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    [原创]漫谈改革开放

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  • 文章提交者:被推倒的小正太 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 写在改革开放的今天



    中国建国60周年。一次振奋人心的阅兵式过后,一股话题又被提及了。那便是现在中国的经济状况。有的人十分看好中国的经济,有的人却偏向其左。


    原因为何?中国改革到今天,我们的收获是什么?我们的损失有哪些?今天,就在此时此刻,我想用我微薄的知识与大家一同讨论一下。



    改革开放之前



    49年建国初期,我国学习前苏联的重工模式,在主抓粮食等民用必须品(我把商品分为 1,民用必需品 2,民用消耗品 3,民用奢侈品)的同时,大力发展军用


    科技以及重工业。这是一个重经验积累的时代。高产杂交水稻原子弹汽车等科技成果呈现在我们大家面前。而这些并没有拉动人民的内需,因为除了粮食等民用


    必需品。原子弹一类的东西,我们老百姓是不买的。- - !由于资源被重工业占用,我国当时的民用科技发展有限,限制了当时国有企业的发展。限制在哪些方面?


    主要是质量问题。我们可以研发,但要量产便会出现质量问题。于是出现了供不应求的问题。物价的起落波动变大。于是出现了第一批投机倒把犯,现在叫投机商。- - !


    投机倒把的现象并没有影响了我国当时的经济发展。因为当时,我国的物资品是不与货币直接挂钩的,挂钩的是粮票。- - !我们可以看出,在当时的中国一批具有投资


    或投机意识的人物,已经出现。


    冷战思维的模式下,我们提出了一个理论:赶超英美。似乎我们现在的目标还是在此。是否正确我会在下面进行评论。建国初期,我们的民族工业都是薄弱的。即


    使在重工方面,也与英美等老牌的经济列强不是一个等量级。但,为了实现这个梦想的目标,我们开始壮士断臂,恐怖的事情开始了。大跃进,浮夸风,大炼钢铁。


    那么,我想请问各位,有没有想过为何会出现这种局面?这种局面,和现在的只重视所谓的GDP,而忽略其内在本质是不是有着惊人的相似?


    毛泽东同志辞世了,他没有为中国带来经济的辉煌。这是可以准许的。为何?因为他为我们留下了重工科技体系,我不敢说其健全。但,在军用科技上是举足轻重的


    。也是我国现代国防的基本。


    随着苏联的解体,中国是世界上最大的社会主义国家了。俄罗斯撒丫子奔了资本主义。此时,我们迷茫了。姓社还是姓资?小平同志提出了,抓住耗子就是好猫的


    理论。改革开放了。



    改革开放的前期



    准许一部分人先富裕起来。同志们,在社会主义的国家。能说出这样的话,是要有多么大的睿智啊。请学过经济学的同志,找找自己的课本。在《微观经济学


    》最后一章《福利经济学》里面也提出过这个观点。邓小平同志用其带动了中国的经济。什么是改革开放?是二十世纪七十年代末开始实行的改革经济政策、对外开


    放的政策。改革开放包括对内改革和对外开放。我国的对内改革首先从农村开始,安徽省凤阳县小岗村开始实行“家庭联产土地承包责任制”,拉开了我国对内改革


    的大幕;对外开放是我国的一项基本国策,改革开放是我国的强国之路,是社会主义事业发展的强大动力。中国改革开放成就斐然,通过这个大改革、大开放,实现了


    三个伟大的转折: 第一个伟大转折就是从高度集中的计划经济体制向充满生机和活力的社会主义市场经济体制转变;第二个伟大转折是从封闭半封闭的社会向全方位


    开放的社会转变;第三个伟大转折是人民的生活从温饱转向基本小康的社会转变。改革,我们拉动了内需。开放,我们引来了资金流。我们百姓手里的钞票厚了。


    小平同志辞世了,他让中国经济转型成功。但,他没有看到中国经济的顶峰,这不能不说是个遗憾。




    改革开放的现在



    我们仍然坚持着准许一部分人先富裕起来的原则。对内依然改革着,对外依然开放着。似乎一切都没有变,变的只是我们的GDP不断的增长。我们在庆祝中国GDP进入


    世界前三甲的同时,我们忘了件事。审视自己。这一段落,我准备做一次对经济发展的审视。


    一,国有企业改革


    国有企业改革根本不是什么新鲜事。大家去找找英国的私有制,就会知道国有企业改革是有经验可以寻找的。既有成功的经验,也有失败的例子。在这样的前提下,


    我想我们的国有企业改革应该是顺风顺水才是。即使有波折,也不会造成社会动荡。不过,下岗职工的问题摆在面前,国有资产流失的问题摆在面前,我知道我想错


    了。原因是什么呢?首先,我们为何要国有企业改革?国产企业效益不佳,由于和国家挂钩,成为国家的负担。所以,国有企业改革势在必行。那么国有企业为何效


    率低下?有的同志告诉我,是有人不努力工作,消极怠工,所以国有企业效益不好!如果把这些蛀虫剔除,国有企业就能蒸蒸日上。我对此也曾深信不疑。不过,仔


    细想想,有没有更好的解决办法呢?我们没有时间考虑,下岗开始了。有的同志会问,你丫还考虑什么啊?剔除蛀虫难道不应该吗?我可以很负责的告诉您,不应该


    。为何?读资本论第三章去。我没空解释。那应该如何考虑国有企业改革的事情呢?国有企业的弊端便是,国家主导企业经营。职工的利益,与企业的利益不挂钩。


    英国私有制改革,其中一步便是把国企股份发还给中小职工股民。国企能起赚钱,职工就有更多的收益,国家就能有更多的税收。而中国的改革是冰棍理论,宁舍勿融。国企


    的股份直接推向市场,价高者得。而我国,没有《反托拉斯法》等有效的法律措施。国有企业竞相被财阀或大家族收购。随后的就是,买断工龄,下岗。国有企业变


    成了国有控股的私有企业。有的同志说,可我的厂子情况确实好了,我的钱确实多了。没错,如果您是纯民营企业,我会很敬佩您。可是,您是国有企业,是国家扶


    植企业。有这样的成果根本是正常的。以前为何不可以?是因为管理问题,不是蛀虫问题!现在只不过是管理问题解决了,效益自然出现了。又有同志会说,那既然


    有人会管理。还不是人家能力强,把国企买下来有何不可?岂不美哉?请问,您家请保姆打扫房间。如果,这个保姆把房间打扫干净后对您说,这房子是他的了,您


    会满意吗?那么有人又会问国有企业是我的吗?现在不是了,是企业家的。以前呢?税款建设的,您说是谁的?


    二,医疗改革


    大家知道克林顿吗?就是勾搭人家实习生妹子的那个美国前一哥。他很有才的!执政第一天,便让其夫人希拉里负责美国的医疗改革。2年后,彻底失败。- - ! 放眼


    世界,我不知道哪个国家的医疗改革是成功的。有的同志对我说,人家不成功,我们还不成功了?试问,没有成功的案例做爹,没有失败的教训做妈,您这个成功的


    孩子哪生出来的?可是,我们就让这么个,不知道爹妈是何物的东西诞生了。第一次提升12%的医药费,以供给国家的补给不足问题。随后的等等,把我们直接拉入的


    看不起病的境地。至于医疗改革的正确路线没人知道。唯一能告诉大家的,保持身体健康。- - !


    三,政治体系改革思维


    民运就没停止过折腾。似乎中国离民主越近,越能富强,越能接近真理。菲律宾马来西亚,泰国 也是这么想的。有人大声骂我,不思进取的东西,你丫咋不看看


    人家美国,日本!我虚心受教了,我也去看了。日本发展的开端以及整合式在明治维新。美国是在大政府时代。没一个是在民主时期的。- - !而现在的民主发展给


    某些人一个假象。便是民主是进步的根本,而忽略了其集权时期做创建的法律。也就是说,现在的民主是有各种法律去约束的。和某些人想象中的民主,完全不一样




    四,房地产改革


    房地产改革我们还是没有经验。我们参照的是香港。悲剧开始了。- - !为何悲剧开始了?那时香港的话事人是英国。人家拿香港的土地卖给香港人,血洗港人血汗


    钱。我们怯怯就学了这个。- - !而新加坡和瑞典的一些政策却没有得到学习。房地产改革到现在,已经不用去解决了。个人预测最快1年,最慢4年。中国中低楼盘


    会到底谷。同志们,你们结婚就快有新房了。





    批判了四条,还有股票改革,教育改革,银行改革,融资改革等等,不说了。在说,我成快成右派了。- - !



    按照惯例来一次总结吧。改革开放的总体思路是正确的,但在如果改革如何开放的思路上,不能照搬一切。不能打着改革开放的旗号胡作非为,这对不起小平同志


    。国家是人民的,所以,人民的富强就是国家的富强。在此引用《微观经济学》的观点。准许一部分人先富裕起来,但不能让更多人贫穷下去。


    本文内容于 2009-10-20 16:41:37 被骨哲编辑

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    编辑: 骨哲 10-20 16:41
    加准原创: 一鹤飞天 10-20 18:02
    加准精华: 一鹤飞天 10-20 18:03
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    原创转正: 一鹤飞天 10-20 18:04
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    锁定: 中华铁血情 11-07 05:55
    ----------------------------------------------
    不抛弃,不放弃
2009-10-20 15:12:34
2
  • 发帖心情

    删帖可以。请给理由。


    令:别把我的帖子转移了,他很适合这个区。

  •  
2009-10-20 15:24:36
3
  • 发帖心情

    不改革开放,中国的出路在哪?要么如苏联东欧,要么如朝鲜棒子。

  •  
2009-10-20 15:32:10
4
  • 发帖心情

     以下是引用我是玄字辈的 在第3楼的发言:
    不改革开放,中国的出路在哪?要么如苏联东欧,要么如朝鲜棒子。


    你看完我写的了?

  •  ----------------------------------------------
    不抛弃,不放弃
2009-10-20 15:35:21
5
  • 发帖心情

    我没说改革开放错了。


    总路线对,不代表现某部分人打着改革开放的旗号,胡作乱为也是对的。

  •  ----------------------------------------------
    不抛弃,不放弃
2009-10-20 15:36:46
6
  • 发帖心情

    准许一部分人先富起来和让一部分人先富起来,是不同的两个概念。

  •  
2009-10-20 15:37:24
7
  • 发帖心情

    79年以来把过去一些好的传统给抛弃了

  •  
2009-10-20 15:39:04
8
  • 发帖心情

    虽然改革开放有很多问题,但非改革开放中国无出路,改天写篇文章和你讨论,最近没时间。

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    月黑杀人夜,风高放火天。
2009-10-20 15:41:30
9
  • 发帖心情

    79年之前政策的好处是理论上的,之后政策的好处是实际上的。

  •  
2009-10-20 15:41:48
10
  • 发帖心情

     以下是引用我是玄字辈的 在第3楼的发言:
    不改革开放,中国的出路在哪?要么如苏联东欧,要么如朝鲜棒子。

    你的论调太老了,就不用驳了吧?难道我们走社会主义道路就得死?

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    0
2009-10-20 15:41:49
11
  • 发帖心情

    苏联东欧、朝鲜的道路就是社会主义道路?

  •  
  •  
  • 军号:1379108
2009-10-20 15:45:48
12
  • 发帖心情

     以下是引用dakang 在第6楼的发言:
    准许一部分人先富起来和让一部分人先富起来,是不同的两个概念。

    不要抠字眼了吧?在文明的资本主义国家,“让一部分人先富起来”是社会的实质,但这一非常伤众的口号不能天天毫无顾忌的叫喊吧?这是一种反人类的垃圾理论吧?

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-10-20 15:47:07
13
  • 发帖心情

     以下是引用AD73 在第11楼的发言:
    苏联东欧、朝鲜的道路就是社会主义道路?

    社会主义属于新事物吧?资本主义属于顽固势力吧?资本主义难道不会进攻社会主义?

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-10-20 15:52:13
14
  • 发帖心情

    楼主好像主张国企改革把国企股份分给职工,是不是说企业是职工的企业呢?那么,又怎么体现全民所有呢?用全民的钱建立起来的国家工厂,分给工人,好啊,工人不闹了,下岗职工的问题也没有了,但是农民在其中的利益如何体现?如何保障?

  •  ----------------------------------------------
    我的连载小说,一个平凡人的商途故事:《燕雀亦有穿云梦》


2009-10-20 15:52:18
15
  • 发帖心情

    我们需要的是公平。


    我说这话,有人会骂我。你丫回到吃大锅饭的时代就叫公平了吗? 错!


    公平,是讲公平的环境。公平的竞争。


    改革开放以来,我们大量引进外资。招商引资甚至称了某些地方政绩表现。


    试问,国际资金流迅速涌入中国,有法律限制他们吗?请问,我国的反垄断法合适出台的?


    国有企业被打击了多少。民企呢?


    我不否认,现在仍有民企存活其中,可这付出的代价能想象吗?



  •  ----------------------------------------------
    不抛弃,不放弃
2009-10-20 15:53:11
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  • 发帖心情

     以下是引用邓小平的战士 在第12楼的发言:
     以下是引用dakang 在第6楼的发言:
    准许一部分人先富起来和让一部分人先富起来,是不同的两个概念。

    不要抠字眼了吧?在文明的资本主义国家,“让一部分人先富起来”是社会的实质,但这一非常伤众的口号不能天天毫无顾忌的叫喊吧?这是一种反人类的垃圾理论吧?

    你丫知道什么是反人类不?——其他看官见谅,我是不能不出粗口了!

  •  ----------------------------------------------
    我的连载小说,一个平凡人的商途故事:《燕雀亦有穿云梦》


2009-10-20 15:54:36
17
  • 发帖心情

     以下是引用dakang 在第14楼的发言:
    楼主好像主张国企改革把国企股份分给职工,是不是说企业是职工的企业呢?那么,又怎么体现全民所有呢?用全民的钱建立起来的国家工厂,分给工人,好啊,工人不闹了,下岗职工的问题也没有了,但是农民在其中的利益如何体现?如何保障?


    这点不能说,真的。以前说了,被删帖了 - - ! 理解吧。

  •  ----------------------------------------------
    不抛弃,不放弃
2009-10-20 15:54:52
18
  • 发帖心情

     以下是引用dakang 在第14楼的发言:
    楼主好像主张国企改革把国企股份分给职工,是不是说企业是职工的企业呢?那么,又怎么体现全民所有呢?用全民的钱建立起来的国家工厂,分给工人,好啊,工人不闹了,下岗职工的问题也没有了,但是农民在其中的利益如何体现?如何保障?

    分给职工总比变魔术变到领导一个人的腰包里要好吧?

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-10-20 15:58:57
19
  • 发帖心情

     以下是引用dakang 在第16楼的发言:
     以下是引用邓小平的战士 在第12楼的发言:
     以下是引用dakang 在第6楼的发言:
    准许一部分人先富起来和让一部分人先富起来,是不同的两个概念。

    不要抠字眼了吧?在文明的资本主义国家,“让一部分人先富起来”是社会的实质,但这一非常伤众的口号不能天天毫无顾忌的叫喊吧?这是一种反人类的垃圾理论吧?

    你丫知道什么是反人类不?——其他看官见谅,我是不能不出粗口了!

    有理你就反驳,粗口说明你没理!

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    0
2009-10-20 16:00:00
20
  • 发帖心情

    LZ 真是牛 这样的话也能说呀

  •  
2009-10-20 16:04:37
21
  • 发帖心情

     以下是引用被推倒的小正太 在第17楼的发言:
     以下是引用dakang 在第14楼的发言:
    楼主好像主张国企改革把国企股份分给职工,是不是说企业是职工的企业呢?那么,又怎么体现全民所有呢?用全民的钱建立起来的国家工厂,分给工人,好啊,工人不闹了,下岗职工的问题也没有了,但是农民在其中的利益如何体现?如何保障?


    这点不能说,真的。以前说了,被删帖了 - - ! 理解吧。

    企业是什么?是经济细胞,是盈利组织,但是,在中国,姓公的企业、事业、行政的单位,就是一个个小团体的饭碗、地盘!而这些小团体,就是一个个的利益共同体!

    你有利益也就罢了,还不允许他人勤劳致富,说什么准许他人富起来是“反人类”?要这么说,难道这些人就不是反人类了?

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  • 军号:1575652
  • 工分:4156
    本区职务:会员
2009-10-20 16:04:51
23
  • 发帖心情

     以下是引用邓小平的战士 在第19楼的发言:
     以下是引用dakang 在第16楼的发言:
    ......

    你丫知道什么是反人类不?——其他看官见谅,我是不能不出粗口了!

    有理你就反驳,粗口说明你没理!

    你丫除了粗暴断言,还会什么?

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    0
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  • 军号:1575652
  • 工分:4157
    本区职务:会员
2009-10-20 16:06:41
24
  • 发帖心情

     以下是引用蓝色国王 在第21楼的发言:
     以下是引用被推倒的小正太 在第17楼的发言:
     以下是引用dakang 在第14楼的发言:
    楼主好像主张国企改革把国企股份分给职工,是不是说企业是职工的企业呢?那么,又怎么体现全民所有呢?用全民的钱建立起来的国家工厂,分给工人,好啊,工人不闹了,下岗职工的问题也没有了,但是农民在其中的利益如何体现?如何保障?


    这点不能说,真的。以前说了,被删帖了 - - ! 理解吧。

    企业是什么?是经济细胞,是盈利组织,但是,在中国,姓公的企业、事业、行政的单位,就是一个个小团体的饭碗、地盘!而这些小团体,就是一个个的利益共同体!

    你有利益也就罢了,还不允许他人勤劳致富,说什么准许他人富起来是“反人类”?要这么说,难道这些人就不是反人类了?


    我没说准许他们富起来是反人类。您可以搜索全文。

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    不抛弃,不放弃
2009-10-20 16:08:22
25
  • 发帖心情

     以下是引用不休和尚 在第22楼的发言:
    楼主的困惑:

    1.改革算个屁

    2.屁是臭的

    3.楼主生活在改革开放中

    4.楼主享受了改革开放带来的好处或楼主没有享受到改革开放带来的好处

    1234综合得结果:

    A楼主生活在臭屁中,享受到了臭屁所带来的好处,楼主不满

    B楼主生活在臭屁中,没有享受到臭屁所带来的好处,楼主不满

    选A还是选B

    请认真阅读全文。看个标题,就开喷,本人不奉陪。

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    不抛弃,不放弃
2009-10-20 16:09:39
26
  • 发帖心情

    粗看标题,大骂。改革开放是个屁,那你就是屁下的蛋,鸟蛋。



    往后看,文不对题嘛。肯定我们必须走改革开放的路,但需要纠正路上的错误是吗?文写的不错,可你干嘛取这么个标题,害的我白骂了,下次别这样了?

  •  
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  • 军号:114778
  • 工分:14205
    本区职务:会员
2009-10-20 16:11:55
27
  • 发帖心情

     以下是引用被推倒的小正太 在第24楼的发言:
     以下是引用蓝色国王 在第21楼的发言:
    ......

    企业是什么?是经济细胞,是盈利组织,但是,在中国,姓公的企业、事业、行政的单位,就是一个个小团体的饭碗、地盘!而这些小团体,就是一个个的利益共同体!

    你有利益也就罢了,还不允许他人勤劳致富,说什么准许他人富起来是“反人类”?要这么说,难道这些人就不是反人类了?


    我没说准许他们富起来是反人类。您可以搜索全文。

    后半段针对的是12楼的那个丫的。

    另:我讨论现代史问题,一般会换这个ID,请见谅!

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    0
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  • 军号:1575652
  • 工分:4158
    本区职务:会员
2009-10-20 16:13:43
28
  • 发帖心情

    社会的公平与效率看来很难同时拥有,在无法同时得到的情况下,前30年,毛泽东选择了维护社会的公平,后30年,老邓选择了维护社会的效率,毛坚持主义与理想,邓更看好货币与利益,呵呵!

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    掌上千秋史,胸中百万兵。眼底六洲风雨,笔下有雷声。唤醒蛰龙飞起,扫灭魔炎魅火,挥剑斩长鲸。春满人间世,日照大旗红。

    抒慷慨,写鏖战,记长征。天章云锦,织出革命之豪情。细检诗坛李杜,词苑苏辛佳什,未有此奇雄。携卷登山唱,流韵壮东风。

2009-10-20 16:16:31
29
  • 发帖心情

    好贴!

    这名字太垃圾了!

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2009-10-20 16:20:14
30
  • 发帖心情

     以下是引用邓小平的战士 在第10楼的发言:
     以下是引用我是玄字辈的 在第3楼的发言:
    不改革开放,中国的出路在哪?要么如苏联东欧,要么如朝鲜棒子。

    你的论调太老了,就不用驳了吧?难道我们走社会主义道路就得死?

    本来不想讨论的,但既然聊起来了,就说点废话吧。

    1:或许有其他路,但我没看到一个社会主义国家走成功过,即使曾经成为世界一极的苏联,凭什么中国就比较特别?所以这个可能性有但是很小。

    2:个人不太愿意把中国以前走的道路称作社会主义道路,而更愿意称其为苏联模式道路,苏联以前,没有哪个国家知道社会主义道路是怎么样的?由于苏联走出了第一条路,并在一段时间内取得了不俗成就,由于种种原因,以后出现的社会主义国家并没有探索社会主义道路的其他模式,基本套用了苏联模式,谁敢说苏联模式就是标准的社会主义模式?唯一模式?而后来事实也证明,苏联模式缺乏持久发展,循环发展的源动力,二十世纪社会主义运动的挫败,更准确的说是苏联模式的失败,是模式本身的问题,关于苏联模式的失败,可以另文讨论。

    3:二十世纪涌现的社会主义国家,最后无非三条路,一是改革失败或者直接放弃改革,全面西化,苏联,东欧基本如此,我概括为基本放弃原有政治体制,基本放弃原有经济体制。二是坚持,现在只剩下朝鲜,古巴可以算半个,我概括为基本坚持原有政治体制,基本坚持原有经济体制。三是中国模式,现在有中国,越南,我概括为基本坚持原有政治体制,基本放弃原有经济体制。总体看下来,第二种选择不会有出路,第一条路有走的好的,也有不好的,但剧变肯定伴随一段时期内国家的大动荡,甚至出现无法挽回的损失,国家分裂。相比较而言,中国道路个人觉得还算不错的。社会和经济的发展有其固有规律,如果你自己没本事走出一条符合规律的新路,学习别人相对成功的道路不失为一个好的选择,顽固的朝鲜不也在金刚山开了个口子。

    4:改革开放问题很多,其中有些问题随着国家发展,有钱了,正在逐步改善,比如社保问题,最低生活保障制度建立就是一个很大的进步,再比如地区发展不平衡,西部大开发,振兴东北老工业基地就是一种协调补救,但这一切都要随国家经济发展,国家有钱有能力了逐步实施,邓小平为中国规划了一百年,目前来看,中国走的道路,个人认为基本是按邓的设计在走,到本世纪中叶,达到中等发达国家水平是符合实际的,对于一个十几亿人口的国家,这是很不容易的。另外还有些问题,比如共同富裕问题,看你怎么理解,如果你理解为平等富裕,我可以明确的说,不可能,即使富强如美国,也有乞丐的存在,更别说中国。我理解的共同富裕,应该是类似北欧三国的情况,最低收入阶层在保障基本生活资料的同时,还能保障一定的生活品质,同时提供完善的教育,医疗,养老机制。至于你想过的和李嘉诚一样,那要靠你的本事,不要指望政府。平等富裕的大同社会,那是理想,也许还要等一万年,也许永远不会有。


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    月黑杀人夜,风高放火天。
2009-10-20 16:22:56
31
  • 发帖心情

     以下是引用挥剑东指 在第28楼的发言:
    社会的公平与效率看来很难同时拥有,在无法同时得到的情况下,前30年,毛泽东选择了维护社会的公平,后30年,老邓选择了维护社会的效率,毛坚持主义与理想,邓更看好货币与利益,呵呵!

    主义和理想之所以好,之所以为人所拥护,是因为可以为人民带来利益,要是反之,不能给人民带来利益的话,那理想也就成了美好的乌托邦画饼,主义也就成了空谈。主义是手段,利益是目的。反之,就成了为主义而主义,就成了本本主义。

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    0
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  • 军号:1575652
  • 工分:4159
    本区职务:会员
2009-10-20 16:24:18
32
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    LZ在现实生活混得不如意,所以上来发泄一通对改革开放的不满.

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2009-10-20 16:28:35
33
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    毛主席说过:

    你有那么多人,你有那么一块大地方,资源那么丰富,又听说搞了社会主义,据说是有优越性,结果你搞了五六十年还不能超过美国,你像个什么样子呢?那就要从地球上开除你的球籍!


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2009-10-20 16:28:51
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     以下是引用蓝色国王 在第33楼的发言:
    毛主席说过:

    你有那么多人,你有那么一块大地方,资源那么丰富,又听说搞了社会主义,据说是有优越性,结果你搞了五六十年还不能超过美国,你像个什么样子呢?那就要从地球上开除你的球籍!

    这句话中很明显可以看出,我们搞社会主义只是为了发展经济的手段,社会主义不是目的,发展经济才是目的。不管经济发展不发展,以坚持社会主义的公有制作为评判目标,就不是实事求是。事实就是的做法是,以是否有利于发展经济为评判标准。

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2009-10-20 16:33:07
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     以下是引用我是玄字辈的 在第30楼的发言:
     以下是引用邓小平的战士 在第10楼的发言:
     以下是引用我是玄字辈的 在第3楼的发言:
    不改革开放,中国的出路在哪?要么如苏联东欧,要么如朝鲜棒子。

    你的论调太老了,就不用驳了吧?难道我们走社会主义道路就得死?

    本来不想讨论的,但既然聊起来了,就说点废话吧。

    1:或许有其他路,但我没看到一个社会主义国家走成功过,即使曾经成为世界一极的苏联,凭什么中国就比较特别?所以这个可能性有但是很小。

    2:个人不太愿意把中国以前走的道路称作社会主义道路,而更愿意称其为苏联模式道路,苏联以前,没有哪个国家知道社会主义道路是怎么样的?由于苏联走出了第一条路,并在一段时间内取得了不俗成就,由于种种原因,以后出现的社会主义国家并没有探索社会主义道路的其他模式,基本套用了苏联模式,谁敢说苏联模式就是标准的社会主义模式?唯一模式?而后来事实也证明,苏联模式缺乏持久发展,循环发展的源动力,二十世纪社会主义运动的挫败,更准确的说是苏联模式的失败,是模式本身的问题,关于苏联模式的失败,可以另文讨论。

    3:二十世纪涌现的社会主义国家,最后无非三条路,一是改革失败或者直接放弃改革,全面西化,苏联,东欧基本如此,我概括为基本放弃原有政治体制,基本放弃原有经济体制。二是坚持,现在只剩下朝鲜,古巴可以算半个,我概括为基本坚持原有政治体制,基本坚持原有经济体制。三是中国模式,现在有中国,越南,我概括为基本坚持原有政治体制,基本放弃原有经济体制。总体看下来,第二种选择不会有出路,第一条路有走的好的,也有不好的,但剧变肯定伴随一段时期内国家的大动荡,甚至出现无法挽回的损失,国家分裂。相比较而言,中国道路个人觉得还算不错的。社会和经济的发展有其固有规律,如果你自己没本事走出一条符合规律的新路,学习别人相对成功的道路不失为一个好的选择,顽固的朝鲜不也在金刚山开了个口子。

    4:改革开放问题很多,其中有些问题随着国家发展,有钱了,正在逐步改善,比如社保问题,最低生活保障制度建立就是一个很大的进步,再比如地区发展不平衡,西部大开发,振兴东北老工业基地就是一种协调补救,但这一切都要随国家经济发展,国家有钱有能力了逐步实施,邓小平为中国规划了一百年,目前来看,中国走的道路,个人认为基本是按邓的设计在走,到本世纪中叶,达到中等发达国家水平是符合实际的,对于一个十几亿人口的国家,这是很不容易的。另外还有些问题,比如共同富裕问题,看你怎么理解,如果你理解为平等富裕,我可以明确的说,不可能,即使富强如美国,也有乞丐的存在,更别说中国。我理解的共同富裕,应该是类似北欧三国的情况,最低收入阶层在保障基本生活资料的同时,还能保障一定的生活品质,同时提供完善的教育,医疗,养老机制。至于你想过的和李嘉诚一样,那要靠你的本事,不要指望政府。平等富裕的大同社会,那是理想,也许还要等一万年,也许永远不会有。

    既然经济上的平等要等一万年,那么政治上的平等——民主,估计也不是几百年之内可以实现的。

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2009-10-20 16:45:43
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    中国的企业改制是4不像!


    改制和下岗在中国好象成一体了,学资本主义国家的股份制也得学出个样,搞的啥真的都像中国特色一样!下岗的且不说,那些不下岗的在改制中又得到什么?股份?企业的主人?改来改去还不说白了达到2个目的!


    1、私有化!钱迅速集中到某些人手中。


    2、把他们认为没用的人辞退,把压力推给社会。当然少数人掌握的企业小集体的压力也小了。

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    身正不怕影子斜!
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2009-10-20 16:51:47
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     以下是引用邓小平的战士 在第35楼的发言:
     以下是引用我是玄字辈的 在第30楼的发言:
    ......

    本来不想讨论的,但既然聊起来了,就说点废话吧。

    1:或许有其他路,但我没看到一个社会主义国家走成功过,即使曾经成为世界一极的苏联,凭什么中国就比较特别?所以这个可能性有但是很小。

    2:个人不太愿意把中国以前走的道路称作社会主义道路,而更愿意称其为苏联模式道路,苏联以前,没有哪个国家知道社会主义道路是怎么样的?由于苏联走出了第一条路,并在一段时间内取得了不俗成就,由于种种原因,以后出现的社会主义国家并没有探索社会主义道路的其他模式,基本套用了苏联模式,谁敢说苏联模式就是标准的社会主义模式?唯一模式?而后来事实也证明,苏联模式缺乏持久发展,循环发展的源动力,二十世纪社会主义运动的挫败,更准确的说是苏联模式的失败,是模式本身的问题,关于苏联模式的失败,可以另文讨论。

    3:二十世纪涌现的社会主义国家,最后无非三条路,一是改革失败或者直接放弃改革,全面西化,苏联,东欧基本如此,我概括为基本放弃原有政治体制,基本放弃原有经济体制。二是坚持,现在只剩下朝鲜,古巴可以算半个,我概括为基本坚持原有政治体制,基本坚持原有经济体制。三是中国模式,现在有中国,越南,我概括为基本坚持原有政治体制,基本放弃原有经济体制。总体看下来,第二种选择不会有出路,第一条路有走的好的,也有不好的,但剧变肯定伴随一段时期内国家的大动荡,甚至出现无法挽回的损失,国家分裂。相比较而言,中国道路个人觉得还算不错的。社会和经济的发展有其固有规律,如果你自己没本事走出一条符合规律的新路,学习别人相对成功的道路不失为一个好的选择,顽固的朝鲜不也在金刚山开了个口子。

    4:改革开放问题很多,其中有些问题随着国家发展,有钱了,正在逐步改善,比如社保问题,最低生活保障制度建立就是一个很大的进步,再比如地区发展不平衡,西部大开发,振兴东北老工业基地就是一种协调补救,但这一切都要随国家经济发展,国家有钱有能力了逐步实施,邓小平为中国规划了一百年,目前来看,中国走的道路,个人认为基本是按邓的设计在走,到本世纪中叶,达到中等发达国家水平是符合实际的,对于一个十几亿人口的国家,这是很不容易的。另外还有些问题,比如共同富裕问题,看你怎么理解,如果你理解为平等富裕,我可以明确的说,不可能,即使富强如美国,也有乞丐的存在,更别说中国。我理解的共同富裕,应该是类似北欧三国的情况,最低收入阶层在保障基本生活资料的同时,还能保障一定的生活品质,同时提供完善的教育,医疗,养老机制。至于你想过的和李嘉诚一样,那要靠你的本事,不要指望政府。平等富裕的大同社会,那是理想,也许还要等一万年,也许永远不会有。

    既然经济上的平等要等一万年,那么政治上的平等——民主,估计也不是几百年之内可以实现的。

    按照邓小平的说法,政治乃上层建筑...看了此论,的确很悲观...

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    某些人看到中国好,心里就难过...
    明白真理的人民不明白真相
2009-10-20 16:52:00
38
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     以下是引用蓝色国王 在第23楼的发言:
     以下是引用邓小平的战士 在第19楼的发言:
     以下是引用dakang 在第16楼的发言:
    ......

    你丫知道什么是反人类不?——其他看官见谅,我是不能不出粗口了!

    有理你就反驳,粗口说明你没理!

    你丫除了粗暴断言,还会什么?

    你丫根本就是不学无术,看看古今中外的历史,哪一次起义、动乱、暴乱、革命,不是因为贫富不均导致的?哪一次起义的口号不是“均贫富”?全国共同富裕会导致起义或革命吗?我这样说,你丫可能不服,那我就告诉你,在3000年前,孔子就告诉我们了,难道你丫不知道?“人不患寡而患不均”是谁说的?

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2009-10-20 16:58:05
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     以下是引用邓小平的战士 在第35楼的发言:
     以下是引用我是玄字辈的 在第30楼的发言:
    ......

    本来不想讨论的,但既然聊起来了,就说点废话吧。

    1:或许有其他路,但我没看到一个社会主义国家走成功过,即使曾经成为世界一极的苏联,凭什么中国就比较特别?所以这个可能性有但是很小。

    2:个人不太愿意把中国以前走的道路称作社会主义道路,而更愿意称其为苏联模式道路,苏联以前,没有哪个国家知道社会主义道路是怎么样的?由于苏联走出了第一条路,并在一段时间内取得了不俗成就,由于种种原因,以后出现的社会主义国家并没有探索社会主义道路的其他模式,基本套用了苏联模式,谁敢说苏联模式就是标准的社会主义模式?唯一模式?而后来事实也证明,苏联模式缺乏持久发展,循环发展的源动力,二十世纪社会主义运动的挫败,更准确的说是苏联模式的失败,是模式本身的问题,关于苏联模式的失败,可以另文讨论。

    3:二十世纪涌现的社会主义国家,最后无非三条路,一是改革失败或者直接放弃改革,全面西化,苏联,东欧基本如此,我概括为基本放弃原有政治体制,基本放弃原有经济体制。二是坚持,现在只剩下朝鲜,古巴可以算半个,我概括为基本坚持原有政治体制,基本坚持原有经济体制。三是中国模式,现在有中国,越南,我概括为基本坚持原有政治体制,基本放弃原有经济体制。总体看下来,第二种选择不会有出路,第一条路有走的好的,也有不好的,但剧变肯定伴随一段时期内国家的大动荡,甚至出现无法挽回的损失,国家分裂。相比较而言,中国道路个人觉得还算不错的。社会和经济的发展有其固有规律,如果你自己没本事走出一条符合规律的新路,学习别人相对成功的道路不失为一个好的选择,顽固的朝鲜不也在金刚山开了个口子。

    4:改革开放问题很多,其中有些问题随着国家发展,有钱了,正在逐步改善,比如社保问题,最低生活保障制度建立就是一个很大的进步,再比如地区发展不平衡,西部大开发,振兴东北老工业基地就是一种协调补救,但这一切都要随国家经济发展,国家有钱有能力了逐步实施,邓小平为中国规划了一百年,目前来看,中国走的道路,个人认为基本是按邓的设计在走,到本世纪中叶,达到中等发达国家水平是符合实际的,对于一个十几亿人口的国家,这是很不容易的。另外还有些问题,比如共同富裕问题,看你怎么理解,如果你理解为平等富裕,我可以明确的说,不可能,即使富强如美国,也有乞丐的存在,更别说中国。我理解的共同富裕,应该是类似北欧三国的情况,最低收入阶层在保障基本生活资料的同时,还能保障一定的生活品质,同时提供完善的教育,医疗,养老机制。至于你想过的和李嘉诚一样,那要靠你的本事,不要指望政府。平等富裕的大同社会,那是理想,也许还要等一万年,也许永远不会有。

    既然经济上的平等要等一万年,那么政治上的平等——民主,估计也不是几百年之内可以实现的。

    就是现在西方的民主政治,谁敢说就是平等政治,都平等了还要总统干吗?民主和平等本身就是两个概念。西方民主政治促进了西方世界的发展,可是好的东西不代表就是放之四海而皆准的东西,第三世界推行西方民主,个人看大多数都不怎么样。

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    月黑杀人夜,风高放火天。
2009-10-20 16:58:11
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     以下是引用minidayer 在第36楼的发言:
    中国的企业改制是4不像!


    改制和下岗在中国好象成一体了,学资本主义国家的股份制也得学出个样,搞的啥真的都像中国特色一样!下岗的且不说,那些不下岗的在改制中又得到什么?股份?企业的主人?改来改去还不说白了达到2个目的!


    1、私有化!钱迅速集中到某些人手中。


    2、把他们认为没用的人辞退,把压力推给社会。当然少数人掌握的企业小集体的压力也小了。

    正解!这是改革的目的!

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2009-10-20 17:01:40
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     以下是引用邓小平的战士 在第38楼的发言:
     以下是引用蓝色国王 在第23楼的发言:
    ......

    你丫除了粗暴断言,还会什么?

    你丫根本就是不学无术,看看古今中外的历史,哪一次起义、动乱、暴乱、革命,不是因为贫富不均导致的?哪一次起义的口号不是“均贫富”?全国共同富裕会导致起义或革命吗?我这样说,你丫可能不服,那我就告诉你,在3000年前,孔子就告诉我们了,难道你丫不知道?“人不患寡而患不均”是谁说的?

    那我问你,建立新中国的目的,是为了广大人民谋福利,还是为了巩固统治?是为了建立新中国而建立新中国,还是为了广大人民的利益而建立新中国?

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2009-10-20 17:06:19
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