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帖子主题:辽沈与淮海哪个起的作用大?
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    辽沈与淮海哪个起的作用大?

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  • 文章提交者:wh01235 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 47年的冬季攻势后,东北的形势发生了变化。敌人已被孤立在几个主要城市,已经没有小仗可打了,47年底和48年初,毛泽东和林彪开始考虑抑留敌人在东北全歼的计划,很快取得共识。但抑留的


    方法和如何歼灭敌人,在48年春天,毛林有了分歧。 在48年春天是否已经具备与敌人展开决战的条件呢?东野的攻坚能力是否能够很快的攻下十几万人把守的大城市呢?一个纵队是否就能挡阻敌人


    的十几万援兵呢?还没有!那时东野主力如果能一次在运动战中消灭5-10万就已经算是大胜利了。长春的敌人在1948年春天是否就会象秋天那样不用打就投降呢?不可能!事实是那时长春的敌人还很嚣


    张!而我方力量还不够强大,还没有从冬季攻势中恢复元气,新组建和正在组建中的部队战斗力还不强,各种战略物质还没有开始准备。如果在1948年春天我军主力南下,长春的敌人就可以在沈阳敌人


    的策应下突围,与沈阳的敌人合为一股,使沈阳的敌人又多出10万。如果廖耀湘兵团不是10万人而是变成15-20万人,它就不会象在1948年秋天的辽沈战役中那样犹豫不决,迟迟不肯按蒋介石的命令东进


    夹击林彪于锦州城下。傅作义也不会糊弄蒋介石,只派点兵去偷袭西北坡,而是会全力援救东北。在48年春天东野的攻坚能力还不够强,不可能31小时就攻克13万人把守的锦州!可见在1948年春天,战略


    决战的条件还不成熟,至少不如在48年秋天打对我有利!也不可能打出在48年秋天才能打出的结果(历时52天消灭敌人47.5万)!既然决战的条件还不成熟,那么应该选择那一个方案呢? 在48年春天


    包围长春,可以抑留敌人在东北,但不会爆发决战,最多只可能与长春和沈阳来援之敌同时进行战斗,这样的战斗以东野当时的力量,是可以承受的,对我是有利的。 毛泽东在1948年春天提出南下


    锦州,只是出于抑留敌人的考虑,他并没有考虑此时立即与敌人展开决战。但如果在48年春天南下打锦州,就很可能演变成东北决战。敌人可在长春,沈阳,锦州和葫芦岛等方向同时与东野决战,最后


    胜利是谁很难说,对我是不利的,就这一点来说,毛泽东开始考虑是不如林彪周密的,但毛泽东同意了林彪的意见,并且认识到“先打长春比打其他地方有利”。说明他还是能接受正确意见的英明统帅


    。 因此,在1948年春天关于“打长春”和“南下”的争论以毛泽东赞同林彪的意见而结束! 现在对辽沈战役的平述还有一种误解,认为只要拿下锦州就关闭了东北大门,实际上拿下锦州后国民


    党还可以从营口逃跑。 而当时东野还没有力量同时拿下锦州和营口,只能先拿一个。国民党如果决心跑的话,可以趁林彪集中兵力打锦州时,沈阳30余万兵马从营口全力逃跑,是可以跑掉不少的。


    只是当时国民党仍过高估计自己,不甘心就这么失败,结果造成更大的失败。淮海战役平津战役国民党也是犯了类似错误。三大战役国民党的失败用现在股市上的话说是由于蒋介石“只会做多不会做


    空,不懂得停损割肉”造成的后果。 正因为拿下锦州并不意味着就关闭了东北大门,打的过早要冒很大的风险与敌人在不成熟的条件下展开决战,但打迟了也可能促使敌人决心从营口逃跑,所以打


    锦州的时机选择就非常重要。林是前线指挥者,百万人的生死悬其一念之间,这种慎重是绝对正确的!现在一些人批评林彪在辽沈战役的决策,认为林彪考虑的太多了,没有他们果断,一个个好象都英


    明的很。其实只能说明他们是只会纸上谈兵的“马后跑”、“事后诸葛亮”,太浅薄了! 半年后林彪于1948年7月22日主动提出改变原来的作战计划,放弃打长春而南下:“东北主力到8月中旬时,


    即以最大主力开始南下作战”。毛泽东立即表示“同意”。 因为在48年春到48年秋这半年时间,四野战斗力有了大幅提高,四野又组建了5、11、12叁个纵队和若干个独立师,并开展了大练兵!无论


    是质量和数量都有了大的提高,特别是攻坚能力大幅提高。 而敌人士气低落,长春敌人已不可能突围,已具备与敌人决战的条件。此次南下作战最后在林彪随机应变的指挥下演变成了辽沈战役,毛


    泽东与林彪此时在 “南下”的意见上是一致的,并没有什么争论。 现在一些人把林彪与毛泽东在48年春天的争论,说成是毛泽东与林彪在48年秋天辽沈战役中的争论,离开时间去谈论打锦州与


    打长春的哪个是关键,哪个更高明,其中一些人是思维混乱和无知,而另一些人却是有意混淆时间概念,是别有用心的。毛泽东要林彪在48年春天“南下”就象他要求粟裕在半年前带4个纵队过长江一样


    并不正确!因为时机选择不 正确!离开时间去谈论战略战役指挥是可笑的! 1948年秋天的辽沈战役是在一个特殊的时刻进行的,敌人处在一种又想打又想逃、举棋不定、犹豫不绝的特殊情况下


    ,是一个特殊的结果。 而选择这个绝佳时机的人就是林彪, 毛泽东对林彪的选择是支持的,所以他也有功劳!半年前林彪主张打长春时,其他人包括毛泽东是“同意”。半年后林彪于48年7月22


    日主动提出放弃打长春而改为“南下”时,毛泽东也是“同意”。虽然期间因葫芦岛情况变化,林彪对整个计划又反复考虑,并同时发了“请示”,但在毛回电前就重新下了决心,毛泽东的“批评电”


    对作战根本没有产生什么影响。(现在有人说林彪这封电报时要求打长春的,这是歪曲。林彪在电报中只是对在坚持打锦州和回头打长春的利弊做了分析,表示自己正在考虑中,并请毛泽东指示。


    并没有说应该回头打长春!有人说林彪这封电报是瞒着罗融桓,刘亚楼发的,并经过他们的斗争才改变的,这也是胡扯!据林彪当时的秘书潭云鹤回忆,这封电报与以往其他电报一样,是由林彪口述,


    并经罗融桓、刘亚楼签字后发出的。但发出后,他们并没有停止思考,而是各自都进一步思考,因为这仅是一封请示电并不是决定。经过思考,刘亚楼首先找罗溶桓,他们又去找林彪,而林彪此时也已


    有了主张,所以当他们再在一起时,很快形成了共识)。 前面讲过,毛泽东在1948年春天提出南下锦州,只是出于抑留敌人的考虑,他并没有考虑此时立即与敌人展开决战。事实上直到9月12日辽沈


    战役发起的前5天,毛泽东也没有要进行战略决战的打算。1948年9月7日,毛泽东在给林彪发出的战役指示中分配给林彪的当年歼敌任务是:“要求你们配合罗瑞卿杨成武两兵团担负歼灭卫立煌、傅作


    义两军三十五 个旅左右(七月杨成武已歼一个旅在内),并攻占北宁、平绥、平承、平保各线除北平、天津、沈阳三点以外的一切城市。”分配林彪部当年的任务是配合聂荣臻部歼敌35个旅,这无


    论从歼敌数量还是从作战目标来看都与后来的实际战果相差甚远,说明毛泽东到了1948年秋天时,最初的设想也仅是歼灭锦州地区北宁线之敌,伺机吃掉傅作义一部,并没有全歼东北守敌,举行战略决


    战的计划。 最后之所以能全歼东北敌军于一役,是在战役开始前林彪有意识的战役组织和在战役进行中随机应变的结果。林彪是个有才能、有主见的人,他并没有按照毛泽东的意图去打仗。 从


    林彪在对敌人东西两路夹攻所采取的有区别的战役组织中就可以看出,他从一开始就没有打算往东打去消灭付作义的部队,而是把战役的重心和目标锁定在消灭西进兵团——廖兵 团,而歼灭廖兵团


    就意味着歼灭了东北国民党军队的主力,解放全东北。林彪在东面用4纵,11纵进行“阵地防御”,这种打法显然仅是要堵住东进兵团,但不是要消灭它。而在西面却不是死堵,林彪在廖兵团侧后部署3


    个纵队进行“运动防御”,是一种诱敌深入,随时准备断敌退路消灭廖兵团的部署。此时,林彪的战略意图是,如果廖兵团来的快,林彪就“先打援(消灭廖兵团),再攻城(锦洲)”。 如果廖兵


    团不敢来,就先拿下锦州再依据情况变化决定下一步行动。林彪的战略部署和战役组织与毛泽东的设想明显不同。毛泽东此时的战役意图是歼灭锦州和东进兵团,还没有全歼东北敌人为一役的决战企图


    。 廖耀相如果敢来攻,林彪可以命令廖兵团侧后的三个纵队立即“关门”,集中兵力先消灭他。林彪在总结四平攻坚战失利的教训时,列在第一位经验的就是应该“先打援,再攻城”。不过廖耀湘


    张灵甫聪明的多,不冒进,否则,辽沈战役第一个被消灭的将是廖兵团。廖兵团不敢动,怕落入林彪的包围圈是个聪明的举动。廖耀湘的如意算盘是等到林彪与 锦州的范汉杰集团和侯镜如的东进


    兵团打到精疲力尽时再猛扑过去!他想重演解四平之围的一幕。他没有想到,林彪在总结四平攻坚战失利的教训时,列在第二位的是“攻坚战术研究的不够”,在林彪的调教下四野的攻坚能力已经今非


    昔比。总攻发起31小时后,锦州就被拿下。如果廖兵团积极援助锦州,最大的可能是还没有到锦州,锦州就已被攻克,攻锦共军主力立即再打主动来送死的廖兵团,省去了日后长途奔袭迂回包抄的过程


    。因此,廖兵团在那里徘徊不前,实在不能说廖耀湘无能,而是林彪“太狡猾”,换一个人,他面对林彪这样的部署,又有什么好办法?但廖耀相再狡猾,廖兵团也是“逃的了初一,过不了十五”。林


    彪的这一部署为日后消灭廖兵团埋下了重要的伏笔。 在锦州解放后,毛泽东在10月14日,17日的电报中说:“宜打锦胡,宜在15天左右以后即行作战,先打锦西,后打葫芦岛争取11月完成夺取锦葫


    任务”,毛泽东要林彪去打锦葫的 东进兵团,这是他9月7日电报中“歼灭锦州地区北宁线之敌,并攻占北宁线上除北平、天津、沈阳三点以外的一切城市”的战略继续,这说明,到此时毛泽东也还


    没有一战全歼东北守敌的打算,甚至还没有看懂林彪的战役意图究竟是什么。 蒋介石就更差劲了,他认为林彪在锦州与范汉杰兵团和侯镜如兵团已经打的元气大伤,要廖耀湘乘机去收复锦州,蒋介


    石简直就是要廖兵团主动去送死。卫立惶要廖兵团回沈阳, 但廖耀湘的战场感觉比较好,认为林彪主力虽然疲劳有损失,但元气还在,不敢贸然上前。有人说廖兵团此时应该立即向营口逃跑,但这


    只是“事后诸葛亮”的说法。因为当时谁也不知道林彪的兵锋下一步将指向何方。 如果廖兵团立即向营口逃跑,林彪就可能真的按毛泽东的想法去打东进兵团,在这种情况下廖兵团莫名其妙的向后


    跑,不去执行蒋介石 乘机收复锦州命令,就是十分滑稽可笑的愚蠢行为了,老蒋还不毙了他?因此在林彪的意图未明时,廖耀湘不可能立即向后跑。但是应该承认,廖耀相战场感觉非常灵,在林彪


    动作前他已经感觉要大祸临头了,于是断然决定,不顾蒋介石和卫立惶的命令,立即出营口,表现是很出色的。在淮海战役中,如果黄伯涛,黄维、杜律明有廖耀相这样的勇气和判断力,也不是哪个结


    果了。 不过,廖耀相虽然已经决定出营口,但在行动上还不能公然对抗蒋介石的命令,毕竟林彪下一步要干什么他并不知道,只能假意攻黑山,实际向营口“转进”,他既要欺骗林彪,也要欺骗蒋


    介石,想一箭双雕,十分狡猾。但“狐狸在狡猾也斗不过好猎手”。就是怎么个“假动作”,林彪也不许他做。 林彪的眼睛始终盯着廖兵团,当他发现廖耀湘兵团在新立屯一带徘徊不前,有可能实


    现歼灭廖兵团以及一战解放全东北的战役企图,于是林彪 改变了毛泽东要他打东进兵团的方案,毛泽东显然忽然认识到林彪的正确,从中央到东野迅速形成共识,攻锦主力不休整连续作战直扑廖兵


    团而去遂行辽西会战,原先林彪有意识的在廖兵团侧后布置的三个纵队终于派上了大用场,立即到沈阳营口方向切断廖兵团退路。至此1948年秋天的“南下作战”最终才演变成了全歼东北敌军于一役的


    “辽沈战役”。 消灭廖兵团,看上去是似乎很偶然,但如果不是林彪在一开始就违背毛泽东的意图把战役重心放在求歼廖兵团,在廖兵团侧后部署3个纵队进行“运动防御”,在战役过程中又始终把


    目光盯着廖兵团,又怎么会有这样的“偶然”的结果?林彪的很多战役指挥都是这样,看上去似乎是即兴之作,是偶然的机遇。但深究原因,都是林彪深思熟虑认真筹划的必然结果。机会只“光顾”有


    准备的人。“天上不会掉馅饼”,就是真的天上掉下来馅饼, 对于没有准备的人,不仅吃不到馅饼,还可能被馅饼砸死。 因此,整个辽沈战役指挥,无论在战略指挥还是在战役指挥,起主要作


    用的都是林彪是不可否定的事实!从辽沈战役的指挥演变可以看出,毛泽东确实是个会打仗的政治家。如果与一般的军事家相比,也是个出色的军事家。但如果与林彪相比,毛泽东显然不及林彪。毛泽


    东作为统帅的才能主要是会用人,会决策。会用人,就是能够认识一个人究竟有多大本事,能从众多 将帅中识别谁是真正的人才。会决策,就是总能够从众说分云的意见中选择正确的意见。 一


    个领袖不可能什么都懂,都很精通,但领袖却需要对很多问题进行决策。作为一个领袖特别需要的就是能够从众多的意见中选择正确的意见,进行正确的决策。毛泽东在辽沈战役中多次不惜放弃自己的


    意见而采纳林彪的指挥,就是他这种才能的具体体现。但毛泽东 也是个会指挥打仗的统帅,否则他怎么能知道林彪意见是否正确,总是同意支持林彪的正确意见?如果毛泽东也象现在的一些“诸葛


    亮”那样,自己狗屁不通、根本不会打仗,却自以为是,总是对林彪持否定态度,怎么可能有辽沈战役的胜利?关于淮海战役的决策,毛泽东在每个阶段都参与,特别是关键的第一阶段毛泽东的决策起


    了关键作用,粟裕于在战略决战前向中央军委的建议的四个可供选择方案规模都很小。建议中作战规模最大的方案是所谓“小淮海战役”。但两淮、海连并无国民党的精锐兵团,这一作战计划的战斗规


    模有限,选择的是国民党政府军的薄弱环节,以扩张占领区域。其歼敌计划没有包括任何国民党军队的主力兵团,与后来的淮海战役相去甚远,是缺乏战略眼光的。毛泽东提出的歼灭黄伯涛兵团的决策


    才是导致最后真正意义上的“淮海战役”的关键。 因此,你正好说反了,辽沈战役虽然毛泽东也参与了决策,但主要思路却是林彪的,主要体现在毛泽东要林彪“春天南下”,林彪却“秋天南下”


    ,毛泽东要打“东进兵团”,林彪却一开始就计划去打“西进兵团”。这才打出了一个完全不同的结果。 淮海战役是众人参与决策,每一个人的作用都不突出,如果一定要找一个起作用相对大一些


    的决策人,那就是毛泽东。

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2009-10-21 23:17:04
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    辽沈获得了工业基地——感觉很重要。

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2009-10-21 23:21:46
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  • 发帖心情

    辽沈是质量的转变,淮海是质量的锦上添花。

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2009-10-21 23:34:25
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    当然是辽沈战役,辽沈战役后国共两军的军事力量立即颠倒,这点事不容置疑的,另外在辽沈战役前中共还没有决定进行全面决战,因为当时只有东北军有重装备,火炮数量也足够攻城用,这也是为什么辽沈战役后中央不顾东北军的损失一定要东北军马上出关参加平津战役的原因。


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2009-10-21 23:45:39
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  • 发帖心情

    都重要

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2009-10-22 0:08:38
7
  • 发帖心情

     以下是引用sunhua1979 在第5楼的发言:
    当然是辽沈战役,辽沈战役后国共两军的军事力量立即颠倒,这点事不容置疑的,另外在辽沈战役前中共还没有决定进行全面决战,因为当时只有东北军有重装备,火炮数量也足够攻城用,这也是为什么辽沈战役后中央不顾东北军的损失一定要东北军马上出关参加平津战役的原因。

    东北军不入关,根本收拾不了付作义

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2009-10-22 0:15:40
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    应该是辽沈吧 ·

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2009-10-22 0:25:36
9
  • 发帖心情

    淮海战役的意义也不能否认,不打淮海战役,中国很可能又是一个南北朝。淮海战役后期,连老蒋都知道大陆守不住,开始作迁台准备了

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2009-10-22 7:21:32
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    辽沈是开始,淮海是转折,到底谁重要呢?

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2009-10-22 7:47:20
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    辽沈战役获得了整个东北工业基地,东野100万军队虎视关内,随时可以扣关南下,经略中原,问一句:谁不怕?

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    掌上千秋史,胸中百万兵。眼底六洲风雨,笔下有雷声。唤醒蛰龙飞起,扫灭魔炎魅火,挥剑斩长鲸。春满人间世,日照大旗红。

    抒慷慨,写鏖战,记长征。天章云锦,织出革命之豪情。细检诗坛李杜,词苑苏辛佳什,未有此奇雄。携卷登山唱,流韵壮东风。

2009-10-22 8:49:30
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    应该是淮海。

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2009-10-22 9:27:17
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    淮海战役使国民党精锐主力几乎全部丧失,黄淮平原地区全部成了解放区。随时可以进攻国民党统治中心江南地区,国民党能不怕.

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  • 军号:1379108
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2009-10-22 10:00:45
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    蒋就那么几个精锐部队去平衡那么多劣势 根本平衡不过来。



    辽沈结束 什么都没有了

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2009-10-22 10:03:39
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  • 发帖心情

    辽沈结束后,徐州集团还有邱兵团、黄伯韬兵团还有来增援的12兵团,这不是国民党的精锐部队?李弥兵团等的战斗力也不差啊?如果没有淮海战役而是让这些国民党军队退守淮河或者长江,那以后解放军要过江就难了。解放战争还要打几年就难说了,搞的不好就是又一个南北朝

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2009-10-22 10:22:13
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  • 发帖心情

    在东北辽沈一战,光是俘虏就有33万呢,当时国民党也承认“东北30万精锐被俘”

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2009-10-22 10:45:05
22
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    我认为是辽沈战役起的作用更大.

    就算在辽沈战役中,国军仅仅只是在东北站住了脚,其海军的绝对优势也将极大的发挥作用,陷共军于腹背受敌之势.最终共军还是得努力先解决相对较弱的北面之敌.而共军即使淮海战役全胜,其在守南打北之时还得时时提防国军对山东江苏沿海到长江沿线的突袭,这根本就不是缺少运输机械的共军能够应付的.

    不解决东北,国共两军会打第二次第三次......淮海战役.到时候胜负就谁都不知道了.

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-10-22 12:05:01
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    何应钦说:“国军之败,败于东北。东北之败,败于锦州。锦州之败,败于塔山。”

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2009-10-22 12:15:29
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    辽沈战役前谁胜谁负,仗会打到什么结果谁都不知道 最后打出个最理想的结果。从战略意义上比淮海要大 相当于给共产党从上到下吃了颗定心丸

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2009-10-22 13:04:53
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  • 发帖心情

    当然是辽沈重要


    没辽沈 平津和淮海会不会打都还是个问题

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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-10-22 13:28:12
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    淮海战役前谁胜谁负,包括毛泽东在内的中共领导人心里也没有底。东北毕竟解放军数量占优,解放区已占东北90%,且有强大的炮兵部队。

    淮海战役可是65万对80万,而且国民党军背靠富庶的江南。华野装备还可以,中野装备很差。

    最后也打出个最理想的结果。

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2009-10-22 13:29:54
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  • 发帖心情

    淮海战役前谁胜谁负,包括毛泽东在内的中共领导人心里也没有底。东北毕竟解放军数量占优,解放区已占东北90%,且有强大的炮兵部队。


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    是吗?辽沈战役结束后黄永胜将军豪情万丈的说:现在光凭我们四野就能和蒋介石争天下了。对手杜聿明将军说:从军事上说,毛一年将统一中国。

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2009-10-22 14:44:05
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  • 发帖心情

    黄永胜将军的话当时就被林彪等批评了。如果光凭四野没有其他野战军,四野一军对付全国的国民党军队能打到黄河就不错了。最多淮河边上。

    杜聿明将军的话中也包括了关内其它中共军队的威胁,因为他也经历过济南战役。


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2009-10-22 14:53:15
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    辽沈战役、淮海战役的作用同等重要,不存在这个比那个重要的问题。

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  • 军号:1379108
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2009-10-22 14:57:12
30
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    辽沈是第一记重拳,严重打击了士气;平津、淮海一套组合拳将蒋击倒数秒……各有各的意义

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    进入电脑的知识只是信息;
    进入大脑的知识只是记忆;
    进入习惯的知识才是力量。
2009-10-22 15:41:06
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  • 发帖心情

    辽沈的意义:赢得了战略后方和战略预备队

    平津的意义:一批大城市获得解放,特别是北平的和平解放,为新中国建立确定了物质条件

    淮海的意义:消灭了有生力量,也基本决定了全中国解放的趋势已经不可逆转

    应该都有意义,如果硬是要分轻重的话,那应该是辽沈,

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  • 军号:2323493
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2009-10-22 15:54:36
32
  • 发帖心情

    根据太极图,东北处于“艮”位,“艮”就是山,在军事上处于居高临下的有利地位。东北地势开阔,易守难攻,虎视中原,出关后中原无险可守。所以历史上只要控制东北,后面发展下去往往能控制中国。辽沈战役的胜利是全国解放的前提,没有辽沈战役的胜利,则淮海平津无法展开会展。

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2009-10-22 16:08:53
36
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     以下是引用团副8 在第33楼的发言:
    第五军当年在补给线没中断的情况下。一个军能单挑共军5个纵队。

    看了这句话 我才知道什么叫军盲`!

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    国民党 真会发展经济啊

    发工资都用麻袋了`
2009-10-22 16:24:44
37
  • 发帖心情

    第五军眼看着共军消灭了区兵团的5万人,又大摇大摆撤走,却无能为力,邱被停职留用的事怎么不提啊。

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2009-10-22 17:01:28
38
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    但是东北损失的兵力中。廖耀湘兵团是因为战略错误和指挥官失误造成的。


    长春的6万是因为后勤。他们不怕共军攻城。而共军不敢攻城。

    沈阳的部队。只有青年军一部还算顽强。不过也是寡不敌众。缺乏重武器支持。

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    锦州的部队。缺乏重武器。而且基本都是杂牌军。和暂编部队。暂编就是武器配备不足。人员不足。不予升级的部队。这种部队可有可无。

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    听你这么一说 战前国军在东北基本也没什么战力了,要是真的 可就真不理解理蒋的想法了

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2009-10-22 20:38:02
39
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     以下是引用团副8 在第35楼的发言:
    擅长人海攻势的共军将领刘瞎子。曾经挥军猛攻第五军。然而伤亡惨重。不得不撤退。此后。刘瞎子听见第五军就望风而逃。

    第五军战士自豪的说。刘瞎子怕见邱缺嘴。

    哈哈~人海攻势?

    这叫集中优势兵力打歼灭战~伤其十指,不如断其一指~~

    哎~~~

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2009-10-22 20:57:06
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    胡说八道的文章。

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2009-10-23 10:36:30
41
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    楼主说得有一定道理,但要按你说的太祖军事不如林,不敢苟同,毕竟,一个是远在千里之外运筹,连地形都没法看,敌我部队士气与装备也只能听汇报,就能做出如此决策,另一个则是前敌总指挥,掌握第一手资料,所以说,太祖的很多判断只能通过林的决心来做,太祖能如此,只比林优而不劣.

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2009-10-23 11:06:47
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    坚持人多制胜论的。无法是强调林彪100万人入关的效果。

    其实大家啊。客观的看军事问题。军队的战力来自后勤和重武器。

    而不是步枪和人数。

    别忘了美国人用20万打残中朝联军400万的记录难道美国人靠人多吗?

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2009-10-23 11:07:18
43
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    辽沈奠定了解放军的根基,淮海彻底击溃了老蒋的嫡系主力,我觉得都很重要,这个没办法比较!

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2009-10-23 11:18:58
44
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    都很重要,没有一个比另一个更重要的说法


    辽沈算是揭幕,淮海算是高潮,平津是扫尾


    缺一不可,任何一环出问题,历史都将发生很大改变

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2009-10-23 11:34:53
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    淮海战役的关键在于消灭了25军。第5军。第18军。。。。这是王牌啊。是万军之母啊。

    只要有这些骨干部队在。几百万中央军很快就能再拉起来。

    别忘了。抗战的时候。200万国军的核心也是大约5个半中央军嫡系师组成的。

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2009-10-23 11:52:37
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    打赢东北,共党可成为割据势力。打赢淮海共党可得天下

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2009-10-23 12:56:26
47
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     以下是引用团参谋 在第42楼的发言:
    坚持人多制胜论的。无法是强调林彪100万人入关的效果。

    其实大家啊。客观的看军事问题。军队的战力来自后勤和重武器。

    而不是步枪和人数。

    别忘了美国人用20万打残中朝联军400万的记录难道美国人靠人多吗?

    你刚才在另一个帖子还说中朝联军200w 怎么这才几分钟又成了400w

    有准没?

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2009-10-23 13:08:39
48
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    辽沈是我方立于不败

    淮海是敌方彻底断根

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2009-10-23 13:10:29
49
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    学术讨论,听听即可,哈哈

  •  
2009-10-23 13:18:14
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