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    [原创] 中共五虎将的终极对比


  • 文章提交者:上将火麒麟 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 中共五虎将的终极对比


    中共五虎将:彭德怀,林彪,刘伯承,徐向前,粟裕。


    作战指挥:彭--不畏强敌、勇猛顽强、豪气冲天、而且也极其善于灵活指挥、避实就虚、以少胜多。战例:发动指挥百团大战。


    林--算计精到,细致入微,机智灵活、善于总结。对战场和部队的情况掌握得非常准确。战机把握非常准确。


    刘--服从性好、性格温和、指挥准确,战机把握非常之好。战例;千里跃进大别山。


    粟-- 作战指挥风格在某些方面与林彪有很大的相似之处,只是粟裕也许更大胆,战略眼光更强一些。也就是说粟裕在某些方面也许比林彪来得更优秀一些。


    徐--很难有一个明确的概念,这主要是因为其有四方面军总指挥这个历史污点。


    战略眼光:粟裕最强。解放战争中,他指挥3野的作战行动,走一步,看三步。 孟良崮,豫东,淮海等都是他提出,组织实施,毛都跟着他的思路,这点无人能及。


    彭,林,刘,徐一个档次。四人都是长期独当一面。彭大将军在西北与


    胡宗南苦苦周旋。是很有头脑的。此后在朝鲜战场也是彻底掌握了朝鲜战争的主动权。刘伯承一人深入敌后,其游击战战略战术,运动战战略战术,大兵团作战,追击战的大迂回等运用熟练。其战略眼光相当高。徐向前在红军时期很快就独挡一面,自己摸索出了一套行之有效的游击战,运动战战略战术,足以说明,以及反六路围攻的诱敌深入,大纵深防御,收紧阵地,适时反击战略;已经席卷山西的表现足以说明他的战略眼光。林彪经营东北的战略眼光堪比粟裕,但其在中南的追击战中战略眼光不及陈赓,汗颜。


    军功对比:


    红军时期--徐向前的军功最大,红四方面军总指挥,其苏家阜战役等战役,以及后来的反六路围攻等,在革命战争初期就独挡一面,打出许多出色的战役,有极大军功。但西路军时期由于政治软弱,没有冲进新疆,而是在甘肃被来回调动,最终失败。彭德怀,林彪,军功次之,只是军团总指挥,在毛泽东的领导下才有卓越表现,很少独自组织指挥大型战役,相当于解放战争中的纵队司令,虽有单独作战,但限于战役战斗层面,刘伯承军功次次之,担任南昌起义参谋长,红军参谋长,长征中担任先遣队司令才指挥红军作战。 粟裕的军功最小,毫无名声,士兵成长为军团参谋长,后指挥游击战 。


    抗战时期--彭德怀(八路军副总指挥)刘伯承(129师师长)林彪(115师师长)徐向前(129师副师长)粟裕(新四军第二支队副司令员,后任第1师师长) 彭德怀的军功最大,八路军副总指挥,负责战斗指挥,发动指挥百团大战等,对抗强敌日军,还有伪军,国军顽固力量等。刘伯承军功次之,129师师长,其七亘村之战,神头岭之战,长乐村之战等堪称游击战经典,还有麻雀战,敌进我进等游击战术。神头岭之战更是游击战最高境界。其晋冀鲁豫根据地极为强大,战斗行动也多,抗战歼灭日伪42万,部队发展到30万(115师消灭18万,部队发展到23万,120师消灭12万,部队发展到9万,新四军歼敌32万,部队发展到26万)。粟裕,徐向前,林彪的军功次次之。粟裕的的军功是新四军先遣队,黄桥战役车桥战役,苏南根据地,新四军1师,歼10万日伪(占新四军1/3),部队发展到6万。天目山反顽战役歼敌3万。徐向前是129师副师长,指挥了一些战斗,后任1纵司令,指挥山东苏北的所有部队,在山东站稳了脚跟,1940年回延安;1946年也被陈毅要求来山东指挥作战。林彪的贡献是平型关战斗,广阳伏击战。然后负伤去苏联,1942年回国在延安,很少参战,抗战军功最小。



    解放战争--粟裕的军功最大,华东战场始终是国共对攻的战场,粟裕的蒋军压力最大,仗打的又多又大又好,歼敌最多,同时其重要性最强,对战局的影响最大。山东是中共军事根据地,同时缺乏弹药,重武器,后勤压力大。3野歼敌245万。林彪,刘伯承次之。进入1947林彪实力最强,部队多,弹药多,装备好,在辽沈战役前很少有拿的出手的经典战列,没有粟裕那些奇仗,妙仗,没有歼灭国军兵团,没有攻下大城市。也少有刘伯承的各种战术的战役,千里跃进,但其后来有了中共最强大的野战军与炮兵部队,坦克装甲部队,2大战役歼敌近100万,辽沈战役前只歼敌45万。4野歼敌180万,减掉2大战役中20万水货,还有160万战绩。刘伯承2野在中原平原战场与蒋军大踏步进退,但远没有林彪,粟裕退的那么远,在黄河边上纵横进退,十战十捷,击退了25万敌军进攻。大跃进到围歼黄维兵团,由于受部队后勤,弹药等限制,2野的规模基本在12万量级,渡江时才28万。但打的仗不少,歼敌2万级别的很多。经典的上党,邯郸,定陶,滑县,鲁西南,襄樊等等,2野歼敌222万,减掉西南战役中的60万水货,还有162万战绩。彭德怀,徐向前次之。彭德怀的西北野战军由于长期力量较小,条件又艰苦,取得的战功较小,华野增援后才取得较大战功。但以2万周旋于胡军25万之中,彭的本事不小,还能击退胡军攻势,宜瓦战役是其经典,有重兵后的战役打的不错。1野歼敌50万徐向前靠4万地方部队起家,1年半横扫山西,2战运城,久攻临汾,晋中战役以6万迎战13万歼敌10万。10万围攻太原12万,一气呵成。如果不是身体原因,由他指挥华北野战军,定可以干掉傅部,阎部。聂指挥不敢恭维,3年就石家庄战役清风店战役像样,其运动战不强。1949年终于由徐向前指挥华北野战军全军进攻太原。徐部歼敌30万。


    建国后彭德怀在朝鲜战场立下赫赫战功。


    游击战战术彭,刘最强,二人在抗战中的表现明显高出林,粟,徐一筹!五人全都是运动战的导师级人物。如若强行分级,则粟裕最强。刘,徐次之!l林彪的基本战术最强,其野战三三制,攻坚四组一队,等营连排级基本战术十分强,这是由于在东北由11万扩军到100万,中间基层战斗力开始下降使自己的总结提高战术。林彪的攻坚战术同样最强,其包围四快一慢,攻城一点两面,快速穿插分割等战术,土工作业,集中炮火轰击城墙突破口,使用装甲部队突破等,其攻炮兵部队及其强大,攻锦州,天津的漂亮足以奠定地位,彭,徐次之。围歼战术粟裕最强,其在豫东,淮海围歼敌5个兵团,在平原包围阻击敌援兵团,淮海的土工作业,穿插分割等强。刘在双堆集对黄12兵团的围歼也十分强,弱兵围强敌,一次攻一个村,一口一口啃,土工作业,抛射炸药包。林在辽沈战役中以乱对乱,运动中40多万冲击乱战歼灭廖兵团10万。彭在扶眉战役围歼敌18兵团,等,但小。徐在晋中围歼过敌兵团级敌军。多种兵团的运用林彪最强 其对炮兵,装甲兵的集中使用与配合不错,海南战役组织不错。粟对炮兵的使用也很多,但缺乏林那种典型使用,渡江战役打的好。彭的炮兵也小,后在咸阳炮吃马,在朝鲜运用技术兵种较强。徐使用过飞机,坑道爆破。刘的炮兵较小,发明了抛射炸药包。但这一点取决于不对的装备,比较意义不大,仅作参考!

    综合战将级数:彭德怀四星半。刘伯承四星半。林彪四星半,徐向前五星,粟裕五星!!!!


    有人说;

    林彪是伟大的军事家,粟裕是杰出的军事家,徐向前是出色的军事家,彭德怀是正直的军事家,刘伯承是称职的军事教育家。

    但是 大名将各有优点,不能说谁最强,谁军功最大,他们对中国革命事业立下了巨大的汉马功劳,有他们是中共的福,中国的福,他们在中国战争历史上留下了辉煌的篇章。他们是中国名将。他们记入了中国军事史。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • 本帖已赚工分: 457
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2009-10-22 19:07:25
2
  • 五人功劳都不小


    但是,亲自参与大战硬战的,徐帅少了些

  •  
2009-10-22 20:31:56
3
  • 要说精于计算,刘恐怕强于林吧;


    林彪之之所以排名在刘前面,恐怕是因为东北野战军的实力和作用。


    东北野战军是最先发动三次战略决战的部队,东北几十万国军被吃掉以后,东北野战军的实力在各个野战军中居于首位,所以他在以后的战斗中作用最大、分量最重。

  •  
2009-10-22 20:36:31
4
  •  以下是引用一个支点 在第2楼的发言:
    五人功劳都不小


    但是,亲自参与大战硬战的,徐帅少了些

    那是因为徐帅在红军事期的污点

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    0
2009-10-22 20:41:33
5
  • http://bbs.3hj.cn/viewthread.php?tid=160094

    http://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=432164

    请楼主在48小时内解释所发帖子与上述链接中帖子的关系,在规定时间内文章不要修改,我们已截图保存!谢谢。

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  • 军号:689680
    头衔:两手抓 两手硬
  • 金币:7666 枚 / 排名:1181
    工分:400161 / 排名:246
    本区职务:分论坛版主
2009-10-23 8:40:52
6
  • 评价的比较客观

    但个人认为五个人在伯仲之间

    都属于五星级的

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    0
2009-10-23 22:30:03
7
  • 这只是1946-1949年解放战争中共的五虎将,可以在评一评1927-1937年红军时期、1937-1945年抗日战争的虎将

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  • 军号:1361297
  • 工分:75
    本区职务:会员
2009-10-24 9:58:35
8
  • 分析中肯,信服.

  •  
2009-10-24 17:01:07
9
  • 同意,不过以后还是少出些排名贴,爱佩服谁佩服得了,反正比我们都强。

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    曾因酒醉鞭名马,不敢情多累美人……
2009-10-24 17:07:43
10
  • 我军的优秀将领很多,搞这些对比没什么意义。徐向前元帅早在土地革命时期就表现出过人的智慧才能,要不是因为政治和身体原因导致抗战和解放战争这十几年得不到重用,恐怕会做出更惊人的贡献。

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    WANG TS
2009-10-24 17:07:51
11
  • 支持10楼。许多战将都是在不同的背景下打仗,包括敌我力量对比、自然条件如何、武器装备优劣、战略战役要求,甚至包括班子配备怎么样这些具体条件,楼主不应该单纯从一个或者几个方面比,这样是不科学的。正因为不好比,所以多少年来官方从来不比谁高谁低。今天这些当事人都过世了,后人再怎么比都不具备权威性,除了引起无休止的争论外,不会有任何正确的结论。

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  • 军号:1076768
  • 工分:2324
    本区职务:会员
2009-10-24 17:25:27
12
  •  以下是引用zzx_hunter 在第3楼的发言:
    要说精于计算,刘恐怕强于林吧;


    林彪之之所以排名在刘前面,恐怕是因为东北野战军的实力和作用。


    东北野战军是最先发动三次战略决战的部队,东北几十万国军被吃掉以后,东北野战军的实力在各个野战军中居于首位,所以他在以后的战斗中作用最大、分量最重。

    同意 林等只是战术专家 只有粟裕具有真确的大局观念 光复后山东可没有什么洋落可捡

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    http://store.taobao.com/shop/view_shop.htm?asker=wangwang&shop_nick=zhangnanabcde0
  • 军号:2038948
  • 工分:824
    本区职务:会员
2009-10-24 19:58:11
13
  •  以下是引用上将火麒麟 在第4楼的发言:
     以下是引用一个支点 在第2楼的发言:
    五人功劳都不小


    但是,亲自参与大战硬战的,徐帅少了些

    那是因为徐帅在红军事期的污点

    这也叫污点?就凭 哪有红军打红军的道理 这句话就是大功了,换做是你带兵10W被逃跑来的3W人指挥,你心里爽不爽?虽然说有组织原则必须服从。西路军的事情,不能说是徐帅的责任吧,西征的战略意图本身就牵强附会,而且过程中朝令夕改,上面总是直接发号施令。 要说污点我看粟裕倒是真正的污点,叶飞好心好意接纳逃难来的他,他虽说不是主犯至少是合伙恩将仇报吧

  •  
  • 军号:82550
  • 工分:11690
    本区职务:会员
2009-10-24 20:35:28
14
  • 这篇文章无非是成败论英雄,开国将帅才走几年?就这样了,将来时间久远了还不说得面目全非!

    我们后人的工作不是给前人论功劳排名次,我们不够格,他们在各自特殊环境下,各人以其天赋,独特的经历和个人才华通过无数中华儿女的鲜血和生命为我们积累了大量的经验,我们要做的是尽量找到当时的事实和他们的判断原型,用着将来我们或我们的后人做参考!

    天下虽安忘战必危,国虽大好战必亡,从古知兵非好战,希望所有军迷都是好兵分子而不是好战分子,好兵都智,好战者愚!

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    古者,以仁为本,以义治之之谓正.正不获意则权.权出于战,不出于中人.是故杀人安人,杀之可也;攻其国,爱其民,攻之可也;以战止战,虽战可也!
  • 军号:1758778
  • 工分:1662
    本区职务:会员
2009-10-24 21:05:57
15
  • 最欣赏粟裕!!!

  •  
2009-10-24 22:15:32
16
  • 喜欢粟裕啊!

  •  
2009-10-24 22:36:47
17
  • 徐帅之所以长期在中央抬不起头来,就是因为红四方面军张国涛的问题,当时,徐帅是不主张和张国涛走的,但是当时张国涛在红四方面军是政委,他不得不违心做了,结果,酿成终身大错。但是,徐帅后来还是终于回来了,这就是毛泽东为什么又任用他的原因。但他一生中总因而自卑,其实他是一个会打仗的杰出军事家,不然,阎西山怎能一再请他加盟。但终让老西不解的是,徐帅在大革命时出现的恐怖时期跟了共产党。信仰不同,就尿不到一个壶里呀。

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    0
2009-10-24 22:37:32
18
  • 楼主这篇文章只是简单的评了内战时中共的将领,要这样评,这几个我赞成。可这样有意义吗?建国才60年。在可预想的将来,人民最多讨论的将是在对日作战中贡献最大的5虎将,不是吗?在朝鲜战争中出彩的高级将领(大,上)能让网友们讨论的好象没几位吧?纵观世界能让大家谈论的都是在对外战争中出彩的.所以这个标题应该改为在解放战争中的中共五虎将.

  •  
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  • 军号:2325555
  • 本区职务:会员
2009-10-24 22:46:03
19
  • 都是牛人

  •  
2009-10-24 22:46:27
20
  • 搞不懂某些人,为什么一定要把开国元帅、大将非得分个高低,还要争个你死我活的。他们当时所处的位置,外部情况,部队的实力等等,你都能考虑到?

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    0
  • 军号:2086547
  • 工分:6737
    本区职务:会员
2009-10-24 23:01:27
21
  • 说来说去都是内战战场,提不起精神,那位说说薛岳的万家岭大捷,说说张古山上74军敢死队,讲一下仁安羌孙立仁以少胜多救英军,这些才扬眉吐气大快人心。

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  • 军号:1930146
  • 工分:406
    本区职务:会员
2009-10-24 23:55:32
22
  • 谁敢横刀立马,唯我彭大将军!

  •  
2009-10-25 10:23:40
23
  • 三野以歼国民党军245万排名全军之首,可仔细一看,就看不懂了。且不说它统计了二十多万歼灭土匪人数(别的野战军都是另外计算的),最不懂的是他把歼敌数按野战军和地武民兵分列(别的野战军也没这样统计的),并且精确到个位数(包括缴获)。其中野战军170多万,地武民兵四十多万。可我们看整个华东地区解放战争中各个战役战斗公布歼敌数(包括正规军和非正规军),算足了也就170多万。考虑到华东各战役、战斗地武民兵和野战军是配合作战的,他这四十多万是哪来的?埋几个地雷和打几下冷枪可打不了这么庞大的数字(快赶上一野战绩了——50多万)。

    在华东地区解放战争中,地武民兵都打了哪些仗消灭了这四十多万国民党军?


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  • 军号:1237041
  • 工分:2
    本区职务:会员
2009-10-25 10:52:00
24
  • 楼主想说什么?

    比这些很无聊。

  •  
2009-10-25 13:28:30
25
  • 林彪是伟大的军事家,粟裕是杰出的军事家,徐向前是出色的军事家,彭德怀是正直的军事家,刘伯承是称职的军事教育家。



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  • 军号:1717481
  • 工分:706
    本区职务:会员
2009-10-25 13:46:40
26
  • 叶飞与粟裕的事。粟裕咋就是恩将仇报呢?

     以下是引用danfeng200 在第13楼的发言:
     以下是引用上将火麒麟 在第4楼的发言:
     以下是引用一个支点 在第2楼的发言:
    五人功劳都不小


    但是,亲自参与大战硬战的,徐帅少了些

    那是因为徐帅在红军事期的污点

    这也叫污点?就凭 哪有红军打红军的道理 这句话就是大功了,换做是你带兵10W被逃跑来的3W人指挥,你心里爽不爽?虽然说有组织原则必须服从。西路军的事情,不能说是徐帅的责任吧,西征的战略意图本身就牵强附会,而且过程中朝令夕改,上面总是直接发号施令。 要说污点我看粟裕倒是真正的污点,叶飞好心好意接纳逃难来的他,他虽说不是主犯至少是合伙恩将仇报吧


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2009-10-25 19:37:32
27
  • 楼主是粟迷吧 就算你是也没有必要到这里来忽悠我们啊.

    粟打的仗多,又好?

    粟裕指挥的华野(三野)以32万解放军开始解放战争,在有最好的根据地等条件下,付出了近超过四野三倍的伤亡(60万),还没有消灭国民党军一个战略集团,一个战略区也没有完全解放,华东的金门和台湾至今还在敌人手里。四野以11万部队进军东北开始,在没有根据地的恶劣条件下率先在东北取得胜利,消灭了国军的卫立隍集团,然后入关,又消灭了傅作仪集团和白崇熙集团,消灭国民党五大战略集团中的三个,使共军取得了华北和中原战场的彻底胜利,同时也间接导致西北和华东两个战场国军的失败。从东北的白山黑水打到南端的天涯海角,解放了大片人口稠密地区,但四野只付出了二十万人左右的伤亡。粟一直存在着骄傲轻敌的心里,我告诉你粟打的败仗有什么?粟裕出师豫东鲁南,外线兵团先攻汶上失利,再攻济宁失利,三攻藤县还失利,一路遭敌人围追堵截和敌机轰炸,损失惨重,据说男女兵均是光着屁股过的河,历次战役战斗中缴获的辎重几乎丢光。内线兵团在粟裕亲自指挥下一打南麻失利,二打临朐再失利,每次都是主动集中了4、5倍的兵力去打敌人,但围点攻不动打援又堵不住,损失却比敌人还大。内外线全面受挫,杀羽而归,自报损失人马五万余,创下了是解放战争期间一次战役行动失利解放军损失之最。辽沈战役前,的四保临江不算经典战例?三大战役四野打了两个,三野才打了一个,国民党五大主力,三野干掉了一个,四野干掉了四个。至于战略眼光,他更是没有办法和林比。楼主应该回去好好看完中国解放战争史在来这里.



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    [B][color=#FF0000][size=18]
    狂傲不羁情难抑,龙行天下义当先
    狂龙军团公社020号列兵
    诚挚邀请您加入狂龙军团公社,共扬中华民族文化!
2009-10-28 11:34:48
28
  • 解放战争应首推林彪。他的四野(原东北野战军)自己打了辽沈战役后又加入平津作战也是主力。从东北一直打到海南岛啊。

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  • 军号:2336927
  • 工分:9
    本区职务:会员
2009-10-30 1:02:16
29
  • 二野要减60万水货,四野要减二十万水货。三野那245万包括了20万土匪为何不减水货?三野解放战争初期消灭的一大群伪军也被算成国军,为何不当作水货?

    楼主你公平与公正吗?

    粟裕将军的:超级大粉丝!

    粟裕大将的:超级马屁精!

  •  
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  • 军号:2117685
  • 本区职务:会员
2009-10-31 18:24:06
30
  •  以下是引用林万男 在第27楼的发言:
    楼主是粟迷吧 就算你是也没有必要到这里来忽悠我们啊.

    粟打的仗多,又好?

    粟裕指挥的华野(三野)以32万解放军开始解放战争,在有最好的根据地等条件下,付出了近超过四野三倍的伤亡(60万),还没有消灭国民党军一个战略集团,一个战略区也没有完全解放,华东的金门和台湾至今还在敌人手里。四野以11万部队进军东北开始,在没有根据地的恶劣条件下率先在东北取得胜利,消灭了国军的卫立隍集团,然后入关,又消灭了傅作仪集团和白崇熙集团,消灭国民党五大战略集团中的三个,使共军取得了华北和中原战场的彻底胜利,同时也......

    楼上林粉?

  •  
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    木秀于林,风必摧之...
2009-11-1 11:32:07
31
  • 个人认为各有千秋,都在伯仲之间。徐的名头最小,彭林名头最大

  •  
    ----------------------------------------------
    生在中国——我的骄傲!
    长在中国——我的自豪!
    强盛中国——我的理想!
    献身中国——我的荣誉!

    人生如酒,醉过方知愁滋味!
    人生如茶,品过方知苦香味!
    人生如水,尝过方知平淡味!
    人生如戏,演过方知炎凉味!
    人生如梦,醒过方知空无味!
    原文:
    日暮苍山兰舟小,
    本无落霞缀清泉。
    去年叶落缘分定,
    死水微漾人却亡。
    翻译:
    (日)暮苍山兰舟(小),
    (本)无落霞缀清(泉)。
    (去)年叶落缘分(定),
    (死)水微漾人却(亡)。


    [img=88x31]http://bbs.tiexue.net/utility/tiexuelogo.gif[/img]


2009-11-1 13:57:31
32
  • 比起只知道狂吹粟裕狂贬中共其他将领的张雄文这种低级粟吹来,楼主算的上一个高级粟吹。

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2009-11-4 14:05:20
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