帖子主题:胡琏谈毛润之手下二野三野将领……

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  • 胡琏谈毛润之手下二野三野将领……

  • 文章提交者:齐国人物 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  •  提起胡琏,背后也有一段故事:“淮海战役”时,国民党12兵团司令黄维被俘,副司令胡琏率一部由双堆集突围而去,不过受了重伤。接着胡琏住进了上海虹口天主堂医院治疗,借着国共和谈又起之际,胡琏派人抚慰12兵团在京沪地区的流散官兵,希望有机会重整建制。但谈何容易。此时蒋介石与李宗仁的斗争更趋激烈,国民党各军系首领只能心存观望,自求多福,不可能再调拨本身的武器粮饷给败军之将。


      不过蒋介石在下野之前倒是找了胡琏一谈,询其对战局的意见。胡琏表示:“战事演变到长江流域后,山川形势,将限制大兵团的活动,刘伯承、陈毅两股共军,已不可能统一集中运用。若蒙给我三个军的兵力,深信必可协同友军,击败共军。盖刘伯承、陈毅两人以次的共军指挥官,如粟裕、陈士渠、许世友、杨勇、陈锡联、陈再道、王必成、叶飞等,数年来皆与我对战多次,根据体认,他们并非杰出之才。刘伯承、陈毅如不能亲临战阵,彼等必败无疑。”


      乍听之下,胡琏似乎是自吹自擂,不过胡所言实际上反映了许多国民党高级将领的感受。他们与共产党作战多年,对共产党的一级将领的才能比较推崇,至于次级将领则认为能力一般。对于国民党军队的溃退,他们则认为是政府政治上的无能,以及党政军协调混乱,令出多门,非军队本身的问题。


      事实上,对于胡琏,共产党也与他作战多年,认为此人用兵比较谨慎实在,不打敌情不明的仗,一旦能打则是全揽,因此用兵的风格显得狡滑多变。“淮海战役”中国民党12兵团全军覆没,胡琏尚能率少部突围,足见其机巧。对于此等忠心耿耿之士,蒋介石还是乐于重用的,故以手令形式令国防部:“予胡琏以名义,配属三个军,并于新到的美援武器中,拨足其三个军的装备。”胡琏奉令担任第2编练司令部司令官,下辖第10、18、67三个军,并指定由浙江、福建两省各拨新兵三万人,江西补拨新兵一万五千人。

    胡琏在南京、杭州、南昌、武昌等处设置四个失散官兵收容站,收容12兵团和其它部队的失散人员,一月之间,约有八九千人投效胡琏,遂编成第11师,并且完成其它各军、师的干部编组。不过当他向浙江省主席周岩和福建省主席朱绍良要求调拨新兵时,两人均称爱莫能助,胡琏只好到贫穷的江西征兵。


      1949年4月,第2编练司令部所属三个军大致编成。接着胡琏又四处奔走筹措武器,但各军均以本身需求殷切予以拒绝。于是胡琏透过老关系四处征集,同时又在乱局中消灭了几股有意投向解放军的国民党残部,收缴其武器,七凑八凑,逐渐完成建制。


      1949年中,胡琏所部恢复了12兵团的番号,不过部队除了原有的老兵之外,乌合之众甚多。胡琏计划将主力置于闽、粤、赣当年共产党的老根据地,准备长期斗争。不过当解放军南下大军倾巢而来时,国民党国防部却下令胡琏北上南昌正面迎击解放军,胡琏认为此举无异以卵击石,拒绝执行此命令,反而率部南移,对外则谎称进攻南昌。意外的是,此时攻占南昌的刘伯承部队并没有把12兵团放在眼里,而是掉头向西进入四川、贵州等地。12兵团主力遂能捡回一条老命,幸运撤离并且集结于潮州、汕头等地。10月间又移至金门。

  • 胡琏谈毛润之手下二野三野将领……

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2009-10-26 13:03:01
网友回复

我讀高中的年代,買過胡璉的「越南見聞–出使越南記」,




胡琏谈毛润之手下二野三野将领……


胡琏谈毛润之手下二野三野将领……


胡琏谈毛润之手下二野三野将领……


胡琏谈毛润之手下二野三野将领……


胡琏谈毛润之手下二野三野将领……


胡琏谈毛润之手下二野三野将领……


胡琏谈毛润之手下二野三野将领……


胡琏谈毛润之手下二野三野将领……


胡琏谈毛润之手下二野三野将领……



薄薄的一本圖文不多,但對於北越的部隊多有贊美,時下國內年青人都在網上罵「越南猴子」,事實上他們身材矮小了一點之外,伯玉公開門見山說︰「生子當如孫仲謀」(當年曹操去見孫權,看到孫權相貌堂堂做如此贊歎,雖是敵對陣營,孫權也不使曹操難堪,不在曹操他背後罵老賊…),伯玉公說北越的部隊手臂上都刺字「生在北方死在南方」,以示解放西貢市的決心。

  • chim747
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2011-10-2 19:57:09

支持18楼的观点,支部建立到连一级。增强了军队的凝聚力,再就是建国之前的军队民主制度,修正,改善了部队的错误指挥。各级指挥员根据自己的具体情况建议中央,四平保卫战林彪和中央的电报来往,充分表明了我军的民主。后来打锦州更是讨论的激烈,作为下机指挥员并不以中央不和实际的命令为是。中央也能及时听取下级意见,粟裕就为了不南下长江而亲自到中央表明自己的理由。这些在国军里是做不到的。

2009-10-29 1:18:43

公平的讲,胡链在和我军的对垒中,鲜有败绩,他请看粟裕也是有原因的,沙土集,南麻之战都是以弱势兵力击退我军粟裕部。在围剿大别山的战斗中,11师18旅有俘获我六纵18旅旅部数百人。信阳救援日出夜归迷惑我军,真是毛主席评价他说的:猛如虎,狡如狐。1932年在围剿红军时期,胡链当团长,能独自击溃红军,是围剿各部队中唯一未受打击的国军,也是在此战他脸部中弹成了酒窝。民国时期的陕西,给国民党出了不少的名将,杜聿明,关麟征,张灵甫,刘勘,郭靖云(后三人全部自杀殉国)胡链,刘玉章(此二人没有败给过我军)等等。不怕死是陕西冷哇的典型特征,中条山八百勇士跳黄河,无一投降日军。

  • 防风草
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2009-10-29 1:09:07

 以下是引用ww0204 在第24楼的发言:
 以下是引用chf9999999 在第9楼的发言:
这篇文章被果粉反复转载.胡琏隐有国军第一名将之势.连老蒋都要问其大势了.要知道金门之前胡在蒋的心中可没什么特别的地位.不过这文最大的毛病在于其把陈毅刘伯承当成第一流的统帅.刘帅自然是兵略高手,战略战术俱佳.陈毅元帅却不是,其长于政工,利于团结各部,指挥作战却非其所长,向来由粟裕指挥.大仗都是粟裕打的,果粉这么吹,不是在打胡琏的脸么?

粟粉们就抱着毛的一纸命令做春秋大梦,就记着土木不及一粟,其实人家更当盘菜的还是刘陈,

陈毅影响力昭然若揭,要强过粟

这可是对手说的

笑死人,我不是粟粉,但我是刘黑。不要再胡吹刘伯承了。

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2009-10-28 7:55:22

 以下是引用chf9999999 在第9楼的发言:
这篇文章被果粉反复转载.胡琏隐有国军第一名将之势.连老蒋都要问其大势了.要知道金门之前胡在蒋的心中可没什么特别的地位.不过这文最大的毛病在于其把陈毅刘伯承当成第一流的统帅.刘帅自然是兵略高手,战略战术俱佳.陈毅元帅却不是,其长于政工,利于团结各部,指挥作战却非其所长,向来由粟裕指挥.大仗都是粟裕打的,果粉这么吹,不是在打胡琏的脸么?

粟粉们就抱着毛的一纸命令做春秋大梦,就记着土木不及一粟,其实人家更当盘菜的还是刘陈,

陈毅影响力昭然若揭,要强过粟

这可是对手说的

  • ww0204
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2009-10-28 0:53:05

淮海时,胡明明已回南京,却又不顾别人劝阻毅然回到重围中的12兵团,足见此人不怕死,这在国民党军中是少见的.和解放军作战多年也未有大的败绩,至于最后全军覆灭,也是大势所趋,责任不在他.和蒋谈中共将领无能,并非本意,更多是给老蒋打气,不这么说也不行老蒋也不爱听.

  • 好胜
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2009-10-27 21:00:06

人数优势及战略优势

2009-10-27 16:30:47

国民党的失败是多方面的,最根本的原因是经济崩溃和失去民心


现在台湾问题的不易解决,则是国民党重新获得了台湾人民的拥护和经济的成功!

2009-10-27 15:06:24

战略和战术问题,GMD对TG的战术向来是嗤之以鼻的,对战术级的TG将领当然也是这个态度,只是想不通怎么老被自己嗤之以鼻的对手打得满地找牙。

2009-10-27 14:45:40

小时候就听过老人家说打胡链兵,不知道那时候说的胡链兵是不是就是胡链,如果是他的话也算是大名鼎鼎了,哦,对了,我自我介绍一下,我梅州的,离汕头福建很近.有可能是胡链为了反攻大陆而经常骚扰沿海地区民众.

  • 粤军
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2009-10-27 14:37:17

打仗要分战略与战术,军队首先得有人镇得住。不然怎么指挥。毛泽东是公认的军事家可他直接指挥的并不多,解放军也好八路军、新四军,能打仗关键是毛主席创新了军队制度,形成双首长制。军事主官管指挥,政治主官管战区政权建设。内部巩固团结使指挥畅通,效率极高。加上人心所向才是胜利之本。不然的话几十年各地与中央分开割据早就不知多少山头了,最后肯定和国军一样令不行禁不止,人人保存实力、各自为战。这么多讨论谁会指挥谁会打仗却不知道军队的制度才是根本!

2009-10-27 14:19:36

 以下是引用齐国人物 在第13楼的发言:
让粟粉不能容忍的是。胡琏称粟裕军事才能平平。。。。

土共咋样,俺不好说!!

只不过,蒋委员长的熊才,倒是公认的!!!!

再说土共真这鸟样,咋国军一路东奔西窜的!?

2009-10-27 12:55:47

 以下是引用chf9999999 在第9楼的发言:
这篇文章被果粉反复转载.胡琏隐有国军第一名将之势.连老蒋都要问其大势了.要知道金门之前胡在蒋的心中可没什么特别的地位.不过这文最大的毛病在于其把陈毅刘伯承当成第一流的统帅.刘帅自然是兵略高手,战略战术俱佳.陈毅元帅却不是,其长于政工,利于团结各部,指挥作战却非其所长,向来由粟裕指挥.大仗都是粟裕打的,果粉这么吹,不是在打胡琏的脸么?

国军将领一般认为败给陈毅不丢人,败给粟裕才叫丢人。

先不要急,以前把粟裕的功劳埋没了不少,现在却是无限夸大。

如果说:“粟裕是我军不可多的的将领。”我认可,说:“无人能够超过粟裕。”不管从哪方面说的,我都认为是夸大。

如果说:“陈毅有些方面不如粟裕。”我认可,说:“陈毅不会打仗。”我认为那不是瞎编就是胡说。不管是井冈山会师以前,还是解放战争,······。陈毅都像是站在一个钢丝上,稍不留神就会全军覆没。

2009-10-27 12:05:50

学习了!。。。。。。。。。。。。。。。。。。

2009-10-27 11:58:02

 以下是引用齐国人物 在第13楼的发言:
让粟粉不能容忍的是。胡琏称粟裕军事才能平平。。。。

军事再平平

也把胡连给弄小岛子上了~~

2009-10-27 10:33:44

让粟粉不能容忍的是。胡琏称粟裕军事才能平平。。。。

2009-10-27 9:42:19

胡连的个人指挥水平还是很不错滴~~

最起码他的战绩是国民党唯一能书写的了~~

2009-10-27 8:53:39

有一点,胡琏还是很明智的。

有记者采访他,要他谈谈古宁头(或者金门,记不得了)战斗的感想。胡琏说,我辈军人丢失大陆,无颜谈这些。

至少表明他脑袋是清醒的。

2009-10-27 8:41:35

没陈毅。华野山东部队谁听粟裕瞎咧咧?

2009-10-27 8:40:53

这篇文章被果粉反复转载.胡琏隐有国军第一名将之势.连老蒋都要问其大势了.要知道金门之前胡在蒋的心中可没什么特别的地位.不过这文最大的毛病在于其把陈毅刘伯承当成第一流的统帅.刘帅自然是兵略高手,战略战术俱佳.陈毅元帅却不是,其长于政工,利于团结各部,指挥作战却非其所长,向来由粟裕指挥.大仗都是粟裕打的,果粉这么吹,不是在打胡琏的脸么?

2009-10-27 8:38:27

胡琏因为金山之战自吹自擂罢了.老蒋不至要听他的.胡琏用兵谨慎,很少单兵突进,一遇见吹草动就大搞工整.不过,老胡最应该感激黄佰韬才对,没人家他死N回了.国民党能战之将在兵团这一级唯黄某一人尔.可惜老黄三年中救人无数,到头人无人救他啊.

2009-10-27 8:31:49

战争的结果不是一两个将领能左右的

  • ylxyyt
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2009-10-27 7:36:13

我怎么看着也不太像是胡琏谈解放军的领导.倒像是在讽刺胡的机会主义作战性格...

2009-10-27 6:51:05

二野三野不能灭了他

在金门又吃了苦果

无奈啊

2009-10-26 21:15:12

胡子不过是跑得快,运气好而已!

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2009-10-26 19:58:10

公平讲


胡琏金门守卫战打得不错


东山战役也可圈可点

2009-10-26 18:19:39

1949年中,胡琏所部恢复了12兵团的番号,不过部队除了原有的老兵之外,乌合之众甚多。胡琏计划将主力置于闽、粤、赣当年共产党的老根据地,准备长期斗争。不过当解放军南下大军倾巢而来时,国民党国防部却下令胡琏北上南昌正面迎击解放军,胡琏认为此举无异以卵击石,拒绝执行此命令,反而率部南移,对外则谎称进攻南昌。意外的是,此时攻占南昌的刘伯承部队并没有把12兵团放在眼里,而是掉头向西进入四川、贵州等地。12兵团主力遂能捡回一条老命,幸运撤离并且集结于潮州、汕头等地。10月间又移至金门。


楼主你是夸胡琏呢还是贬胡琏呢?

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