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帖子主题:[原创]长见识 南宋画卷中的金国重骑兵[版主已阅]
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楼主
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    本区职务:会员
2009-10-23 20:24:02
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  • 发帖心情

    那些蒙着脸的是不是“铁浮屠”

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  • 军号:109913
2009-10-23 23:44:57
3
  • 发帖心情

     以下是引用csgb 在第2楼的发言:
    那些蒙着脸的是不是“铁浮屠”

    估计是,人和马这一身行头够重的,也够昂贵的,我认为不是很科学。

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    流浪的闲人
2009-10-24 0:00:17
4
  • 发帖心情

    旗帜就是古代军队里的指挥系统 肯定很重要的 旗帜乱了 就代表军队已经无法正常指挥了 代表了军队战斗力降低为零了。


    所以古代以旗帜散乱为战斗失利的标志 而伪装失败 也是把旗帜扔的满地都是 表明军队没有再此战斗的打算了

    本文内容于 10/24/2009 2:15:28 AM 被babaluosha编辑


  • 编辑: babaluosha 10-24 02:15
    奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:00
2009-10-24 2:12:45
5
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    这身重甲 恐怕除了起冲击作用 不便于格斗。


    不过一般步兵遇见了也够呛


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:00
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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-10-24 2:17:19
6
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    怪不得扛不住麻扎刀呢

    这一身行头除了个别超人,唯一能做的就是骑在马上横冲直撞

    刀砍过来就只有听天由命的份了


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:01
2009-10-24 6:53:55
7
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    扎麻刀是砍马腿的,砍骑士还未必能砍得下去。

    而且这种刀是否真的存在过,还没有史料正式提起。


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:01
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2009-10-24 9:08:50
8
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    我知道是用来砍马腿的

    我是说,如此重甲,人骑在马上转动极不灵便,无法做出应对动作

    貌似这个“麻扎刀”在岳飞给皇帝的奏折和《宋史》中都有提到


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:02
2009-10-24 9:41:54
9
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    真没看过,谢谢楼主的图。

  •  
2009-10-24 12:28:05
10
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    唐代 一般都以长刀长斧对付骑兵 郭子仪破安禄山就是这么干的。


    韩琦对付铁浮屠是先用抢标去其兜鍪 以大斧短其臂 碎其首。


    大斧这样沉重的兵器 都能这么用 可见铁浮屠格斗能力可能不强 只是冲击能力强


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:05
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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-10-24 21:02:24
11
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    骑兵还是用弓箭的好,而且最能体现骑兵机动优势的就是弓骑兵,有射程的保证,在冷兵器时代是很难战胜的,当然骑术要好,箭法要准。


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:05
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    流浪的闲人
2009-10-24 21:14:49
12
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    铁浮屠。。。平原上的冲击力是一流的吧。

    上面几位都在讨论铁浮屠的单兵战斗能力,但不知有没有想过步兵面对一群铁浮屠冲锋过来是什么感觉。


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:05
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    0
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2009-10-24 22:27:11
13
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     以下是引用zcan1987 在第12楼的发言:
    铁浮屠。。。平原上的冲击力是一流的吧。

    上面几位都在讨论铁浮屠的单兵战斗能力,但不知有没有想过步兵面对一群铁浮屠冲锋过来是什么感觉。


    铁浮屠只起冲散敌军阵形的作用,最后迂回包围和消灭敌人,金还是靠轻骑兵和步兵。


    本文内容于 2009-10-24 22:49:30 被缗昏生195编辑


  • 编辑: 缗昏生195 10-24 22:49
    奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:06
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2009-10-24 22:48:54
14
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     以下是引用缗昏生195 在第13楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第12楼的发言:
    铁浮屠。。。平原上的冲击力是一流的吧。

    上面几位都在讨论铁浮屠的单兵战斗能力,但不知有没有想过步兵面对一群铁浮屠冲锋过来是什么感觉。


    铁浮屠只起冲散敌军阵形的作用,最后迂回包围和消灭敌人,金还是靠轻骑兵和步兵。

    正是 原来和别的朋友讨论过


    军队的队形一被冲乱(尤其是古代) 旗帜一乱 指挥系统瘫痪 军队就不是军队 而是一群混乱的羊群了 用骑兵对伐这样的军队 能加速这种溃败


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:07
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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-10-24 23:05:49
15
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    辽、金称重装甲骑兵为「铁鹞子」,西夏称之为「铁林骑」,「以豪族子弟亲信者为之」。重装甲骑兵虽然不是战场的万灵丹,但是辽、金、西夏的重装甲骑兵在对宋朝的作战中都产生了辉煌的战果,《三朝北盟会编》卷72〈别录〉载「先是应天帅胡直孺以东道总管领兵一万来勤王,至襄邑(今河南、睢县)遇铁鹞子百余骑,一万之众,不战而溃。」卷218〈韩世忠墓志铭〉载「北方之俗,壮士善骑健马,披铁衣数重,上下山坡如飞,矢刃不能伤,故常以骑兵取胜。 」公元1227年成吉斯汗征西夏时,可能就是被西夏的铁林骑冲刺落马,伤重不治而亡;西夏人发射的弓箭不太可能射到受到重重保护的成吉斯汗,唯一能冲到他身旁的只有西夏的铁林骑。




  • 奖励工分20工分: chg9999 10-25 19:11
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2009-10-25 9:27:30
16
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     以下是引用zcan1987 在第12楼的发言:
    铁浮屠。。。平原上的冲击力是一流的吧。

    上面几位都在讨论铁浮屠的单兵战斗能力,但不知有没有想过步兵面对一群铁浮屠冲锋过来是什么感觉。

    铁浮屠就是被步兵破了的!

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    0
2009-10-25 9:28:19
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     以下是引用江南儿女情 在第16楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第12楼的发言:
    铁浮屠。。。平原上的冲击力是一流的吧。

    上面几位都在讨论铁浮屠的单兵战斗能力,但不知有没有想过步兵面对一群铁浮屠冲锋过来是什么感觉。

    铁浮屠就是被步兵破了的!

    武器是人来用的

    不过对着飞奔来的骑兵

    敢于攻击的肯定是精锐中的精锐、



  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:07
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    0
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2009-10-25 11:34:56
18
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    估计在平原情况下,面对轻装步兵简直可以当 “坦克 ”使唤了,这么一排冲过来,吓都吓个半死

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    【军团】:铁血第一海军 【军职】:东海舰队白虎核潜艇轮机长 【军衔】:海军少尉 【军籍】:HJ-00141
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2009-10-25 13:43:48
19
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    楼主:

    请问是何人所畫畫卷?

    谢谢

  •  
2009-10-25 14:01:59
21
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    11楼,骑兵如果用弓箭,在正面无论如何也不是装备强弓劲弩的步兵的对手。。射程和力量上都要很大的差距。。。当然。如果是遇到纯步兵,利用骑兵的机动性还是很占便宜的。。毕竟纯步兵确实那你没办法。比如宋朝这种基本上没有骑兵的军队,但是遇到步骑混合的。尤其是骑兵还很有战斗力的,比如汉唐之类的就不行了。。正面冲锋还是需要重骑兵。。包括满洲八旗,也有相当一部分是重骑兵的。。


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:09
2009-10-25 16:10:43
22
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     以下是引用zcan1987 在第12楼的发言:
    铁浮屠。。。平原上的冲击力是一流的吧。

    上面几位都在讨论铁浮屠的单兵战斗能力,但不知有没有想过步兵面对一群铁浮屠冲锋过来是什么感觉。

    奈何九州之大,耗土万里又有多少平原呢!使用严重受限制。

    否则金兵一路冲下去,有是一个大一统王朝……

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2009-10-25 16:45:17
23
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     以下是引用武贝勒 在第17楼的发言:
     以下是引用江南儿女情 在第16楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第12楼的发言:
    铁浮屠。。。平原上的冲击力是一流的吧。

    上面几位都在讨论铁浮屠的单兵战斗能力,但不知有没有想过步兵面对一群铁浮屠冲锋过来是什么感觉。

    铁浮屠就是被步兵破了的!

    武器是人来用的

    不过对着飞奔来的骑兵

    敢于攻击的肯定是精锐中的精锐、


    重骑兵的装甲是用来防御弓箭的,而重骑兵的主要作战对象是轻骑兵,战场多在蒙古大草原,重骑兵用得最多的是隋和唐初,几乎都是用来打突厥和吐谷浑的轻骑兵的。在山地、丘陵、丛林地区较少有作为。


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:10
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    历史是拿来借鉴的,不是拿来崇拜的!
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  • 军号:2230445
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2009-10-25 17:10:06
24
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     以下是引用csgb 在第2楼的发言:
    那些蒙着脸的是不是“铁浮屠”

    应该是铁浮屠,金国的骑兵精锐啊!

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    其实风花雪月的缠绵,已经是很久以前的事情了……
2009-10-25 18:15:14
25
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    画的那马像驴子

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2009-10-25 19:44:07
26
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    可惜那时没有铁丝网战壕加机关枪

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2009-10-25 22:00:52
27
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     以下是引用babaluosha 在第10楼的发言:
    唐代 一般都以长刀长斧对付骑兵 郭子仪破安禄山就是这么干的。


    韩琦对付铁浮屠是先用抢标去其兜鍪 以大斧短其臂 碎其首。


    大斧这样沉重的兵器 都能这么用 可见铁浮屠格斗能力可能不强 只是冲击能力强

    。。。。第一次听说骑兵是用来格斗的~冲击倒变成次要的了~~~

    骑兵依靠的就是速度!不管你是什么骑兵~失去了速度,夹杂在步兵群中就是一个字:死!


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:11
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    左揽北原冰熊,右执南海巨蛟;头枕西野绿洲,脚踏东瀛小岛!

    罗刹人?阿拉伯人?天竺人?高丽人?安南人?东瀛人?何足惧哉!
    何足道哉!东方唯我大中华人!!
    大中华万岁!大中华共荣圈万岁!
2009-10-25 22:59:06
28
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     以下是引用军刀丛林王 在第8楼的发言:
    我知道是用来砍马腿的

    我是说,如此重甲,人骑在马上转动极不灵便,无法做出应对动作

    貌似这个“麻扎刀”在岳飞给皇帝的奏折和《宋史》中都有提到

    如此的重甲是用来进行冲锋的!对步兵有极强的冲击力!就象现在的重型坦克

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  • 军号:563630
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2009-10-25 23:42:39
29
  • 发帖心情

    嘿嘿,铁骑兵遇到很多超长的竹子组成的枪阵会怎么样?


    7米长的竹子应该足够捅翻一堆重骑兵,而且竹子这东西还不容易折断,只不过不好运输保存!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-10-26 0:16:09
30
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     以下是引用tsp4587 在第28楼的发言:
     以下是引用军刀丛林王 在第8楼的发言:
    我知道是用来砍马腿的

    我是说,如此重甲,人骑在马上转动极不灵便,无法做出应对动作

    貌似这个“麻扎刀”在岳飞给皇帝的奏折和《宋史》中都有提到

    如此的重甲是用来进行冲锋的!对步兵有极强的冲击力!就象现在的重型坦克

    其实,当时的宋人很看不起金国人,当年的宋人看金国就像现在的欧美人看非洲土著部落一样,幸亏自己是宋人,要不就过着缺衣服,落后,愚昧,落后生活了。

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2009-10-26 0:21:48
31
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    重甲骑兵用来冲击步兵方阵,步兵方阵乱了就是屠杀了

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2009-10-26 1:34:39
32
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     以下是引用为犁取土的剑 在第29楼的发言:
    嘿嘿,铁骑兵遇到很多超长的竹子组成的枪阵会怎么样?


    7米长的竹子应该足够捅翻一堆重骑兵,而且竹子这东西还不容易折断,只不过不好运输保存!

    还有8米上的矛,易运输保存。我也申请加分。

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    0
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  • 军号:2325555
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2009-10-26 5:50:44
33
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    还是经不起“降龙十八掌”和“隔山打牛”!

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2009-10-26 6:19:25
34
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    最好的方法还是铁丝网和拒马!

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2009-10-26 6:20:33
35
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     以下是引用为犁取土的剑 在第29楼的发言:
    嘿嘿,铁骑兵遇到很多超长的竹子组成的枪阵会怎么样?


    7米长的竹子应该足够捅翻一堆重骑兵,而且竹子这东西还不容易折断,只不过不好运输保存!

    矛这种武器其实锐利就在枪头 如果能避开枪头 矛就象抓单杠那么舒服 也别太夸大枪阵 兵种都有其优缺点 战争决定的因素很多


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:12
    ----------------------------------------------
    0
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2009-10-26 9:03:59
36
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     以下是引用为犁取土的剑 在第29楼的发言:
    嘿嘿,铁骑兵遇到很多超长的竹子组成的枪阵会怎么样?


    7米长的竹子应该足够捅翻一堆重骑兵,而且竹子这东西还不容易折断,只不过不好运输保存!

    七米长枪,就算是竹枪吧,你说步兵要有多大的力气,抓着这么一杆枪才能不被撞上来的骑兵把枪给震脱手?所以所谓的什么七米长枪,对付骑兵突击的时候都是把枪的一头扎进土里,另一头撑住,才能起到阻止骑兵的作用。但是这样一来,整个枪阵移动就极其不便,骑兵如果改变进攻方向,枪阵调整方向要相当长的时间。假如骑兵绕着枪阵边跑边放箭,步兵根本不敢离开阵地反击。不要学了几句“决定战争成败的因素不是武器,而是人”这样的口号,就把所有比自己强的敌人都说得一无是处。古人早就对骑兵和步兵这两个兵种作了详细的对比,结论就是:“以步对骑,胜了只可能是小胜(因为追不上),一旦战败则必定全军覆没(因为跑不掉)”,所以中华民族真正辉煌的汉唐时期,所有对外族的主动进攻,都是依靠骑兵完成的。当年的儿皇帝石敬塘最可恶之处就是向契丹割让了燕云十六州,导致两宋几百年间,中原政权既没有放养战马的草场,也没有便于阻挡骑兵的地利,汉人步兵只能在平原上抵挡重骑兵的冲击。中间虽然出现了岳飞这样的勇将和一些局部胜利,但最终无法改变整个政权覆灭的悲剧。看这里这么多兄弟津津乐道地说着重骑兵如何如何不好,一副把辩证唯物主义学到了骨头里的腔调,心里就觉得可悲。如果兵种的优势、武器的优势真的那么不重要,为啥当年我们面对日寇入侵的时候被打得节节后退?为啥李云龙这样的人物缴获了敌人的武器舍不得上交?为啥我们在朝鲜围住了美国的陆战一师,最后眼睁睁的看着敌人跑掉?


  • 奖励工分20工分: chg9999 10-26 18:12
    奖励工分50工分: 一鹤飞天 10-27 20:13
2009-10-26 9:51:46
37
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    很多人物和旗帜的造型都是第一次见,很有价值的几张图片

  •  
2009-10-26 10:05:06
38
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    LZ,请务必告知画家和年份,还有画作的名字,万分感谢了

  •  
2009-10-26 10:50:35
39
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     以下是引用rhettliu 在第36楼的发言:
     以下是引用为犁取土的剑 在第29楼的发言:
    嘿嘿,铁骑兵遇到很多超长的竹子组成的枪阵会怎么样?


    7米长的竹子应该足够捅翻一堆重骑兵,而且竹子这东西还不容易折断,只不过不好运输保存!

    七米长枪,就算是竹枪吧,你说步兵要有多大的力气,抓着这么一杆枪才能不被撞上来的骑兵把枪给震脱手?所以所谓的什么七米长枪,对付骑兵突击的时候都是把枪的一头扎进土里,另一头撑住,才能起到阻止骑兵的作用。但是这样一来,整个枪阵移动就极其不便,骑兵如果改变进攻方向,枪阵调整方向要相当长的时间。假如骑兵绕着枪阵边跑边放箭,步兵根本不敢离开阵地反击。不要学了几句“决定战争成败的因素不是武器,而是人”这样的口号,就把所有比自己强的敌人都说得一无是处。古人早就对骑兵和步兵这两个兵种作了详细的对比,结论就是:“以步对骑,胜了只可能是小胜(因为追不上),一旦战败则必定全军覆没(因为跑不掉)”,所以中华民族真正辉煌的汉唐时期,所有对外族的主动进攻,都是依靠骑兵完成的。当年的儿皇帝石敬塘最可恶之处就是向契丹割让了燕云十六州,导致两宋几百年间,中原政权既没有放养战马的草场,也没有便于阻挡骑兵的地利,汉人步兵只能在平原上抵挡重骑兵的冲击。中间虽然出现了岳飞这样的勇将和一些局部胜利,但最终无法改变整个政权覆灭的悲剧。看这里这么多兄弟津津乐道地说着重骑兵如何如何不好,一副把辩证唯物主义学到了骨头里的腔调,心里就觉得可悲。如果兵种的优势、武器的优势真的那么不重要,为啥当年我们面对日寇入侵的时候被打得节节后退?为啥李云龙这样的人物缴获了敌人的武器舍不得上交?为啥我们在朝鲜围住了美国的陆战一师,最后眼睁睁的看着敌人跑掉?

    楼上说得在理。骑兵就像是坦克一样,一旦数量上了一个台阶,那种漫天而来的恐怖,不是普通步兵能承受得住的。


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:14
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    0
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  • 军号:1237187
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2009-10-26 11:07:58
40
  • 发帖心情

     以下是引用chengjiwuxi 在第39楼的发言:
     以下是引用rhettliu 在第36楼的发言:
     以下是引用为犁取土的剑 在第29楼的发言:
    嘿嘿,铁骑兵遇到很多超长的竹子组成的枪阵会怎么样?


    7米长的竹子应该足够捅翻一堆重骑兵,而且竹子这东西还不容易折断,只不过不好运输保存!

    七米长枪,就算是竹枪吧,你说步兵要有多大的力气,抓着这么一杆枪才能不被撞上来的骑兵把枪给震脱手?所以所谓的什么七米长枪,对付骑兵突击的时候都是把枪的一头扎进土里,另一头撑住,才能起到阻止骑兵的作用。但是这样一来,整个枪阵移动就极其不便,骑兵如果改变进攻方向,枪阵调整方向要相当长的时间。假如骑兵绕着枪阵边跑边放箭,步兵根本不敢离开阵地反击。不要学了几句“决定战争成败的因素不是武器,而是人”这样的口号,就把所有比自己强的敌人都说得一无是处。古人早就对骑兵和步兵这两个兵种作了详细的对比,结论就是:“以步对骑,胜了只可能是小胜(因为追不上),一旦战败则必定全军覆没(因为跑不掉)”,所以中华民族真正辉煌的汉唐时期,所有对外族的主动进攻,都是依靠骑兵完成的。当年的儿皇帝石敬塘最可恶之处就是向契丹割让了燕云十六州,导致两宋几百年间,中原政权既没有放养战马的草场,也没有便于阻挡骑兵的地利,汉人步兵只能在平原上抵挡重骑兵的冲击。中间虽然出现了岳飞这样的勇将和一些局部胜利,但最终无法改变整个政权覆灭的悲剧。看这里这么多兄弟津津乐道地说着重骑兵如何如何不好,一副把辩证唯物主义学到了骨头里的腔调,心里就觉得可悲。如果兵种的优势、武器的优势真的那么不重要,为啥当年我们面对日寇入侵的时候被打得节节后退?为啥李云龙这样的人物缴获了敌人的武器舍不得上交?为啥我们在朝鲜围住了美国的陆战一师,最后眼睁睁的看着敌人跑掉?

    楼上说得在理。骑兵就像是坦克一样,一旦数量上了一个台阶,那种漫天而来的恐怖,不是普通步兵能承受得住的。

    骑兵对步兵就是小刀切黄油,冷兵器时代就是再多钢铁武装起来的步卒,也不是骑兵的对手。快解放的时候,德王的部队流窜进我们盟,即使他们都有枪,也同样是骑兵,但还是挡不住大部分都只有刀的黄羊兵,除了解放军逼近宁夏,还有人数的原因,骑兵的速度是最大的优势,就能把同样是骑兵的德王部队追的没有时间喝水,没有时间吃饭,没有时间休息,我们盟有27万平方公里,这么大地方,就几天时间里一直把德王部队赶到甘肃,然后又送出国界线让他们去外蒙,可以想象娴熟的游牧民族骑兵的速度有多快。


  • 奖励工分20工分: chg9999 10-26 18:12
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    A我咳嗽着,就像这个民族。
    B加入兵团,就要加入 我爱Money 的 向钱看齐军团!
    C我们向钱看齐军团的口号是:使用铁血无敌灌水外挂--你好,他也好!

2009-10-26 11:51:51
41
  • 发帖心情

    跟拜占庭帝国的重骑差不多了!!!


    这样的 古代重型坦克 只能在草原上或者平原战场上有一拼!!!!!!


  • 奖励工分20工分: 一鹤飞天 10-27 20:15
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    我们热爱和平,但从来不惧怕战争!!
    我们的政府为什么在南海问题和藏南问题上那么软弱??
    不要说什么"把这些问题留给下一代去解决"这样不负责任的话!!
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  • 军号:1098874
  • 工分:8504
    本区职务:会员
2009-10-26 12:07:04
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[原创]长见识 南宋画卷中的金国重骑兵[版主已阅]的回复

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