，头上顶个猪尾巴是神圣的，义和团是革命的。
国内有种风气，人们吃饱饭了喝好茶了就喜欢摇起扇子谈些野史。
什么蒋介石青楼染病变光头啊，毛泽东给华国锋一个瓶子啊，毛的8341部队的名字是请某半仙取的啊，XX年的天安门广场5分钟啊……就连菜市卖葱的阿伯都说：“我有消息的”。再加上某些不负责任的中学历史老师把业余看来的地摊文学口授给学生，然后被那些IQ趋向于25的学生终生捧为金科玉律。
内战胜也民心，败也民心。至于你说的技术性问题，是因为你用欧洲战场的军备标准来衡量中国内战了。很多时候解放军的一名步枪手能有十发子弹就已经算比较阔绰了，所以很多时候是近战夜战。而且共产党发展军队的速度已经能够做到当一个拿枪的人倒下了，没枪的人能够马上顶替他的位置。
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以下是引用狼军 在第24楼的发言：
谢谢阁下的数据，不过你看看一年的产量才多少？.....一场战役消耗多少子弹？一年新制子弹612万，复制子弹528万这个是总量.我算再加工家产全部顶天了。2000万，才够打几场战役的？先不算“运输大队长”的业绩。就基于你的“2000万”说事。你认为当时解放军拿的是什么？波波莎吗？MG-42吗？还是加特林机关炮？按当时的单发手动步枪5发供弹方式并参考共军的战术计算，非阵地战中平均10颗子弹也就是2个弹桥搞死一个敌人不离谱吧？2000颗步枪弹，在近战中命中率10 % 的话，可以毙伤200万人。
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以下是引用狼军 在第27楼的发言： 以下是引用抵抗欲望 在第18楼的发言： 以下是引用狼军 在第3楼的发言：
其实有段的历史要补充的是，东野在初期的血守四平之间损失颇大。按照历史上无论哪个党派描述的自己的损失浓缩一样，四野在撤退到哈尔滨的损失到底有多少，以及四平损失了多少？别的就不用说了，就光光黄克诚部。黄克诚部是山东新四军，按照当时来说黄克诚部相当于军中的王牌部队。原因无他，因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子。就这么一部，在四平一战中被孙立人的部队全歼...一个火种都没有留下...为了此事黄克诚掀翻过两个人的桌子，一个是太祖，......"因为黄克诚部是名副其实的铁军遗留下的种子部队。里面的排级以上的指战员均参加过北伐，大名鼎鼎的独立团遗留下的种子..." 看到这么一段,顿时无语了. 叶挺的独立团(北伐时候的四军)和后来叶挺指挥下的 "新-四军" 有严格的血脉关系吗? 再说1926年的北伐士兵,到了20年后的居然还停留在排长级别, 请问得多少位这样"久战不衰"的老兵才能支撑起这么大的骨干架子? 再看看粟裕大将,到抗战末期,已经是方面大员了(副职). 就算再差劲的老兵,40岁左右,最差也能混个营长吧,要么就一直当伙夫好了. 无语无语...
不要以为参加了北伐就是提拔的快..你忽视了政治清洗的残酷性。参加过东征的C.P除了林总坚定不移的跟随太祖之外，有几个能活到改革开放。反而是外军易帜寿命长绵。山东属于日本的兵力重灾区，日本驻兵的数量以及火力强度远大一般根据地。山东斗争的残酷性更是可想而知。且不论日本跟C.P杀伤如何，就光光地下战线的潜伏，叛变，投敌也是一出一出的上演。在这个时候，担任指挥官更是要严格审查政治性合格性。北伐后残余的士兵，担任排长几乎是很正常的事情。黄克诚的治军严谨态度，是全军公认的。也是一只自己有主心骨的部队。中央号召全军快，急，赶，放下一切重武器，武器，以最快的速度赶往东北。而黄克诚力排众议，除了确实无法带走的山炮，重炮等大型火力。其余的例如重机枪，迫击炮黄克诚一个不拉的全部带走。也给接任黄克诚辖区的部队，给黄克诚出了个外号，黄公鸡。因为黄克诚携带武器，行军速度一直比其他部队来得要慢。黄总更是受到JUN委直接电报严肃批评，批评黄克诚胆小，避战。黄克诚不为所动，还是依照自己的习惯行军。正是因为黄克诚坚持自己的原则，黄克诚的山东新四军成了东北战局初期，东野力挽狂澜的部队。因为除了黄克诚部，之外其他所有的部队都听命军委指示，双手空空来到东北。虽然拿到了一些武器，但是面对气势汹汹的五大主力。几乎无能为力。廖耀湘手下一个老虎团，直接干净利落的打败了一个纵队。除了战术上，火力上的优势之外，东野初期的重型武器缺乏也是一个不争是事实。
我看你没看清楚我说的是你哪句话错了. 错的是那句"排级干部都参加北伐的"事情. 老红军(战士)到内战爆发的时候,活下来的已经是精英了,至少也能当营长了(除非实在没有当指挥员的命),更不用说参加北伐的早期人物,跟随GCD,最后能上井冈山.又是AB团,又是左右倾,又是长征什么的,在残酷的内外斗争和战斗中能剩下的,怎么到解放战争,会还只是区区的排长? 早就抵补到中高级指挥员了. 解放战争时候的小排长倒退20年,只怕还只是吃奶的娃娃. 另外,北伐军出身的红军干部在长征中就不多了,不用说在解放军的人数是更小了,不可能支撑起解放战争中排级干部规模的架子.
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以下是引用狡猾的兔崽 在第4楼的发言：
王树增的《解放战争》中描述辽沈战役对锦州的进攻中，我军的炮火达900门，各种重炮，榴弹炮等一应俱全，还有150辆坦克。相反GMD只有20余门小型火炮，不知道这么多的军火怎么来的。总不至于靠缴获能弄来这么多吧？如果真是王树增说的，那么我建议你把书扔了吧！
锦州一仗，TG的900多门炮，是连小口径迫击炮也算上的，特纵的坦克只有15辆，11辆给了2纵，4辆给了3纵。
另外，锦州一仗光是缴获的各型火炮就达1121门。
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以下是引用抵抗欲望 在第35楼的发言： 以下是引用狼军 在第27楼的发言：
......不要以为参加了北伐就是提拔的快..你忽视了政治清洗的残酷性。参加过东征的C.P除了林总坚定不移的跟随太祖之外，有几个能活到改革开放。反而是外军易帜寿命长绵。山东属于日本的兵力重灾区，日本驻兵的数量以及火力强度远大一般根据地。山东斗争的残酷性更是可想而知。且不论日本跟C.P杀伤如何，就光光地下战线的潜伏，叛变，投敌也是一出一出的上演。在这个时候，担任指挥官更是要严格审查政治性合格性。北伐后残余的士兵，担任排长几乎是很正常的事情。黄克诚的治军严谨态度，是全军公认的。也是一只自己有主心骨的部队。中央号召全军快，急，赶，放下一切重武器，武器，以最快的速度赶往东北。而黄克诚力排众议，除了确实无法带走的山炮，重炮等大型火力。其余的例如重机枪，迫击炮黄克诚一个不拉的全部带走。也给接任黄克诚辖区的部队，给黄克诚出了个外号，黄公鸡。因为黄克诚携带武器，行军速度一直比其他部队来得要慢。黄总更是受到JUN委直接电报严肃批评，批评黄克诚胆小，避战。黄克诚不为所动，还是依照自己的习惯行军。正是因为黄克诚坚持自己的原则，黄克诚的山东新四军成了东北战局初期，东野力挽狂澜的部队。因为除了黄克诚部，之外其他所有的部队都听命军委指示，双手空空来到东北。虽然拿到了一些武器，但是面对气势汹汹的五大主力。几乎无能为力。廖耀湘手下一个老虎团，直接干净利落的打败了一个纵队。除了战术上，火力上的优势之外，东野初期的重型武器缺乏也是一个不争是事实。
我看你没看清楚我说的是你哪句话错了. 错的是那句"排级干部都参加北伐的"事情. 老红军(战士)到内战爆发的时候,活下来的已经是精英了,至少也能当营长了(除非实在没有当指挥员的命),更不用说参加北伐的早期人物,跟随GCD,最后能上井冈山.又是AB团,又是左右倾,又是长征什么的,在残酷的内外斗争和战斗中能剩下的,怎么到解放战争,会还只是区区的排长? 早就抵补到中高级指挥员了. 解放战争时候的小排长倒退20年,只怕还只是吃奶的娃娃. 另外,北伐军出身的红军干部在长征中就不多了,不用说在解放军的人数是更小了,不可能支撑起解放战争中排级干部规模的架子.
话说，南昌起义时，林彪才是个连长，粟裕才是排长
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操吴戈兮披犀甲，车错毂兮短兵接。
旌蔽日兮敌若云，矢交坠兮土争先。
凌余阵兮躐余行，左骖殪兮右刃伤。
霾两轮兮絷四马，援玉枹兮击鸣鼓。
天时懟兮威灵怒，严杀尽兮弃原野。
出不入兮往不反，平原忽兮路超远。
带长剑兮挟秦弓，首身离兮心不惩。
诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。
身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。
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以下是引用sac 在第36楼的发言： 以下是引用狡猾的兔崽 在第4楼的发言：
王树增的《解放战争》中描述辽沈战役对锦州的进攻中，我军的炮火达900门，各种重炮，榴弹炮等一应俱全，还有150辆坦克。相反GMD只有20余门小型火炮，不知道这么多的军火怎么来的。总不至于靠缴获能弄来这么多吧？如果真是王树增说的，那么我建议你把书扔了吧！
锦州一仗，TG的900多门炮，是连小口径迫击炮也算上的，特纵的坦克只有15辆，11辆给了2纵，4辆给了3纵。
另外，锦州一仗光是缴获的各型火炮就达1121门。
人家的原文是打锦州时火炮900多门，其中重炮150门，结果到了楼主这就改成了“炮火达900门，各种重炮，榴弹炮等一应俱全，还有150辆坦克。”深得韦爵爷“说瞎话要三句真的里加上一句假的，更可信一些”之真传
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操吴戈兮披犀甲，车错毂兮短兵接。
旌蔽日兮敌若云，矢交坠兮土争先。
凌余阵兮躐余行，左骖殪兮右刃伤。
霾两轮兮絷四马，援玉枹兮击鸣鼓。
天时懟兮威灵怒，严杀尽兮弃原野。
出不入兮往不反，平原忽兮路超远。
带长剑兮挟秦弓，首身离兮心不惩。
诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。
身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。
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以下是引用pkuliuli 在第14楼的发言： 以下是引用狡猾的兔崽 在第4楼的发言：
王树增的《解放战争》中描述辽沈战役对锦州的进攻中，我军的炮火达900门，各种重炮，榴弹炮等一应俱全，还有150辆坦克。相反GMD只有20余门小型火炮，不知道这么多的军火怎么来的。总不至于靠缴获能弄来这么多吧？1.关东军很富有
2.东北的军事工业很发达
3.斯大林那时候和蒋介石更近乎些，不想给共军武器
4.无论是日军还是苏军，战损的武器在东北扔了很多，上面提到军工业很发达。
5.国军大批精锐入关，到打沈阳锦州时，已经有很多精锐被歼了。
东北的军工行业？
这个下落还是要问问苏联。
搬空了整个鞍钢。
记得以前有本小说描写鞍钢恢复生产时候样子，就连一个电动机都找不到规格合适的。
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