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位于海仁街州政府(Landhaus)斜对面的军械库/兵器博物馆(Graz Landeszeughaus)被誉为全世界最大的武器装备历史博物馆。军械库共五层，门口伫立着战神Mars和战争艺术之神Minerva的塑像，里面保存有盔甲、刀剑、枪炮等32000多件历代战争中使用过的兵器展品，这些装备足以武装30000人的军队。
由于地处欧洲要冲之地，格拉茨历来是兵家必争之所。15世纪末，格拉茨面临着土耳其帝国的巨大威胁，开始逐步组织建造和储备各类兵器。1642年，安东尼索拉（Antonio Solar）在州政府旁边建立了一座兵器库，为当时不断增长的军事需求提供兵器支持，后来逐渐发展成现在的规模。与众不同的是，这里的展出不以种类计算，而以数量取胜，光是盔甲就有上千件，一模一样的兵器也有成千上百件。
PS：参观兵器库时，许多观众都有一个疑问：这么多古代兵器堆放在这里难道不会生锈吗？除了先进的保养技术外，这还要归功于博物馆的木制构造，木制的天花板、地板和墙壁吸收了大量的潮气，使得这些古兵器得以保留了当年的原貌。
格拉茨位于奥地利东南部的穆尔河(Mur)畔,是奥地利第二大省施泰尔马克州(Steiermark)的首府和经济文化中心,也是奥地利的第二大城市。格拉茨一词来源自于斯拉夫语,意为“城堡”。与包括维也纳在内的许多奥地利城市一样,格拉茨显得小巧而精致,126平方公里的土地上居住着25万人口,完全看不到国内大城市那种摩肩接踵的景象。
这座文艺复兴时期兴起的城市是公认的中欧保护最完善的古城之一,其最早的定居居民可以追溯到公元800年。公元1115年,这座城市开始有文字记载,公元1440年,当时的奥地利皇帝弗雷得里克三世(后来成为德国皇帝)曾将皇宫设在格拉茨。
城中建筑风格丰富多样,哥特式、巴洛克式、文艺复兴气息浓厚的众多建筑都保存完好。此外,城中相当数量的受意大利风格影响的建筑,又透出一丝南欧风情。兰德宫(Landhaus)被公认为是南部德语区最精致富丽、保存最完美的文艺复兴式建筑。城中军械库(Zeughaus)收藏了三万多件稀奇珍贵的古代军械,是全世界规模最大的古代兵器收藏馆,足以说明这个城市历史遗产的丰富。
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以下是引用左卫军翊府中郎将 在第227楼的发言：
修个屁休，都射穿了人不死也重伤，还在乎那一点札片？有那时间不如搞大规模生产，流水线化板甲车间，原料工时都小于中国工匠作坊式的小规模艰难生产。 |
有没有相关的板甲修复车间的图片或者文字说明？欧洲这一时期的不太了解，我了解到的也是铁匠作坊，一个城邦或公国就那么点人，规模不会比中国古代官办的武器作坊大。
至于流水线什么的，也只是工序上的流水，和中国大一统时代（秦汉、唐后期与宋明清）的分工的有什么区别吗？
| 千年问答 |
以下是引用xxaidudu 在第207楼的发言：
鱼鳞铠 明光十三铠，好像是有这几种铠甲中国 不全的下一位补充 |
中国最好的是山文，明光也不错，只是唐朝的冶金水平差点
| 左卫军翊府中郎将 |
以下是引用千年问答 在第206楼的发言：
真是笨啊，万一卡在板甲里的话，把箭砍断不就可以脱下盔甲拔箭头了嘛？小盆友都想得出来的办法……真有点无语了。
要说中国扎甲的方便之处不是拔箭头，而是容易修复！ |
修个屁休，都射穿了人不死也重伤，还在乎那一点札片？有那时间不如搞大规模生产，流水线化板甲车间，原料工时都小于中国工匠作坊式的小规模艰难生产。
| 左卫军翊府中郎将 |
| 以下是引用半只纸老虎 在第202楼的发言： 精美倒是挺精美的，但是由于太过于笨重，所以相比起中的铠甲来说还是差了不少。
中国的铠甲跟欧洲的铠甲最大的区别在于中国的铠甲是一片一片拼凑而成的，欧洲的则是一大块一大块拼凑起来的，表面上看起来中国的可能比较落后，其实实际上不然，中国的铠甲即使被弓箭射穿，但是想要拔出弓箭的话只要把铠甲卸了就行了，一片一片的，直接可以拆开。欧洲的不同一大块的连在那里一箭射进去拔都没办法拔。
蒙古人的铠甲更厉害，我印象中蒙古人是身穿皮甲，皮甲下面穿六到七层的丝绸，对，是丝绸，我们都知道中国古代的...... |
胡说八道到极点，自己算板甲受打击时动能吸收量，从工艺上到人机工程都是最高，一副全身板甲不过30公斤，远小于同防御力状态下的的任何其他形式甲胄，中国万年不变的札甲鳞甲模式相较之难以望其项背，而且甲胄大多讲究人体附着度，板甲虽然下半身并未解决这一问题，但肩甲和胸甲部分已经不再是用肩膀承重了（其实别的铠甲也如此，只是这个做得比较好而已）
另外图中展出了欧洲米兰式，哥特式，马克西米连式，文艺复兴式等诸多品种，包含了实战、礼仪，斜面设计、坚固考虑等诸多种类的搬家样式，你以偏概全大家挞伐本就是所谓自尊心在作怪。从公正的角度来说能出板甲之右者鲜之又甚。
| 左卫军翊府中郎将 |
欧洲的盔甲厚重~防御刀剑的砍和弓箭的射方面确实优于我古代盔甲~但也是它的厚重被蒙古人和阿拉伯人利用了才造成了可悲的命运~~阿拉伯人用弯刀不砍人只看马鞍的皮带~这样骑士自己摔下马所造成的伤害远远高于被刀直接砍中的效果~~
蒙古人就更聪明了~利用他们的机动性把欧洲人打没有还手的机会~蒙古也用了类似阿拉伯人的方法对付重骑~但是蒙古人是用钩枪把重骑钩住摔到地上~
| 剑锋之怒 |
| 以下是引用军国时代 在第18楼的发言： 加工工艺的确让人叹服 以欧洲为源头的精妙的金属加工工艺看来在那个时代就已经非常成熟了 这样的底子是一定能产生工业革命的 只待动力系统的发展了 当然 重装甲穿在人身上 对人的体能要求太高 也许人高马大的欧洲人才会这样考量 矮小精巧的东亚人不会这样做的 既做不起也扛不动 如果行军稍久 就已经没有打仗的体力了不能再打仗了 重装骑兵被蒙古轻骑兵的致命打击 就因为机动性迅速性耐久性都太差 属于好看不中用 当然还有 战争行为也有诸多的偶然性 马上游击的游牧民族 在特定的历史时刻面对了行动迟缓的重装甲...... |
我同意你的意见。
| 杨治 |
传说的黄金甲啊。http://pic.itiexue.net/pics/2009_10_23_71821_10171821.jpg
| 441724480 |
欧洲重骑兵的，欧洲的高头大马再配合长矛——唐吉诃德那种大头短杆，一次性进攻冲锋使用，杀伤力很大。曾经蒙古骑兵对这个很没辙，后来击败重骑兵的方法是，战马交错的时候把他们从战马上扑下去，穿这种重甲的骑士倒地后没有人帮助很难自己站起来，然后蒙古人一拥而上用马将其踩死……
| thsunjd |
 以下是引用xuelangya 在第205楼的发言：昨天看了日本拍的一个片子叫《大盗五佑为门》上面的日本人穿的盔甲那才叫蛋疼 |
倭人穿的是竹甲...
| 馬踏匈奴 |
| 以下是引用半只纸老虎 在第202楼的发言： 精美倒是挺精美的，但是由于太过于笨重，所以相比起中的铠甲来说还是差了不少。
中国的铠甲跟欧洲的铠甲最大的区别在于中国的铠甲是一片一片拼凑而成的，欧洲的则是一大块一大块拼凑起来的，表面上看起来中国的可能比较落后，其实实际上不然，中国的铠甲即使被弓箭射穿，但是想要拔出弓箭的话只要把铠甲卸了就行了，一片一片的，直接可以拆开。欧洲的不同一大块的连在那里一箭射进去拔都没办法拔。
蒙古人的铠甲更厉害，我印象中蒙古人是身穿皮甲，皮甲下面穿六到七层的丝绸，对，是丝绸，我们都知道中国古代的...... |
你咋老想着射进去后拔出来呀？中了箭拔出来还能救吗？
我觉得是最好射不进去才有用。
| csdmq |
看看 勇敢的心你就知道这种盔甲其实装备不了几个人的。 中国动辄都是上十万百万大军，欧洲的盔甲能装备几个领主？几位骑士？真正战场上这玩意有没有都可以忽略不计
| 花拭剑 |
以下是引用京城刁民 在第208楼的发言：
那是典礼用的，不是实战的。 |
的确可以做实战用，但是我可以肯定的告诉你，穿这种盔甲的人在战场上基本不战斗，指挥或者督战而已，只要防御度高就行，有花纹是等级象征，敌人的刀剑基本上连砍到的机会都没有。所以大可极度奢华的去做。
| 千年问答 |
| 以下是引用蒙古骑兵枪 在第6楼的发言： 镂空的，镶金的，雕花....................这样能穿去打仗？ |
那是典礼用的，不是实战的。
| 京城刁民 |
以下是引用千年问答 在第206楼的发言：
真是笨啊，万一卡在板甲里的话，把箭砍断不就可以脱下盔甲拔箭头了嘛？小盆友都想得出来的办法……真有点无语了。
要说中国扎甲的方便之处不是拔箭头，而是容易修复！ |
鱼鳞铠 明光十三铠，好像是有这几种铠甲中国 不全的下一位补充
| xxaidudu |
| 以下是引用半只纸老虎 在第202楼的发言： 精美倒是挺精美的，但是由于太过于笨重，所以相比起中的铠甲来说还是差了不少。
中国的铠甲跟欧洲的铠甲最大的区别在于中国的铠甲是一片一片拼凑而成的，欧洲的则是一大块一大块拼凑起来的，表面上看起来中国的可能比较落后，其实实际上不然，中国的铠甲即使被弓箭射穿，但是想要拔出弓箭的话只要把铠甲卸了就行了，一片一片的，直接可以拆开。欧洲的不同一大块的连在那里一箭射进去拔都没办法拔。
蒙古人的铠甲更厉害，我印象中蒙古人是身穿皮甲，皮甲下面穿六到七层的丝绸，对，是丝绸，我们都知道中国古代的...... |
真是笨啊，万一卡在板甲里的话，把箭砍断不就可以脱下盔甲拔箭头了嘛？小盆友都想得出来的办法……真有点无语了。
要说中国扎甲的方便之处不是拔箭头，而是容易修复！
| 千年问答 |
精美倒是挺精美的，但是由于太过于笨重，所以相比起中的铠甲来说还是差了不少。
中国的铠甲跟欧洲的铠甲最大的区别在于中国的铠甲是一片一片拼凑而成的，欧洲的则是一大块一大块拼凑起来的，表面上看起来中国的可能比较落后，其实实际上不然，中国的铠甲即使被弓箭射穿，但是想要拔出弓箭的话只要把铠甲卸了就行了，一片一片的，直接可以拆开。欧洲的不同一大块的连在那里一箭射进去拔都没办法拔。
蒙古人的铠甲更厉害，我印象中蒙古人是身穿皮甲，皮甲下面穿六到七层的丝绸，对，是丝绸，我们都知道中国古代的丝绸技艺有多NB。据说即使被弓箭击中弓箭是可以直接拔出来的，因为丝绸非常滑溜，而且十分坚韧，即使弓箭上面有倒刺也可以轻易拔出来。欧洲骑士的铠甲就恐怖了，一箭下来，一大块铠甲就连在身上了，卡在大块铠甲上面的弓箭基本上是很难拔出来的。
| 半只纸老虎 |
蒙古人的作战关键，一个在战术的有效性，一个就是协同能力，可以说，当时没有一个国家能做到像蒙古人那样在几百公里的环境里做到有效的分进合击、配合默契的佯动和穿插，其斥搜索范围长期在一百公里，即使汉唐的骑兵军团也少有那样的侦查和协调能力。
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偶都说了多兵种协同。你举对于作战方向的指挥协同干什么？
而兵种方面，兵种分工是为了更好的达成作战目的，不是分的细就是好，而恰恰，蒙古人的优势就在于兵种相对的单一性，这使得他的机动能力远远超越了当时所有的文明，以机动性和计谋达成作战目的，在野战中，单一的蒙古骑兵完全足够，
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蒙古人是机动性强，这毫无疑问，这也是蒙古人轻易战胜欧洲的骑士团的主要原因。但是兵种单一的最大缺点就是没有同合成化的军队的交战能力。蒙古人的攻坚能力也不弱，这是由于蒙古人的攻城械是由“车城”携带，保持了高度的机动性，可以以迅疾的速度合围敌人的城市。而敌人则反应不及
蒙古军团又是合成度最高的兵种，没有盔甲的时候是斥候和轻骑兵，披上盔甲拿起长枪就是重装突击骑兵，马死了以后是步弓手，箭射完了就是拿砍刀的步兵，除了不攻城和不打水战，他们的合成度已经远远超过当时所有的国家。
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这样恰恰说明蒙古人合成程度低。重骑兵的骑术战术和轻骑兵完全不同，弓箭兵也不是随便拿个人拿个弓箭就能叫有战斗力的弓箭兵，步兵更是要求平时就要严格的训练阵型，战术，以及在横队、圆阵等交战中如何与他人协同。没有经过专门的重骑兵的训练、弓兵的训练、作为保障主力展开的轻步兵、作为战场上所有军队中坚的重步兵的训练就临时担负这些任务，并不能起到什么作用。蒙古人倒是有下马当过弓手，但是却并非有组织的弓箭兵的作战，而却从未在战场上当过轻步兵和重步兵。也许你会说蒙古人性格豪爽悍勇，平时随便一个蒙古男子都是格斗的高手，这倒是不假。不过战场上的步兵战不是以个人格斗能力的强弱来决定战斗力的。步兵最重要的就是纪律和整齐。
顺便讲一句，蒙古人的高机动性不只是靠蒙古马带来的，还有蒙古人在行军打仗的时候，家属、辎重、器械等都装在牛车上随进，一旦遇到敌人，就立刻把牛车环绕成坚固的野战工事，以抵御进攻。骑兵们进攻不利时也通常会退入车城休整。其实车城这玩意大部分游牧民族都会，就是“逐水草而居”的生活方式而已，只不过在这种方式中加入一些适合于战场的调整。
正是由于车城和蒙古马的紧密配合才带来蒙古人的高机动
| wlqnshy |
| 以下是引用wufang1993 在第7楼的发言： LZ穿来着？？
怎么知道蛋疼……？ |
连护裆都没有？还蛋疼？内裤太久没洗茬的吧
| tt2016 |
以下是引用wlqnshy 在第191楼的发言：
古代的甲能挡住火枪？ |
早期的火枪穿透力并不出色，50码内可以有效穿透普通的锁子甲和薄板甲，在50码外就没有准头了，100码外比弓箭强不了多少。
而板甲之所以越来越厚约来越重，就是为了防火枪的，直到厚得人无法承受，才在总重量不变的基础上，缩减覆盖面积增加厚度，然后出现了3/4甲/ ，半身甲，和胸甲（骑兵）。
遂发枪时代已经基本淘汰盔甲了，只有少部分龙骑兵还穿着胸板甲，最后来福枪的出现，彻底淘汰了盔甲。
以下是引用wlqnshy 在第192楼的发言：
蒙古骑兵也没啥值得学习和借鉴的
一个没有任何“合成”“协同””多兵种“的军队，实在不值得今人一再视为军事上值得学习的典范
蒙古人也是幸运得很，正好遇上了欧洲中世纪，由于社会地位的原因，欧洲人基本只有骑兵一个兵种，而所谓的步兵由于社会地位低下，根本没有什么斗志，与骑兵们的协同作战也无从谈起。欧洲中世纪的步兵实际就是临时征召的农民与矿工，任务就是伪骑兵打杂。。。。。 |
呵呵，看你的留言就知道，怪不得中国在蒙古侵略之后并没有积累下有效的经验，反而是俄罗斯的军事学家从蒙古人那里大大的长进了。
“1914年客尔巴仟战役中，俄罗斯轻骑兵所采取的战术便是以当年蒙古军队的战术为范本的”。————摘自《武器和战争演变》美：杜普伊
蒙古人的协同能力是超一流的，而且在两个战场上：野战和攻城战方面，他们的兵种也是非常有效的。
蒙古人的作战关键，一个在战术的有效性，一个就是协同能力，可以说，当时没有一个国家能做到像蒙古人那样在几百公里的环境里做到有效的分进合击、配合默契的佯动和穿插，其斥搜索范围长期在一百公里，即使汉唐的骑兵军团也少有那样的侦查和协调能力。
而兵种方面，兵种分工是为了更好的达成作战目的，不是分的细就是好，而恰恰，蒙古人的优势就在于兵种相对的单一性，这使得他的机动能力远远超越了当时所有的文明，以机动性和计谋达成作战目的，在野战中，单一的蒙古骑兵完全足够，在攻城中，中国的工程兵并不随身携带攻城器械，就地取材，制造攻城武器，打开堡垒，这使是得机动性和灵活度上升，摆脱了后勤的制约，使得管理和补充变得简单，这在多兵种的情况下是完全不可能做到的，所以只要以最经济的方式达成目的，就是最好的兵种。
另外，蒙古军团又是合成度最高的兵种，没有盔甲的时候是斥候和轻骑兵，披上盔甲拿起长枪就是重装突击骑兵，马死了以后是步弓手，箭射完了就是拿砍刀的步兵，除了不攻城和不打水战，他们的合成度已经远远超过当时所有的国家。
| 千年问答 |
当蒙古军碰到鼎盛时的宋军，唐军，试试！不打个落花流水还真不好说
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宋军还有鼎盛时期？
| wlqnshy |
以下是引用阴影足迹 在第195楼的发言：
不好意思，我有这个博物馆发行的彩色图集 所以我自认为比你懂的多 |
什么意思没懂
我说的和你说的话之间有什么关系？
| wlqnshy |
| 以下是引用wlqnshy 在第174楼的发言： 那个博物馆基本全是贵族用的板甲。。。。。而板甲只是一小类而已 |
不好意思，我有这个博物馆发行的彩色图集
所以我自认为比你懂的多
| 阴影足迹 |
| 以下是引用说话不走脑子 在第189楼的发言： 骑士的铠甲是骑士地位与身份的证明，只有一定的经济实力才能穿得起板甲，一个骑士穿上全身重甲需要7个仆人穿半小时，而且骑士上马时用一个相当于小型起重机的木质杠杆器械上马，所以说骑士一旦掉下马就意味着这个骑士的阵亡（你穿着一百多斤的钢板能从地上爬起来作战才怪） 重装骑士的发展与马镫的发明有着重要的关系，特别是桶盔出现之后，为了区分各个骑士才有了各种明显的家族徽记的装饰，欧洲冶铁技术的发展直接导致了板甲的全身武装，所以后期的重甲骑士都是不配备盾牌的 重甲骑兵与骑士不同，骑士是...... |
蒙古骑兵也没啥值得学习和借鉴的
一个没有任何“合成”“协同””多兵种“的军队，实在不值得今人一再视为军事上值得学习的典范
蒙古人也是幸运得很，正好遇上了欧洲中世纪，由于社会地位的原因，欧洲人基本只有骑兵一个兵种，而所谓的步兵由于社会地位低下，根本没有什么斗志，与骑兵们的协同作战也无从谈起。欧洲中世纪的步兵实际就是临时征召的农民与矿工，任务就是伪骑兵打杂。。。。。
| wlqnshy |
以下是引用阴影足迹 在第172楼的发言：
欧洲盔甲在出售前都要进行火枪防护性测试，所以盔甲上有洞不一定是战斗中留下的 |
古代的甲能挡住火枪？
| wlqnshy |
| 以下是引用yearway 在第31楼的发言： 冷兵器时代的辉煌。能穿这开铠甲的人，至少也要100公斤以上的体重。战马就更惨了。 |
正解。。。比如圣殿骑士。。。升高下线要求190
| 嚣张不是罪 |
骑士的铠甲是骑士地位与身份的证明，只有一定的经济实力才能穿得起板甲，一个骑士穿上全身重甲需要7个仆人穿半小时，而且骑士上马时用一个相当于小型起重机的木质杠杆器械上马，所以说骑士一旦掉下马就意味着这个骑士的阵亡（你穿着一百多斤的钢板能从地上爬起来作战才怪）
重装骑士的发展与马镫的发明有着重要的关系，特别是桶盔出现之后，为了区分各个骑士才有了各种明显的家族徽记的装饰，欧洲冶铁技术的发展直接导致了板甲的全身武装，所以后期的重甲骑士都是不配备盾牌的
重甲骑兵与骑士不同，骑士是地位最低的封建领主，是一种称呼，可能是因为翻译的缘故，其实两个词在英语中很容易就被区分开，欧洲人的重骑兵有长矛和盾，采用集体冲锋的方式，靠马匹的冲击力来打乱敌人阵型，楼主发的图片大多是骑士的，重骑兵的应该比这个简洁的多，正是因为铠甲本身的不足所以才会配盾以增加防御力
因为比较公认的说法就是骑兵的克星是弓箭手，重骑兵企图通过曾加防御来克服这一点重骑兵的坐骑是代步工具，因为没有马，骑士与重骑兵都是寸步难行，但是蒙古人却发挥了马的机动灵活性并且大多数是骑射手....具有骑兵的机动灵活又具有弓箭手的特点，后果可想而知，你打他打不到，追他追不着，躲又躲不开，逃又逃不掉......多蛋疼啊...
| 说话不走脑子 |
| 以下是引用蒙古骑兵枪 在第6楼的发言： 镂空的，镶金的，雕花....................这样能穿去打仗？ |
当年的骑士精神给闹的。
| agela_ala |
以下是引用gzhu 在第49楼的发言：
但是中国抵抗蒙古的时间是全世界抵抗蒙古进攻的国家中 抵抗时间最长的 前后六十多年
钓鱼城 一地 就抵抗了几十年 |
当蒙古军碰到鼎盛时的宋军，唐军，试试！不打个落花流水还真不好说
| 刘兴汉 |
| 以下是引用军国时代 在第18楼的发言： 加工工艺的确让人叹服 以欧洲为源头的精妙的金属加工工艺看来在那个时代就已经非常成熟了 这样的底子是一定能产生工业革命的 只待动力系统的发展了 当然 重装甲穿在人身上 对人的体能要求太高 也许人高马大的欧洲人才会这样考量 矮小精巧的东亚人不会这样做的 既做不起也扛不动 如果行军稍久 就已经没有打仗的体力了不能再打仗了 重装骑兵被蒙古轻骑兵的致命打击 就因为机动性迅速性耐久性都太差 属于好看不中用 当然还有 战争行为也有诸多的偶然性 马上游击的游牧民族 在特定的历史时刻面对了行动迟缓的重装甲...... |
第一句话让我蛋疼
| luweivivi |
以下是引用wtaateetgs 在第169楼的发言：
欧洲贵族战死率高于平民，每次战争贵族的孩子都要身先士卒，要对的起他的家族的荣誉 这个跟中国不同 |
支持，传统的贵族是这样的
| 海天逆火 |
以下是引用chf9999999 在第159楼的发言：
你不但无知还挺无耻.我说的是棉铁甲,到你嘴里就成了棉甲?棉铁甲是一种复合甲,最开始在宋代开始出现,取代了唐代的明光甲.以一种内衬以极厚的棉布,中间的皮,外面绷满铁甲片.因为从外面看上去,铁甲片一层层如同鱼的鳞鱼一样所以称为鱼鳞铁甲.宋代重装步兵穿的主是这种甲.这种甲是柔软的,只要有足够的体力,并不会影响人的活动.欧洲的板甲一但上身走路都难了,这并不光是重量的问题,因为板甲除了几个关节之外都不能活动.用宋代步人甲来说明欧洲板甲穿了也能活动不成笑话了?在明末的时候这种甲发展成为两层棉两层皮一层铁的结构,到达了极致.这是一种复合甲,跟现代装甲车的装甲的原理相同,可以在相同的重量下达到远胜均质装甲的防御能力.另外,板甲这东西可不是除了长弓就射不透.欧洲人惯用的弩就可以.中国人用的反曲复合弓同样可以.能防的不过是欧洲那种低劣的单臂弓而已.不过,欧洲的弩受教会限制,长弓有一个人那么高,又要长期练习罢了.欧洲重装骑士,在波兰被蒙古人射得落花流水,除了战术之外,就是根本没想到那么小的弓射出的箭能够轻易的射穿他们装甲.虽然当时的骑士穿的一般都是链甲加重要位置的板甲片.但是这样的防御是比全板还要高的.蒙古第一次西征,还没有跟南宋接触,第二次西征时不过是长子西征,主力没动.旭烈兀西征时,大汗蒙哥在攻打钓鱼城.这叫因为主力西征才让南宋抵抗了60年?明明是蒙古西征时带有中原大量的先进技术,不论在战术与技术上都与欧洲人有一个代差,所以才能无往不胜.对南宋却没有技术优势,战术长处在江南水网地带也无从发挥而已. |
你的错误真是铺天盖地，来，慢慢切磋。呵呵。
1，在我嘴里，棉甲就是棉铁甲的代称，现代文史基本对明清的棉铁甲都是以棉甲代称的，我也很清楚是怎么回事，但是，请问你有什么数据和文献能证明“可以在相同的重量下达到远胜均质装甲（板甲）的防御能力”，还是你想当然如此？拿证据出来说明。
2，棉铁甲在宋代就开始取代明光甲了？玩笑，我不知道宋朝那么多木雕和绘画的盔甲都是什么盔甲了，那种铁面露在外面的山文字盔甲原来是棉甲？请问你有什么证据证明是替代明光甲的？真正替代明光甲的无非也是原来的铁和皮的扎甲而已，和棉铁甲无关。哪里来的替代明光甲的证据？
3，最最致命的一点，宋朝连棉花都没有普及的时代，真正开始大量种植棉花是明朝从国外引入之后，谈宋朝的“棉甲替代”明光甲是不是很无聊？
4，棉甲“形式”是在宋代诞生的，但根本就不是宋人的装备，而是蒙古人的装备，所用布料也不是棉花，而是麻布。目前唯一的实物证据在日本博多的元寇来袭博物馆里，这种形式的盔甲连宋代的蒙古人都没有大量装备过，谈替代明光甲，你真是玩关公战秦琼的老手啊。
5，最后一点，也是蛮好笑的一点，蒙古全面侵入宋朝是从1235年开始的，到崖山宋亡1279年也就是44年，再算早一点，从窝阔台翻脸开始，也就1231年，和宋开打48年，哪里又意淫到60年的？还要再往早里算吗？那可是宋蒙结盟的时候又或者宋朝连蒙古都不知道的时候了。
你要是说死扛50年，OK，那还靠谱一点……可以稍稍掩盖一下你之前的无知。
| 千年问答 |
| 以下是引用阴影足迹 在第173楼的发言： 虽然薄，但是欧洲甲防护主要是靠盔甲弧度来弹开利刃和箭矢的，所以防护性能相当好。 这就像是英国的边缘防弹板，就是在常见防弹板上钻出一些洞，就可以十多倍的增加防护性能，都是物理原理的应用 |
装甲的孔洞边缘都要加厚，这样才能减少抗弹能力的下降
貌似你的“边缘防弹板”似乎就是一些断章取义的人对这个的误解吧
| wlqnshy |
| 以下是引用阴影足迹 在第173楼的发言： 虽然薄，但是欧洲甲防护主要是靠盔甲弧度来弹开利刃和箭矢的，所以防护性能相当好。 这就像是英国的边缘防弹板，就是在常见防弹板上钻出一些洞，就可以十多倍的增加防护性能，都是物理原理的应用 |
金属板材上有孔只会降低整体的强度和防护性能。
| wlqnshy |
虽然薄，但是欧洲甲防护主要是靠盔甲弧度来弹开利刃和箭矢的，所以防护性能相当好。
这就像是英国的边缘防弹板，就是在常见防弹板上钻出一些洞，就可以十多倍的增加防护性能，都是物理原理的应用
| 阴影足迹 |
| 以下是引用wtaateetgs 在第102楼的发言： 这个是不是翘了，好像是子弹打的洞
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欧洲盔甲在出售前都要进行火枪防护性测试，所以盔甲上有洞不一定是战斗中留下的
| 阴影足迹 |
以下是引用苑志国 在第99楼的发言：
突然发现他们的裤裆没有防护啊 囧~~~~~~~~~ |
是有鼠翘防护板的，但是是单独的防护组件，这里看不到
| 阴影足迹 |
| 以下是引用寂静的蓝 在第91楼的发言： 全身板甲，半身板甲欧洲中世纪的产物，贵族装备，普通士兵根本无法装备，普通士兵有链甲就不错了，火药的出现结束了板甲的存在。 |
普通士兵也可以装备，因为欧洲盛行雇佣兵制度，另外盔甲作坊大量出现，所以盔甲都很便宜
| 阴影足迹 |
| 以下是引用刘总司令员 在第161楼的发言： 有的人不穿盔甲也要上战场 有的人穿了盔甲却在最后方 |
欧洲贵族战死率高于平民，每次战争贵族的孩子都要身先士卒，要对的起他的家族的荣誉
这个跟中国不同
| wtaateetgs |
这种盔甲应该是西欧皇家卫队和贵族穿的，无法大规模普及，因为盔甲养护起来是一比庞大的开消！！！
| xiaoyuzxl |
| 以下是引用打爆邻国小丑 在第9楼的发言： 举起长矛，瞄准裆部，戳！！！！！！！ |
于是蛋开始疼。。。
| 傻傻的猫 |
中世纪欧洲的重装骑兵一般只有骑士才能装备，当然，部分欧洲雇佣兵也有装备，而对于雇佣兵来说，这一套装备就是他们的全部家当，可见，从中世纪开始，欧洲就有重视装甲防护的传统。
| 梦圆梦2 |
以下是引用千年问答 在第76楼的发言：
之所以能扛60年，是因为中间蒙古的主力西征去了。 |
你不但无知还挺无耻.我说的是棉铁甲,到你嘴里就成了棉甲?棉铁甲是一种复合甲,最开始在宋代开始出现,取代了唐代的明光甲.以一种内衬以极厚的棉布,中间的皮,外面绷满铁甲片.因为从外面看上去,铁甲片一层层如同鱼的鳞鱼一样所以称为鱼鳞铁甲.宋代重装步兵穿的主是这种甲.这种甲是柔软的,只要有足够的体力,并不会影响人的活动.欧洲的板甲一但上身走路都难了,这并不光是重量的问题,因为板甲除了几个关节之外都不能活动.用宋代步人甲来说明欧洲板甲穿了也能活动不成笑话了?在明末的时候这种甲发展成为两层棉两层皮一层铁的结构,到达了极致.这是一种复合甲,跟现代装甲车的装甲的原理相同,可以在相同的重量下达到远胜均质装甲的防御能力.另外,板甲这东西可不是除了长弓就射不透.欧洲人惯用的弩就可以.中国人用的反曲复合弓同样可以.能防的不过是欧洲那种低劣的单臂弓而已.不过,欧洲的弩受教会限制,长弓有一个人那么高,又要长期练习罢了.欧洲重装骑士,在波兰被蒙古人射得落花流水,除了战术之外,就是根本没想到那么小的弓射出的箭能够轻易的射穿他们装甲.虽然当时的骑士穿的一般都是链甲加重要位置的板甲片.但是这样的防御是比全板还要高的.蒙古第一次西征,还没有跟南宋接触,第二次西征时不过是长子西征,主力没动.旭烈兀西征时,大汗蒙哥在攻打钓鱼城.这叫因为主力西征才让南宋抵抗了60年?明明是蒙古西征时带有中原大量的先进技术,不论在战术与技术上都与欧洲人有一个代差,所以才能无往不胜.对南宋却没有技术优势,战术长处在江南水网地带也无从发挥而已.
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以下是引用jr00502168 在第117楼的发言：
到明朝时不再时领先了...最多只是和欧洲一样 |
明末跟欧洲不象宋代是全面领先了.跟火药技术一样是处在各有优劣的形态下.不过满清一上台,就全面落后了.
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以下是引用newkeys 在第98楼的发言：
现在公认马镫是长白山地区鲜卑人先发明的。
蒙人西征能胜利，马好，人猛，善射。
马好，速度快，冲击有力，冲散队形震慑人心。
人猛，就不用说了，冲击过处先刀斩一批。
善射，最擅长的不是边冲边射，而是边逃边射。对于追击的骑士那是噩梦，这才是蒙古铁骑的可怕之处。 |
还有一点很关键,蒙古人用的我们东亚地区的反曲复合弓的攻击力一点不比长而重的英格兰长弓差,甚至更好.更关键在于短小精悍,便于在马上发射.角弓半开能在100米的距离上以让欧洲人无法想象的速度连续射击.这是欧洲人从来没有接触过的攻击方式.欧洲人自然吃了大亏了.
| chf9999999 |
我们抵挡的时间比色目人强那么几年...
想起蒙古轻骑对付波兰贵族军队的战例了..
蒙古铁骑一轮的投石机之后.波兰重装骑兵开始列阵...还没列完阵呢..蒙古人就已经冲到面前了...
| 电子橘子 |
以下是引用caowei811 在第20楼的发言：
说这前，想想我们自己吧，我们实用的装备也没能抵挡住蒙古人啊。 |
宋朝就是用的重装甲，以重装甲对抗骑兵，实用什么呀，一件重甲能有四十到六十斤，而且是步兵也有大规模的装备。 我还是喜欢中国式战甲，比这些玩意好看，也更实用，这些玩意纯粹是拿来吓人的而已。穿这么厚，根本无法作战，除了骑兵步兵不可能穿这么得的战甲。 可惜中国的甲没有什么留存下来的实物，真是可惜。
| chengjiwuxi |
~~~~重板甲的诞生主要是还是针对火器。重板甲如果在冷兵器时代是毫无意义的，大部分还是以30公斤到40公斤的轻型板甲为主，这种板甲的防御效果不比鱼鳞甲好多少。而且板甲的维护成本极高。不如鱼鳞甲的维护成本低廉和体质无关。东西方人的力量差距没大到连个板甲也穿不上的境地。而是战术思想，西方长期是以小兵团作战为主，在文艺复兴前，2万以上的战场就是大仗了。而东方战场动辄百万级的大战，设想使用板甲的话维护成本得多高。
| gxp20001 |
以下是引用苑志国 在第99楼的发言：
突然发现他们的裤裆没有防护啊 囧~~~~~~~~~ |
问题是人家在马上，你怎么瞄准人家裆部的
| 海天逆火 |
| 以下是引用cdly0595 在第97楼的发言： 钉锤狠砸，十字弩乱射，这玩意就没用了。 |
前提是怎么能进入钉锤使用者的打击范围
| 海天逆火 |
以下是引用zbs0227 在第119楼的发言：
不懂装懂 乱说一通 简直是不学无术
中国宋朝步人甲不比这种甲轻多少 |
对，可不是吗，军迷们得多看看书，多学习，不要总是玩个看图说话，看着照片就自己分析一下就出结论，当时不是18楼想象的那样作战行军。
| 海天逆火 |
| 以下是引用煙銷蕓繖 在第94楼的发言： 包裹的这么严实，确只有蛋蛋那里没护甲。看来西方古代人打仗全都拿剑扎蛋蛋 |
你还是一种娱乐精神，首先要知道这种铠甲的作战环境，重装骑士夹着长矛一起冲击敌人队列的时候，人家那个部位靠在马鞍上，那时你要防御的话，自保命尚不及 ，还想扎人家那！！除非你是长矛从马肚子下面捅进去，重装骑士会避免下马作战，步兵们也最希望把他们拉下来，拉下来基本就是大家一拥而上杀掉了。所以说你们不要老那人家那个地方说事，咱们的军迷们需要好好学习，铁血帖子值得研究的东西真的很多，但所谓“蛋疼”实在无聊了
| 海天逆火 |
| 以下是引用梅花2009 在第51楼的发言： 怕死 不要去当兵 |
老兵们不会这么说，前天我还在路边和几个朝鲜战场上活着回来的老兵聊天来着，可都是和美国人打过肉搏的人，战场上不会保全自己是不行的，一条命不到迫不得已不能献出，人都死了怎么御敌
| 海天逆火 |
以下是引用gzhu 在第49楼的发言：
但是中国抵抗蒙古的时间是全世界抵抗蒙古进攻的国家中 抵抗时间最长的 前后六十多年
钓鱼城 一地 就抵抗了几十年 |
那时的大宋比欧洲诸国都要大，人口也更多 ，而且那时宋国的实力也是较强的，抵抗时间较长恐怕也是正常，再说那时欧洲各国的发达程度还不比大宋
| 海天逆火 |
