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帖子主题:纠正一个因专家张召忠误导的作战概念
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    纠正一个因专家张召忠误导的作战概念

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  • 文章提交者:四海镇一心 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html

  • 在网上,经常会看到有网友谈到美军深陷伊拉克……伊拉克将是第二个越战的论调。随着美军在伊拉克总死亡达到3079之多,这一论调又有抬头之势…..这些人总认为美军发动对这个国家的战争代价巨大,死伤惨重……现在的作战还是当初战争的延续……

    我想,这应该是受到了张专家的误导。张专家之前说他当年的预测在现在看来,90%都是正确的……这里就有个问题啦:那就是他把现在伊拉克、阿富汗的战事和2003年的“倒萨战争”和倒“踏拉板”战争给看成一回事了……

    也许张专家和网友会说交战双方的交战地点和交战对象基本没变,当然是一回事了!其实这样认为是大错特错的。“倒萨战争”随着美军占领巴格达,其实就已经结束了。阿富汗战争也在“踏拉板”化整为零,躲倒巴基斯坦而结束了……在这两场战争中美军伤亡甚微,阿富汗战场阵亡两人,还是美军B-52H的激光制导炸弹自己炸死的……那后来美军在伊拉克死亡人数不断创新高,是张专家说的巷战、运动战、游击战、袭扰战、地雷战、麻雀战等“人民战争”造成的吗?我的回答是似是而非……

    一场战争,是结束了,还是仍在以巷战、运动战、游击战、袭扰战、地雷战、麻雀战的形式继续,取决于政府还在不在,这是定位概念的关键。二战期间的不少欧洲国家如瑞典、丹麦、法国,政府虽然流亡国外,但政府还在运转,不等于没有政府。至于中国的八年抗战和苏联斯大林格勒的巷战,政府很牢固,连流亡都没有。这二者根本不可同日而语……而伊拉克的情况是萨达姆政权已经彻底玩儿完,民选新政府已经成立多时,政府部门和军警都建立起来并逐渐完善……这时候双方的作战性质都已经改变了。一方面,伊拉克的反美武装已经变成了极端民族主义的恐怖组织,即使取得胜利,也是建立新政权,而不是恢复复兴党政权,这和中国的“成王败寇”说法是吻合的(说白了,就是一群贼寇,残民扰民有余,保民不足)。而美军则变成了安全部队,遂行的是例行巡逻和反恐战了,根本不再是对一个国家的攻击了……

    所以,张专家先前说他的预测90%都实现了……是概念错误,并误导了不少国人……


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2009-10-17 9:38:57
2
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    对啊,战争继续下去死伤还会增多,他们说的话,和美军的方式完全不同,可见,中国真的有战事,很危险的。

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  • 军号:2304993
  • 工分:16
    本区职务:会员
2009-10-17 9:57:14
3
  • 发帖心情

    都是从战争中学习战争....

    张召忠是人..不是神..

  •  
2009-10-18 11:26:29
4
  • 发帖心情

    可是在人们的眼里,从美国开始这些反恐战争以来,就是不断地从美国派士兵去这些地方打仗,不断地死人,从来没有停止过。美国也好像从买没有宣布反恐战争结束了。

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  • 军号:1672990
  • 工分:597
    本区职务:会员
2009-10-18 11:37:37
5
  • 发帖心情

    伊拉克死亡人数不断创新高 不是 人民战争问题?楼主说笑了,估计哪天美军登陆中国,死的都不是“人民”杀的,因为楼主认为自已是人民。


    阿富汗美军只死了两个,真搞笑,看样楼主是铁定相信美国的话,都是当兵自杀的!


    阿富汗是从来就没有稳定过,没有长腿武器,正好美国有钱,就不和你近打。


    伊垃克,部队在萨白C的带领下,战术太差!另像楼主这样的自认“人民”的人不少!


    注:些“人民”非人民

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    西南逗阿三---北面拒毛子---东北干高丽---南面歼越南---清理垃圾统一祖国,顺路直捣东京血洗倭寇国,继挑翻小美---和平欧州---世界一统
  •  
  • 军号:941998
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2009-10-18 11:44:48
6
  • 发帖心情

    伊拉克死亡人数不断创新高 不是 人民战争问题?楼主说笑了,估计哪天美军登陆中国,死的都不是“人民”杀的,因为楼主认为自已是人民。


    阿富汗美军只死了两个,真搞笑,看样楼主是铁定相信美国的话,都是当兵自杀的!


    阿富汗是从来就没有稳定过,没有长腿武器,正好美国有钱,就不和你近打。


    伊垃克,部队在萨白C的带领下,战术太差!另像楼主这样的自认“人民”的人不少!


    注:些“人民”非人民

  •  
2009-10-18 11:45:32
7
  • 发帖心情

    伊拉克死亡人数不断创新高 不是 人民战争问题?楼主说笑了,估计哪天美军登陆中国,死的都不是“人民”杀的,因为楼主认为自已是人民。


    阿富汗美军只死了两个,真搞笑,看样楼主是铁定相信美国的话,都是当兵自杀的!


    阿富汗是从来就没有稳定过,没有长腿武器,正好美国有钱,就不和你近打。


    伊垃克,部队在萨笨蛋的带领下,战术太差!另像楼主这样的自认“人民”的人不少!


    注:些“人民”非人民


    我晕 ,回得不出来的?

  •  
2009-10-18 11:46:46
8
  • 发帖心情

    为什么我回复不了?

  •  
2009-10-18 11:50:54
9
  • 发帖心情

    ╮(╯▽╰)╭ 楼主真把概念弄清楚了没有 假设当年希特勒城市 那些流亡政府也不能算上流亡政府了

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  • 军号:1891365
  • 工分:483
    本区职务:会员
2009-10-18 11:54:56
10
  • 发帖心情

    中国军队最大的缺陷,不是武器装备落后,而是军事理论落伍。照此下去,第二个甲午战争的结局,都不是空穴来风啊。和平时期问题暴不出来,打起仗来,什么问题都出来了。。。。。居安思危啊!!!!

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    I knowy,I 更 knowy!
  •  
  • 军号:755414
  • 工分:2416
    本区职务:会员
2009-10-18 11:55:02
11
  • 发帖心情

    我有点跟不上时代了。

  •  
2009-10-18 12:16:36
12
  • 发帖心情

    专家都是占着茅坑不拉屎的人呢

  •  
2009-10-18 12:59:50
13
  • 发帖心情

    我相信 伊拉克 阿富汗人民会赶走美国军队的。


    时间问题

  •  
2009-10-18 13:11:25
14
  • 发帖心情

    美国经过这些年的反恐,终于将塔利班从5000人剿到了25000人左右

  •  
2009-10-18 13:27:57
15
  • 发帖心情

    战争何时开始掌握在美国人手里。。。如何结束就掌握在伊拉克人民手里了。。美国人要打多久伊拉克人民就打多久。。直到完全胜利。。。。政权灭亡了但人民没有灭亡。。。战争的主体发生了变化。。。以前的伊拉克政府可能是暴政政府。。。推翻它人民拍手称快。。。但人民也绝不会接受一个西方势力扶植起来的傀儡政府。。虽然它表面上和西方也有矛盾。。。就和当年西方政府支持的北洋政府和蒋介石一样。。。。最终还是要被伊拉克人民所抛弃。。。所以说现在的伊拉克战争可以说是一定意义上的民族独立战争。。。是伊拉克人民打倒国内外反动敌人的解放战争。。。只是伊拉克国土面积和人口较少。。。而敌人又很强大。。。所以没有像中国革命当年那样波澜壮阔而已。。。至于美国人说这些反抗是恐怖主义。。就是一个笑话。。。这些反抗要由伊拉克人民来评判。。而不是由侵略者自己来说。。。。

  •  
  •  
  • 军号:455958
  • 工分:228
    本区职务:会员
2009-10-18 13:42:27
16
  • 发帖心情

     以下是引用ssll70 在第15楼的发言:
    战争何时开始掌握在美国人手里。。。如何结束就掌握在伊拉克人民手里了。。美国人要打多久伊拉克人民就打多久。。直到完全胜利。。。。政权灭亡了但人民没有灭亡。。。战争的主体发生了变化。。。以前的伊拉克政府可能是暴政政府。。。推翻它人民拍手称快。。。但人民也绝不会接受一个西方势力扶植起来的傀儡政府。。虽然它表面上和西方也有矛盾。。。就和当年西方政府支持的北洋政府和蒋介石一样。。。。最终还是要被伊拉克人民所抛弃。。。所以说现在的伊拉克战争可以说是一定意义上的民族独立战争。。。是伊拉克人民打倒国内外反动敌人......

    一个国家的民主化进程,在开始都会很艰难和曲折,就像韩国,和平时期的朴正熙、全斗焕和卢太虞都还是军政府呢......但今天他已经走在了民主进程的世界前列......所以伊拉克重新出现民族独裁的可能性几乎为零......而3000多人的伤亡,其实在世界战争史上是微不足道的......

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2009-10-18 14:47:32
17
  • 发帖心情

     以下是引用第四战区 在第9楼的发言:
    ╮(╯▽╰)╭ 楼主真把概念弄清楚了没有 假设当年希特勒城市 那些流亡政府也不能算上流亡政府了

    很多流亡政府是欧洲国家的王室和同盟国承认并武装资助的,你说你成不承认......

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2009-10-18 14:49:49
18
  • 发帖心情

     以下是引用铁中国 在第5楼的发言:
    伊拉克死亡人数不断创新高 不是 人民战争问题?楼主说笑了,估计哪天美军登陆中国,死的都不是“人民”杀的,因为楼主认为自已是人民。


    阿富汗美军只死了两个,真搞笑,看样楼主是铁定相信美国的话,都是当兵自杀的!


    阿富汗是从来就没有稳定过,没有长腿武器,正好美国有钱,就不和你近打。


    伊垃克,部队在萨白C的带领下,战术太差!另像楼主这样的自认“人民”的人不少!


    注:些“人民”非人民

    美军和北方联盟在对阿富汗的地面战争过程中,直到把“塔拉板”赶出喀布尔乃至阿富汗就死了两个,是在抵近目标用枪挂式激光指示器给在空中盘旋的B-52H指示目标时,被B-52H炸死的,这个世人皆知;

    至于伊拉克的反美武装,经常绑架人质勒索钱财,只有你相信他们是爱国,儿不是为了发国难财.....勒索不到就斩首,不是恐怖主义是什么?是“人民战争”?那这样的人民永远得不到世界的支持,永远无法让外军离开,相反没准全世界群起而攻之......

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2009-10-18 15:00:09
19
  • 发帖心情

    楼猪你才是偷换概念了。

    一个政府的灭亡不代表一个国家的灭亡。国家是人民的不是政府的。

    你把伊拉克战争分成倒萨和剿灭反抗组织,那是中了美国鬼子的宣传的毒。倒萨与否都都不是美国侵伊的理由,伊拉克战争的核心是控制中东的资源,在军事上减轻以色列的压力。


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  • 军号:1614074
  • 工分:2196
    本区职务:会员
2009-10-18 15:37:22
20
  • 发帖心情

    楼主,我不得不鄙视你一下了。什么是战争?有矛盾,有冲突的武装斗争即为战争!什么是人民战争?就是代表全国人民心声的阶级与其对立者之间发生的武装冲突。阿富汗、伊拉克是独立自主的国家,只要那里还存在帝国主义以及帝国主义培养起来的傀儡政府,人民战争就不会消失。你把战争理解的也忒狭隘了点吧!还有,麻烦你收起你那隐藏起来的右派面孔!你还真当MG大兵是活菩萨啊!真是去救苦救难去了啊!真是可笑!侵略者仗着船坚炮利把弱小者抢劫一空,那里的人民奋起反抗倒被嘲笑成恐怖分子,侵略者反而成了上帝……真不知道你脑子里装的是什么!

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2009-10-18 15:45:44
21
  • 发帖心情

    根本不懂人民战争就瞎论!为了人民利益武装对抗的军事行动就是人民战争的范畴!!!你认为为了国家主权和利益的目标和主体不是人民??那啥是人民??

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    ==☆天朝上国☆==

    用一个普通中国人的良心去看毛泽东,用历史的前进和发展中的变化去思考毛泽东.在半个世纪的时间里,他是中国的明灯,是中国的舵手。自盘古开天辟地,中华儿女代代相承的遗传基因,历来不缺刑天断首、共工触山的冲天豪气,不缺神农尝草、精卫填海的献身精神,不缺女娲补天、夸父追日的拼搏气概,不缺大禹治水、愚公移山的成城众志!
2009-10-18 15:56:43
22
  • 发帖心情

    支持楼主!

  •  
2009-10-18 16:19:25
23
  • 发帖心情

    楼猪傻逼、、偷换概念、楼猪不是在这里装逼挨骂、就是骗点来了、

  •  
2009-10-18 16:20:14
24
  • 发帖心情

    楼猪就是一个受西方干爸成功培养的货

  •  
2009-10-18 16:40:40
25
  • 发帖心情

    楼主在搞误导!!

    属于以己昏昏,使人昭昭。东拉西扯半天,自己都没把侵略与反侵略的战争性质搞明白,纯属跟着美国人搞反恐伪概念忽悠。

    本来很简单:美国人依靠高科技以接近零伤亡完成了对伊拉克的入侵,通过扶持建立伪政权维持统治。伊拉克人利用一切可能的手段,不断杀伤侵略者,打得是一场不对称的持久战。发起战争时伤亡少是一回事,这场侵略战争收场,撤军回国后算总伤亡才算数。

    最怕半瓶醋!!!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • 军号:1359269
  • 工分:2
    本区职务:会员
2009-10-18 17:00:47
26
  • 发帖心情

     以下是引用cjmf 在第19楼的发言:
    楼猪你才是偷换概念了。

    一个政府的灭亡不代表一个国家的灭亡。国家是人民的不是政府的。

    你把伊拉克战争分成倒萨和剿灭反抗组织,那是中了美国鬼子的宣传的毒。倒萨与否都都不是美国侵伊的理由,伊拉克战争的核心是控制中东的资源,在军事上减轻以色列的压力。

    同意你关于美国是打得资源战的说法,但作战是有阶段性的,这个资深军事爱好者都明白。美军不但战役上作战阶段分明,连战术上都有阶段性,并体现在数字化指挥系统中。另外,可以肯定的是现在抵抗军是不得民心的,每次“人肉炸弹”炸死的大部分不是平民啊!部分民众是被极端宗教主义者利用的。中国的抗战得到了全国人民和全世界的支持,而反美武装频繁绑架外国人质,勒索巨额赔款,斩首还录像,连中立的帮他们建设的中国人的工地都突袭(那次中国工人死7个伤了40来人)......根本是土匪行为。一个只知道绑票,毫无纪律可言的匪徒根本和中国的“人民战争”理论贴不上边,根本就不配放在一起相提并论!

    不信可以拭目以待,他们绝不可能取得任何成功,并最终被消灭,天道也不允许他成功......

    本文内容于 2009-10-18 17:58:18 被四海镇一心编辑


  • 编辑: 四海镇一心 10-18 17:11
    编辑: 四海镇一心 10-18 17:58
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2009-10-18 17:09:09
27
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    说不定他就是隐藏的很深的间谍

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2009-10-18 17:29:37
28
  • 发帖心情

     以下是引用四海镇一心 在第16楼的发言:
     以下是引用ssll70 在第15楼的发言:
    战争何时开始掌握在美国人手里。。。如何结束就掌握在伊拉克人民手里了。。美国人要打多久伊拉克人民就打多久。。直到完全胜利。。。。政权灭亡了但人民没有灭亡。。。战争的主体发生了变化。。。以前的伊拉克政府可能是暴政政府。。。推翻它人民拍手称快。。。但人民也绝不会接受一个西方势力扶植起来的傀儡政府。。虽然它表面上和西方也有矛盾。。。就和当年西方政府支持的北洋政府和蒋介石一样。。。。最终还是要被伊拉克人民所抛弃。。。所以说现在的伊拉克战争可以说是一定意义上的民族独立战争。。。是伊拉克人民打倒国内外反动敌人......

    一个国家的民主化进程,在开始都会很艰难和曲折,就像韩国,和平时期的朴正熙、全斗焕和卢太虞都还是军政府呢......但今天他已经走在了民主进程的世界前列......所以伊拉克重新出现民族独裁的可能性几乎为零......而3000多人的伤亡,其实在世界战争史上是微不足道的......

    克锐尔?快拉倒吧!!!官商一体的民主?

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  • 军号:2085510
  • 工分:162
    本区职务:会员
2009-10-18 17:57:13
29
  • 发帖心情

    www.sseae.com/?U=WWQLOEA

  •  
2009-10-18 18:01:48
30
  • 发帖心情

     以下是引用世界之王 在第21楼的发言:
    根本不懂人民战争就瞎论!为了人民利益武装对抗的军事行动就是人民战争的范畴!!!你认为为了国家主权和利益的目标和主体不是人民??那啥是人民??

    纠正一下,战争是国家对国家或民族对民族的大规模军事行动,所以严格说来。美国的反恐战都不算是战争,因为缺乏上诉条件......另外,我们在这里交流的是纯军事学术问题,不懂不要紧,顶贴也值得提倡,但不要搞个人攻击......

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2009-10-18 18:04:28
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  • 发帖心情

    仁者见仁,智者见智。

  •  
2009-10-18 18:11:27
32
  • 发帖心情

      看了楼主的帖子,真的无语了。虽然张教授的很多观点我也不认同,但象楼主这样水平也敢大言不惭地“纠正”人家的观点,我只能说,无知者无畏。

      楼主连什么是战争都没搞明白,还敢出来摆?!----“一场战争,是结束了,还是仍在以巷战、运动战、游击战、袭扰战、地雷战、麻雀战的形式继续,取决于政府还在不在,这是定位概念的关键”、“战争是国家对国家或民族对民族的大规模军事行动”----这样的论断我是第一次见到,估计所有的人都是第一次见到。

      看楼主的帖子,象是很欣赏美国人。不过,我估计即使是美国人看到楼主的论断也会抽楼主的嘴巴子--美国独立战争要按照楼主的论断,那不是战争--从始到终,就没见到美国政府,只有一帮北美民兵,连政府都不存在,那美国独立战争应该叫什么?

      很多国家的内战按楼主的论断也不是战争,比如中国现代的北伐战争、土地战争、解放战争这既不是国家与国家,也不是民族与民族之间,但肯定是大规模军事行动,按楼主的论断,这也不是战争?!

    本文内容于 2009-10-18 18:27:39 被西山闲人编辑


  • 编辑: 西山闲人 10-18 18:27
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    我是一个懒惰的人,即使茅屋为秋风所破,我也不会修补一下。在我看来,世事无一需要我做,所以我是闲人。
2009-10-18 18:23:55
33
  • 发帖心情

     以下是引用四海镇一心 在第26楼的发言:
     以下是引用cjmf 在第19楼的发言:
    楼猪你才是偷换概念了。

    一个政府的灭亡不代表一个国家的灭亡。国家是人民的不是政府的。

    你把伊拉克战争分成倒萨和剿灭反抗组织,那是中了美国鬼子的宣传的毒。倒萨与否都都不是美国侵伊的理由,伊拉克战争的核心是控制中东的资源,在军事上减轻以色列的压力。

    同意你关于美国是打得资源战的说法,但作战是有阶段性的,这个资深军事爱好者都明白。美军不但战役上作战阶段分明,连战术上都有阶段性,并体现在数字化指挥系统中。另外,可以肯定的是现在抵抗军是不得民心的,每次“人肉炸弹”炸死的大部分不是平民啊!部分民众是被极端宗教主义者利用的。中国的抗战得到了全国人民和全世界的支持,而反美武装频繁绑架外国人质,勒索巨额赔款,斩首还录像,连中立的帮他们建设的中国人的工地都突袭(那次中国工人死7个伤了40来人)......根本是土匪行为。一个只知道绑票,毫无纪律可言的匪徒根本和中国的“人民战争”理论贴不上边,根本就不配放在一起相提并论!

    不信可以拭目以待,他们绝不可能取得任何成功,并最终被消灭,天道也不允许他成功......

    说的太对了。顶你~

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2009-10-18 18:50:55
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  • 发帖心情

    我是不喜欢张召忠先生,他的很多观点代表的是当前中国政府里面的所谓精英阶级,但我也不同意楼主的意见,虽然这两国家都成立了新政府,但这两国新政府都是在美国授意下成立的傀垒政权,而人民的反抗并没结束不。

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  • 军号:1210192
  • 工分:4525
    本区职务:会员
2009-10-18 18:52:28
35
  • 发帖心情

    无知,八年抗战共产党并不是合法政府,但她领导的人民战争该怎么说。只要这个国家的民众在抗争,那么说战争就沒有结束。

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2009-10-18 18:54:22
36
  • 发帖心情

    张将军的说法是否正确,都只是他个人的观点,当然可以商榷。但是LZ的说法就是正确的吗?1937年12月中旬,国民政府的首都“南京”沦陷,次年“汪伪”政权开张。按LZ的说法,“民选新政府已经成立多时”了,所有之后的国人抵抗行为,均属“极端民族主义的恐怖组织”了?!学生愚昧,实在不敢苟同。

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2009-10-18 19:32:11
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    还真是强。就算理论上这不是一场战争,但是从过程和结果看这两个事怎么也不能独立地存在呀。那你说死的那些人和他们的家属是重视你这理论呢还是重视实际发生的呢?是重视在倒萨战争中死呢还是重视被塔利班路边炸弹炸死呢还是仅仅重视“被死亡”呢?

    要我说呢,所谓的“倒萨”不过是一个借口,主旨就是在中东有个军事存在。所以不会因为萨达姆倒了,死了而撤出伊拉克。既然不撤出,倒萨也胜利了,总得再有个借口留在那里吧?这么想的话何来误导呢?

    你这个说的,是不是有点舍本逐末呀?而争论伊拉克战争是一场战争还是两场战争有什么意义呢?如果说意义,那只能是:小布什发动的倒萨战争是正确的,说明伊拉克人民被解放是对的,美国军队的战争实力是非常强大的。但是后面的事情就不关美军的战斗力的事情了,后面的战争不是需要军队解决的。。。。这是分为两场战争的意义吗?还是仅仅是为了说明张召忠误导广大人民群众?

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2009-10-18 19:34:58
38
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     以下是引用四海镇一心 在第16楼的发言:
     以下是引用ssll70 在第15楼的发言:
    战争何时开始掌握在美国人手里。。。如何结束就掌握在伊拉克人民手里了。。美国人要打多久伊拉克人民就打多久。。直到完全胜利。。。。政权灭亡了但人民没有灭亡。。。战争的主体发生了变化。。。以前的伊拉克政府可能是暴政政府。。。推翻它人民拍手称快。。。但人民也绝不会接受一个西方势力扶植起来的傀儡政府。。虽然它表面上和西方也有矛盾。。。就和当年西方政府支持的北洋政府和蒋介石一样。。。。最终还是要被伊拉克人民所抛弃。。。所以说现在的伊拉克战争可以说是一定意义上的民族独立战争。。。是伊拉克人民打倒国内外反动敌人......

    一个国家的民主化进程,在开始都会很艰难和曲折,就像韩国,和平时期的朴正熙、全斗焕和卢太虞都还是军政府呢......但今天他已经走在了民主进程的世界前列......所以伊拉克重新出现民族独裁的可能性几乎为零......而3000多人的伤亡,其实在世界战争史上是微不足道的......

    美国政府和人民要是有你这样的觉悟就好了,死3000多个没关系,肯定比美国车祸同样时间里死的少多了。

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    0
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    本区职务:会员
2009-10-18 19:48:18
39
  • 发帖心情

    美国并没有完全达到自己的战略目的,楼主错误

  •  
2009-10-18 19:50:14
40
  • 发帖心情

    谁也不可能一直对下去的

  •  
2009-10-18 19:56:21
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纠正一个因专家张召忠误导的作战概念的回复

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