这种级别的战争，当然是许这种级别军官上
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vfchina 
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帖子主题：[原创]对越自卫反击战,为什么邓用许世友不用粟裕?[已拜读]
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[原创]对越自卫反击战,为什么邓用许世友不用粟裕?[已拜读]
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[原创]对越自卫反击战,为什么邓用许世友不用粟裕?[已拜读]
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1. 村里有一个寡妇，一日拿着镰刀到山上割草，割着割着，发现同村的一个光棍眼直直的望着她，寡妇心理很害怕，不割了站在那里，光棍还是望着她，寡妇转身走了，光棍就跟了上来，寡妇加快脚步，光棍也加快脚步，寡妇跑，光棍也跟着跑。 到了半山腰，寡妇跑不动了，气喘吁吁的坐在石头上说：“你想干什么？” 光棍说：“我想强奸你！” 寡妇“为什么不早说，这样的事谁不想，我以为你想抢我的镰刀呢” 2. 儿阅读全文>>
本版热门大区热门网友回复对越战争伤亡大的因素很多，因为当时刚刚结束十年的动乱时期，国家已经空了，没有什么了
具说当时战士投出的手榴弹和炮弹臭仔的特别多
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liutianzeng 
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别忘了，老邓把那两个所谓的军丢光了才跑江西苏区去的，被给了个县委书记的闲差。
在二野邓也是成事不足败事有余，光给刘总捣乱了。害的中央不得不派陈毅去中野当第二副司令，协调刘邓的关系。
二野打宿县搞不定，还是粟裕派参谋长陈士渠带五个纵队去支援才打下来的。
老邓把淮海战役的功劳都记在自己的功劳簿上了。其实所谓总前委的作用，当时就是负责协调后勤支援的功能。征兵、运粮，运伤员等等打杂的工作。人们就用现在的观点看当时，认为总前委就是全面负责战役指挥的机构，这是张冠李戴。
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zhongnan716 - 军号:3871369
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陈赓授大将，并不是应为他仗打得好。解放战争时期，陈就是一个兵团司令，管两个纵队，从来就没有担任战役指挥员。陈授大将一是资历，二是山头，三是在中央特科时候的功劳，是周在领导中央特科时的红队头头，杀顾顺章一家功劳极大。哈哈哈，就是活着，绝对不可能去指挥中越边境自卫反击战，就是勉强让他指挥，战绩未必能好过许和尚。
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zhongnan716 - 军号:3871369
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许的能力 只能一个师，老毛当年就没给他战役指挥权（勇猛有余），邓给他这个权力也是象征性的，真正指挥的人应该不是许。
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lin0755 
- 军号:2642647
- 工分:640
从发帖的内容看：很多网友都是八0九0后的青年人，积极参与是件好事。但在谈到历史和人物时有一部分人的确欠缺了解，望那一小部分青年加强对中国历史学习。我们每一个中国人对自己的民族史要知道不能忘！
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yd赖永创 
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- 工分:454
可能是老邓想想生气 当时越南的那些军事干部基本上都是老许任南司和广司司令员的时候南京军区 和广州军区 的大部分军事院校培养的这帮人 老邓一想你老许的徒弟不听话你老许不去教训他们谁去教训他们 所以老许上去就大炮猛打
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华盛顿的拖拉机 - 军号:2885739
- 工分:55
这种有限的常规局部战争，用时任广州军区司令员的许世友，我觉得很合适，没用粟裕可能是当时还没有出来工作。战前本人有幸在广西前线宁明县某地与许司令员一起到前沿堪察地形，亲眼目睹时已年过七十的他仍身板挺直，健步如飞地沿着刚简单开挖出来的泥土阶梯路登上山头，确令我等后辈望尘莫及，十分敬佩！能有这样的指挥员，保准能打胜仗，结果谅山、高平不是都攻下了吗？谅山不是给炸得稀巴烂了！
至于说“杀人一千，自损八百”，似乎不实。我军伤亡是蛮大的，这有多种原因，别的不说，只说我部队从未经历实战，而且很多是战前才入伍的兵，加上在越北山岳丛林地作战，敌在暗处我在明处，伤亡不大那才怪！
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493老兵 
- 军号:2822504
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本文内容于 2010-8-14 18:09:07 被493老兵编辑编辑: 493老兵 08-14 18:09 编辑帖子-
493老兵 - 军号:2822504
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以下是引用huniu1 在第12楼的发言：
当时刘伯承元帅也还健在，说道跟小平同志的关系，可能谁也不能跟刘帅比，为什么不用刘帅？这不是信任问题，是个合适不合适的问题，也就是说对付越南。用大将和元帅，都不对等。找两个上将去收拾他们，都是抬举他们了。主要是许世友是广州军区的司令员，中央不可能把兰州或北京的司令员调来吧，
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血击 
- 军号:2776208
- 工分:1819
粟裕好歹在解放战争中也是和林彪，彭德怀，刘伯承平起平坐的啊，打越南用他，你还不如用小平同志亲自上呢
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暴风雨部队的小兵 - 军号:2733552
- 工分:51
以下是引用huniu1 在第13楼的发言：
其实最合适的是陈赓大将，他参与指挥了越南的边界战役，越南将领对他是很崇拜的。尤其是武元甲。陈赓大将那年去世的你知道吗？小屁孩
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硅谷子007 
- 军号:2570027
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以下是引用燕赵游侠 在第14楼的发言：
粟裕身体不好，身体里的弹片一直到去世后才取出来用许也是把他放远点，给他找点事情做做，省得干扰改革
呵呵，这种解释很有意思，也很合乎情理啊
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阶级工具 
- 军号:2225250
- 工分:93
以下是引用燕赵游侠 在第14楼的发言：
粟裕身体不好，身体里的弹片一直到去世后才取出来用许也是把他放远点，给他找点事情做做，省得干扰改革
这个有点靠谱
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鹰爪鸽 - 军号:2049081
- 工分:142
以下是引用淫贱变态 在第11楼的发言：
希望楼主以后发帖说全面点，有理有据，我还以为你知道什么呢。我也以为楼主知道点啥内幕呢。
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佛祖笑了 
- 军号:1148271
- 工分:319
给粟裕正式平反，是在他去世10年之后。这时，彭德怀，聂荣臻，黄克诚，谭政都已去世，最后阻碍昭雪的力量终于消失。 1994年12月25日，中央军委副主席刘华清和张震（曾任三野参谋长，55年中将，88年授为上将），联名发表了题为《追忆粟裕同志》的文章。文章同时在党中央机关报《人民日报》和中央军委机关报《解放军报》刊登。文章除了对粟裕的丰功伟绩和崇高品德作了全面的实事求是的评价外，特别明确指出: “1958年，粟裕同志在军委扩大会议上受到错误的批判，并因此长期受到不公正的对待。这是历史上的一个失误。这个看法，也是中央（）军事委员会的意见。”这篇文章经由南京军区和总政治部先后草拟，总政治部、中央军委、中央党史工作领导小组修改审定，最后由江、泽、民总书记审阅发出。这个代表中央军委为粟裕正式、公开的平反，虽然来得太迟，但终于还历史以本来面目，还粟裕以清白高洁，既告慰了九泉之下的先烈英灵，也实现了许多干部群众多年的心愿。这一长达36年的历史公案，至此总算有了一个公正的了结。
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独孤求败之浙江 
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以下是引用燕赵游侠 在第14楼的发言：
粟裕身体不好，身体里的弹片一直到去世后才取出来用许也是把他放远点，给他找点事情做做，省得干扰改革
精辟！！！
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阶级工具 - 军号:2225250
- 工分:87
据说当时粟裕看了许上报到到中央的方案直摇头，结果还是按照许的设计去打的，说明粟裕当时在军委就是靠边站根本讲不上话，更不要说去领兵了。至于粟裕牌子大对付越南大材小用，根本说不过去，一是兵者国之大事，一下几十万部队的使用不是儿戏，不能说因为瞧不起越南就派个小点的官去，真要这样邓就是浑蛋了。再者，当时许在军中的地位已经高于粟裕。
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deng1980 - 军号:2566762
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对越作战，多少还有点练兵的问道，就潜力来讲许的更大，很多政治上的东西，不是我们说的。现在军委中还有越战出来的。就是例证。
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我爱56 - 军号:2570400
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对越自卫反击战，为什么邓用许世友不用粟裕。因为当时粟裕已经是半退休了身休不好了，许是老家伙中保守的代表，对越自卫反击战中打成这样他有不可推卸的责任，所以对越自卫反击战后许退出军界，邓的军事改革开始了
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546 
- 军号:55323
- 工分:24645
以下是引用yjf317 在第23楼的发言：
给粟裕正式平反，是在他去世10年之后。这时，彭德怀，聂荣臻，黄克诚，谭政都已去世，最后阻碍昭雪的力量终于消失。 1994年12月25日，中央军委副主席刘华清和张震（曾任三野参谋长，55年中将，88年授为上将），联名发表了题为《追忆粟裕同志》的文章。文章同时在党中央机关报《人民日报》和中央军委机关报《解放军报》刊登。文章除了对粟裕的丰功伟绩和崇高品德作了全面的实事求是的评价外，特别明确指出: “1958年，粟裕同志在军委扩大会议上受到错误的批判，并因此长期受到不公正的对待。这是历史上的一个失误。这......强烈同意！
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yezazhi 
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淮海战役时粟裕功劳最大，邓经无耻的吹嘘是他指挥的淮海战役（见邓选三卷），所以冷淡粟裕利用粟裕的老部下许世友是必然的。
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蓝色征衣 
- 军号:1277020
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以下是引用huniu1 在第13楼的发言：
其实最合适的是陈赓大将，他参与指挥了越南的边界战役，越南将领对他是很崇拜的。尤其是武元甲。陈赓大将60年代初期就逝世了！
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名字真难取 - 军号:2268925
- 工分:18
老子没去成，不过儿子（好像叫什么粟什么生）不是去了吗？结果却很让人失望，彻底验证了“老子英雄儿好汉”这句话不一定正确，搞得老子的形象大受影响，儿子受此影响中间休息了一段时间，先后在副军长、军长和总参军务部长位置上干过，最后在北京军区副司令的位置上退了。
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qingdaonvxu 
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- 工分:56
许世友当时是广州军区司令员,大兵团作战靠许世友指挥是不行的.79年中越 自卫反击作战第一阶段总指挥是许世友,当时战场上打得相当差劲,后来换帅才打得好些.
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ldh123 - 军号:1832602
- 工分:310
你一个傻大鸟，对军事上可以说只知甚少，满嘴放屁！一个蛮夷之帮，换需要粟裕大将上嘛，你以为是和苏联打仗呀，一个小麻雀换需要脑神经科的给做手术嘛，纯粹自我主义泛滥！-
lengjian75 
- 军号:2391067
- 工分:4017
以下是引用huniu1 在第13楼的发言：
其实最合适的是陈赓大将，他参与指挥了越南的边界战役，越南将领对他是很崇拜的。尤其是武元甲。大哥！陈庚大将于1961/3/16日病逝！
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2008兵临城下 
- 军号:507154
- 工分:830
第一，是政治原因。第二，当时的反击战定位是局部战争。第三，即使没有政治的因素，杀机也还用不着牛刀-
330340800 
- 军号:2345365
- 工分:2709
以下是引用kaiser_lu 在第113楼的发言： 以下是引用zylang 在第39楼的发言：
用粟裕？那是粟裕听邓的还是邓听粟裕的？邓的资格还没有粟裕高，他驾驭不了那些老家伙们要多读书啊，别胡咧咧啦
呵呵！上面那位麻烦多了解的知识再来军事论坛！也不怕丢人啊。
就是想捧谁也有点历史政治知识吧！邓的资历不如粟大将？也不怕闪了舌头啊！
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我想是的 
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- 工分:8804
以下是引用zylang 在第39楼的发言：
用粟裕？那是粟裕听邓的还是邓听粟裕的？邓的资格还没有粟裕高，他驾驭不了那些老家伙们要多读书啊，别胡咧咧啦
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kaiser_lu 
- 军号:2020288
- 工分:211
以下是引用zylang 在第39楼的发言：
用粟裕？那是粟裕听邓的还是邓听粟裕的？邓的资格还没有粟裕高，他驾驭不了那些老家伙们呵呵.喊老师退学费
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猫杀 - 军号:1843316
- 工分:3
LZ这问题问的太有意思了，我一点一点的说
1：首先粟裕和邓之间就有很深的矛盾，76四人帮被打倒时候邓还未掌握实权，这时期的军委工作是叶剑英在主持，由于叶和粟的私交甚好，所以这一时期粟也在军委
2：78年邓主持军委工作以后，粟在军委的地位变的更尴尬。其实对越作战注定是中国胜利，打仗拼的是综合国力，派谁去都是赢。一些网友的回复说派个少将去，这就比较搞笑。当时东西线各集结了十来万的人马，少将调的动吗？
3：对越作战时正好是邓刚掌权时候，他要检验军队对他是否忠诚。以邓粟之间的积怨这可能吗？
4：粟一直到九十年代中期才获得平反。其实粟在文革动乱期间是少有的几个未被打道批判的高级将领，这与老毛的照顾是分不开的
给粟平反的是58年的整风
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揽外必先安内 - 军号:2331748
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以下是引用农民元帅 在第104楼的发言：
呵呵！粟裕没有平反没办法启用的，刘伯承那时候身体已经不行了！陈赓那时候已经故去，其实那时候还有很多的战将，至于邓用谁，那就是他的的综合考虑了麻烦看下粟大将60年代，70年代的职务在说什么平不平反吧！虽没正式平凡但粟在文革中进军委常委，进国务院工作组！实际也是平反的！
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我想是的 - 军号:1575820
- 工分:8804
我认为邓小平选将是经过深思熟虑的,越南是什么?一条疯狗而已!!他后面有老毛子,打狗防主人,老毛子那时才是我们真正的对手.那时我们中国既要痛揍越南这条疯狗,又要防止苏修在北方突然袭击.粟裕是最能打的,可能也是老毛子最敬畏的.越南不在我们眼里,派谁去揍他,都能揍死他.真正怕的是苏联,要不怎么会这么快就撤军.-
tclhyd001 - 军号:2330483
- 工分:1
呵呵！粟裕没有平反没办法启用的，刘伯承那时候身体已经不行了！陈赓那时候已经故去，其实那时候还有很多的战将，至于邓用谁，那就是他的的综合考虑了
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农民元帅 
- 军号:762792
- 工分:678
以下是引用huniu1 在第13楼的发言：
其实最合适的是陈赓大将，他参与指挥了越南的边界战役，越南将领对他是很崇拜的。尤其是武元甲。猪头 陈赓哪年离世都搞不清楚 乱放屁
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浙江的鱼儿 
- 军号:1537393
- 工分:302
以下是引用1022k 在第91楼的发言：
其实最合适的是陈赓大将，他参与指挥了越南的边界战役，越南将领对他是很崇拜的。尤其是武元甲。--------------------------------------------------------------------------------------------
陈赓大将在1965年早世你知道吗？他是武元甲好朋友。1979年武元甲早靠边站了,没有军权！
陈大将哪年去世的？1961年吧……
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liuj972 
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以下是引用w7322666 在第94楼的发言： 以下是引用炮兵中尉 在第34楼的发言：
粟是做过总长的，许只是大军区司令。要前总长去前线，这仗打得有麻烦。就别翻老黄历了！做过那是什么时候的事了！况且老许的地位后几十年一直高于粟大将！9大，十大，十一大人家都是政治局委员！退二线是中顾委副主任！党和国家领导人啊！
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我想是的 - 军号:1575820
- 工分:8804
以下是引用重要人物 在第96楼的发言： 以下是引用5ai_sufei 在第50楼的发言：
......主要是徐帅在主持军委工作,粟大将和你个老帅有点误会!!!
也不是没少将，开国少将最年轻者——吴忠，就在前线担任最高指挥官，只是临阵成了“三种人”而被许上将替换。
吴是副职！许一直是正的。吴好象负责考察地形！
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我想是的 - 军号:1575820
- 工分:8804
以下是引用5ai_sufei 在第50楼的发言： 以下是引用lijian_lio 在第41楼的发言： 以下是引用zylang 在第39楼的发言：
用粟裕？那是粟裕听邓的还是邓听粟裕的？邓的资格还没有粟裕高，他驾驭不了那些老家伙们胡说，小平同志的资历在党内也只是几人之下而已，二野政委等历任职务就不说了，就是文革后期有几年中央工作都是邓在主持的。
主要是徐帅在主持军委工作,粟大将和你个老帅有点误会!!!
也不是没少将，开国少将最年轻者——吴忠，就在前线担任最高指挥官，只是临阵成了“三种人”而被许上将替换。
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重要人物 - 军号:1573602
- 工分:6620
以下是引用huniu1 在第13楼的发言：
其实最合适的是陈赓大将，他参与指挥了越南的边界战役，越南将领对他是很崇拜的。尤其是武元甲。陈大将哪年去世的？自卫反击战是哪年？？
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重要人物 - 军号:1573602
- 工分:6620
以下是引用炮兵中尉 在第34楼的发言：
粟是做过总长的，许只是大军区司令。要前总长去前线，这仗打得有麻烦。-
w7322666 - 军号:2318807
我晕！怎么军事论坛中这么多无知者啊？前有粟在78年主持军委工作！后又有让陈大将指挥越战！麻烦有点军史，党史常识再来好吗
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我想是的 - 军号:1575820
- 工分:8804
以下是引用燕赵游侠 在第14楼的发言：
粟裕身体不好，身体里的弹片一直到去世后才取出来用许也是把他放远点，给他找点事情做做，省得干扰改革
算了吧，，这个论点不成立
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谢谢笔哦 - 军号:2092571
- 工分:97208 / 排名:1748
其实最合适的是陈赓大将，他参与指挥了越南的边界战役，越南将领对他是很崇拜的。尤其是武元甲。
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陈赓大将在1965年早世你知道吗？他是武元甲好朋友。1979年武元甲早靠边站了,没有军权！
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1022k 
- 军号:1954578
- 工分:3098
以下是引用御风行者 在第8楼的发言：
许世友不过是负责广西方向的，云南方向是杨得志。就这么个战役方向就用粟裕，有点大材小用。当时中央总的负责是徐帅，有徐帅在，大概也没粟裕什么事吧！毕竟当时粟还没正式平反。我们的对越自卫反击战是许世友和杨得志这两位共和国上将一起指挥的
这二位将军都是我党我军久经考验的忠诚的共产主义战士
而且非常具有指挥才能，令越南猴子们闻风丧胆
越南这白眼狼早晚我们还要收拾他们
一个差不多70年代末才独立的弹丸小国有什么可叫嚣的
越南学习中国改革开放，我们都改革开放30年了
他们才改革开放多少年，有什么资本跟我们在南海叫板
国家的怀柔政策我看已经仁至义尽了，南海本来就是我们中国的
那个地方的宝贵的石油资源大部分全都让越南猴子们夺走了
我们中国绝不容许这样，应该停止怀柔政策要强硬
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白衣勝雪 
- 军号:1207238
- 工分:23624
- 本区职务:会员
当时选择统帅是根据是否对越南地形熟悉来选的，杨得志和许世友都曾是抗美援越期间中国军事顾问团的成员，对越南地形较熟。因此，选他们两人指挥东西线作战。
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fh_12 
- 军号:2000818
- 工分:5242
看了德国《第三帝国的兴亡史》，及一本写美国记者写日本军队。1979年的对越之战，用一个少将师长就可以去处理。可惜“窝里斗”毁我长城。教训是很大的，许上将也好、粟大将也好都是有作为的一代的开国功成。
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zhanyoua - 军号:1813485
- 工分:1184
以下是引用nuoan 在第59楼的发言：
他说的是打仗资历，不是党内资历，虽然邓的党内身份确实不错，可是说到打仗，真的是粟比他高太多了，驾不了。邓不会打仗的。粟虽然不是超级高手，但也不是邓能比的。至于当代孙武，一则身体原因，二则这种小事还没必要军神出马。算来算去，许正好合适。打仗邓小平的资历也比粟裕老多了，邓小平要从红7军和红8军的左右江时代算起，从白色起义算起。那时候小平同志就领导两个军作战了。那时候粟裕还是连级的基层军官。
本文内容于 10/22/2009 5:46:46 AM 被huniu1编辑-
huniu1 
- 军号:91417
- 工分:12339
以下是引用huniu1 在第13楼的发言：
其实最合适的是陈赓大将，他参与指挥了越南的边界战役，越南将领对他是很崇拜的。尤其是武元甲。拜托，陈赓大将当时已经在八宝山了。
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山寨兵 - 军号:1866768
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