京剧—“国粹\"还是“国碎”—中国文化中的杂碎

据说京剧的角在上海没人捧就不是角。

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其实现在京剧也非所谓“红遍大江南北”（只是北京和他周边，江南只有上海在民国和建国初，现在也很少有人喜欢，别的地方如西北西南东南湖南湖北江浙等等地方究竟有多少人喜欢？京剧不是观众人数最多的中国戏曲早有定论。）已属夸张。

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其实哪个戏种不存在这个问题？京剧算是影响比较广泛的了。

你爱南方或者是爱汉族的传统文化，可以从你自身做起，不要挑别的东西的毛病才是正道，再说你挑毛病又有什么用？

真正好的东西就会受欢迎的，而且也不是你这样做能够改变的。

国粹有很多，京剧作为其中之一没什么不对的。

不奇怪，楼主眼里的中国是纯汉族的中国，俺们眼里的中国是56个民族组成的中华民族的中国——角度不同。

以下是引用蓝色国王 在第4楼的发言： 不奇怪，楼主眼里的中国是纯汉族的中国，俺们眼里的中国是56个民族组成的中华民族的中国——角度不同。

此言大差！在楼主眼里，只有南蛮才是汉人，长江以北全是胡人！

什么明清之争，胡汉之争，完全都是现实地方利益之争！江南的臊蛮想僭夺华夏正统！

华夏民族发源地的语言不是正统，尧之都、舜之壤、禹之封的文化不是汉文化，反倒是少量汉人南下被臊蛮同化的吴越之地为正统了！首都也得搬长江以南去，政治中心、文化中心、经济中心，凡是中国的“中心”，都得归了南蛮，楼主才称心！也不撒不泡尿照照你们丫挺的獠子脸，三皇五帝到如今，中国的大一统王朝除了明初那三十几年，有建都在长江以南的大一统王朝吗？华夏民族的中心何时到过江南？

还四处指责驳斥她主帖的人是“分裂汉族”呢！简直就是“蛮不讲理”的最好注脚！

豫剧楚剧等等地方剧也是国粹哈...

以下是引用缗昏生194 在第8楼的发言：  以下是引用babaluosha 在第7楼的发言： 我觉的 对京剧吹的太过头了。 京剧历史悠久吗 其实不 从徽班进京 到今天也没几天历史。而且都是在中国最黑暗的时代流行起来的。清末统治者最爱的就事看戏，京剧纯粹就是个消遣，论思想性还赶不上相声。尤其是最近几十年，样板戏以后，这个戏文的编写太差了，既没有文学性，更没有思想性。 反倒是地方戏种对老百姓的影响深一些。 昆剧历史就悠久了？京剧的内容与昆曲有多大的差异？中国的戏剧的发端都是元杂剧！ 听得懂京剧的人多，还是地方戏的人多？中国没有代表性的剧种，只有上万个地方戏种，你它妈的就高兴了？这还是一个国家吗？ 你们家那儿的“地方戏”对别的地方的百姓也“影响更深”？毛泽东就喜欢京剧，他是鞑子？ 妈的，索性中国分裂得了，反正谁去肏南蛮俺都不会向着他们的！

别抽风

京剧本来历史就不悠久 要团结 方法多了去了 离了京剧就不行了。

你去看看评书和相声对老百姓的吸引力大些还是京剧对老百姓吸引力大些？

京剧本来就是在紫禁城里攒出来的玩意儿，你多会儿看见名角儿们 到天桥去演出了？

不是老爷太太们捧场 请得来角儿吗？

地方戏曲 虽然在外乡人看来 臊眉搭眼的 可是热乎。俗话说一方水土养一方人，地方戏种当的起这话，京剧当的起吗？要不是仗着吃皇粮，京剧现在连坟头都找不着了。

我宁愿听郭德纲的相声 都懒得听京剧。脸上扑了三斤粉，口口声声 保护国粹 其实只不过保证他们的高收入而已，现在京剧有看头吗，翻来复去 就是那几个人 翻来复去 就是那几段。看的听的人都要吐了。

以下是引用缗昏生194 在第10楼的发言：  以下是引用zwf120 在第9楼的发言： 豫剧楚剧等等地方剧也是国粹哈... 没听说过！只在一地有影响的，那叫“地粹”！

有很多东西你没有听说过的，这些东西都上了国家的非物质文化遗产的，你说算不算国粹呢...以后也会陆续的申遗的吧...

,自取其辱

楼主 你无聊不无聊~！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

吃饱就去散步去

为什么说京剧是国粹，许多网友不明白，还有的愤愤然提出为什么别的地方戏不称为国粹？这么说吧，凡是地方戏里面有的好元素，京剧里面都有，而京剧里面的好元素，地方戏未必包括。越剧是江南的第一剧种，但越剧没有武戏。昆曲被称为化石级的国粹，但昆曲长于委婉，幽咽，不能表达激越与奔放。凡此种种，而且京剧经过几百年的锤炼，无论是其戏剧程式，还是曲牌、鼓乐，直到角色行当都可以说是精绝之极。而且京剧不管是在北方有影响，在江南也大有市场，而且江南的名角儿更了不得，比如周信芳，比如盖叫天，比如童芷苓，比如李炳淑等等，文革时，样板戏京剧里面，北京有“沙家浜”和“红灯记”，上海就有“智取威虎山”和“海港”，后来北京有“杜鹃山”，上海有“龙江颂”。这些戏都是真正的大戏，到现在还有很多人痴迷于戏里面的某些唱段，有人听不懂，不怨戏，怨人！

再说，现在的年轻人很多不懂京剧，于是也不喜欢京剧，这不是错，是因为阅历浅，没关系，现在的老戏迷们也不是从年轻时候就爱这一口儿的。京剧，百分之七十是用来听的，其余才是可以看的。说起娱乐性来，现在京剧的确比不了唱快歌的，也比不了二人转，这也是京剧难以普及的原因，可是如果京剧里也有周杰伦那样的口齿不清，有小沈阳那样的风范儿，那还是京剧吗？那还不得把京剧老前辈们惊得全都炸了尸？

有句话说得好，把复杂的问题搞简单了是能力，把简单的问题搞复杂了是愚蠢。我们当前的社会存在着许多问题需要讽刺，需要批判。这一点我有些喜欢郭德纲，紧紧把握社会动态，三言两语就一个大包袱，即让听众开心大笑，又点明了问题所在，谁都能听明白，不易！可是相声也有缺陷，包括小品，那就是内容或多或少地拿人开涮，涮搭档，涮长辈，涮亲属等等，更有一些趋于下流、猥亵的言语及动作，所以难登大雅之堂，尽管给劳作一天的人们提供了放松情绪的氛围，但终难免鸡鸣狗盗之态，是丑角的行当。

京剧，若照现在的样子继续生存，的确难有起色，因为它离现实生活实在是太远了，所以必须改革。

言谈话语中，看得出楼主是南方江浙人，起码文化立场如此。这也不是错，对于京剧，你喜欢也好，不喜欢也罢，它就是一个存在着的事物，是不是国粹也没有人强制人们去这样认识，大可不必檄文重讨。中华的文明发源于黄河流域，本来就是衔接南北的，江南的丝竹，漠北的鼓乐，悠扬的笛音和激越的胡琴不是能很好地结合在一起吗？喜欢自己喜欢的，别去干涉他人也是一种文化态度。世界是发展的，文化也在发展，戏剧也在发展。你认为唐装、旗袍现在不代表中国，穿所谓的汉服就行了吗？上班的、种田的、学校的真敢有人那样穿吗？楼主敢穿一身汉服上班上街吗？敢那样去代表中国吗？

综上，我们还是多一些宽容，少一些狭隘，多一些通透，少一些拥塞吧。

以下是引用wyw1208 在第21楼的发言： 为什么说京剧是国粹，许多网友不明白，还有的愤愤然提出为什么别的地方戏不称为国粹？这么说吧，凡是地方戏里面有的好元素，京剧里面都有，而京剧里面的好元素，地方戏未必包括。越剧是江南的第一剧种，但越剧没有武戏。昆曲被称为化石级的国粹，但昆曲长于委婉，幽咽，不能表达激越与奔放。凡此种种，而且京剧经过几百年的锤炼，无论是其戏剧程式，还是曲牌、鼓乐，直到角色行当都可以说是精绝之极。而且京剧不管是在北方有影响，在江南也大有市场，而且江南的名角儿更了不得，比如周信芳，比如盖叫天，比如童芷苓，比如李炳淑等等......

二十年前听说“革命样板戏”改头换脸要出来，全国任命都笑了。现在忽然听见阁下此言，真是欲哭无泪呀。

以下是引用wyw1208 在第21楼的发言： 为什么说京剧是国粹，许多网友不明白，还有的愤愤然提出为什么别的地方戏不称为国粹？这么说吧，凡是地方戏里面有的好元素，京剧里面都有，而京剧里面的好元素，地方戏未必包括。越剧是江南的第一剧种，但越剧没有武戏。昆曲被称为化石级的国粹，但昆曲长于委婉，幽咽，不能表达激越与奔放。凡此种种，而且京剧经过几百年的锤炼，无论是其戏剧程式，还是曲牌、鼓乐，直到角色行当都可以说是精绝之极。而且京剧不管是在北方有影响，在江南也大有市场，而且江南的名角儿更了不得，比如周信芳，比如盖叫天，比如童芷苓，比如李炳淑等等......

凡是地方戏里面有的好元素，京剧里面都有，而京剧里面的好元素，地方戏未必包括

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呵呵呵，你搞笑。

川剧变脸，你京剧有？

满清的玩意儿看似花里胡哨，其实俗不可耐。

以下是引用Hzz222444 在第26楼的发言：  以下是引用严流13 在第25楼的发言：  以下是引用wyw1208 在第21楼的发言： 为什么说京剧是国粹，许多网友不明白，还有的愤愤然提出为什么别的地方戏不称为国粹？这么说吧，凡是地方戏里面有的好元素，京剧里面都有，而京剧里面的好元素，地方戏未必包括。越剧是江南的第一剧种，但越剧没有武戏。昆曲被称为化石级的国粹，但昆曲长于委婉，幽咽，不能表达激越与奔放。凡此种种，而且京剧经过几百年的锤炼，无论是其戏剧程式，还是曲牌、鼓乐，直到角色行当都可以说是精绝之极。而且京剧不管是在北方有影响，在江南也大有市场，而且江南的名角儿更了不得，比如周信芳，比如盖叫天，比如童芷苓，比如李炳淑等等...... 凡是地方戏里面有的好元素，京剧里面都有，而京剧里面的好元素，地方戏未必包括 ———————————————————————————————————————— 呵呵呵，你搞笑。 川剧变脸，你京剧有？ 满清的玩意儿看似花里胡哨，其实俗不可耐。 满清？　貌似这个东西的源头是朱元璋老家的安徽　 京剧唱的怎么样我不好评价　可京剧脸谱确实是具有很高的艺术性　独特的抽象符号与强烈的色彩对比与西方现在的那些艺术表现形式并不差分毫　只有审美观没有进化好蛮子才认为实俗不可耐　请别认为我没根据至少本人是专业美术院校出身的

哦，一个学美术的

难怪，说话前后不着调

以下是引用Hzz222444 在第28楼的发言：  以下是引用严流13 在第27楼的发言：  以下是引用Hzz222444 在第26楼的发言： ...... 满清？　貌似这个东西的源头是朱元璋老家的安徽　 京剧唱的怎么样我不好评价　可京剧脸谱确实是具有很高的艺术性　独特的抽象符号与强烈的色彩对比与西方现在的那些艺术表现形式并不差分毫　只有审美观没有进化好蛮子才认为实俗不可耐　请别认为我没根据至少本人是专业美术院校出身的 哦，一个学美术的 难怪，说话前后不着调 你又有什么资格评价京剧了

呵呵，我做不来菜，我品得了菜吧

不光京剧，满留下来的东西，绝大多数给我的感觉是“艳俗”~~~~~~~~~~

以下是引用Hzz222444 在第30楼的发言：  以下是引用严流13 在第29楼的发言：  以下是引用Hzz222444 在第28楼的发言： ...... 你又有什么资格评价京剧了　 呵呵，我做不来菜，我品得了菜吧 不光京剧，满留下来的东西，绝大多数给我的感觉是“艳俗”~~~~~~~~~~ “艳俗”~~~~~~~~~~韦小宝十八摸这种艳词又是那个朝代开始的　宋词又有多少出自勾栏妓院

你拿一个朝代的普遍事物和一个朝代最低水平的事物相比较，然后得出结论

你的确是个画画儿出身的

以下是引用wyw1208 在第21楼的发言： 为什么说京剧是国粹，许多网友不明白，还有的愤愤然提出为什么别的地方戏不称为国粹？这么说吧，凡是地方戏里面有的好元素，京剧里面都有，而京剧里面的好元素，地方戏未必包括。越剧是江南的第一剧种，但越剧没有武戏。昆曲被称为化石级的国粹，但昆曲长于委婉，幽咽，不能表达激越与奔放。凡此种种，而且京剧经过几百年的锤炼，无论是其戏剧程式，还是曲牌、鼓乐，直到角色行当都可以说是精绝之极。而且京剧不管是在北方有影响，在江南也大有市场，而且江南的名角儿更了不得，比如周信芳，比如盖叫天，比如童芷苓，比如李炳淑等等......

你还别说 样板戏以后 京剧创作就没什么好作品了

样板戏不错 但你天天吃《满汉全席》 也得吃的反胃。

我不是说京剧不好 只不过现在唱戏这些 光会嚷嚷不关心京剧 但他们又没什么好作品出来。

这顶让人腻歪

以下是引用缗昏生194 在第8楼的发言：  以下是引用babaluosha 在第7楼的发言： 我觉的 对京剧吹的太过头了。 京剧历史悠久吗 其实不 从徽班进京 到今天也没几天历史。而且都是在中国最黑暗的时代流行起来的。清末统治者最爱的就事看戏，京剧纯粹就是个消遣，论思想性还赶不上相声。尤其是最近几十年，样板戏以后，这个戏文的编写太差了，既没有文学性，更没有思想性。 反倒是地方戏种对老百姓的影响深一些。 昆剧历史就悠久了？京剧的内容与昆曲有多大的差异？中国的戏剧的发端都是元杂剧！ 听得懂京剧的人多，还是地方戏的人多？中国没有代表性的剧种，只有上万个地方戏种，你它妈的就高兴了？这还是一个国家吗？ 你们家那儿的“地方戏”对别的地方的百姓也“影响更深”？毛泽东就喜欢京剧，他是鞑子？ 妈的，索性中国分裂得了，反正谁去肏南蛮俺都不会向着他们的！

另外 我觉的你说的有问题

有多少人听的懂京剧。

现在现实就是京剧受众少 而且是越来越少。

要吸引人 听不懂唱腔 总听的懂唱词吧 戏文总能让人懂吧 你要是让一个外行听的津津有味 那就是京剧的成功 听的人只打瞌睡那就是失败。

吸引观众只能考你京剧本身来做 不是靠政府去做。

所以 京剧发展 纯粹是皇帝不急 太监急。正主儿 光吆喝 那不出什么像样的东西 光说不练——假把式。

以下是引用严流13 在第34楼的发言：  以下是引用Hzz222444 在第32楼的发言： ...... 就不跟你解释雅俗在美学是如何区别了　你应该听过大俗即大雅吧　诗经很多都是形容情爱的在以后儒家眼里却是大雅的东西　你把清朝的一切定位在粗俗那你又如何阻止现在人把　雍正瓷器　明清家具　承德山水　石涛八大扬州八怪　还有北京余存的曲艺　定位在雅的一面呢　你认为俗只能证明你的眼界有问题 “绝大多数”，可是“全部”？ 你回家画画儿吧

你什么＇绝大多数＇与＇全部＇　这种文字游戏就别在玩下去了　难道我举出的列证你都天然的包括在＇绝大多数＇以外都排除了　请问如此霸道讨论的你长脸吗　自己浅薄就承认　你是爷们吗莫非你姓李祖先得过咽炎

楼上的我和你有同感。

以下是引用严流13 在第40楼的发言：  以下是引用Hzz222444 在第37楼的发言： ...... 你什么＇绝大多数＇与＇全部＇　这种文字游戏就别在玩下去了　难道我举出的列证你都天然的包括在＇绝大多数＇以外都排除了　请问如此霸道讨论的你长脸吗　自己浅薄就承认　你是爷们吗莫非你姓李祖先得过咽炎 呵呵呵，你还是回去画画

看了我后面的那段话你默认了　嘿嘿　

以下是引用babaluosha 在第42楼的发言：  以下是引用wangt 在第39楼的发言： 楼上的我和你有同感。 地方曲艺 其实历史都挺悠久 那腔调其实是融入了一方人的血液中的。 中国文化讲究“寻根” 贺知章那句“乡音无改鬓毛衰” 就是中国人的众生相。 人高兴的时候 精神放松下来 都还是哼的故乡的小调，这就是生命力。 所以我觉得 现在京剧还喊冤 于情理上说不过去

京剧没有喊冤吧？其实现在京剧的收入在北京主要是给外国的游客表演，有时出国去挣钱，收入不低，基本上政府不贴钱了，京剧最大的麻烦就是学艺时间很长很艰苦，成才还很难，后继无人才是最大的问题，至于受众并不是问题。