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帖子主题:“西方兵圣”克劳塞维茨的最终军衔为何才少将?
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楼主
2009-10-17 11:03:21
2
  • 要是中国人的话,绝对会骂辱没人才的...

  •  
2009-10-17 11:05:41
3
  • 比孙子晚了N年了

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2009-10-17 12:24:09
4
  • 比太公兵法也晚的更多了

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2009-10-17 12:24:46
5
  • 比孙子晚了N年了



    __________________________________________________________________不是看谁出现得早,而是看谁的成就大.

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2009-10-18 3:59:48
6
  • 因为他很长时间一直是军校的校长,参加战争也只是担任参谋工作,直接指挥军队的次数很少。他的特长主要就是搞理论研究……他1818年5月任柏林军官学校校长,任校长职12年。他是一个理论家,却不是一个好的军队领导者。在旧普鲁士军队里是讲派系的,因为他几乎没有担任过军队主官,他也就没有自己的忠实部属。克劳塞维茨去世后,他的妻子于1832~1837年整理出版了《卡尔·冯·克劳塞维茨将军遗著》,共10卷,1~3卷为《战争论》,其余为战史著作。《战争论》是他死后才出版的,就像梵高一样,活着的时候并没有欣赏他才能的人出现,知道死后才有伯乐。

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2009-10-19 21:02:00
7
  • 名额有限啊?老大不喜欢吧.

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2009-10-20 1:00:25
8
  •  以下是引用吴下的阿蒙 在第5楼的发言:
    比孙子晚了N年了



    __________________________________________________________________不是看谁出现得早,而是看谁的成就大.

    比成就大?

    孙子兵法,世界无人不知.这就是成就




    另外西方兵圣不知道这个称号是哪来的,如果你要这么说的话我举个例子,你就知道了


    东方隆美尔孙立人.1945年3月8日晋升少将,当时已担任新编第一军军长10个月之久.这种事恐怕世界上也没吧


    还有曼施泰因连元帅都不是呢.他的成就可不比德国那26位差

    别把称号太当事.关键还得看当政者喜不喜欢他.

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2009-10-20 8:02:06
9
  • 不要太看重官职 很多人是去世以后人们才知道他的伟大的 梵高就是个典型的例子

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2009-10-20 9:02:15
10
  • 没人理解他~~

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2009-10-20 9:14:32
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  •  以下是引用joseph009 在第6楼的发言:
    因为他很长时间一直是军校的校长,参加战争也只是担任参谋工作,直接指挥军队的次数很少。他的特长主要就是搞理论研究……他1818年5月任柏林军官学校校长,任校长职12年。他是一个理论家,却不是一个好的军队领导者。在旧普鲁士军队里是讲派系的,因为他几乎没有担任过军队主官,他也就没有自己的忠实部属。克劳塞维茨去世后,他的妻子于1832~1837年整理出版了《卡尔·冯·克劳塞维茨将军遗著》,共10卷,1~3卷为《战争论》,其余为战史著作。《战争论》是他死后才出版的,就像梵高一样,活着的时候并没有欣赏他才能......

    除了009所属理由,还有一个重大原因,克劳塞维茨曾经不满本国追随拿破仑的政策,愤然参加沙俄军队。在当时已经不是中世纪了,国家、民族观念已经形成,克劳塞维茨的反叛行为必然引起普鲁士军队高层对他的反感。

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2009-10-20 9:27:34
12
  • 孙子兵法是战争的原则总论.还可以运用到别的领域.战争论,就是战争方面详细论述了.

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2009-10-20 9:40:01
13
  • 军事理论家和军事统帅并不是一回事的 一般说来卓越的军事统帅用战争行为写历史 军事理论家最重要成就是用笔来总结提出军事理论影响历史 或者说伟大的军事统帅的一生就是军事历史本身 而军事理论家做概括总结并且提出指导性的甚至是革命性的军事思想理论体系

    两者都非常重要 但与军事主官和参谋长的意思 但又不完全 军事主官和参谋长往往是一体的 侧重军事行动本身的策划和指挥 理论家侧重提出指导统帅带兵打仗的基本战略原理 而不是具体战术行为有点类似科学里的基础研究部分和工程行为的区别 基础科学研究侧重理论方面 工程行为本身主要是以现有的基础研究理论为基础而进行实践 比如经典力学理论的创始人牛顿 相对论创始人爱因斯坦 他们都深深的影响了近现代的工程学和工程本身

    伟大的军事理论家也非常重要 对历史的影响同样是深远的 一般说来 战争失败的原因种种 但军事理论的落后 是最为致命的 思想上落后 怎么努力 都难成正果 因为指导战略就扎根于先进的军事理论 有的理论的生命力极端顽强 可以影响多少代的历史

    由于理论家的有显著的案头工作的特点 所以在军事指挥行为上 军事理论家显然不可能较军事统帅更善于带兵打仗 而带军队也自有其指挥行为的自成体系的独到特点 军事统帅也不大可能同时成为军事理论家 也就是做的活不是一个活儿 或者也可以这样说 人的精力都很有限 把一件事情做好就已经不错了 同时做好两件事情几乎是不可能的

    关于克劳塞维茨最高军衔是少将 这非常容易理解 就如同理解伟大的海权论创立者马汉似的 一个不怎么带兵的军事理论家 是无法被授予过高的军衔的 军衔主要是看战功的 马汉好像退休时才是个上校 后来才因为另外的原因被授予了少将军衔 所以 军衔上不理想是军事理论家的必然宿命 什么都是身体力行才是真豪杰 最能解决关键问题 最能叱咤风云 最能获得权力 当然理论家是另类的豪杰 他们象是水底的珍珠 当历史轮回了多少次了 他们仍然闪闪发光 看似无奈的知足 但也是真的美丽夺目 试看历史最伟大人物 思想家丝毫不逊色 从来没获得什么权利直接操作历史的马克思恩格斯 其光辉也许只有最伟大的无产阶级政治家才能比肩 并且尊其为导师 他们是思想武器 是理论的先驱

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2009-10-20 9:56:28
14
  • 啥奇怪的 诗仙李白才当了个什么官 凡高死了画才开始被人接受值钱的

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2009-10-20 12:37:40
15
  • 去看看他的履历,少将就不小了。而且他的《战争论》是他死后他夫人整理发表的

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    消费的社会不得好死,异化的社会不得好死.
    在用最后一个资本家的肠子勒死最后一个官僚之前,
    人是不自由的.
2009-10-20 12:45:07
16
  • 抄录:同时对比一下同时期其他诸位同行的(少将至中将)晋升情况,不难发现克劳塞维茨确实有些被冷落的嫌疑。“冯·布吕歇尔(von Blucher),1794年少将军衔~1801年中将军衔、冯·沙恩霍斯特(von Scharnhorst),1806年少将军衔~1813年中将军衔、冯·博因(von Boyen),1814年少将军衔~1818年中将军衔。”,还包括一些与克劳塞维茨同期或晚期参军入伍并于日后晋升为元帅的同仁们,如:冯·弗兰格尔(von Wrangel)、冯·穆弗林(von Muffling)。

    这些人都是德国王室.

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    一心东踏灭海寇,不忘西行平三奴.铁戈挥却倭奴首,热血乘自中华魂.
    部队:金乌兵团 官职:日韩总督 军职:金乌兵团司令 军号:CJWOO0001 军衔:一级上将 防区:日本省和南韩省
2009-10-20 13:26:57
17
  • 孙子兵法的理论经常被国人吹嘘,有时候也以其被外国XXX企业仲裁推崇之类的事情为荣。大家平心静气地想想,因为思维方法的不同,其理论真的值得后代那么多军事人才学习么?又真的值得现代人去研究么?国学思想一直有将哲学道理应用于生活的习惯,真正应该学习的,是孙子兵法中的思考方式。而战争论作为一部类似于军校教材的文献,和孙子兵法并不存在可比性的。

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2009-10-20 13:28:52
18
  •  以下是引用sniper42 在第17楼的发言:
    孙子兵法的理论经常被国人吹嘘,有时候也以其被外国XXX企业仲裁推崇之类的事情为荣。大家平心静气地想想,因为思维方法的不同,其理论真的值得后代那么多军事人才学习么?又真的值得现代人去研究么?国学思想一直有将哲学道理应用于生活的习惯,真正应该学习的,是孙子兵法中的思考方式。而战争论作为一部类似于军校教材的文献,和孙子兵法并不存在可比性的。

    同意。萤火虫难与日月争辉。

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2009-10-20 13:57:55
19
  • 先问下,多少人看过战争论?坦白说,我没有看下去,只看了个开头,实在太无聊了,与其说是兵书,不如说它是个战术手册,里面包括行军,驻扎,营帐等这些内容,简直就是本操典。

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2009-10-20 14:30:16
20
  • 是不是他得罪什么大人物,或者是不是他对政治一窍不通,所以...

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2009-10-20 15:41:20
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  •  以下是引用zylang 在第19楼的发言:
    先问下,多少人看过战争论?坦白说,我没有看下去,只看了个开头,实在太无聊了,与其说是兵书,不如说它是个战术手册,里面包括行军,驻扎,营帐等这些内容,简直就是本操典。

    确实,看了两遍都是强忍着瞌睡看完的。整个一个19世纪的陆军操典,对战争的原则性描述大概五分之一都不到,比《海权论》差远了。

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    时光流逝,反抗侵略者的战争打打停停,不变的,只有战士们的心!
2009-10-20 17:07:31
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  • 对他我不是很了解,依稀记得好象是《战争艺术》。那东东放在以前还是不错的,现在嘛。好象不是很合适宜。

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2009-10-20 22:29:06
23
  • 能征善战的都坐了国家主席,难道要一帮庸才去统领战场吗?千军意得,一将难求啊。让他做少将是因为希望他能继续做为一位军人出现在战场上指挥战斗。而不是成为一名挂着元帅军衔并且阴险的政治家。

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2009-10-20 22:58:47
24
  • 怎么老看见一些白痴!脑残的家伙在这里不停的自吹自擂??自以为一本<孙子兵法>抱在怀里,就好像他便是天下战神.你们与宋末明末的那些士大夫在思想上有什么区别?难到古人不知道有且不会用<孙子兵法>?为什么堂堂天朝被外族所灭?虽然是当时朝政腐败,民不聊生!但不能不说,正是有跟你们这群不思进取,固步自封的人,国家才出现落后被打的局面,甚至导致亡国........

    做为知道历史的我们这辈人,不要用盲人摸象的眼光看待问题.更不应该总拿自己的长处跟别人相比较,就算对方是一个很弱小的民族,但他却能在这弱肉强食的社会竞争中生存下来,不得不说他们也有我们应该值得学习和借鉴的地方........

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2009-10-21 3:04:11
25
  •  以下是引用wawjwawjll 在第22楼的发言:
    对他我不是很了解,依稀记得好象是《战争艺术》。那东东放在以前还是不错的,现在嘛。好象不是很合适宜。

    他的著作叫《战争论》。《战争艺术》是孙子兵法在西方的译称。

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    时光流逝,反抗侵略者的战争打打停停,不变的,只有战士们的心!
2009-10-21 8:32:30
26
  • 中国人的等级观念很严重,很喜欢排资论辈,但级别高不等于智商高,著名军事家是少将我一点都不觉得奇怪。

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2009-10-21 9:24:00
27
  • 第一,克劳塞维茨曾经随普鲁士亲王在战场上被法军捕获,作为战俘解往巴黎监禁、接受法军改造(不太光彩,但学到了法军先进经验)。尽管在被囚禁期间他利用密码给普鲁士皇宫内当仆人的女友写信,报告了一些法军改革内幕,但是,在巴黎将近一年的阶下囚生活,很让傲慢的普鲁士贵族对他这个经历不齿。

    第二,克劳塞维茨本人拥有1/n犹太血统。他的祖上为了让其后代在反犹甚嚣尘上的欧洲生存下来,去教堂疏通了神职人员,修改了信仰、籍贯和姓氏,并捐了一笔钱给教堂和邦主,获得了普鲁士贵族的“冯”姓。为将改宗做的更彻底,克劳塞维茨又过继给了真正的普鲁士军官,因此获得了世袭从军(从少年军校起步后来进入宫廷)的便利条件。

    第三,克劳塞维茨追随导师香霍特改造老态龙钟的普鲁士军队(从法国大革命中汲取的营养),在法军占领下秘密进行普鲁士兵役制度改革,建立预备役、乡军和轮兵制度,力倡德军的年轻化、知识化、技术化,因此得罪了一些“老辈”普鲁士贵族既得利益者,受到排挤。

    第四,克劳塞维茨的暴毙原因很值得怀疑。据最新资料披露,他是被勒令服毒自尽的。表面原因是与香帅的关系、犹太血统和赴俄供职。更主要的原因,是德军想利用克劳塞维茨的学术成果,但又不能让这个犹太人活着。所以,克劳塞维茨死后,他的坟墓就消弭了。后来俄军解放了德意志,老毛子才重新为克劳塞维茨树碑立传!

    本文内容于 2009-10-21 15:44:44 被boy6编辑

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2009-10-21 15:32:00
28
  • 曼施坦因好像是元帅吧,装甲战之父古德里安应该不是元帅

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2009-10-21 18:49:14
29
  • 东方的军事理论家,大多数有实践,比如孙子、吴子、卫公等,而西方的,似乎是纯理论探索,所以呢,军级不高也正常啊

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    只有最后的坚强在支撑我身体
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2009-10-21 23:34:44
30
  •  以下是引用阿萨 在第25楼的发言:
     以下是引用wawjwawjll 在第22楼的发言:
    对他我不是很了解,依稀记得好象是《战争艺术》。那东东放在以前还是不错的,现在嘛。好象不是很合适宜。

    他的著作叫《战争论》。《战争艺术》是孙子兵法在西方的译称。

    克劳塞维茨的遗著经整理后,被命名为《战争论》。实际上克劳塞维茨直至死亡也没有能完成这部著作,很多地方没有能够理顺,所以后人在阅读这篇巨著时往往会感到吃力(当然另外一个原因是克劳塞维茨受德国哲学家的影响,以致他的书读起来很像在啃一部艰深晦涩的哲学书)。

    倒是与克劳塞维茨同时期的若米尼(瑞士人,拿破仑的幕僚),写过一系列的军事理论书籍,其中最具有影响力的就是《战争艺术概论》。

    这两个人的生活年代基本上处于同一时期,隶属敌对的阵营,都为后世留下了不朽的军事巨著。有趣的是,两人留下的军事理论书籍的命运也是跌宕起伏,颇具戏剧色彩。

    若米尼的《战争艺术概论》出书以后,在世界范围内获得了巨大的反响。在西方军队中几乎到了军官人手一本的地步。而《战争论》由于种种原因——或许就是由于阅读起来很难令读者产生一种淋漓尽致的阅读快感——却少有人问津,更没有产生多大的影响力。

    但是,随着时间的推移,《战争论》这部险些湮没在史籍之中的金子终于发光了!史立芬等人都曾认真拜读该书。慢慢地,《战争论》称视为西方军事学术理论的奠基之作。而此时《战争艺术概论》的辉煌则逐渐黯淡。特别是在中国,几乎所有的男人都知道《战争论》,起码知道“战争是政治的延续”这一论断(克劳塞维茨原话“战争是政治通过另一种手段(即暴力)的继续”)——拜伟大的列宁所赐!《战争论》在中国的影响力可见一斑——就连毛泽东也曾在延安窑洞里挑灯夜读此书!而现时的中国人,又有多少知道曾经显赫一时的《战争艺术概论》呢?

    其实我曾经浅读《战争艺术概论》,感觉此书写得相当不错。假若大家有兴趣,不妨先看看。毕竟,西方近代的军事理论的集大成者,并不仅仅是《战争论》一家。若想研究西方军事理论的来龙去脉,不读《战争论》是不行的,可只读《战争论》难免有些缺憾!


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-10-22 11:12:39
31
  •  以下是引用photoshoper 在第30楼的发言:
     以下是引用阿萨 在第25楼的发言:
     以下是引用wawjwawjll 在第22楼的发言:
    对他我不是很了解,依稀记得好象是《战争艺术》。那东东放在以前还是不错的,现在嘛。好象不是很合适宜。

    他的著作叫《战争论》。《战争艺术》是孙子兵法在西方的译称。

    克劳塞维茨的遗著经整理后,被命名为《战争论》。实际上克劳塞维茨直至死亡也没有能完成这部著作,很多地方没有能够理顺,所以后人在阅读这篇巨著时往往会感到吃力(当然另外一个原因是克劳塞维茨受德国哲学家的影响,以致他的书读起来很像在啃一部艰深晦涩的哲学书)。

    倒是与克劳塞维茨同时期的若米尼(瑞士人,拿破仑的幕僚),写过一系列的军事理论书籍,其中最具有影响力的就是《战争艺术概论》。

    这两个人的生活年代基本上处于同一时期,隶属敌对的阵营,都为后世留下了不朽的军事巨著。有趣的是,两人留下的军事理论书籍的命运也是跌宕起伏,颇具戏剧色彩。

    若米尼的《战争艺术概论》出书以后,在世界范围内获得了巨大的反响。在西方军队中几乎到了军官人手一本的地步。而《战争论》由于种种原因——或许就是由于阅读起来很难令读者产生一种淋漓尽致的阅读快感——却少有人问津,更没有产生多大的影响力。

    但是,随着时间的推移,《战争论》这部险些湮没在史籍之中的金子终于发光了!史立芬等人都曾认真拜读该书。慢慢地,《战争论》称视为西方军事学术理论的奠基之作。而此时《战争艺术概论》的辉煌则逐渐黯淡。特别是在中国,几乎所有的男人都知道《战争论》,起码知道“战争是政治的延续”这一论断(克劳塞维茨原话“战争是政治通过另一种手段(即暴力)的继续”)——拜伟大的列宁所赐!《战争论》在中国的影响力可见一斑——就连毛泽东也曾在延安窑洞里挑灯夜读此书!而现时的中国人,又有多少知道曾经显赫一时的《战争艺术概论》呢?

    其实我曾经浅读《战争艺术概论》,感觉此书写得相当不错。假若大家有兴趣,不妨先看看。毕竟,西方近代的军事理论的集大成者,并不仅仅是《战争论》一家。若想研究西方军事理论的来龙去脉,不读《战争论》是不行的,可只读《战争论》难免有些缺憾!

    我是搞错了!!!对不起大家了。

    找到了那本书,是约米尼著,钮先钟译。

    再次对不起,下次发言我一定多多注意。

    谢谢大家。

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  • 军号:2195553
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    本区职务:会员
2009-10-23 1:47:48
32
  • 约米尼的《战争艺术》。西方战略经典译丛。

    我搞错了,对不起!!!

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2009-10-23 2:06:26
33
  • 孙子兵法是春秋战国时期的,战争论是19世纪的。

  •  
2009-10-25 0:05:57
34
  •  以下是引用国军P-40战机 在第1楼的发言:
    一直很不解大名鼎鼎的《战争论》作者克劳塞维茨军衔,一个被誉为“西方兵圣”的传奇人物,早年从军并与相当多的普鲁士军政高层人物有所接触,军事思想前卫且作战经验丰富,于1818年在担当柏林军事学院院长期间被晋升为少将,直到克劳塞维茨于1831年因病逝世,竟然一挂就是13年的少将军衔,这也是颇为不解的地方,这其中有什么原因出处么?


    [img]http://pic2.itiexue.net/pics/2009_10_17_40337_101......

    呵呵,俺最近也在看克公的战争论,也想写点东西,只不过还没凑出来。

    我感觉克公从人格上不是一个能够春风得意的那种人,再加上自己东奔西走,又当过一段时间的客将。而普鲁士迭遭败绩,军队几于灭亡。这样在军人自己军衔的晋升上可能会造成不便。当时更注重门第,克公自己的门第不高不低。所以他最后只混到一个少将也是可以想象的。克公正是由于这种过于深沉的性格,所以才会在战争论中推崇防御。这种相对来说比较阴性的性格可能也影响了他的职务的升迁。

    纯属自己的妄谈,没有其他依据支持。呵呵

  •  
2009-10-26 13:22:12
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