帖子主题:[原创]肖克为何只授上将军衔?
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  • [原创]肖克为何只授上将军衔?

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  • 1908年出生的肖克17岁就参加中国国民党,参加过北伐战争。19岁任叶挺二十四师连指导员、连长,1927年加入中国共产党。8月参加南昌起义。到井冈山后,编入中国工农红军第四军,任连长、营党代表。1929年任营长,红四军第一纵队参谋长。1930年任红十二师师长。1931年任红一方面军独立第五师师长。参加了中央革命根据地第一至第三次反“围剿”。1932年被派往湘赣革命根据地, 10月任红八军军长。参与领导湘赣革命根据地反“围剿”和配合中央革命根据地反“围剿”斗争。1934年8月任红六军团军团长,率部西征。同年10月在川黔边界与贺龙会合,创建湘鄂川黔革命根据地。1935年11月从湖南桑植出发长征。1936年任中央革命军事委员会委员、红二方面军副总指挥、红三十一军军长。

    抗日战争爆发后,任八路军第一二O师副师长,参与创建晋西北抗日根据地。1939年任冀热察挺进军司令员,率部开辟平西、平北、冀东、热南等抗日根据地。1942年任晋察冀军区副司令员。

    抗日战争胜利后,兼任晋察冀军区第二野战军司令员和冀察热辽军区司令员。1946年6月任晋察冀野战军司令员,参与指挥张家口保卫战和怀来、易满、保南、正太诸战役。1948年5月任华北军区第三副司令员和华北军政大学副校长。1949年5月,任第四野战军兼华中军区第一参谋长,参与指挥衡宝等战役,后任中南军区参谋长。1950年任人民革命军事委员会军训部部长,人民解放军训练总监部副部长,1957年任部长。1954年任国防部副部长。1955年被授予上将军衔。


    从以上简历可以看出肖克上将辉煌的戎马生涯历程,但是为何在1955年只被授予上将军衔?很多从职务、资历、贡献不如肖克的人,在建国后反而职务军衔要高于肖克呢?细看一下,真是不理解。


    现以元帅和大将为例,上将只作为参考。


    1、先从职务上看。1927年是连职,1930年是师职,1932年是军职,1934年为第六军团长。同样的情况与第一军团长林彪基本相同,但林彪建国后是排名第三的元帅。与当时的第三军团长彭德怀、第一军团政治委员聂荣臻、江西军区司令员陈毅、湘鄂川黔军区司令员贺龙基本在一个级别上。而罗荣桓元帅1934年9月才任第八军团政治部主任,职务上多少还差一些。红三军团四师政治委员黄克诚、红八师师长许光达、红二师师长陈赓。1955年授衔为上将的刘亚楼、邓华、肖华、谢富治、杨得志、韦国清、叶飞、杨成武等当时的职务均为师团一级。大将之首的粟裕,当时的职务与肖克相差就太大了。

    1937年抗日战争全面爆发后,肖克任八路军第一二O师副师长,建国后授大将衔的基本都在他职务之下。

    授衔前的1954年任国防部副部长,除了肖克,别人没有。


    2、资历上肖克是1927年加入共产党。参加北伐战争和参加南昌起义,起义部队南下途中参加过会昌战斗。回乡组织中共嘉禾南区支部,参加湘南起义,1928年4月率农军到井冈山归到毛泽东麾下。在革命低潮时,听党的话,跟党走,是一个坚定的共产主义战士。而在红军这一时期,建国后成为元帅的,也只有林彪的资历基本与肖克差不多,几位大将中如许光达大将、徐海东大将还可以,其他的略有出入。上将基本都是各军区、各兵种司令或政委,考虑到肖克资历,没办法只好安排到清水衙门当部长吧!


    3、贡献的大小是评定授衔的重要依据,肖克是为井冈山根据地的早期创建和发展做出贡献的,参加了中央革命根据地第一至第三次反“围剿”。 参与领导湘赣革命根据地反“围剿”和配合中央革命根据地反“围剿”斗争。创建湘鄂川黔革命根据地。参与创建晋西北抗日根据地,率部开辟平西、平北、冀东、热南等抗日根据地。特别要指出的是中央苏区第五次反“围剿”失败,以肖克为军团长的第六军团率先西进,开启长征序幕,吸引敌人配合中央苏区反“围剿”斗争。就是元帅、大将也不见得有这样的贡献。


    4、山头力量是不容忽视的,但肖克不缺这个,起码在当时是这样。1928年4月率起义的农民军来到井冈山,归到毛泽东麾下,编入中国工农红军第四军,任连长、营党代表。初期的井冈山创建,主要力量是由毛泽东的秋收起义队伍和朱德的南昌起义队伍组成,肖克农民队伍的加入是毛泽东值得高兴的,终归毛泽东是了解这些农民的,也知道如何将他们培养成一名真正的战士。与林彪相似,七年之内,肖克由连长升至军团长,可以说是毛一手提拔的,但为何1955年在授衔的问题上毛没有对老部下通融一下呢?按各方面条件讲,不够元帅,起码大将是没问题,何况还是红一方面军老人哪。


    是否有政治方面的原因?站错队,说错话,不得而知。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-10-20 16:05:42
网友回复

 以下是引用liangxiang_5 在第60楼的发言:
山城堡战役在西安事变之前,如果他此时是31军长,为何张叛徒说军长姓许?而许回386旅做副旅长,明显的是回原部队,此时旅长是一方面军来的陈赓。而原四方面军的干部多任副职,例如徐帅就是129师副师长。

张国焘会议录中出错的地方不少,比如他将中共与东北军的联络人由高福原误说成是万毅。高是被徐海东部俘虏而在张的回忆中却成了被彭德怀部俘虏的。

我看过不少回忆文章的,记述当时肖克指挥31军参加的山城堡战役。除了上述的失散的二方面军老战士的回忆。还有前几年的一部电视剧《延安颂》,其中描写山城堡战役是大致是如此:1军团、15军团向敌出击后,肖克率领31军向敌出击。

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2011-1-28 16:48:48
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山城堡战役在西安事变之前,如果他此时是31军长,为何张叛徒说军长姓许?而许回386旅做副旅长,明显的是回原部队,此时旅长是一方面军来的陈赓。而原四方面军的干部多任副职,例如徐帅就是129师副师长。

2011-1-28 16:19:38
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 以下是引用liangxiang_5 在第58楼的发言:
他此时究竟是31军长还是6军团司令?如是前者,则说明他在长征中已被任弼时免去职务,那说明他投张是板上钉钉。如是后者,他为什么指挥31军?从改编成八路军时他还是120师副师长来看,他应该没有去就职31军,究竟是何原因需要史料来说明,后者的话说明此老如李秀成般好自夸和虚报战功,前者则犯罪在先,党纪惩处理所当然!但从任职来看却没有处分的迹象?而胡子批判他难道只是泄私愤?胡子不会这么狭隘吧?

我看过而方面军的老战士的回忆,二方面军在会宁会师前,遭到过胡宗南部的攻击,损失不小。有几名6军团干部战士突围时掉队,在外流浪了一段时间。以后遇到31军,当时无法证明自己的身份。正好是肖克已经担任31军军长,他们中有一人认识肖克,便要求由肖克证明。以后肖克便证明了他们的身份。他们回到了红军。

至于山城堡战役后。我看过资料,西安事变后,由于西北战事基本停止,肖克等一批原二、四方面军干部被送到抗大学习,到抗战爆发后,他们又回到部队。这一点《人间正道是沧桑》中有反映,许世友、洪学智等一批四方面军干部也进入抗大学习的。

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2011-1-28 12:16:55
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他此时究竟是31军长还是6军团司令?如是前者,则说明他在长征中已被任弼时免去职务,那说明他投张是板上钉钉。如是后者,他为什么指挥31军?从改编成八路军时他还是120师副师长来看,他应该没有去就职31军,究竟是何原因需要史料来说明,后者的话说明此老如李秀成般好自夸和虚报战功,前者则犯罪在先,党纪惩处理所当然!但从任职来看却没有处分的迹象?而胡子批判他难道只是泄私愤?胡子不会这么狭隘吧?


2011-1-28 11:56:25
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 以下是引用liangxiang_5 在第56楼的发言:
他指挥?彭德怀这前敌总指挥是他的部下?按当时陕北中央的电报指示,哪怕中央军委主席和总政委都受彭德怀指挥!!

我说的是肖克是指挥31军参加了山城堡战役,31军此战立功是不小的。山城堡战役的地位不用无多说,无此役红军可能连陕北都呆不下去了。

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2011-1-28 9:57:18
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他指挥?彭德怀这前敌总指挥是他的部下?按当时陕北中央的电报指示,哪怕中央军委主席和总政委都受彭德怀指挥!!

2011-1-28 9:53:29
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 以下是引用liangxiang_5 在第54楼的发言:
 以下是引用AD73 在第53楼的发言:
......

家长里短的事,外人很难说的清。

家长里短确实难以一句话说清楚,我说这话的原因是一位同学25年前告诉我的这件事,那位同学比我早入学/他是最后一次工农兵的大学生,我和他说不上关系好,也说不上不好,就从我这面来说,应该老实的承认做学问或处社会我都不如他,到今天也如此,这位同学论年龄比我大很多,现在也退休了。但我内心讨厌他的原因是:他上大学前在部队时娶了一位将军的幼女/大约上学和此有关,妻子比他大5岁,1990年前后他离婚另娶了一个20岁左右的川妹子——所里的临时工,这件事我这样头脑落后的人看来简直大逆不道。但说实话人家对新人很好,对旧人也关心。前妻都不骂他,我们这些外人同事管闲事纯属狗拿耗子。

这位同学兼同事最早给我讲起胡子把游击队留给妻子统带,自己带着小姨子去出击敌后,后来,后来小姨子却嫁了他人。胡子很生气,那个他人人多势众,也有极有才气,尤其是比胡子小很多,问题就在于他小聪明不少,却每次买彩票都买错了。在同学的推荐下我看了胡子的回忆录,确实把某人斥责得一塌糊涂。在对某人的看法和待遇上,彭贺林一致意见,这恐怕不是没有原因的。

另外关于他做过31军长的事很有疑问,张国焘的回忆录说徐和尚是31军长,要知道四方面军战斗力排序是:30,31,9,4,5军团/33军,9军团/32军,也许张叛徒只是给他画个饼,想换他非毛,但他没实力左右二方面军,而且张叛徒反被任弼时讹吃了32军,偷鸡不成丢了一锅米,所以就不兑现画饼,弄得这位买彩票的做了二师兄照镜子,而且等进了延安自然就更不受待见。说实在的炎黄的一群基本上都是这样的货色,可能和这位老的类似思维,总认为自己才高八斗,坐大位的都不识明珠。良心差点的就宁做汉奸遗臭万年,也不甘做个平民寂寞一生。而帝国主义们都鉴于倭贼的下场和朝鲜的教训,虽然红太阳登仙已久,美帝们那尿湿的裤子依旧没干,谁也不敢来犯中华,害的汉奸们只好继续靠诅骂造谣来活着,想做个汪精卫都没机会!

肖克是指挥过31军,山城堡战役,是肖克指挥31军与1、15军团一起攻击胡宗南部的,此战31军的作用不小。

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2011-1-28 9:44:16
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 以下是引用AD73 在第53楼的发言:
 以下是引用liangxiang_5 在第52楼的发言:
 以下是引用AD73 在第39楼的发言:
蹇先佛蹇先任----一个是贺龙前妻(不知为何分手?),一个是肖克夫人。,这与他们发生矛盾有关系吗?

胡子被围剿的被迫离开家乡,不带老婆却带小姨子?!请看胡子的回忆录,他对肖的评价如何?因该说胡子是有眼光的,他说此人有才好投机,结果成了照镜子的猪八戒!

家长里短的事,外人很难说的清。

家长里短确实难以一句话说清楚,我说这话的原因是一位同学25年前告诉我的这件事,那位同学比我早入学/他是最后一次工农兵的大学生,我和他说不上关系好,也说不上不好,就从我这面来说,应该老实的承认做学问或处社会我都不如他,到今天也如此,这位同学论年龄比我大很多,现在也退休了。但我内心讨厌他的原因是:他上大学前在部队时娶了一位将军的幼女/大约上学和此有关,妻子比他大5岁,1990年前后他离婚另娶了一个20岁左右的川妹子——所里的临时工,这件事我这样头脑落后的人看来简直大逆不道。但说实话人家对新人很好,对旧人也关心。前妻都不骂他,我们这些外人同事管闲事纯属狗拿耗子。

这位同学兼同事最早给我讲起胡子把游击队留给妻子统带,自己带着小姨子去出击敌后,后来,后来小姨子却嫁了他人。胡子很生气,那个他人人多势众,也有极有才气,尤其是比胡子小很多,问题就在于他小聪明不少,却每次买彩票都买错了。在同学的推荐下我看了胡子的回忆录,确实把某人斥责得一塌糊涂。在对某人的看法和待遇上,彭贺林一致意见,这恐怕不是没有原因的。

另外关于他做过31军长的事很有疑问,张国焘的回忆录说徐和尚是31军长,要知道四方面军战斗力排序是:30,31,9,4,5军团/33军,9军团/32军,也许张叛徒只是给他画个饼,想换他非毛,但他没实力左右二方面军,而且张叛徒反被任弼时讹吃了32军,偷鸡不成丢了一锅米,所以就不兑现画饼,弄得这位买彩票的做了二师兄照镜子,而且等进了延安自然就更不受待见。说实在的炎黄的一群基本上都是这样的货色,可能和这位老的类似思维,总认为自己才高八斗,坐大位的都不识明珠。良心差点的就宁做汉奸遗臭万年,也不甘做个平民寂寞一生。而帝国主义们都鉴于倭贼的下场和朝鲜的教训,虽然红太阳登仙已久,美帝们那尿湿的裤子依旧没干,谁也不敢来犯中华,害的汉奸们只好继续靠诅骂造谣来活着,想做个汪精卫都没机会!


  • liangxiang_5
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2011-1-28 9:34:02
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 以下是引用liangxiang_5 在第52楼的发言:
 以下是引用AD73 在第39楼的发言:
蹇先佛蹇先任----一个是贺龙前妻(不知为何分手?),一个是肖克夫人。,这与他们发生矛盾有关系吗?

胡子被围剿的被迫离开家乡,不带老婆却带小姨子?!请看胡子的回忆录,他对肖的评价如何?因该说胡子是有眼光的,他说此人有才好投机,结果成了照镜子的猪八戒!

家长里短的事,外人很难说的清。

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2011-1-28 8:36:34
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 以下是引用AD73 在第39楼的发言:
蹇先佛蹇先任----一个是贺龙前妻(不知为何分手?),一个是肖克夫人。,这与他们发生矛盾有关系吗?

胡子被围剿的被迫离开家乡,不带老婆却带小姨子?!请看胡子的回忆录,他对肖的评价如何?因该说胡子是有眼光的,他说此人有才好投机,结果成了照镜子的猪八戒!

2011-1-28 7:13:38
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应该是站错队了

2011-1-27 23:24:18
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和他当时的职务差不多的,当时华东野战军的几个纵队司令都是上将吧,不对,好像陶勇还是个中将,许世友这么牛B的人物,也是上将。

著名的三杨二肖,其他几个人,杨勇,杨成武,杨得志,都是上将,只有萧劲光自己是大将

2011-1-27 21:06:46
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一个庸才而已,能当上将已经很不错了,还梦想大将元帅?

楼主比了很多东西,唯独没有比最重要的东西——战功,当大将元帅,靠的是战功而不是其它,不是谁老谁就能当大官。

通观肖克的经历,战功几乎为零,这样的人,当上了大将元帅才是怪事!

  • 张海祥
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2011-1-27 20:47:06
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以萧克评军衔时的职务,上将军衔,不算低。

2011-1-27 20:40:40
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虽然都是军团长,可六军团的军团长能和一、三军团的军团长比吗?


统计局的局长能和公安局税务局的局长吗?

  • 长津湖
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2011-1-27 19:55:29
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装甲兵司令员授大将衔,是为了和苏联的装甲兵司令员对等。

  • 长津湖
  • 军号:6898
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2011-1-27 19:51:11
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 以下是引用昆明1027 在第44楼的发言:
 以下是引用忧郁的茶叶蛋 在第36楼的发言:
 以下是引用历史虫 在第19楼的发言:
其实肖克的位置和叶剑英的位置同样特殊,起到了同样的作用,叶剑英是最后排名的元帅,综合各方面因素,他在那个位置别人也不资历也可以授予大将的,好在争元帅了,就连粟裕也只能是第一大将,而肖克的资历也可以授予大将的,把他放在第一上将那,自然也就没有人在敢提出别的意见了,许世友曾经找过周总理要求评上将,周总理说肖克也是上将,许世友就不说话了,所以综合各方面的因素肖克也同意了自己这个位置,据说是毛主席找他谈了话的。

????老许不就是上将军吗

老许是想评大将!


网上已经有人给和尚上元帅尊号了!


“山东野战军司令”吗。

  • giga_fans
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2011-1-27 19:15:55
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 以下是引用忧郁的茶叶蛋 在第36楼的发言:
 以下是引用历史虫 在第19楼的发言:
其实肖克的位置和叶剑英的位置同样特殊,起到了同样的作用,叶剑英是最后排名的元帅,综合各方面因素,他在那个位置别人也不资历也可以授予大将的,好在争元帅了,就连粟裕也只能是第一大将,而肖克的资历也可以授予大将的,把他放在第一上将那,自然也就没有人在敢提出别的意见了,许世友曾经找过周总理要求评上将,周总理说肖克也是上将,许世友就不说话了,所以综合各方面的因素肖克也同意了自己这个位置,据说是毛主席找他谈了话的。

????老许不就是上将军吗

老许是想评大将!

  • 昆明1027
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2011-1-27 18:23:45
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一、第一上将已经不低,等于是中共军队内排第二十一位,他的功劳能排上第二十一位吗?

二、人品上肯定有问题,贺龙是他的连襟,而且早期不知比他地位功劳大到那去了,和他的关系搞不好,更有甚者作为贺的直接下属,却向中央打小报告,损贺龙。

三、和彭得怀的关系是他糟糕是他不顺的主要原因。

四、陈光应该比他更有资格,因为和林彪和叶剑英的矛盾都没活到封将,可他一生所反对的可是最高领导人,遇上毛泽东已经是够幸运的了,可是他却怀恨在心 办了个以反毛泽东反共产党反社会主义著称的《炎黄春秋》刊物。

五、毛泽东是够仁义了,井冈山时反对毛泽东,毛泽东照样让他当军团长,长征路上反毛泽东 支持张国涛照样让他领军打仗,也正是这样 他估计更觉得自己了不起,还儒将呢 可能他心内想的 你毛泽东算什么 我领导比你好呢。

六、正因为这种自命不凡,和很多人搞不好。

七、封上将后表面上没什么 心内可恨的很呢,侃侃而谈什么3次站错队,实际上在暗示 是毛泽东从中作梗才使自己屈居上将,这就是所谓的儒的虚伪。所以就办《炎黄春秋》攻击毛泽东 ,反正毛泽东死了 说不了话 没办法争辩了

  • zdlijun
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2011-1-27 17:29:10
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很好奇贺龙和肖克的关系,连襟反目成仇?

2009-10-24 15:03:45
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 以下是引用嗄嗄嗷 在第23楼的发言:
  刘少奇、周恩来、邓小平等人表示,不参加评定军衔。那时候,刘少奇、周恩来已经主持党务、政务工作,他们拒绝元帅军衔尚可理解,在军中挂名的邓小平无论如何也找不到拒绝的理由,然而,在他的坚持下,他成了中共中央军事委员会的12位中央军委委员中,除毛泽东之外,另一个没有元帅军衔的人。


段苏权,红军时期就是黔东独立师政委,解放战争时期曾任四野第八纵队司令员。授衔那天,他站在少将行列里。他的周围,是当年他亲自指挥的团长;前排的中将行列中,有几位当年在他手下当过师长;再前排的上将行列中,则站着......

苦笑啊

2009-10-24 13:12:44
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比起那些已经牺牲的战友们,能活下来并且授个上将,已经是很不错了。


2009-10-24 11:35:25
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蹇先佛蹇先任----一个是贺龙前妻(不知为何分手?),一个是肖克夫人。,这与他们发生矛盾有关系吗?

  • AD73
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2009-10-24 9:27:02
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没想到在长征时位置站得偏了点,就决定了他的未来.

2009-10-24 9:25:07
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转帖;


萧克为什么没有授予大将军衔--萧克在长征中的错误




二方面军时期,贺龙和肖克之间也有着一些矛盾,主要大概是二、六军团作战配

合上的一些问题。比如便水战斗,肖克、王震没有通知贺龙所部就撤了,使二军

团几乎被敌人切断,搞得贺龙很恼火[2]。另外贺龙作为总指挥,六军团有些事也

不完全听他的,双方可能也存在一些误会。贺龙对肖克的上述“错误”看得比较

重,认为肖克是被“分化出去了”,“当了他(注:指张国焘)的军长(注:指31军)”。

[3]王震在六十年代的回忆中,对肖克的这段经历做了比较客观

的叙述:“张想把我和肖克及六军团买过去,反对毛、周、张、博。张派罗炳辉

和刘兴(注:即刘型)来和我接触。我们到稻城,他发反毛、周、张、博的小

册子。XX(注:肖克)被说动。X(注:肖)有错误的。我拒绝了这个决议

,我同关向应意见是一致的。但X(注:肖)第叁天就转变过来了。任很守纪

律,任知道张国焘的底细,知道这次是搞宗派活动。我去开会关和我谈起张的作

风,所以我很警惕,我们在乱猜。后来贺、肖、张子意在我那里吃饭,把这个问

题扯开了。X(注:肖)讲,张国焘搞宗派活动他不知道,搞不清楚是什么目

的,总认为将二、六军团分开是中央决定的,我们执行就执行了,不知道是伪中

央。如果接受这个决议,二、六军团就分裂了。后来经过斗争,X(注:肖)

同意了我们正确的意见,后来把X(注:罗)顶回去了。朱老总对这个问题是

明确的,刘元帅也是明确的。我们到甘孜,刘元帅就来通消息了,他说对张这个

家伙不能冒火,冒火要分裂,中央在前面,不在这里。后来朱老总也来了,我和

朱老总谈了,朱叫我把X(注:肖)叫来,当面问问他同意不同意。X(注

:肖)来了,听朱老总一说,转过来了。”[4]


当时肖克已经失势,王震没有必要也无可能曲意为肖辩护,因而上述这段话基本

上是接近事实的。从性质上来看,肖克这一“错误”并不严重,因为时间很短,

也没有造成什么后果。而且由于当时联络不畅,误信人言,讲了一些错话也是情

有可原。肖克此后的军事生涯似乎也没有受到多少影响,直至1958年“反教条主

义”斗争批判肖克时,要联系“历史问题”,不可避免涉及到这个“错误”,在

当时“左”的环境和气氛,把这个问题上纲上线,使得它被夸大了。


[1]肖克,“红二、六军团会师前后──献给任弼时、贺龙、关向应同志”,《中

国工农红军第二方面军战史资料选编(四)》,解放军出版社。

[2]贺龙一九六一年六月五日谈红二方面军情况时说:“XX同志谈后坪战斗,不是

脱了裤子谈的,便水战斗也不是脱了裤子谈的。便水战斗总指挥部有个部署,只

准备打一个师,背水战,头天布置好,两个军还搞不到一个师?有的要打两个师

。打起来他(指XX同志)不给二军团送个信就跑了,跑到江口县,我听到(六军

团那边)不打枪,估计一定走了,派了一班人去,我和小关商量,他还不信,我

马上集合四师,抢龙溪口,不然就被敌人切断了。任弼时住在龙溪口。他(指XX

同志)不留一个兵,也不通知任弼时一句就走了,我们到了龙溪口,晚上就在龙

溪口宿营,第二天大摇大摆地走,敌人不敢追我们。……XX到石阡,到任弼时那

里去,任对他拍桌子。”这里的“XX同志”就是指肖克。见“贺龙谈红二方面军

情况”,《中国工农红军第二方面军战史资料选编(四)》,解放军出版社。不

过按照王震所说,这次撤退并非错误(肖克),责任也主要不是在肖克。王震回

忆:“便水战斗原来决定消灭敌人一个师,但后来敌人又加了,情况发生了变化

。打持久战不行,只能速决,所以决定撤。是我决定的。撤没有错误,不是我们

的责任,但X和任顶是不对的,这是组织纪律问题,我那时是接受批评的。”X指

肖。见“王震谈红二、六军团会合及湘鄂川黔边苏区革命斗争和长征等问题纪要

”(一九六零年十一月二十二日晚),《中国工农红军第二方面军战史资料选编

(四)》,解放军出版社。

[3]贺龙一九六一年六月五日谈红二方面军情况时说到张国焘分化二、六军团的手

段:“派罗炳辉、刘型催六军团快走。XX被分化出去了,说毛、周、张、博是反

革命他同意。四方面军的军长(31军)叫XX当,成立伪中央XX不谈?应该反省反

省呀,这些关键的地方,当了他的军长?”

[4] “王震谈红二、六军团会合及湘鄂川黔边苏区革命斗争和长征等问题纪要”

(一九六零年十一月二十二日晚),《中国工农红军第二方面军战史资料选编(

四)》,解放军出版社。

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2009-10-24 0:37:54
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 以下是引用历史虫 在第19楼的发言:
其实肖克的位置和叶剑英的位置同样特殊,起到了同样的作用,叶剑英是最后排名的元帅,综合各方面因素,他在那个位置别人也不资历也可以授予大将的,好在争元帅了,就连粟裕也只能是第一大将,而肖克的资历也可以授予大将的,把他放在第一上将那,自然也就没有人在敢提出别的意见了,许世友曾经找过周总理要求评上将,周总理说肖克也是上将,许世友就不说话了,所以综合各方面的因素肖克也同意了自己这个位置,据说是毛主席找他谈了话的。

????老许不就是上将军吗

2009-10-23 20:26:16
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lz这个问题提的很无知,没有为什么,叫你是上将,你就是了,哪那么多唧唧歪歪?有很多事情不是能现在讨论清楚的

2009-10-23 16:11:13
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张国焘非常赏识肖克,肖克对张国焘也很有好感。这是事实,也是肖克自己承认的。

另外肖克在与贺龙搭档时关系很差,肖克向中央反映过贺的问题,说贺土匪、军阀气息太重。与贺龙是死对头。

2009-10-23 14:06:36
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西北军区司令员彭德怀,政委习仲勋

其中习仲勋就是现在国家副主席习近平的父亲

华北军区司令员聂荣臻,政委薄一波

其中薄一波就是现在重庆市委书记薄熙来的父亲

现在习近平不咋的,就是不知道扶正后如何!

不过,现在的薄熙来还是很厉害的!

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2009-10-23 14:00:49
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政治这个东西太复杂了,往往一念之差就会差之毫厘。

2009-10-23 9:45:59
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建国前罗瑞卿的地位远低于杨成武,杨得志。而且不是军事主官。建国后却生得很快,并授大将军衔,他也最受争议的

2009-10-23 8:08:08
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 以下是引用sac 在第29楼的发言:
52年3月军委发布了《评定各级干部等级指示》,规定全军干部等级,从军委主席到副排级共9等21级:

军委主席、副主席、总司令级;

大军区司令、政委级,军委委员级;

正兵团级,副兵团级,准兵团级;

......

当时的职务为:军委主席毛泽东,副主席朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、林彪、高岗、程潜。朱德和彭德怀分别为中国人民解放军总司令和副总司令。

东北军区司令员兼政委高岗;

华北军区司令员聂荣臻,政委薄一波;

华东军区司令员陈毅,政委饶漱石;

中南军区司令员林彪,第一政委罗荣桓;

......


“这就很清楚了吧?训练总监部副部长,军衔比装甲兵司令、总军械部部长低,很正常啊! ”


我觉得这么说是不太妥当,难道装甲兵司令就高一头?那空军及其他兵种呢?


十大将中,除了许大将,其他人都还算是配得上的,许大将算是勉强,当然他自己也有自知之明,就写了信,明着说王,暗着说张、肖......


我个人觉得肖上将没能入围大将主要有以下几点:

1、历史上站队没有站好(这些事谁又能说得清)

2、跟高级领导的关系一般(跟领导关系好,那肯定是不一样)

3、职务不够(副职配个大将?会不会太夸张)



不过上将也是不亏的。

  • vipyuan
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2009-10-23 1:01:22
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52年3月军委发布了《评定各级干部等级指示》,规定全军干部等级,从军委主席到副排级共9等21级:

军委主席、副主席、总司令级;

大军区司令、政委级,军委委员级;

正兵团级,副兵团级,准兵团级;

......

当时的职务为:军委主席毛泽东,副主席朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、林彪、高岗、程潜。朱德和彭德怀分别为中国人民解放军总司令和副总司令。

东北军区司令员兼政委高岗;

华北军区司令员聂荣臻,政委薄一波;

华东军区司令员陈毅,政委饶漱石;

中南军区司令员林彪,第一政委罗荣桓;

西南军区司令员贺龙,政委邓小平;

西北军区司令员彭德怀,政委习仲勋。

军委委员:贺龙、刘伯承、陈毅、徐向前、叶剑英、聂荣臻、粟裕、张云逸、邓小平、李先念、饶漱石、邓子恢、习仲勋、罗瑞卿、张治中、傅作义、蔡廷锴、龙云、刘斐。

作为训练总监部副部长的萧克,只是正兵团级。

55年1月23日,军委下发《关于评定军衔工作到指示》,其中规定,正兵团级多数可评为上将。而事实上以正兵团级被授予大将的,只有王树声、许光达。

许光达是装甲兵司令,主动降衔未获批准,就主动打报告降了行政级别,其余9位大将都是行政4级,只有许光达是行政5级。

王树声当时任解放军总军械部部长。

这就很清楚了吧?训练总监部副部长,军衔比装甲兵司令、总军械部部长低,很正常啊!

事实上,上将里像傅钟、周纯全、肖华等人资历也不低吧?

至于原本级别比较高,后来越混越不如意,到授衔时反倒不如晚辈们,除了运气之外,恐怕还要从自身找找原因了。


  • sac
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2009-10-22 23:34:38
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有多少闲情逸致去争这些呢,以为是国民党反动派啊。不只止一次听这些老前辈回忆已经牺牲多年的老战友仍是嘘唏不于,活下来,国家给予优厚待遇已经不错了,上将,那已经是国家级将领了,他们已经知足了,虽说有一两个可能暂时不服气,但那是年青气盛,就象《亮剑》里的,李云龙一样,在结束自己生命那一刻,面对自己的将军服是何等的自豪和满足啊。

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2009-10-22 21:41:35
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都说中国人有官长情结,有官衔情结,从这段肖克军衔再到粟裕的大将问题,很多人是热衷于炒来炒去,争来争去,其实作为这么多人战争下来的幸存者,他们又有多少

  • 健儿
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2009-10-22 21:36:29
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看谁杀的人多吧

2009-10-22 21:12:15
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中央有中央的决定,我们再这里能讨论什么?


2009-10-22 16:58:37
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和时间有关系,如果1927年授衔贺龙肯定是第一元帅,1969年林彪肯定是第一元帅,

2009-10-22 16:26:19
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  刘少奇、周恩来、邓小平等人表示,不参加评定军衔。那时候,刘少奇、周恩来已经主持党务、政务工作,他们拒绝元帅军衔尚可理解,在军中挂名的邓小平无论如何也找不到拒绝的理由,然而,在他的坚持下,他成了中共中央军事委员会的12位中央军委委员中,除毛泽东之外,另一个没有元帅军衔的人。


段苏权,红军时期就是黔东独立师政委,解放战争时期曾任四野第八纵队司令员。授衔那天,他站在少将行列里。他的周围,是当年他亲自指挥的团长;前排的中将行列中,有几位当年在他手下当过师长;再前排的上将行列中,则站着曾与他同样担任纵队司令员的战友。有同事小声说:“老段,你该站前边去,向前走两排。”他却淡淡一笑:“组织上叫我站这里,我就站这里。”



  • 嗄嗄嗷
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2009-10-22 16:22:16
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 以下是引用jianghuxiao99 在第11楼的发言:
原因可能有以下几个

1,作为将军,作战能力相对一般。

2,确实和中央安排军衔要照顾各个山头有一定关系,相对元帅,大将前几位还算合格,后面几位到上将里也不太显眼。

3,肖克和彭德怀关系非常差,后来发展到见面不说话的地步了,这也有一定原因

作战能力一般怎么说?有什么直接证据能证明十帅十将都比肖将军强.

山头就不用说了,红二方面军副总指挥.

和彭总关系差谁都知道肖将军被彭总整过

2009-10-22 14:42:29
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还想当元帅?

2009-10-22 12:22:02
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主要是战争后期长期养病 有职位却无战功 很正常的

2009-10-22 9:20:51
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其实肖克的位置和叶剑英的位置同样特殊,起到了同样的作用,叶剑英是最后排名的元帅,综合各方面因素,他在那个位置别人也不资历也可以授予大将的,好在争元帅了,就连粟裕也只能是第一大将,而肖克的资历也可以授予大将的,把他放在第一上将那,自然也就没有人在敢提出别的意见了,许世友曾经找过周总理要求评上将,周总理说肖克也是上将,许世友就不说话了,所以综合各方面的因素肖克也同意了自己这个位置,据说是毛主席找他谈了话的。

2009-10-22 9:16:29
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他的资力比一些大将应该要高深。

请问王佐袁文才要是不杀,1955年授什么衔?大将?元帅?可是和他们同级的贺敏学才少将啊!贺东生贺庆积都是勇冠三军,也就是少将。贺东生的资历比梁兴初还高那!资历不能决定衔级,必须德能资才合计,还要平衡各山头利益。说不上谁亏谁占便宜。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

2009-10-22 8:23:07
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我好象也听说他不会处世,跟某些领导关系问题。

还有,好象在某个时候说话不谨慎吧!

但是他的资力比一些大将应该要高深。

  • lky168
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2009-10-22 7:53:48
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他支持张国焘,没被整同陈昌浩已是万幸,楼主太无知了,请多学历史.

2009-10-22 7:51:40
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看履历 好像是副手做多了 副手多了就类似一个参谋职位了 但至少也要给大将军才好 看来还是有隐情

2009-10-22 7:50:09
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所以心怀不满,办<炎黄春秋>发泄怒火

2009-10-22 7:28:52
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上将就不小了

2009-10-22 2:27:55
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大家不必为将军遗憾了!上将,这不就很好吗?至少能怡养天年,不必站在政治斗争的风口浪尖上。“木秀于林,风必摧之;人出于众,众必毁之”,很多上将、中将、少将都能高寿,这是为什么?而元帅大将超过80的仅仅数人,劳力劳心哪。

2009-10-22 2:07:58
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原因可能有以下几个

1,作为将军,作战能力相对一般。

2,确实和中央安排军衔要照顾各个山头有一定关系,相对元帅,大将前几位还算合格,后面几位到上将里也不太显眼。

3,肖克和彭德怀关系非常差,后来发展到见面不说话的地步了,这也有一定原因

2009-10-22 1:50:58
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 以下是引用liangxiang_5 在第7楼的发言:
他支持张国焘 这我认为是存在的,二他没能封大将确实很有些不应该?

很应该,战功不够!

至于是不是主席的意思难说?

中国的政治 揣测圣意是必须课,错误,他的问题是贺龙在把关,我让你去搜你可以去搜一下就知道了。

战功可能不够但是资历足够啊 至少比好几个大将要足

 以下是引用liangxiang_5 在第7楼的发言:
他支持张国焘 这我认为是存在的,二他没能封大将确实很有些不应该?

很应该,战功不够!

至于是不是主席的意思难说?

中国的政治 揣测圣意是必须课,错误,他的问题是贺龙在把关,我让你去搜你可以去搜一下就知道了。

蹇先佛蹇先任这我知道啊 米看出名堂来

  • 牧天安石
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2009-10-22 0:24:30
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上将也差不多了

2009-10-22 0:09:33
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主要就是支持了张国焘的原因

  • 鼻儿
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2009-10-21 22:52:18
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他支持张国焘 这我认为是存在的,二他没能封大将确实很有些不应该?

很应该,战功不够!

至于是不是主席的意思难说?

中国的政治 揣测圣意是必须课,错误,他的问题是贺龙在把关,我让你去搜你可以去搜一下就知道了。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

2009-10-21 18:29:38
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 以下是引用liangxiang_5 在第5楼的发言:
原因就是他支持过张国焘,可是他的回忆录给自己小小的辩解了下.

小小辩解?请看贺龙的说法。不过我却发现这几天cctv在给肖克评功时提到肖克的夫人的姓名,有好事的可以搜一下贺龙前妻的姓名,就会有所收获。不要什么都认为是与毛主席有关!一把手总的平衡下边人的利益。

注意我说的话有三层含义


一他支持张国焘 这我认为是存在的

二他没能封大将确实很有些不应该

所以个人揣测应该跟这个有不小干系

至于是不是主席的意思难说 中国的政治 揣测圣意是必须课

三他为自己辩解了一下

贺龙的回忆录我没看

但是萧克确实为自己辩解了下

  • 牧天安石
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2009-10-21 16:04:43
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原因就是他支持过张国焘,可是他的回忆录给自己小小的辩解了下.

小小辩解?请看贺龙的说法。不过我却发现这几天cctv在给肖克评功时提到肖克的夫人的姓名,有好事的可以搜一下贺龙前妻的姓名,就会有所收获。不要什么都认为是与毛主席有关!一把手总的平衡下边人的利益。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

2009-10-21 15:36:05
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原因就是他支持过张国焘


可是他的回忆录给自己小小的辩解了下·


2009-10-21 14:48:25
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因为肖克支持过张国焘

2009-10-21 14:31:41
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楼主真是有趣,能找到这么多资料,居然找不到萧克为什么没有被授予元帅或大将的原因。百度一下不就行了吗。

2009-10-20 17:21:21
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[原创]肖克为何只授上将军衔? 的回复
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