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帖子主题:一位南京人写的文章:汉殇----胡言的汉语(转)
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    一位南京人写的文章:汉殇----胡言的汉语(转)


  • 文章提交者:黄汤 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 由于原文水比较长,所以一开始首先系摘录 :


    ..............

    “我们得先来研究一下目前中国的官方语——普通话的来由。

    普通话是以北京官话,确切地说是以东北—北京官话为基准音,以北方话为基础方言,以现代白话文为语法规范的语言体系。

    普通话英译为“mandarin”,这曾经是一个让我百思不解的英文词汇,为什么叫mandarin?直到很久以后,我才领会到真是旁观者清啊,mandarin直译为“满州语”,换句话说,那根本不是汉人的语言,而是满人的语言,确切地说,是满人说的汉语。这一下我毛塞顿开,为什么都说黑龙江人(尤其是哈尔滨人)的普通话说得最标准,为什么我们的蒙古族兄弟操起普通话个个字正腔圆,比北京人说得还溜?这原本就是他们的语音嘛。”

    ...........


    “老外坚持汉统比汉人坚持的时间还长。是以普通话会翻译为mandarin,说明老外从来就不认为普通话是标准汉语。南京话对中国周边国家也产生过巨大影响。六朝时期中国传入日本的语音就是吴音(金陵雅音),从江户时代到明治初年,日本官立学校和民间私塾所教的中国语都是南京话,直至明治九年(1876年)日本官方才转而使用北京话。那么北京官话又是怎么来的?明迁都北京后,北京官话由元大都话和南京话逐渐融合而成,清朝又受到满语的影响。

    .................


    “ 将普通话定为汉语的标准音,就产生一个世界上绝无仅有的滑稽现象:汉语说得最标准的区域是传统意义上的游牧民族居住区黑龙江和内蒙古,而绝大多数的汉人说不出一口标准的汉语;继承汉民族文化最多的东南沿海民众说的是和普通话完全不同的的语言(方言),有些人甚至根本不懂普通话。这是哪一茬对哪一茬?

    现在的官话事实上是完全游牧民族化的汉语,那么游牧民族对汉语究竟产生过什么影响?首先,发音越来越简单。古汉语的发音较为复杂,至今闽南话有七个声调,粤语有九个声调,还有p,t,k,m,n,ng六种辅音韵尾。游牧民族南迁后显然发不出这么复杂的音,于是北方的语音越来越简化和胡化,同音字越来越多,要保证语义的准确,只能将复合词大幅增加,导致语言越来越啰嗦。学过古汉语的都知道,古文言简意赅,将古文翻译成现代汉语,要多费不少口舌。”

    .............


    “由于中国灌输式的教育,国人对普通话都有一种高山仰止的感觉,

    事实上,普通话的地位即使在近代,也受到过挑战。第一届民国议会的议员半数以上是广东籍人,当时要投票选择中国的官方语言,孙中山一个一个去广东籍议员那里游说,要他们放弃粤语,投北京官话,最终粤语以一票败北。

    这一票使游牧民族的文化在中国取得彻底的胜利,标志着汉人已完全接受了游牧民族文化的正统地位,那个彪炳青史的汉民族已不复存在。”




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2009-10-22 20:53:38
2
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    原来全国人民学说普通话就是游牧民族了呀。

  •  
2009-10-22 20:56:31
3
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    拨乱反正之前的大多数人都会觉得在"乱"的情况下好象过得也挺正常,也挺好的,而不会知道"正"有多好

    我们的普通话里有很多蒙古音、满音,和直接由他们的发音转过来的词汇,这些没几个人知道

    我以闽南话为母语,普通话也说得很标准,但是闽南话才是古汉语的活化石,这点我始终清晰。


    今天我们知道蒙古人屠杀了无数汉人,造成汉人文化的严重断层和性质侵染,而满族人更是用心险恶,手法歹毒地摧毁、篡改、模糊汉族固有文化。语言既是文化记载的工具,也是思维的工具,其中的侵染无疑更加根深蒂固,也变得更难以察觉。

    汉族固有文化的强大和优秀,是一个世界性的共识,但国人对之的隔膜与淡漠,却仍未打破,离形成一种切髓植心的激情,尚有很大距离,语言是一个需要第一批重视起来的元素。

    其实现在世界上很多国家使用多种官方语言,中国不论国民党时期还是人民政府都采用统一的一种语言,其实确实有利于国家的文化教育传播和全民交流,但是那都处在国家草创之初,固有远虑,非无斑疵,今天我们有了更大的从容来考虑拨乱反正,尽管会比当初要难得很多,但是只要意识到这一点的人多了,使这个思想成为潮流,与其他领域的反正运动相结合,我们一定会取得一个无愧于后世子孙的成绩。

  •  ----------------------------------------------
    在向侵略者讨还他们从中国掠夺的一切,报偿他们对中国所犯罪行之前,我决不承认中西文化可以平等交流。求取全世界的资源复兴中华。此生最大愿望或许就是让日本从世界上彻底消失。
    宗泽临死三呼,南霁云回头一箭!死是勇者烈士的行为,生当有为,积以求壮烈一死。使命是石与石碰撞产生的火花,不待人言。

2009-10-22 21:19:20
4
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    总的来说,是支持这位兄弟的文章,改天有机会找来完整看看。

    我觉得他是有心人,才会写这样的论题,这也是我一直认为相当重要的。

    近年来渐为俗务所困,聪明日蔽,无所建树,见此贤文,为之欣然,当为助力

  •  ----------------------------------------------
    在向侵略者讨还他们从中国掠夺的一切,报偿他们对中国所犯罪行之前,我决不承认中西文化可以平等交流。求取全世界的资源复兴中华。此生最大愿望或许就是让日本从世界上彻底消失。
    宗泽临死三呼,南霁云回头一箭!死是勇者烈士的行为,生当有为,积以求壮烈一死。使命是石与石碰撞产生的火花,不待人言。

2009-10-22 21:22:17
5
  • 发帖心情

    楼主引用的文章

    说得是事实

    我再补充一下:

    关于现时中国汉族,血统较为纯正的地域(注意,是较为纯正,不是绝对):


    1,陕西关中地区

    2,古蜀地,现四川省,成都平原地区

    3,两湖地区(湖北,湖南)

    原因:

    1,关中地区,汉风传统最为浓厚,拒绝胡化最为坚决,不与胡人通婚,现在都有这传统,接亲不出百户。

    虽然,在遗传学上是不对的,但较好地保存了原始汉人的外形特征。

    2,四川我就不做过多解释了,“蜀道难,难于上青天”,地理条件限制了胡化的程度。

    3,两湖地区,在很长的历史时期内,都是不毛之地,同样受地理条件的限制,减少了混血。

    最后说下古汉人的体貌特征:

    1,脸型:

    多为椭圆型,颧骨无峰,双眼间距适中,鼻梁绝无塌陷(先天或后天受损例外),眉弓无突出,眉线平直,口裂小,嘴唇薄,唇线清晰。

    2,体型:

    体形较胡人瘦小,身高在168-175之间(成年男性)。

    3,颅型:

    与经典蒙古人种颅骨有异,颅骨呈长圆型,颅容量较蒙古人种大。



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2009-10-22 21:40:40
6
  • 发帖心情

    为什么我们的蒙古族兄弟操起普通话个个字正腔圆,比北京人说得还溜?这原本就是他们的语音嘛。

    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    瞎扯!要说普通话里尤其是东北方言里有满语词汇是真的,我还真没见过不学习就能把普通话说的字正腔圆的蒙古族兄弟那!

  •  ----------------------------------------------
    掌上千秋史,胸中百万兵。眼底六洲风雨,笔下有雷声。唤醒蛰龙飞起,扫灭魔炎魅火,挥剑斩长鲸。春满人间世,日照大旗红。

    抒慷慨,写鏖战,记长征。天章云锦,织出革命之豪情。细检诗坛李杜,词苑苏辛佳什,未有此奇雄。携卷登山唱,流韵壮东风。

2009-10-22 21:55:46
7
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     以下是引用zenglu1980 在第5楼的发言:
    楼主引用的文章

    说得是事实

    我再补充一下:

    关于现时中国汉族,血统较为纯正的地域(注意,是较为纯正,不是绝对):


    1,陕西关中地区

    2,古蜀地,现四川省,成都平原地区

    3,两湖地区(湖北,湖南)

    原因:

    1,关中地区,汉风传统最为浓厚,拒绝胡化最为坚决,不与胡人通婚,现在都有这传统,接亲不出百户。

    虽然,在遗传学上是不对的,但较好地保存了原始汉人的外形特征。

    2,四川我就不做过多解释了,“蜀道难,难于上青天”,地理条件限制了胡化的程度。

    3,两湖地区,在很长的历史时期内......

    扯淡,关中自古就是战乱频繁,难道没有流动迁徙?

    四川虽然交通叫闭塞,可惜仍然逃不离战乱.明清时朝代更迭,更是十不存一.

    两胡地区古时是荆楚之地,属于南蛮,现在主要是什么人.

    我就不明白了,很早以前就知道了混血有优势,可是硬是有人老是计较血统?

    难道真是纯血就"高贵"?

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2009-10-22 22:03:11
8
  • 发帖心情

     以下是引用xaw01242649 在第7楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第5楼的发言:
    楼主引用的文章

    说得是事实

    我再补充一下:

    关于现时中国汉族,血统较为纯正的地域(注意,是较为纯正,不是绝对):


    1,陕西关中地区

    2,古蜀地,现四川省,成都平原地区

    3,两湖地区(湖北,湖南)

    原因:

    1,关中地区,汉风传统最为浓厚,拒绝胡化最为坚决,不与胡人通婚,现在都有这传统,接亲不出百户。

    虽然,在遗传学上是不对的,但较好地保存了原始汉人的外形特征。

    2,四川我就不做过多解释了,“蜀道难,难于上青天”,地理条件限制了胡化的程度。

    3,两湖地区,在很长的历史时期内......

    扯淡,关中自古就是战乱频繁,难道没有流动迁徙?

    四川虽然交通叫闭塞,可惜仍然逃不离战乱.明清时朝代更迭,更是十不存一.

    两胡地区古时是荆楚之地,属于南蛮,现在主要是什么人.

    我就不明白了,很早以前就知道了混血有优势,可是硬是有人老是计较血统?

    难道真是纯血就"高贵"?

    这位兄台不要激动

    我只是就事论事而已

    没有提血统高贵与否

    1,关中地区是中国历史上多个王朝争夺的重点

    没错,有移民,有逃民,但总体来说没有接受胡化

    你去对比一下秦兵马俑与现代老陕的体貌特征吧?你会惊讶的

    2,汉家龙兴之地就在四川,加之地理条件闭塞

    受战乱影响较少

    你说的满人屠戮,杀光了?

    你去看看四川人的体貌特征吧,和现在其他省份的人有什么区别没?

    比较一下,不要太武断了

    3,两湖地区

    阁下说是南蛮

    哎``````楚人本是商民

    阁下可曾知晓?

    4,我在上面的回复里也说了

    没有绝对的纯血,只有比较纯血的遗存

    阁下,怕是没认真看吧

    5,关于混血是否比纯血好,在科学上现在也没定论

    阁下就不要妄自定论了。

    6,谈论这个话题,为的是说明现代中国最接近古汉人的人群分布

    阁下,不要太激动了。

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2009-10-22 22:24:58
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     以下是引用zenglu1980 在第8楼的发言:
     以下是引用xaw01242649 在第7楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第5楼的发言:
    楼主引用的文章

    说得是事实

    我再补充一下:

    关于现时中国汉族,血统较为纯正的地域(注意,是较为纯正,不是绝对):


    1,陕西关中地区

    2,古蜀地,现四川省,成都平原地区

    3,两湖地区(湖北,湖南)

    原因:

    1,关中地区,汉风传统最为浓厚,拒绝胡化最为坚决,不与胡人通婚,现在都有这传统,接亲不出百户。

    虽然,在遗传学上是不对的,但较好地保存了原始汉人的外形特征。

    2,四川我就不做过多解释了,“蜀道难,难于上青天”,地理条件限制了胡化的程度。

    3,两湖地区,在很长的历史时期内......

    扯淡,关中自古就是战乱频繁,难道没有流动迁徙?

    四川虽然交通叫闭塞,可惜仍然逃不离战乱.明清时朝代更迭,更是十不存一.

    两胡地区古时是荆楚之地,属于南蛮,现在主要是什么人.

    我就不明白了,很早以前就知道了混血有优势,可是硬是有人老是计较血统?

    难道真是纯血就"高贵"?

    这位兄台不要激动

    我只是就事论事而已

    没有提血统高贵与否

    1,关中地区是中国历史上多个王朝争夺的重点

    没错,有移民,有逃民,但总体来说没有接受胡化

    你去对比一下秦兵马俑与现代老陕的体貌特征吧?你会惊讶的

    2,汉家龙兴之地就在四川,加之地理条件闭塞

    受战乱影响较少

    你说的满人屠戮,杀光了?

    你去看看四川人的体貌特征吧,和现在其他省份的人有什么区别没?

    比较一下,不要太武断了

    3,两湖地区

    阁下说是南蛮

    哎``````楚人本是商民

    阁下可曾知晓?

    4,我在上面的回复里也说了

    没有绝对的纯血,只有比较纯血的遗存

    阁下,怕是没认真看吧

    5,关于混血是否比纯血好,在科学上现在也没定论

    阁下就不要妄自定论了。

    6,谈论这个话题,为的是说明现代中国最接近古汉人的人群分布

    阁下,不要太激动了。

    同意这位朋友的说法


    但是汉人的龙兴之地在关中

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2009-10-22 22:40:32
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  • 发帖心情

     以下是引用严流13 在第9楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第8楼的发言:
    ......

    这位兄台不要激动

    我只是就事论事而已

    没有提血统高贵与否

    1,关中地区是中国历史上多个王朝争夺的重点

    没错,有移民,有逃民,但总体来说没有接受胡化

    你去对比一下秦兵马俑与现代老陕的体貌特征吧?你会惊讶的

    2,汉家龙兴之地就在四川,加之地理条件闭塞

    受战乱影响较少

    你说的满人屠戮,杀光了?

    你去看看四川人的体貌特征吧,和现在其他省份的人有什么区别没?

    比较一下,不要太武断了

    3,两湖地区

    阁下说是南蛮

    哎``````楚人本是商民

    阁下可曾知晓?

    4,我在上面的回复里也说了

    没有绝对的纯血,只有比较纯血的遗存

    阁下,怕是没认真看吧

    5,关于混血是否比纯血好,在科学上现在也没定论

    阁下就不要妄自定论了。

    6,谈论这个话题,为的是说明现代中国最接近古汉人的人群分布

    阁下,不要太激动了。

    同意这位朋友的说法


    但是汉人的龙兴之地在关中

    是四川哦

    刘邦入蜀嘛````````

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2009-10-22 22:49:40
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    语言是用来交流的,就这么简单,清朝与民国用的官话都是北方话,这就是容易普及的优势,其实孙中山开会或演讲也是说普通话的,他要到那里都说粤语,就别在谈什么革命了。

    南方的一些方言其实也不能证明就是古汉语发音,只是在用词习惯上保留的很多古汉语的语法,其实用各种语言来说ok、搞定、买单都不是古汉语了,用普通话来说“行路”而不说“走路”就是古汉语了吗?

    真正的古汉语应该是陕西方言。

    对于一般普通人来说语言不是用来炫耀的(那是诗人),我们学习说话的目的是为了交流和在社会立足。

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    流浪的闲人
2009-10-22 22:55:28
12
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    扯淡 我恨不得把江浙人的舌头都熨平了 江浙人说话 压根听不懂 叽里呱啦跟日本话一样

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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-10-22 22:58:10
13
  • 发帖心情

    想从内部搞散汉族人啊。你们这些孽障的手段太肤浅了。

  •  
2009-10-22 23:00:14
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     以下是引用zenglu1980 在第10楼的发言:
     以下是引用严流13 在第9楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第8楼的发言:
    ......

    这位兄台不要激动

    我只是就事论事而已

    没有提血统高贵与否

    1,关中地区是中国历史上多个王朝争夺的重点

    没错,有移民,有逃民,但总体来说没有接受胡化

    你去对比一下秦兵马俑与现代老陕的体貌特征吧?你会惊讶的

    2,汉家龙兴之地就在四川,加之地理条件闭塞

    受战乱影响较少

    你说的满人屠戮,杀光了?

    你去看看四川人的体貌特征吧,和现在其他省份的人有什么区别没?

    比较一下,不要太武断了

    3,两湖地区

    阁下说是南蛮

    哎``````楚人本是商民

    阁下可曾知晓?

    4,我在上面的回复里也说了

    没有绝对的纯血,只有比较纯血的遗存

    阁下,怕是没认真看吧

    5,关于混血是否比纯血好,在科学上现在也没定论

    阁下就不要妄自定论了。

    6,谈论这个话题,为的是说明现代中国最接近古汉人的人群分布

    阁下,不要太激动了。

    同意这位朋友的说法


    但是汉人的龙兴之地在关中

    是四川哦

    刘邦入蜀嘛````````


    四川虽天府之国,但是人的盆地意识强了点、小富即安,没关中人的大气。


    刘备入蜀吧?

  •  ----------------------------------------------
    0
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2009-10-22 23:01:04
15
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     以下是引用严流13 在第14楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第10楼的发言:
    ......

    是四川哦

    刘邦入蜀嘛````````


    四川虽天府之国,但是人的盆地意识强了点、小富即安,没关中人的大气。


    刘备入蜀吧?

    刘邦入蜀

    招兵买马

    以蜀地为大本营与楚霸王逐鹿天下啊`````````

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2009-10-22 23:09:36
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     以下是引用babaluosha 在第12楼的发言:
    扯淡 我恨不得把江浙人的舌头都熨平了 江浙人说话 压根听不懂 叽里呱啦跟日本话一样

    人家那是吴音越曲

    很风雅的

    也是古汉语的一支

    顺带说一句

    我是前面那位朋友说的“南蛮”

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2009-10-22 23:18:50
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     以下是引用zcan1987 在第13楼的发言:
    想从内部搞散汉族人啊。你们这些孽障的手段太肤浅了。

    压根就没这意思

    怎么分裂?

    现在的汉族要按血统分还分得明白吗?


  •  ----------------------------------------------
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2009-10-22 23:20:47
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     以下是引用zenglu1980 在第15楼的发言:
     以下是引用严流13 在第14楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第10楼的发言:
    ......

    是四川哦

    刘邦入蜀嘛````````


    四川虽天府之国,但是人的盆地意识强了点、小富即安,没关中人的大气。


    刘备入蜀吧?

    刘邦入蜀

    招兵买马

    以蜀地为大本营与楚霸王逐鹿天下啊`````````


    四川搞点后勤还凑合(当然,现在是江浙等鱼米之乡),真要出一个乱世豪杰,还得看关中、中原等地,这才是中华正真的龙兴之地

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2009-10-22 23:21:57
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     以下是引用zenglu1980 在第17楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第13楼的发言:
    想从内部搞散汉族人啊。你们这些孽障的手段太肤浅了。

    压根就没这意思

    怎么分裂?

    现在的汉族要按血统分还分得明白吗?

    制造南北矛盾,企图造成划江而治的局面。

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2009-10-22 23:26:28
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     以下是引用zcan1987 在第20楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第17楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第13楼的发言:
    想从内部搞散汉族人啊。你们这些孽障的手段太肤浅了。

    压根就没这意思

    怎么分裂?

    现在的汉族要按血统分还分得明白吗?

    制造南北矛盾,企图造成划江而治的局面。

    那你要投诉楼主了。

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2009-10-22 23:29:59
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  • 发帖心情

     以下是引用zcan1987 在第20楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第17楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第13楼的发言:
    想从内部搞散汉族人啊。你们这些孽障的手段太肤浅了。

    压根就没这意思

    怎么分裂?

    现在的汉族要按血统分还分得明白吗?

    制造南北矛盾,企图造成划江而治的局面。

    帽子太大了

    阁下太敏感了

    呵呵

    要想分裂中国

    九点九成的汉人都会反对

    不要杞人忧天了

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2009-10-22 23:30:55
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     以下是引用zenglu1980 在第17楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第13楼的发言:
    想从内部搞散汉族人啊。你们这些孽障的手段太肤浅了。

    压根就没这意思

    怎么分裂?

    现在的汉族要按血统分还分得明白吗?

    能呀


    说汉人血统杂的,请多关注“炎黄一号”基因组计划~~~~~~~~~

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2009-10-22 23:31:57
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     以下是引用zcan1987 在第20楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第17楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第13楼的发言:
    想从内部搞散汉族人啊。你们这些孽障的手段太肤浅了。

    压根就没这意思

    怎么分裂?

    现在的汉族要按血统分还分得明白吗?

    制造南北矛盾,企图造成划江而治的局面。

    杞人忧天了吧

    哪个想要玩分裂

    九点九成的汉人都会起来反对的

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2009-10-22 23:32:40
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     以下是引用zcan1987 在第20楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第17楼的发言:
     以下是引用zcan1987 在第13楼的发言:
    想从内部搞散汉族人啊。你们这些孽障的手段太肤浅了。

    压根就没这意思

    怎么分裂?

    现在的汉族要按血统分还分得明白吗?

    制造南北矛盾,企图造成划江而治的局面。

    杞人忧天

    玩分 裂?

    怕是没人有这胆子

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    铁血卫吾族
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2009-10-22 23:35:26
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    楼主纯粹胡扯,欺负别人外行,拿了一堆不知从哪个砖家那整出来的歪理混淆视听,招摇撞骗蛊惑人心。

    普通话确实受到了一些外来胡语的影响,但她的声调、语法完完全全是中国式的,她是单音节一字一音,讲起来口齿清晰、字正腔圆抑扬顿挫,跟语调浑浊,讲起来又硬又涩、发音类似于俄罗斯语的满语和蒙古语完全不是同一类。中华历史源远流长,许多东西发展到现代都已变了样。虽然模样外形改变了,但文化的烙印却始终刻在它们的灵魂深处。今天我们使用的汉字简体字与三千多年前的甲骨文大相径庭,但它们却是一脉相承,甲骨文是祖宗,简体字是玄孙,它们之间的联系是剪不断的。同样,中国的语言几经变迁,古汉语跟现代普通话之间的联系也是千丝万缕。当今有人考证说客家方言是唐朝时的标准普通话,而闽南话并非源于福建,而是原河南洛阳一带的方言,是宋朝时的普通话。暂且撇开争议不说,就算这些观点完全正确,那么不管是客家话还是闽南话,都可以称的上纯正的中国雅言。然而,它却只是一千多年前的雅言,那么二千多年前的秦汉时代又讲的是什么话?毕竟,唐宋与秦汉之间隔了一个十六国跟南北朝时代。五胡乱华,前后近三百年,比后来的蒙元满清有过之而无不及。如果说清朝满化导致汉语消亡,那么五胡入主中原时也肯定也进行过胡化运动,其后因为是继承了胡化北朝的隋消灭了正宗汉族的南朝-陈,因此胡化的语言也肯定保留了下来,此后在胡化基础上形成的唐宋方言也肯定不是先前秦汉的正宗华夏雅言(题外话:有些砖家考证出江西老表讲的赣语中夹杂了许多的胡语鲜卑词汇,而赣语跟闽南话客家话又有不少相似共通之处)。由此可以断定咱们真正的本民族语言早在公元六世纪后期便已销声匿迹。按此逻辑,咱身为中华人,却根本不会讲自己的母语,而且早在一千四百年前就已经不会讲了,简直荒唐。到后来,中国再次经历大变乱,结果北方地区的汉语方言在金元时代混入了大量的外来语,形成了一种新的独特语言,并在明朝时被指定为全中国的通用雅言,称为官话。官话流传至今已有好几百年,它就是现代普通话的前身。今天全国汉族人中四分之三的人讲的语言属于官话范畴(指各地方言,不包括建国以后推广的普通话)。许多地方位于国土南端,讲的方言却是北方话,四川人、湖北人、安徽人、云南汉族人统统讲官话,包括南京方言也属于官话,他们的语言跟北京话、东北话都是同一类,说起她们之间的区别,也就是类似于英式英语跟美式英语,欧洲西班牙语跟美洲墨西哥、阿根廷式西班牙语的区别。我想清王朝作为一个统治人口并不占多数的封建王朝,其同化的能力也实在太大了,今天我们即使拥有了先进的教育体系,也未能彻底同化少数民族(西部的少民仍然讲自己的族语,而且就算不遗余力的宣传,汉语普通话还是难以深入南方方言兴盛的地区)。满语不但影响了北京,连带着南方如此广袤的地区也都统统说满话了。其实孙中山先生之所以将他自己也讲不好的官话定为正宗国语(他自己也是广东人,官话讲得肯定不怎么样),也是因为官话数百年来的巨大影响。现代普通话其实也不完全是北京官话,她以北京话为基准,吸收了其他许多地区官话语言的特点而形成的,她也并非是建国后才刻意推广,早在几百年前的明朝就已经把她定为大雅之言,要求人人都须掌握。她是一种美丽的艺术,是中华瑰宝,是世界遗产。

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    0
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2009-10-22 23:40:04
27
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     以下是引用严流13 在第18楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第15楼的发言:
    ......

    刘邦入蜀

    招兵买马

    以蜀地为大本营与楚霸王逐鹿天下啊`````````


    四川搞点后勤还凑合(当然,现在是江浙等鱼米之乡),真要出一个乱世豪杰,还得看关中、中原等地,这才是中华正真的龙兴之地

    洪秀全哪里人?

    曾国藩呢?

    毛泽东呢?

    乱世豪杰也不一定就北方,主要看区域经济文化满不满足孕育的条件




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    0
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2009-10-23 0:47:36
28
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    由于胡人对汉语的强奸,造成汉语的大幅退化,其中最明显的就从元朝开始.


    现今普通话或北方话的缺陷,其中的一个是声母韵母少,音调也少,所造成的结果是同音字和同音词极多,表达不清楚,如生活中相关的动作用词如(托,脱,拖),(剪,减,捡,),(包,剥),(作,做.坐)都是同音的,此外近音的更多,说普通话就感觉到许多同音字在重复,如做完作业再玩,停车座爱枫林晚就变成了停车ML枫林晚.可怕


    此外,生活中的许多用词也是这样,如(袋子,带子),(狮子,虱子)(脚和角)更有甚者,古代的重要兵器,如剑和翦也是不分的,但在古代肯定是能区分的,只是现代的北方话由于受满蒙音的影响,由于满蒙民族对原先的古汉语音说不上来,就干脆全部合并,但他们是统治民族,是权威,错了就将错流传下来。受此影响的还有声调如入声。入声消失同样也新造了许多同音字,如上面所举的托和拖,如托是入声,就完全可以分清了。

    此外还许多同音词必须要借上下语境才能分清,如光说桌角,就分不清是说桌角还是桌脚。暴利和暴力也不分,有一个故事,曾有人说“我曾经在深圳借读,给人听成”我曾经在深圳戒毒“,结果引起情变。

    不是我有成见,南方语系中的闽南,客家,粤语,都不会产生以上问题,原因是同音字少,多音韵多声调。。如粤语,虽也有同音字,但很少,而且发音的音域广,听起来更觉清楚可辨。

    此外,普通话的另一个缺点就是和古汉语继承度低,用词觉粗俗。如颈,说成脖子,翼说成翅膀,此外读古诗词尤其是元代之前的诗词不押韵,也没有节奏感


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    0
2009-10-23 9:07:33
29
  • 发帖心情

    世界的读法


    日语 se kai

    吴语 su ga/su goi

    福州话 xie gai

    粤语 sei gai


    还有鞋这音 古汉语读hai

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-10-23 9:26:10
30
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     以下是引用上尉伤 在第27楼的发言:
     以下是引用严流13 在第18楼的发言:
     以下是引用zenglu1980 在第15楼的发言:
    ......

    刘邦入蜀

    招兵买马

    以蜀地为大本营与楚霸王逐鹿天下啊`````````


    四川搞点后勤还凑合(当然,现在是江浙等鱼米之乡),真要出一个乱世豪杰,还得看关中、中原等地,这才是中华正真的龙兴之地

    洪秀全哪里人?

    曾国藩呢?

    毛泽东呢?

    乱世豪杰也不一定就北方,主要看区域经济文化满不满足孕育的条件




    这些都是1840年以后的人吧?古代的豪杰还真几乎没有出自长江以南的!

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-10-23 9:35:11
31
  • 发帖心情

     以下是引用不是伟人 在第28楼的发言:
    由于胡人对汉语的强奸,造成汉语的大幅退化,其中最明显的就从元朝开始.


    现今普通话或北方话的缺陷,其中的一个是声母韵母少,音调也少,所造成的结果是同音字和同音词极多,表达不清楚,如生活中相关的动作用词如(托,脱,拖),(剪,减,捡,),(包,剥),(作,做.坐)都是同音的,此外近音的更多,说普通话就感觉到许多同音字在重复,如做完作业再玩,停车座爱枫林晚就变成了停车做爱枫林晚.可怕


    此外,生活中的许多用词也是这样,如(袋子,带子),(狮子,虱子)(脚和角)......


    这理论要成立,那唐、宋皆出自北方胡人政权,经五胡十六国战乱,语言全是胡人的!难道你小子会天真到认为只有满蒙会胡化汉语?


    而汉人南下最多的时期为五代战乱与两宋战乱时期,至今南人的家谱也都大都记载他们的祖先是唐宋时从中原南下的!他们说的岂不是胡化的汉语?


    况且说了,能南下的汉人只占北方汉人的少数,他们的语言经过一两代就会更深地蛮化,这就是为何北方语系的方言,如陕西、河南、山东、苏北,甚至是这篇文章的作者的家乡南京的话与普通话完全能听得懂,而吴语、粤语、闽南话完全不能互通的原因。


    从上古的夏商周时北方华夏的语言就互通,虽有方言之微小变化,但明显是同一民族的语言。而如果北方南下的少量汉人能同化当地土蛮的语言,那为何至今南方不同语系之间互不能听懂?如果历史上无数个少数民族的少量南下人口能同化北方华夏语言,为何北方语系的广大地区,甚至包括云贵川、湖北的长江北岸地区都能互通?


    结论只能是:南方吴语、粤语是吸收了少量古汉语的蛮语,而北方官话语系是吸收了少量胡语的汉语!

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    0
2009-10-23 9:52:55
32
  • 发帖心情

     以下是引用不是伟人 在第29楼的发言:
    世界的读法


    日语 se kai

    吴语 su ga/su goi

    福州话 xie gai

    粤语 sei gai


    还有鞋这音 古汉语读hai


    别扯蛋了!在宋以前你若能找到到鞋、靴这类革字旁的称谓,那你就是妖精!这是游牧民族带来的,所以才是革字旁!


    先秦中原华夏把穿在脚上的叫“履”,如成语“郑人买履”。汉唐以后叫“屐”。


    南蛮真不要脸,愣能篡改历史来僭夺华夏正统。



  •  ----------------------------------------------
    0
2009-10-23 10:00:02
33
  • 发帖心情

     以下是引用zenglu1980 在第16楼的发言:
     以下是引用babaluosha 在第12楼的发言:
    扯淡 我恨不得把江浙人的舌头都熨平了 江浙人说话 压根听不懂 叽里呱啦跟日本话一样

    人家那是吴音越曲

    很风雅的

    也是古汉语的一支

    顺带说一句

    我是前面那位朋友说的“南蛮”


    嗯,吴越土蛮的玩意儿再风雅,也与华夏无关!自已认为自已风雅算个什么玩意儿?


    吴越土蛮延陵季子到了北方还是认齐、鲁、晋这些诸夏的音乐为正宗嘛。

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-10-23 10:05:14
34
  • 发帖心情

     以下是引用缗昏生195 在第32楼的发言:
     以下是引用不是伟人 在第29楼的发言:
    世界的读法


    日语 se kai

    吴语 su ga/su goi

    福州话 xie gai

    粤语 sei gai


    还有鞋这音 古汉语读hai


    别扯蛋了!在宋以前你若能找到到鞋、靴这类革字旁的称谓,那你就是妖精!这是游牧民族带来的,所以才是革字旁!


    先秦中原华夏把穿在脚上的叫“履”,如成语“郑人买履”。汉唐以后叫“屐”。


    南蛮真不要脸,愣能篡改历史来僭夺华夏正统。


    铁血不会发视频 不信也可理解

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-10-23 10:08:45
38
  • 发帖心情

    发不了视频 就简单说下在这视频 普通话和中古汉语发音相差甚远

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    0
2009-10-23 10:14:24
39
  • 发帖心情

     以下是引用不是伟人 在第28楼的发言:
    由于胡人对汉语的强奸,造成汉语的大幅退化,其中最明显的就从元朝开始.


    现今普通话或北方话的缺陷,其中的一个是声母韵母少,音调也少,所造成的结果是同音字和同音词极多,表达不清楚,如生活中相关的动作用词如(托,脱,拖),(剪,减,捡,),(包,剥),(作,做.坐)都是同音的,此外近音的更多,说普通话就感觉到许多同音字在重复,如做完作业再玩,停车座爱枫林晚就变成了停车ML枫林晚.可怕


    此外,生活中的许多用词也是这样,如(袋子,带子),(狮子,虱子)(脚和角)......


    “普通话的另一个缺点就是和古汉语继承度低,用词觉粗俗。如颈,说成脖子,翼说成翅膀,此外读古诗词尤其是元代之前的诗词不押韵,也没有节奏感”


    你分得清书面语与俚语的区别吗?现在南蛮拉屎时还称“出恭”?


    千山鸟飞绝,

    万径人踪灭,

    孤舟蓑笠翁,

    独钓寒江雪。


    你用普通话读读,哪儿不押韵?哪儿没节奏感?对了,你丫会普通话吗?


    再说同音字,你们丫挺的南蛮黄王不分做何解?


    瞧你这德性,也就配说着像狗打架似的语言!

    本文内容于 10/23/2009 10:20:17 AM 被缗昏生195编辑


  • 编辑: 缗昏生195 10-23 10:20
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    0
2009-10-23 10:17:43
40
  • 发帖心情

     以下是引用缗昏生195 在第39楼的发言:
     以下是引用不是伟人 在第28楼的发言:
    由于胡人对汉语的强奸,造成汉语的大幅退化,其中最明显的就从元朝开始.


    现今普通话或北方话的缺陷,其中的一个是声母韵母少,音调也少,所造成的结果是同音字和同音词极多,表达不清楚,如生活中相关的动作用词如(托,脱,拖),(剪,减,捡,),(包,剥),(作,做.坐)都是同音的,此外近音的更多,说普通话就感觉到许多同音字在重复,如做完作业再玩,停车座爱枫林晚就变成了停车做爱枫林晚.可怕


    此外,生活中的许多用词也是这样,如(袋子,带子),(狮子,虱子)(脚和角)......


    “普通话的另一个缺点就是和古汉语继承度低,用词觉粗俗。如颈,说成脖子,翼说成翅膀,此外读古诗词尤其是元代之前的诗词不押韵,也没有节奏感”


    你分得清书面语与俚语的区别吗?现在南蛮拉屎时还称“出恭”?


    千山鸟飞绝,

    万径人踪灭,

    孤舟蓑笠翁,

    独钓寒江雪。


    你用普通话读读,哪儿不押韵?哪儿没节奏感?对了,你丫会普通话吗?


    再说同音字,你们丫挺的南蛮黄王不分做何解?


    瞧你这德性,也就配说着像狗打架似的语言!

    南方人用普通话来读黄 王当然不准咯 要用方言根本不存在准不准的问题

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    0
2009-10-23 10:22:48
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  • 发帖心情

     以下是引用缗昏生195 在第36楼的发言:
     以下是引用严流13 在第23楼的发言:
    ......

    能呀


    说汉人血统杂的,请多关注“炎黄一号”基因组计划~~~~~~~~~


    你属于“傻屄一号”基因组研究的对象,就不要到处瞎掺合了!


    你们四川话也是属于与普通话一样的北方语系,与吴语、粤语这些蛮话不相干,知道吗?三星堆、金沙所代表的古蜀文明早就灭绝了。

    我说的什么,你说的又是什么?


    你有病?

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2009-10-23 10:23:04
42
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     以下是引用不是伟人 在第38楼的发言:
    发不了视频 就简单说下在这视频 普通话和中古汉语发音相差甚远


    是吗?中古是指唐宋吗?那都是五胡的继承人,莫非是胡语?


    另外,它与普通话的差别有与无锡语或是闽南话的差别大吗?


    最后,录相中说这些“中古汉语”的都是些什么人,依据的是什么?

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2009-10-23 10:23:55
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  • 发帖心情

     以下是引用缗昏生195 在第42楼的发言:
     以下是引用不是伟人 在第38楼的发言:
    发不了视频 就简单说下在这视频 普通话和中古汉语发音相差甚远


    是吗?中古是指唐宋吗?那都是五胡的继承人,莫非是胡语?


    另外,它与普通话的差别有与无锡语或是闽南话的差别大吗?


    最后,录相中说这些“中古汉语”的都是些什么人,依据的是什么?

    胡言乱语者有点慌了

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    0
2009-10-23 10:26:50
44
  • 发帖心情

     以下是引用严流13 在第41楼的发言:
     以下是引用缗昏生195 在第36楼的发言:
     以下是引用严流13 在第23楼的发言:
    ......

    能呀


    说汉人血统杂的,请多关注“炎黄一号”基因组计划~~~~~~~~~


    你属于“傻屄一号”基因组研究的对象,就不要到处瞎掺合了!


    你们四川话也是属于与普通话一样的北方语系,与吴语、粤语这些蛮话不相干,知道吗?三星堆、金沙所代表的古蜀文明早就灭绝了。

    我说的什么,你说的又是什么?


    你有病?


    你说的事儿是用基因来研究民族,我告诉你那叫扯蛋,这有错吗?


    因为最重要的是在古代几乎石化的遗骨中取得DNA样本,无论是Y染色体,还是线粒体DNA都非常困难,以目前技术几乎根本不可能!


    另外,不进行大规模的基因普查,只依据少量现代人基因样本与古代DNA比对,也完全不科学!


    你听明白了吗?

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2009-10-23 10:29:51
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