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帖子主题:[原创]肖克为何只授上将军衔?
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    [原创]肖克为何只授上将军衔?


  • 文章提交者:一个支点 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html

  • 1908年出生的肖克17岁就参加中国国民党,参加过北伐战争。19岁任叶挺二十四师连指导员、连长,1927年加入中国共产党。8月参加南昌起义。到井冈山后,编入中国工农红军第四军,任连长、营党代表。1929年任营长,红四军第一纵队参谋长。1930年任红十二师师长。1931年任红一方面军独立第五师师长。参加了中央革命根据地第一至第三次反“围剿”。1932年被派往湘赣革命根据地, 10月任红八军军长。参与领导湘赣革命根据地反“围剿”和配合中央革命根据地反“围剿”斗争。1934年8月任红六军团军团长,率部西征。同年10月在川黔边界与贺龙会合,创建湘鄂川黔革命根据地。1935年11月从湖南桑植出发长征。1936年任中央革命军事委员会委员、红二方面军副总指挥、红三十一军军长。

    抗日战争爆发后,任八路军第一二O师副师长,参与创建晋西北抗日根据地。1939年任冀热察挺进军司令员,率部开辟平西、平北、冀东、热南等抗日根据地。1942年任晋察冀军区副司令员。

    抗日战争胜利后,兼任晋察冀军区第二野战军司令员和冀察热辽军区司令员。1946年6月任晋察冀野战军司令员,参与指挥张家口保卫战和怀来、易满、保南、正太诸战役。1948年5月任华北军区第三副司令员和华北军政大学副校长。1949年5月,任第四野战军兼华中军区第一参谋长,参与指挥衡宝等战役,后任中南军区参谋长。1950年任人民革命军事委员会军训部部长,人民解放军训练总监部副部长,1957年任部长。1954年任国防部副部长。1955年被授予上将军衔。


    从以上简历可以看出肖克上将辉煌的戎马生涯历程,但是为何在1955年只被授予上将军衔?很多从职务、资历、贡献不如肖克的人,在建国后反而职务军衔要高于肖克呢?细看一下,真是不理解。


    现以元帅和大将为例,上将只作为参考。


    1、先从职务上看。1927年是连职,1930年是师职,1932年是军职,1934年为第六军团长。同样的情况与第一军团长林彪基本相同,但林彪建国后是排名第三的元帅。与当时的第三军团长彭德怀、第一军团政治委员聂荣臻、江西军区司令员陈毅、湘鄂川黔军区司令员贺龙基本在一个级别上。而罗荣桓元帅1934年9月才任第八军团政治部主任,职务上多少还差一些。红三军团四师政治委员黄克诚、红八师师长许光达、红二师师长陈赓。1955年授衔为上将的刘亚楼、邓华、肖华、谢富治、杨得志、韦国清、叶飞、杨成武等当时的职务均为师团一级。大将之首的粟裕,当时的职务与肖克相差就太大了。

    1937年抗日战争全面爆发后,肖克任八路军第一二O师副师长,建国后授大将衔的基本都在他职务之下。

    授衔前的1954年任国防部副部长,除了肖克,别人没有。


    2、资历上肖克是1927年加入共产党。参加北伐战争和参加南昌起义,起义部队南下途中参加过会昌战斗。回乡组织中共嘉禾南区支部,参加湘南起义,1928年4月率农军到井冈山归到毛泽东麾下。在革命低潮时,听党的话,跟党走,是一个坚定的共产主义战士。而在红军这一时期,建国后成为元帅的,也只有林彪的资历基本与肖克差不多,几位大将中如许光达大将、徐海东大将还可以,其他的略有出入。上将基本都是各军区、各兵种司令或政委,考虑到肖克资历,没办法只好安排到清水衙门当部长吧!


    3、贡献的大小是评定授衔的重要依据,肖克是为井冈山根据地的早期创建和发展做出贡献的,参加了中央革命根据地第一至第三次反“围剿”。 参与领导湘赣革命根据地反“围剿”和配合中央革命根据地反“围剿”斗争。创建湘鄂川黔革命根据地。参与创建晋西北抗日根据地,率部开辟平西、平北、冀东、热南等抗日根据地。特别要指出的是中央苏区第五次反“围剿”失败,以肖克为军团长的第六军团率先西进,开启长征序幕,吸引敌人配合中央苏区反“围剿”斗争。就是元帅、大将也不见得有这样的贡献。


    4、山头力量是不容忽视的,但肖克不缺这个,起码在当时是这样。1928年4月率起义的农民军来到井冈山,归到毛泽东麾下,编入中国工农红军第四军,任连长、营党代表。初期的井冈山创建,主要力量是由毛泽东的秋收起义队伍和朱德的南昌起义队伍组成,肖克农民队伍的加入是毛泽东值得高兴的,终归毛泽东是了解这些农民的,也知道如何将他们培养成一名真正的战士。与林彪相似,七年之内,肖克由连长升至军团长,可以说是毛一手提拔的,但为何1955年在授衔的问题上毛没有对老部下通融一下呢?按各方面条件讲,不够元帅,起码大将是没问题,何况还是红一方面军老人哪。


    是否有政治方面的原因?站错队,说错话,不得而知。


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2009-10-20 16:05:42
2
  • 发帖心情

    楼主真是有趣,能找到这么多资料,居然找不到萧克为什么没有被授予元帅或大将的原因。百度一下不就行了吗。

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    建设强大海军,保卫蓝色国土!
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2009-10-20 17:21:20
3
  • 发帖心情

    因为肖克支持过张国焘

  •  
2009-10-21 14:31:41
4
  • 发帖心情

    原因就是他支持过张国焘


    可是他的回忆录给自己小小的辩解了下·


  •  
2009-10-21 14:48:24
5
  • 发帖心情

    原因就是他支持过张国焘,可是他的回忆录给自己小小的辩解了下.

    小小辩解?请看贺龙的说法。不过我却发现这几天cctv在给肖克评功时提到肖克的夫人的姓名,有好事的可以搜一下贺龙前妻的姓名,就会有所收获。不要什么都认为是与毛主席有关!一把手总的平衡下边人的利益。


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  •  
2009-10-21 15:36:05
6
  • 发帖心情

     以下是引用liangxiang_5 在第5楼的发言:
    原因就是他支持过张国焘,可是他的回忆录给自己小小的辩解了下.

    小小辩解?请看贺龙的说法。不过我却发现这几天cctv在给肖克评功时提到肖克的夫人的姓名,有好事的可以搜一下贺龙前妻的姓名,就会有所收获。不要什么都认为是与毛主席有关!一把手总的平衡下边人的利益。

    注意我说的话有三层含义


    一他支持张国焘 这我认为是存在的

    二他没能封大将确实很有些不应该

    所以个人揣测应该跟这个有不小干系

    至于是不是主席的意思难说 中国的政治 揣测圣意是必须课

    三他为自己辩解了一下

    贺龙的回忆录我没看

    但是萧克确实为自己辩解了下

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    坚定的中华民族主义者。虔诚的天下教信徒。非标准定义奋斗青年。
    骨灰级铁杆三国迷。自愿自主自觉的反美战士。

  •  
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2009-10-21 16:04:43
7
  • 发帖心情

    他支持张国焘 这我认为是存在的,二他没能封大将确实很有些不应该?

    很应该,战功不够!

    至于是不是主席的意思难说?

    中国的政治 揣测圣意是必须课,错误,他的问题是贺龙在把关,我让你去搜你可以去搜一下就知道了。


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  •  
2009-10-21 18:29:38
8
  • 发帖心情

    主要就是支持了张国焘的原因

  •  
2009-10-21 22:52:18
9
  • 发帖心情

    上将也差不多了

  •  
2009-10-22 0:09:33
10
  • 发帖心情

     以下是引用liangxiang_5 在第7楼的发言:
    他支持张国焘 这我认为是存在的,二他没能封大将确实很有些不应该?

    很应该,战功不够!

    至于是不是主席的意思难说?

    中国的政治 揣测圣意是必须课,错误,他的问题是贺龙在把关,我让你去搜你可以去搜一下就知道了。

    战功可能不够但是资历足够啊 至少比好几个大将要足

     以下是引用liangxiang_5 在第7楼的发言:
    他支持张国焘 这我认为是存在的,二他没能封大将确实很有些不应该?

    很应该,战功不够!

    至于是不是主席的意思难说?

    中国的政治 揣测圣意是必须课,错误,他的问题是贺龙在把关,我让你去搜你可以去搜一下就知道了。

    蹇先佛蹇先任这我知道啊 米看出名堂来

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2009-10-22 0:24:30
11
  • 发帖心情

    原因可能有以下几个

    1,作为将军,作战能力相对一般。

    2,确实和中央安排军衔要照顾各个山头有一定关系,相对元帅,大将前几位还算合格,后面几位到上将里也不太显眼。

    3,肖克和彭德怀关系非常差,后来发展到见面不说话的地步了,这也有一定原因

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2009-10-22 1:50:57
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  • 发帖心情

    大家不必为将军遗憾了!上将,这不就很好吗?至少能怡养天年,不必站在政治斗争的风口浪尖上。“木秀于林,风必摧之;人出于众,众必毁之”,很多上将、中将、少将都能高寿,这是为什么?而元帅大将超过80的仅仅数人,劳力劳心哪。

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    深夜归来长酩酊,扶入流苏犹未醒。醺醺酒气麝兰和。
    惊睡觉,笑呵呵,长道人生能几何?
2009-10-22 2:07:58
13
  • 发帖心情

    上将就不小了

  •  
2009-10-22 2:27:54
14
  • 发帖心情

    所以心怀不满,办<炎黄春秋>发泄怒火

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2009-10-22 7:28:51
15
  • 发帖心情

    看履历 好像是副手做多了 副手多了就类似一个参谋职位了 但至少也要给大将军才好 看来还是有隐情

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  • 军号:1951973
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2009-10-22 7:50:09
16
  • 发帖心情

    他支持张国焘,没被整同陈昌浩已是万幸,楼主太无知了,请多学历史.

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2009-10-22 7:51:40
17
  • 发帖心情

    我好象也听说他不会处世,跟某些领导关系问题。

    还有,好象在某个时候说话不谨慎吧!

    但是他的资力比一些大将应该要高深。

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2009-10-22 7:53:47
18
  • 发帖心情

    他的资力比一些大将应该要高深。

    请问王佐袁文才要是不杀,1955年授什么衔?大将?元帅?可是和他们同级的贺敏学才少将啊!贺东生贺庆积都是勇冠三军,也就是少将。贺东生的资历比梁兴初还高那!资历不能决定衔级,必须德能资才合计,还要平衡各山头利益。说不上谁亏谁占便宜。

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  •  
2009-10-22 8:23:07
19
  • 发帖心情

    其实肖克的位置和叶剑英的位置同样特殊,起到了同样的作用,叶剑英是最后排名的元帅,综合各方面因素,他在那个位置别人也不资历也可以授予大将的,好在争元帅了,就连粟裕也只能是第一大将,而肖克的资历也可以授予大将的,把他放在第一上将那,自然也就没有人在敢提出别的意见了,许世友曾经找过周总理要求评上将,周总理说肖克也是上将,许世友就不说话了,所以综合各方面的因素肖克也同意了自己这个位置,据说是毛主席找他谈了话的。

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2009-10-22 9:16:29
20
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    主要是战争后期长期养病 有职位却无战功 很正常的

  •  
2009-10-22 9:20:51
21
  • 发帖心情

    还想当元帅?

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2009-10-22 12:22:02
22
  • 发帖心情

     以下是引用jianghuxiao99 在第11楼的发言:
    原因可能有以下几个

    1,作为将军,作战能力相对一般。

    2,确实和中央安排军衔要照顾各个山头有一定关系,相对元帅,大将前几位还算合格,后面几位到上将里也不太显眼。

    3,肖克和彭德怀关系非常差,后来发展到见面不说话的地步了,这也有一定原因

    作战能力一般怎么说?有什么直接证据能证明十帅十将都比肖将军强.

    山头就不用说了,红二方面军副总指挥.

    和彭总关系差谁都知道肖将军被彭总整过

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2009-10-22 14:42:29
23
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      刘少奇、周恩来、邓小平等人表示,不参加评定军衔。那时候,刘少奇、周恩来已经主持党务、政务工作,他们拒绝元帅军衔尚可理解,在军中挂名的邓小平无论如何也找不到拒绝的理由,然而,在他的坚持下,他成了中共中央军事委员会的12位中央军委委员中,除毛泽东之外,另一个没有元帅军衔的人。


    段苏权,红军时期就是黔东独立师政委,解放战争时期曾任四野第八纵队司令员。授衔那天,他站在少将行列里。他的周围,是当年他亲自指挥的团长;前排的中将行列中,有几位当年在他手下当过师长;再前排的上将行列中,则站着曾与他同样担任纵队司令员的战友。有同事小声说:“老段,你该站前边去,向前走两排。”他却淡淡一笑:“组织上叫我站这里,我就站这里。”



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2009-10-22 16:22:16
24
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    和时间有关系,如果1927年授衔贺龙肯定是第一元帅,1969年林彪肯定是第一元帅,

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2009-10-22 16:26:19
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    中央有中央的决定,我们再这里能讨论什么?


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2009-10-22 16:58:36
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    看谁杀的人多吧

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2009-10-22 21:12:15
27
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    都说中国人有官长情结,有官衔情结,从这段肖克军衔再到粟裕的大将问题,很多人是热衷于炒来炒去,争来争去,其实作为这么多人战争下来的幸存者,他们又有多少

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2009-10-22 21:36:28
28
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    有多少闲情逸致去争这些呢,以为是国民党反动派啊。不只止一次听这些老前辈回忆已经牺牲多年的老战友仍是嘘唏不于,活下来,国家给予优厚待遇已经不错了,上将,那已经是国家级将领了,他们已经知足了,虽说有一两个可能暂时不服气,但那是年青气盛,就象《亮剑》里的,李云龙一样,在结束自己生命那一刻,面对自己的将军服是何等的自豪和满足啊。

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2009-10-22 21:41:35
29
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    52年3月军委发布了《评定各级干部等级指示》,规定全军干部等级,从军委主席到副排级共9等21级:

    军委主席、副主席、总司令级;

    大军区司令、政委级,军委委员级;

    正兵团级,副兵团级,准兵团级;

    ......

    当时的职务为:军委主席毛泽东,副主席朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、林彪、高岗、程潜。朱德和彭德怀分别为中国人民解放军总司令和副总司令。

    东北军区司令员兼政委高岗;

    华北军区司令员聂荣臻,政委薄一波;

    华东军区司令员陈毅,政委饶漱石;

    中南军区司令员林彪,第一政委罗荣桓;

    西南军区司令员贺龙,政委邓小平;

    西北军区司令员彭德怀,政委习仲勋。

    军委委员:贺龙、刘伯承、陈毅、徐向前、叶剑英、聂荣臻、粟裕、张云逸、邓小平、李先念、饶漱石、邓子恢、习仲勋、罗瑞卿、张治中、傅作义、蔡廷锴、龙云、刘斐。

    作为训练总监部副部长的萧克,只是正兵团级。

    55年1月23日,军委下发《关于评定军衔工作到指示》,其中规定,正兵团级多数可评为上将。而事实上以正兵团级被授予大将的,只有王树声、许光达。

    许光达是装甲兵司令,主动降衔未获批准,就主动打报告降了行政级别,其余9位大将都是行政4级,只有许光达是行政5级。

    王树声当时任解放军总军械部部长。

    这就很清楚了吧?训练总监部副部长,军衔比装甲兵司令、总军械部部长低,很正常啊!

    事实上,上将里像傅钟、周纯全、肖华等人资历也不低吧?

    至于原本级别比较高,后来越混越不如意,到授衔时反倒不如晚辈们,除了运气之外,恐怕还要从自身找找原因了。


  •  
2009-10-22 23:34:37
30
  • 发帖心情

     以下是引用sac 在第29楼的发言:
    52年3月军委发布了《评定各级干部等级指示》,规定全军干部等级,从军委主席到副排级共9等21级:

    军委主席、副主席、总司令级;

    大军区司令、政委级,军委委员级;

    正兵团级,副兵团级,准兵团级;

    ......

    当时的职务为:军委主席毛泽东,副主席朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、林彪、高岗、程潜。朱德和彭德怀分别为中国人民解放军总司令和副总司令。

    东北军区司令员兼政委高岗;

    华北军区司令员聂荣臻,政委薄一波;

    华东军区司令员陈毅,政委饶漱石;

    中南军区司令员林彪,第一政委罗荣桓;

    ......


    “这就很清楚了吧?训练总监部副部长,军衔比装甲兵司令、总军械部部长低,很正常啊! ”


    我觉得这么说是不太妥当,难道装甲兵司令就高一头?那空军及其他兵种呢?


    十大将中,除了许大将,其他人都还算是配得上的,许大将算是勉强,当然他自己也有自知之明,就写了信,明着说王,暗着说张、肖......


    我个人觉得肖上将没能入围大将主要有以下几点:

    1、历史上站队没有站好(这些事谁又能说得清)

    2、跟高级领导的关系一般(跟领导关系好,那肯定是不一样)

    3、职务不够(副职配个大将?会不会太夸张)



    不过上将也是不亏的。

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  • 军号:1218845
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    本区职务:会员
2009-10-23 1:01:21
31
  • 发帖心情

    建国前罗瑞卿的地位远低于杨成武,杨得志。而且不是军事主官。建国后却生得很快,并授大将军衔,他也最受争议的

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2009-10-23 8:08:08
32
  • 发帖心情

    政治这个东西太复杂了,往往一念之差就会差之毫厘。

  •  
2009-10-23 9:45:59
33
  • 发帖心情

    西北军区司令员彭德怀,政委习仲勋

    其中习仲勋就是现在国家副主席习近平的父亲

    华北军区司令员聂荣臻,政委薄一波

    其中薄一波就是现在重庆市委书记薄熙来的父亲

    现在习近平不咋的,就是不知道扶正后如何!

    不过,现在的薄熙来还是很厉害的!

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    0
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2009-10-23 14:00:48
34
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    张国焘非常赏识肖克,肖克对张国焘也很有好感。这是事实,也是肖克自己承认的。

    另外肖克在与贺龙搭档时关系很差,肖克向中央反映过贺的问题,说贺土匪、军阀气息太重。与贺龙是死对头。

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    0
2009-10-23 14:06:35
35
  • 发帖心情

    lz这个问题提的很无知,没有为什么,叫你是上将,你就是了,哪那么多唧唧歪歪?有很多事情不是能现在讨论清楚的

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    0
2009-10-23 16:11:12
36
  • 发帖心情

     以下是引用历史虫 在第19楼的发言:
    其实肖克的位置和叶剑英的位置同样特殊,起到了同样的作用,叶剑英是最后排名的元帅,综合各方面因素,他在那个位置别人也不资历也可以授予大将的,好在争元帅了,就连粟裕也只能是第一大将,而肖克的资历也可以授予大将的,把他放在第一上将那,自然也就没有人在敢提出别的意见了,许世友曾经找过周总理要求评上将,周总理说肖克也是上将,许世友就不说话了,所以综合各方面的因素肖克也同意了自己这个位置,据说是毛主席找他谈了话的。

    ????老许不就是上将军吗

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    0
2009-10-23 20:26:16
37
  • 发帖心情

    转帖;


    萧克为什么没有授予大将军衔--萧克在长征中的错误




    二方面军时期,贺龙和肖克之间也有着一些矛盾,主要大概是二、六军团作战配

    合上的一些问题。比如便水战斗,肖克、王震没有通知贺龙所部就撤了,使二军

    团几乎被敌人切断,搞得贺龙很恼火[2]。另外贺龙作为总指挥,六军团有些事也

    不完全听他的,双方可能也存在一些误会。贺龙对肖克的上述“错误”看得比较

    重,认为肖克是被“分化出去了”,“当了他(注:指张国焘)的军长(注:指31军)”。

    [3]王震在六十年代的回忆中,对肖克的这段经历做了比较客观

    的叙述:“张想把我和肖克及六军团买过去,反对毛、周、张、博。张派罗炳辉

    和刘兴(注:即刘型)来和我接触。我们到稻城,他发反毛、周、张、博的小

    册子。XX(注:肖克)被说动。X(注:肖)有错误的。我拒绝了这个决议

    ,我同关向应意见是一致的。但X(注:肖)第叁天就转变过来了。任很守纪

    律,任知道张国焘的底细,知道这次是搞宗派活动。我去开会关和我谈起张的作

    风,所以我很警惕,我们在乱猜。后来贺、肖、张子意在我那里吃饭,把这个问

    题扯开了。X(注:肖)讲,张国焘搞宗派活动他不知道,搞不清楚是什么目

    的,总认为将二、六军团分开是中央决定的,我们执行就执行了,不知道是伪中

    央。如果接受这个决议,二、六军团就分裂了。后来经过斗争,X(注:肖)

    同意了我们正确的意见,后来把X(注:罗)顶回去了。朱老总对这个问题是

    明确的,刘元帅也是明确的。我们到甘孜,刘元帅就来通消息了,他说对张这个

    家伙不能冒火,冒火要分裂,中央在前面,不在这里。后来朱老总也来了,我和

    朱老总谈了,朱叫我把X(注:肖)叫来,当面问问他同意不同意。X(注

    :肖)来了,听朱老总一说,转过来了。”[4]


    当时肖克已经失势,王震没有必要也无可能曲意为肖辩护,因而上述这段话基本

    上是接近事实的。从性质上来看,肖克这一“错误”并不严重,因为时间很短,

    也没有造成什么后果。而且由于当时联络不畅,误信人言,讲了一些错话也是情

    有可原。肖克此后的军事生涯似乎也没有受到多少影响,直至1958年“反教条主

    义”斗争批判肖克时,要联系“历史问题”,不可避免涉及到这个“错误”,在

    当时“左”的环境和气氛,把这个问题上纲上线,使得它被夸大了。


    [1]肖克,“红二、六军团会师前后──献给任弼时、贺龙、关向应同志”,《中

    国工农红军第二方面军战史资料选编(四)》,解放军出版社。

    [2]贺龙一九六一年六月五日谈红二方面军情况时说:“XX同志谈后坪战斗,不是

    脱了裤子谈的,便水战斗也不是脱了裤子谈的。便水战斗总指挥部有个部署,只

    准备打一个师,背水战,头天布置好,两个军还搞不到一个师?有的要打两个师

    。打起来他(指XX同志)不给二军团送个信就跑了,跑到江口县,我听到(六军

    团那边)不打枪,估计一定走了,派了一班人去,我和小关商量,他还不信,我

    马上集合四师,抢龙溪口,不然就被敌人切断了。任弼时住在龙溪口。他(指XX

    同志)不留一个兵,也不通知任弼时一句就走了,我们到了龙溪口,晚上就在龙

    溪口宿营,第二天大摇大摆地走,敌人不敢追我们。……XX到石阡,到任弼时那

    里去,任对他拍桌子。”这里的“XX同志”就是指肖克。见“贺龙谈红二方面军

    情况”,《中国工农红军第二方面军战史资料选编(四)》,解放军出版社。不

    过按照王震所说,这次撤退并非错误(肖克),责任也主要不是在肖克。王震回

    忆:“便水战斗原来决定消灭敌人一个师,但后来敌人又加了,情况发生了变化

    。打持久战不行,只能速决,所以决定撤。是我决定的。撤没有错误,不是我们

    的责任,但X和任顶是不对的,这是组织纪律问题,我那时是接受批评的。”X指

    肖。见“王震谈红二、六军团会合及湘鄂川黔边苏区革命斗争和长征等问题纪要

    ”(一九六零年十一月二十二日晚),《中国工农红军第二方面军战史资料选编

    (四)》,解放军出版社。

    [3]贺龙一九六一年六月五日谈红二方面军情况时说到张国焘分化二、六军团的手

    段:“派罗炳辉、刘型催六军团快走。XX被分化出去了,说毛、周、张、博是反

    革命他同意。四方面军的军长(31军)叫XX当,成立伪中央XX不谈?应该反省反

    省呀,这些关键的地方,当了他的军长?”

    [4] “王震谈红二、六军团会合及湘鄂川黔边苏区革命斗争和长征等问题纪要”

    (一九六零年十一月二十二日晚),《中国工农红军第二方面军战史资料选编(

    四)》,解放军出版社。

  •  
2009-10-24 0:37:54
38
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    没想到在长征时位置站得偏了点,就决定了他的未来.

  •  
2009-10-24 9:25:07
39
  • 发帖心情

    蹇先佛蹇先任----一个是贺龙前妻(不知为何分手?),一个是肖克夫人。,这与他们发生矛盾有关系吗?

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    本区职务:会员
2009-10-24 9:27:01
40
  • 发帖心情

    比起那些已经牺牲的战友们,能活下来并且授个上将,已经是很不错了。


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2009-10-24 11:35:25
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