-
文章提交者：哭泣的泪眼煞星 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
-
苏-35（也称苏-35BM，以示和原来的苏-35的区别）是苏霍伊走了一大段弯路后，最后推出的第二代单座苏-27。在惊世骇俗的苏-27基本型之后，苏霍伊先后研制了三翼面的苏-35（老）、三翼面加推力转向的苏-37（老）、前掠翼的苏-47（临时代号），但最后回到了常规的苏-35，既没有用三翼面，也没有用前掠翼，连推力转向都不能确定是不是使用。
歼-11基本型就是苏-27基本型。中国的引进许可限制很多，引进也不包括发动机和雷达。这十几年来，中国的发动机和雷达事业有了长足的进步，加上对引进的苏-27抠细吃透，自然而然地推出了歼-11的改进型歼-11B。
在中国引进苏-30MKK的时候，印度同时引进了苏-30MKI。至今人们还在争论MKK先进，还是MKI先进。事实上，MKK也好，MKI也好，两者都不代表苏-27的未来，苏-27的未来在苏-35和歼-11B之间。
苏-35的机翼和边条前缘明显是暗色的雷达吸波材料
无独有偶，歼-11B也是一样的处理
双座的苏-30MK（新）不是苏-35的双座型，而是MKI的进一步发展型，机翼和边条前缘没有雷达吸波材料处理
传统苏-27/苏-30在机背有一个大型的减速板，歼-11B保留了这个特征
但苏-35取消了机背减速板，不仅减轻了重量，也增大了机内载油量
苏-27的一个基本问题是隐身处理十分缺乏。在不改变基本气动布局的情况下，采用雷达吸波材料是最好的捷径，苏-35和歼-11B都采用这个技术，但从 MKI发展而来的苏-30MK没有，是一个很扎眼的缺失。歼-11B采用了相当比例的复合材料，如机翼蒙皮、垂尾、平尾，但苏-35没有裸机的图片，不大好说到底用了多少复合材料，苏-30系列极少采用复合材料，俄罗斯飞机也没有大量使用复合材料的记录。如果苏-35还是铝合金为主，那隐身性能可能略低于歼-11B。不过材料对隐身的作用不如气动外形，两者的气动外形基本相同，可能把材料隐身上不大的差别都掩盖了。但复合材料对减重的作用的明显的，这一点上歼-11B可能领先一步。
苏-35采用加大推力的AL-41，这和AL-31是同一个核心，而不是米格I-44的“正宗”版AL-41，但采用先进的FADEC。FADEC是全权数字发动机控制的简称，这是发动机版的数字电传，可以实时对发动机工况最优化，保证可靠性、耐粗暴操作性、维修性。现在还不清楚AL-41是否采用推力转向，但俄罗斯有这个技术，AL-41采用推力转向只是成本和可靠性问题。没有技术上跨不过去的难关。歼-11B采用太行，一般认为推力比AL-31要大。由于这是全新研制的发动机，正好和中国FADEC的发展同步，没有理由不采用FADEC。太行核心来自通用电气F110，这是美国第二代战斗机涡扇（AL-31是俄罗斯的第一代战斗机涡扇），更为先进，因此潜力更大。通用电气用来和普惠F119竞争的F120发动机核心就是从F110发展过来的。太行的推力转向如果现在还没有配备，那也是一个时间问题。
苏-35采用数字电传飞控，苏-27采用模拟电传飞控。模拟电传飞控简单、可靠、响应时间短，但数字电传飞控可以软件升级，提供几乎无限的升级空间，便于不断挖掘潜力。苏-35取消减速板就是挖潜的结果，用襟翼、副翼和其他控制面的复合动作，可以达到减速板的效果，而不用减速板的重量和体积。80年代航空界流行CCV布局（也称随控布局），使用大量的控制面，包括水平和垂直的鸭翼，实现复杂的机动动作。通过将传统布局的现有控制面的创造性组合，现代数字电传飞控可以达到差不多的效果，而不用额外的重量和机械复杂性。苏-35取消减速板说明了苏霍伊对数字电传飞控已经得心应手。歼-11B肯定也采用了数字电传飞控。歼-10、FC-1已经采用数字电传飞控，歼-11B没有理由不用。没有取消减速板，说明中国对苏-27的气动和操控还没有达到俄罗斯的地步，还不敢冒这个技术风险。这是差距。
苏-35采用玻璃座舱，也就是用计算机显示器取代大量的传统仪表。玻璃座舱不是一个时髦，而是空战信息化的必然。过去的玻璃座舱采用CRT，现在通常用 LCD。传统仪表的占地是固定的，不同仪表之间要抢地方；LCD可以在同一片地方在不同的信息之间切换显示，并且用图形、色彩、动画等图形显示手段，将飞行和发动机状态、战术态势、电子对抗等信息综合起来，极大地提高信息量，使飞行员从技术员升级到战术家。俄罗斯作战飞机的玻璃座舱化在苏联解体时刚刚走上轨道，但极端经济困难大大拖延了进展。苏-35玻璃座舱的实际水平还不清楚，但应该不低。歼-11B也应该采用了玻璃座舱。中国战斗机技术的发展和中国电子技术的发展同步，歼-10、FC-1和其他新型战术飞机都采用了相当先进的玻璃座舱，歼-11B没有理由不用。如果中国和俄罗斯的计算机和民用电子技术水平可以作为一个参考的话，歼-11B的玻璃座舱更先进也不一定。
苏-35采用Irbis被动电扫雷达，这是俄罗斯的传统绝技。米格-31的Zaslon雷达上世界上第一种战斗机电扫天线雷达，苏联解体后，俄罗斯继续被动电扫雷达的研究，印度的MKI采用的BARS就是阶段性的结果。Irbis是BARS的进一步发展，至少在“功率口径”（power aperture）上仅次于F-22的APG-77，而高于F-15C的APG-63(v）3、F-18E的APG-7和F-16 Block 60的APG-81。中国在雷达技术上也有了长足的进展，空警2000和空警200都用电扫天线。但现已公开的战斗机雷达还是平面缝隙天线，歼-11B可能还不是电扫天线，这也是差距。但雷达是可以后期改装的。按照中国现在电子技术进步的速度，歼-11B在生产过程中可能就改用电扫雷达了。
总的来说，苏-35在技术上还是领先于歼-11B一筹。这没有什么不可思议的，苏霍伊在同一个平台上已经“磨”了30年了，中国才开始“磨”；俄罗斯在雷达、发动机、数字飞控等关键技术上已经先走了好多步，中国落后了也没有什么好奇怪的。不过中国的进步步子很大，更重要的是，歼-11B在大量生产，后续的改进工作正在紧锣密鼓地进行。但是苏-35的投产到现在还是气若游丝的事情，即使不断气，最终产量也难说。工程技术的发展没有什么奥秘，就是要不断实践、不断积累，就是要不断地烧钱、烧时间，功夫到了，东西就出来了。中国在高速积累经验，俄罗斯在勉强维持香火，时间在哪一边不难看出。如果歼-11B还落后于苏-35，那歼-11C几乎就可以肯定领先了，要是苏霍伊还继续推出苏-27的新版本的话。或许，中国跳过歼-11C，而直奔传说中的四代，而苏霍伊那边也终于推出T-50，那就是新的一轮竞赛了。
-
132顶一下
收藏本文 -
全面比较：俄罗斯最新苏-35和中国歼-11B 相关文章
-
本帖已赚工分: 1004----------------------------------------------
本帖已赚金币: 0
奖励工分20工分: 男儿豪气 10-16 12:58
奖励工分100工分: 男儿豪气 10-18 16:48
藐視天下，傲視群雄，我既是天，天既是我，
我不是神，神崇拜我，我不是魔，魔見了我要下跪，
我也不是上帝，上帝是我創造出來的失敗品，
我，我是誰！我就是..........
淚眼煞星
全面比较：俄罗斯最新苏-35和中国歼-11B
[博客帖] [公社帖]-
- 军号:1038640
头衔:铁血培训部六期学员 -
金币:18735 枚 / 排名:221 工分:876496 / 排名:54 本区职务:优秀会员 
| 本版图片 | 本版热门 | 本版精华 | 大区热门 | ||
|
-
-
奖励工分20工分: 护旗卫士 10-20 19:56----------------------------------------------
0
-
- 军号:1948624
-
工分:812 本区职务:会员 -
-
-
----------------------------------------------
爷们一生欲何求
得遍天下死亦留
不求不争被人欺
不如赶快去跳楼
-
- 军号:1371330
-
工分:317 本区职务:会员 -
-
以下是引用炒菜用石油 在第6楼的发言：
从来没有想过 J-11B会比SU-35强大 也就那些自以为是的愤青们 没事自个意淫下 我们刚抄袭完人家的飞机 就拿山寨和人家比?不要说 我们的J-11B只是外形上抄袭了人家电子系统甚至发动机都是我们自己的做的 但是不要忘了 就算你就世界顶尖的电子系统和发动机 你没有好的载体去把他们整合到一起送去天上飞 那都是白搭 都是废话...我们的军工还有很长的路要走...并非什么山寨就差，现代足球起源英国，但许多国家现在不比英国差，还有比英国厉害的都有。
J11B用的 27的气动 ，但并不是说J11就比27差，“青出于蓝 胜于蓝”没听过吗？
俄罗斯重工比中国发达，航空技术也比咱强。但并不代表中国现在在航空技术的任何方面都差，有一些并不输于俄罗斯，虽然是小部分。 而也不代表中国永远都比他们差。你还那么自卑 你活在1840年吗？
他吗的 J11B就和SU35比 怎么地？ 好的咱们继续发扬，不足的咱们研究改进。 瞧你那副奴才相
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1975351
-
工分:108 本区职务:会员 -
-
以下是引用来踩 在第7楼的发言： 以下是引用炒菜用石油 在第6楼的发言：
从来没有想过 J-11B会比SU-35强大 也就那些自以为是的愤青们 没事自个意淫下 我们刚抄袭完人家的飞机 就拿山寨和人家比?不要说 我们的J-11B只是外形上抄袭了人家电子系统甚至发动机都是我们自己的做的 但是不要忘了 就算你就世界顶尖的电子系统和发动机 你没有好的载体去把他们整合到一起送去天上飞 那都是白搭 都是废话...我们的军工还有很长的路要走...并非什么山寨就差，现代足球起源英国，但许多国家现在不比英国差，还有比英国厉害的都有。
J11B用的 27的气动 ，但并不是说J11就比27差，“青出于蓝 胜于蓝”没听过吗？
俄罗斯重工比中国发达，航空技术也比咱强。但并不代表中国现在在航空技术的任何方面都差，有一些并不输于俄罗斯，虽然是小部分。 而也不代表中国永远都比他们差。你还那么自卑 你活在1840年吗？
他吗的 J11B就和SU35比 怎么地？ 好的咱们继续发扬，不足的咱们研究改进。 瞧你那副奴才相
得 说着愤青还就真来了 反映下现况到您了嘴里我就成了奴才相和不爱国了 您有才 按您的"青出于蓝胜于蓝" 我们中华民族在不久的以后就能称霸宇宙了 不过现在也不错 您这样的愤青再多点 我们在网络上就真的无敌了...
-
----------------------------------------------
爷们一生欲何求
得遍天下死亦留
不求不争被人欺
不如赶快去跳楼
-
- 军号:1371330
-
工分:320 本区职务:会员 -
-
这对于我们来说也是一个不小的进步了,虽然我们的歼11没有苏35那么先进,但是真的打起来也不一定比他差. -
----------------------------------------------
0
-
- 军号:2235209
-
工分:11 本区职务:会员
-
以下是引用幽灵静 在第9楼的发言：
这对于我们来说也是一个不小的进步了,虽然我们的歼11没有苏35那么先进,但是真的打起来也不一定比他差.比较同意你的说法，不比怎么知道差在哪里？不知道差在哪里，怎么去追赶，毕竟我们现在没他们的飞机先进，但是要有追赶的勇气啊！连勇气都没有，还怎么混啊？
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:2251610
-
工分:660 本区职务:会员 -
-
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1713408
-
工分:420 本区职务:会员 -
-
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!
20年前,苏联最先进的su27和美国的F15不分伯仲,
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!!
再过20年俄罗斯最先进战机会和谁相比,又能和谁相比!!
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1370376
-
工分:1 本区职务:会员
-
-
----------------------------------------------
0
-
-
----------------------------------------------
0
-
-
奖励工分50工分: 护旗卫士 10-20 19:57----------------------------------------------
欢迎有痔之士前来骂我!
-
我们现在连个 发动机都还没搞好，就开始和别人比了？
“太行”发动机要是行为什么最近又进口这么多俄制发动机?
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:2273247
-
工分:3 本区职务:会员
-
以下是引用yuanyi1980 在第21楼的发言：
我们现在连个 发动机都还没搞好，就开始和别人比了？“太行”发动机要是行为什么最近又进口这么多俄制发动机?
什么'国产'高科技装备们,几十年来,就是吹牛比!骗来多少个亿美元的项目资金,'发展'个几十年后,再直接引进国外现成的产品!
在自称'仿制成功''有所改进'米格17后,引进了米格19,
在'仿制成功'米格19后,引进了米格21,'
仿制成功'米格21后,憋了20多年,引进了苏27,
'仿制成功'苏27后,引进了苏30,
'仿制'苏30和舰载型T-10后(还未敢说成功),引进了苏33,
现在又要引进苏35了!
搂住没毛病吧? 还什么----------在中国引进苏-30MKK的时候，印度同时引进了苏-30MKI。至今人们还在争论MKK先进，还是MKI先进。事实上，MKK也好，MKI也好，两者都不代表苏-27的未来----------- 拜托!印度的SU-30MKI是90年代中期去俄国订购的,当时就说明要西方航电(印度授权生产),推力矢量.俄国人自己都说印度的SU-30MKI是苏式家族中最强大的!
别说什么高价缩水版本的苏30(同样配置的苏30MKK,越南人不到2700万就买来了,呵呵...怎么着,就这价!谁让你买不到西方的,爱买不买),就是苏35和印度的SU-30MKI相比,优势在哪呢?!
SU-30MKI在多次对抗中模拟'击败'过F15E,EF2000.
所谓山寨的J-11B(这种侵权行为,亏死了!现在为了引进苏33.又是赔款,又是保证停止山寨,赔大发了!),别说发动机根本不过关,就是机体基本的工艺质量,都不如80年代技术的SU-27,还和苏30,苏35相比?!疯了?!
反观印度先进得多的SU-30MKI,领先优势一直保持着(当然,价格便宜不少),自产率还达到了70%,以后的产品如果不是'印度俄国联合第5代战机'接班的话,估计就是F35了!
-
奖励工分20工分: 护旗卫士 10-20 19:57----------------------------------------------
0
-
- 军号:2310531
-
工分:3 本区职务:会员
-
以下是引用awanjinghw 在第13楼的发言：
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!20年前,苏联最先进的su27和美国的F15不分伯仲,
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!!
再过20年俄罗斯最先进战机会和谁相比,又能和谁相比!!
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
你比楼住还煞笔!
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!这对俄国,中国,全世界,都是好事!
20年前,苏联最先进的su27和美国的F15何来的'不分伯仲''?别扯淡了!苏27比F15迟到了多少年,回去看看!这还不说,苏27哪比F15先进呢?
平台迟到了10好几年都没半点领先的地方,怎么个'不分伯仲'?!
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!! ------------快别扯淡了 !什么叫高了一点点?!什么J11B这个垃圾在哪呢？！就算出来了，任何一款苏３０都比它强吧 ？！中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１）
巴基斯坦投资的＇枭龙＇为何是俄国人设计的，为何是当年米格３３的复活版本？！ 为什么发动机都是俄国的？！
再过20年，俄罗斯最先进战机可能还是不如美国，法国，但无论和谁相比,也比中国强！
中国又能和谁相比!!
话就放在这，２０年后，中国还是要靠购买俄国货过日子！
看看这次大月饼的＇国产＇米格２１，图１６轰炸机，图１６N加油机，A５０预警机，苏２７等等．多少都是苏联时代的技术？！
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:2310531
-
工分:3 本区职务:会员
-
扯淡~ 以下是引用温喝糨糊 在第22楼的发言： 以下是引用yuanyi1980 在第21楼的发言：
我们现在连个 发动机都还没搞好，就开始和别人比了？“太行”发动机要是行为什么最近又进口这么多俄制发动机?
什么'国产'高科技装备们,几十年来,就是吹牛比!骗来多少个亿美元的项目资金,'发展'个几十年后,再直接引进国外现成的产品!
在自称'仿制成功''有所改进'米格17后,引进了米格19,
在'仿制成功'米格19后,引进了米格21,'
仿制成功'米格21后,憋了20多年,引进了苏27,
'仿制成功'苏27后,引进了苏30,
'仿制'苏30和舰载型T-10后(还未敢说成功),引进了苏33,
现在又要引进苏35了!
搂住没毛病吧? 还什么----------在中国引进苏-30MKK的时候，印度同时引进了苏-30MKI。至今人们还在争论MKK先进，还是MKI先进。事实上，MKK也好，MKI也好，两者都不代表苏-27的未来----------- 拜托!印度的SU-30MKI是90年代中期去俄国订购的,当时就说明要西方航电(印度授权生产),推力矢量.俄国人自己都说印度的SU-30MKI是苏式家族中最强大的!
别说什么高价缩水版本的苏30(同样配置的苏30MKK,越南人不到2700万就买来了,呵呵...怎么着,就这价!谁让你买不到西方的,爱买不买),就是苏35和印度的SU-30MKI相比,优势在哪呢?!
SU-30MKI在多次对抗中模拟'击败'过F15E,EF2000.
所谓山寨的J-11B(这种侵权行为,亏死了!现在为了引进苏33.又是赔款,又是保证停止山寨,赔大发了!),别说发动机根本不过关,就是机体基本的工艺质量,都不如80年代技术的SU-27,还和苏30,苏35相比?!疯了?!
反观印度先进得多的SU-30MKI,领先优势一直保持着(当然,价格便宜不少),自产率还达到了70%,以后的产品如果不是'印度俄国联合第5代战机'接班的话,估计就是F35了!
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1585922
-
工分:62 本区职务:会员
-
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1865141
-
工分:520 本区职务:会员 -
-
以下是引用温喝糨糊 在第23楼的发言： 以下是引用awanjinghw 在第13楼的发言：
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!20年前,苏联最先进的su27和美国的F15不分伯仲,
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!!
再过20年俄罗斯最先进战机会和谁相比,又能和谁相比!!
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
你比楼住还煞笔!
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!这对俄国,中国,全世界,都是好事!
20年前,苏联最先进的su27和美国的F15何来的'不分伯仲''?别扯淡了!苏27比F15迟到了多少年,回去看看!这还不说,苏27哪比F15先进呢?
平台迟到了10好几年都没半点领先的地方,怎么个'不分伯仲'?!
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!! ------------快别扯淡了 !什么叫高了一点点?!什么J11B这个垃圾在哪呢？！就算出来了，任何一款苏３０都比它强吧 ？！中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１）
巴基斯坦投资的＇枭龙＇为何是俄国人设计的，为何是当年米格３３的复活版本？！ 为什么发动机都是俄国的？！
再过20年，俄罗斯最先进战机可能还是不如美国，法国，但无论和谁相比,也比中国强！
中国又能和谁相比!!
话就放在这，２０年后，中国还是要靠购买俄国货过日子！
看看这次大月饼的＇国产＇米格２１，图１６轰炸机，图１６N加油机，A５０预警机，苏２７等等．多少都是苏联时代的技术？！
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
弱智。
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1649523
-
工分:4 本区职务:会员
-
以下是引用温喝糨糊 在第23楼的发言： 以下是引用awanjinghw 在第13楼的发言：
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!20年前,苏联最先进的su27和美国的F15不分伯仲,
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!!
再过20年俄罗斯最先进战机会和谁相比,又能和谁相比!!
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
你比楼住还煞笔!
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!这对俄国,中国,全世界,都是好事!
20年前,苏联最先进的su27和美国的F15何来的'不分伯仲''?别扯淡了!苏27比F15迟到了多少年,回去看看!这还不说,苏27哪比F15先进呢?
平台迟到了10好几年都没半点领先的地方,怎么个'不分伯仲'?!
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!! ------------快别扯淡了 !什么叫高了一点点?!什么J11B这个垃圾在哪呢？！就算出来了，任何一款苏３０都比它强吧 ？！中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１）
巴基斯坦投资的＇枭龙＇为何是俄国人设计的，为何是当年米格３３的复活版本？！ 为什么发动机都是俄国的？！
再过20年，俄罗斯最先进战机可能还是不如美国，法国，但无论和谁相比,也比中国强！
中国又能和谁相比!!
话就放在这，２０年后，中国还是要靠购买俄国货过日子！
看看这次大月饼的＇国产＇米格２１，图１６轰炸机，图１６N加油机，A５０预警机，苏２７等等．多少都是苏联时代的技术？！
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
首先你也是SB。其次我坚定完毕。
告诉你歼11不垃圾，他是亚洲唯一非俄罗斯制造的双发重歼。其次SU30是对地攻击型号，他打不掉歼11。别编号大一点就觉得他厉害一点，你咋不说SU34能打掉歼11哪。你要说SU33都比SU30让人服气啊。
还有枭龙是俄罗斯设计师设计的不假，但是，是被中国挖来的设计师，而且最主要的是，他只是做了气动布局的改进。注意是改进！不是重新设计，基本母型还是中国人自己的设计！而且同志要是安你说的，那该是中巴俄三国的标志在第一架原形机上。咋就2国哪？俄罗斯贡献了你所说的那么大的力气，他该有资格把自己的国旗画上去啊。而且你所说的发动机问题，那只是因为当时太行还没有设计完成小巴又急于要货。现在想换也只是一个改进型的问题。
另外你所说的10年没有出口的问题我抽死你，你信不！K8出口埃及，歼7几乎是非洲共同战机。你都TM的看不见是吧。别的不说小巴在90年以后买了多少我们的歼7？F16被美国扣留后，小巴要组建的F16战斗机大队可全是拿歼7顶起来的。你可以说歼7不好，但是歼7撑起了小巴的国土防空顶住了印度吹的很厉害的神油战斗机。
还有你说的20年的问题，你就一个顶着爱国旗号的汉奸。没看自己国产的无人机都上天了么？没看无人战斗机都在论证了么？没看自己版本的全球鹰都开始试验了么？你就一个被西方吓怕了的小P孩说的却好象忧国忧民一样。再过20年中国自己的四代机肯定在蓝天上翱翔，而俄罗斯的，谁知道他们还能不能造出来哪。
楼主很2，你更2
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1894136
-
工分:1085 本区职务:会员 -
-
以下是引用温喝糨糊 在第23楼的发言： 以下是引用awanjinghw 在第13楼的发言：
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!20年前,苏联最先进的su27和美国的F15不分伯仲,
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!!
再过20年俄罗斯最先进战机会和谁相比,又能和谁相比!!
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
你比楼住还煞笔!
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!这对俄国,中国,全世界,都是好事!
20年前,苏联最先进的su27和美国的F15何来的'不分伯仲''?别扯淡了!苏27比F15迟到了多少年,回去看看!这还不说,苏27哪比F15先进呢?
平台迟到了10好几年都没半点领先的地方,怎么个'不分伯仲'?!
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!! ------------快别扯淡了 !什么叫高了一点点?!什么J11B这个垃圾在哪呢？！就算出来了，任何一款苏３０都比它强吧 ？！中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１）
巴基斯坦投资的＇枭龙＇为何是俄国人设计的，为何是当年米格３３的复活版本？！ 为什么发动机都是俄国的？！
再过20年，俄罗斯最先进战机可能还是不如美国，法国，但无论和谁相比,也比中国强！
中国又能和谁相比!!
话就放在这，２０年后，中国还是要靠购买俄国货过日子！
看看这次大月饼的＇国产＇米格２１，图１６轰炸机，图１６N加油机，A５０预警机，苏２７等等．多少都是苏联时代的技术？！
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
套用你的话，的确是体制问题。西方式的民主让你有了开口的机会。不过我觉得你的问题应该是中国教育的问题。都是忘记了爱国教育很多年惹的祸啊
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1894136
-
工分:1086 本区职务:会员 -
-
以下是引用温喝糨糊 在第23楼的发言： 以下是引用awanjinghw 在第13楼的发言：
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!20年前,苏联最先进的su27和美国的F15不分伯仲,
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!!
再过20年俄罗斯最先进战机会和谁相比,又能和谁相比!!
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
你比楼住还煞笔!
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!这对俄国,中国,全世界,都是好事!
20年前,苏联最先进的su27和美国的F15何来的'不分伯仲''?别扯淡了!苏27比F15迟到了多少年,回去看看!这还不说,苏27哪比F15先进呢?
平台迟到了10好几年都没半点领先的地方,怎么个'不分伯仲'?!
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!! ------------快别扯淡了 !什么叫高了一点点?!什么J11B这个垃圾在哪呢？！就算出来了，任何一款苏３０都比它强吧 ？！中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１）
巴基斯坦投资的＇枭龙＇为何是俄国人设计的，为何是当年米格３３的复活版本？！ 为什么发动机都是俄国的？！
再过20年，俄罗斯最先进战机可能还是不如美国，法国，但无论和谁相比,也比中国强！
中国又能和谁相比!!
话就放在这，２０年后，中国还是要靠购买俄国货过日子！
看看这次大月饼的＇国产＇米格２１，图１６轰炸机，图１６N加油机，A５０预警机，苏２７等等．多少都是苏联时代的技术？！
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
20年前,苏联最先进的su27和美国的F15何来的'不分伯仲''?别扯淡了!苏27比F15迟到了多少年,回去看看!这还不说,苏27哪比F15先进呢?
平台迟到了10好几年都没半点领先的地方,怎么个'不分伯仲'?!
---
su27就算迟到了10年,难道它出来后,和F15就不能比了?难道在技术上就不能不分伯仲了?什么逻辑!!
况且你自己也说了"平台迟到了10好几年都没半点领先的地方",就算没有领先的地方,也没有什么落后的地方,su27为什么就不能和F15"不分伯仲"?
难道就因为su27晚出来几年,所以注定比F15落后.按你这个逻辑,F22岂不是比F15要落后的多,因为F22晚出来二三十年,
----
!什么叫高了一点点?!什么J11B这个垃圾在哪呢？！就算出来了，任何一款苏３０都比它强吧 ？！中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１）
----
法国的阵风如此进步,为何10多年了,出口几乎为零呢?
----------------
２０年后，中国还是要靠购买俄国货过日子！
看看这次大月饼的＇国产＇米格２１，图１６轰炸机，图１６N加油机，A５０预警机，苏２７等等．多少都是苏联时代的技术？！
--
ok,你也知道这些东西都是苏联时代的技术;
那么请问你,俄罗斯时代有什么技术值得中国仿制??
基本上没有吧!!
中国仿制的都是前苏联的技术,没有什么俄罗斯时代的技术值得中国去仿制,
俄罗斯如果不是有苏联时代的老底,那么他现在就什么都不是!!
20年后,苏联的老底被俄罗斯吃的差不多的时候.你认为,俄罗斯还能和谁相比?
---
俄罗斯最先进战机可能还是不如美国，法国，但无论和谁相比,也比中国强！
----
俄罗斯现在军事技术强,那是因为苏联军事技术领先于他的时代 !!
20年后的俄罗斯技术强,那是因为什么?难道是因为苏联的技术还领先于世界,还是因为现在的俄罗斯领先于世界!!
俄罗斯时代,他有什么独立于苏联的新技术出现?他在苏联技术的基础上有什么重大创新?? 俄罗斯现在除了修修补补还干了什么??
没有新技术,没有创新,光靠修修补补.难道在二十年后他还能领先!!
请你记住现在他叫俄罗斯,不叫苏联!!
-
奖励工分20工分: 护旗卫士 10-20 19:58----------------------------------------------
0
-
- 军号:1370376
-
工分:4 本区职务:会员
-
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1714371
-
工分:675 本区职务:会员 -
-
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!
20年前,苏联最先进的su27和美国的F15不分伯仲,
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!!
再过20年俄罗斯最先进战机会和谁相比,又能和谁相比!!
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
-
- 军号:2313064
-
-
以下是引用过往的风 在第28楼的发言： 以下是引用温喝糨糊 在第23楼的发言： 以下是引用awanjinghw 在第13楼的发言：
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!20年前,苏联最先进的su27和美国的F15不分伯仲,
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!!
再过20年俄罗斯最先进战机会和谁相比,又能和谁相比!!
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
你比楼住还煞笔!
现在的俄罗斯,早已经不是当年的苏联!!这对俄国,中国,全世界,都是好事!
20年前,苏联最先进的su27和美国的F15何来的'不分伯仲''?别扯淡了!苏27比F15迟到了多少年,回去看看!这还不说,苏27哪比F15先进呢?
平台迟到了10好几年都没半点领先的地方,怎么个'不分伯仲'?!
而20年后,俄罗斯最先进的su35比中国的歼11b高那么一点点,和美国的F22没的比!! ------------快别扯淡了 !什么叫高了一点点?!什么J11B这个垃圾在哪呢？！就算出来了，任何一款苏３０都比它强吧 ？！中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１）
巴基斯坦投资的＇枭龙＇为何是俄国人设计的，为何是当年米格３３的复活版本？！ 为什么发动机都是俄国的？！
再过20年，俄罗斯最先进战机可能还是不如美国，法国，但无论和谁相比,也比中国强！
中国又能和谁相比!!
话就放在这，２０年后，中国还是要靠购买俄国货过日子！
看看这次大月饼的＇国产＇米格２１，图１６轰炸机，图１６N加油机，A５０预警机，苏２７等等．多少都是苏联时代的技术？！
这是为什么呢!!
套用网友的常说的一句话,
"体制问题!!!"
首先你也是SB。其次我坚定完毕。
告诉你歼11不垃圾，他是亚洲唯一非俄罗斯制造的双发重歼。其次SU30是对地攻击型号，他打不掉歼11。别编号大一点就觉得他厉害一点，你咋不说SU34能打掉歼11哪。你要说SU33都比SU30让人服气啊。
还有枭龙是俄罗斯设计师设计的不假，但是，是被中国挖来的设计师，而且最主要的是，他只是做了气动布局的改进。注意是改进！不是重新设计，基本母型还是中国人自己的设计！而且同志要是安你说的，那该是中巴俄三国的标志在第一架原形机上。咋就2国哪？俄罗斯贡献了你所说的那么大的力气，他该有资格把自己的国旗画上去啊。而且你所说的发动机问题，那只是因为当时太行还没有设计完成小巴又急于要货。现在想换也只是一个改进型的问题。
另外你所说的10年没有出口的问题我抽死你，你信不！K8出口埃及，歼7几乎是非洲共同战机。你都TM的看不见是吧。别的不说小巴在90年以后买了多少我们的歼7？F16被美国扣留后，小巴要组建的F16战斗机大队可全是拿歼7顶起来的。你可以说歼7不好，但是歼7撑起了小巴的国土防空顶住了印度吹的很厉害的神油战斗机。
还有你说的20年的问题，你就一个顶着爱国旗号的汉奸。没看自己国产的无人机都上天了么？没看无人战斗机都在论证了么？没看自己版本的全球鹰都开始试验了么？你就一个被西方吓怕了的小P孩说的却好象忧国忧民一样。再过20年中国自己的四代机肯定在蓝天上翱翔，而俄罗斯的，谁知道他们还能不能造出来哪。
楼主很2，你更2
首先你也是SB。其次我鉴定完毕!
歼11不垃圾的话，天底下还有不是垃圾的东西么?!
哈哈哈=== 他是亚洲唯一非俄罗斯制造的双发重歼?! 天那!非俄罗斯制造又能怎样?!还不是山寨的苏27?
这就如同说什么'北京'吉普当年是中国唯一非苏联制造的越野车,当然,是仿制苏联的!说这话跟访批有什么区别?!
其次,SU30是对地攻击型号，但也是战斗机,他怎么就打不掉歼11?
不是因为它编号大一点就厉害一点，而是因为它的雷达,航电水平更上一层,所以才厉害!
这也是为什么印度,马来,阿尔及利亚等国的空优战机当之无愧的是苏30系列!
SU34能打掉歼11当然也有可能!战斗轰炸机击落截击的格斗战斗机的例子比比皆是,越战期间F4,F100等等大量击落米格就不说了
海湾战争时期,执行轰炸任务的F15击落伊米格战斗机的例子还少么?!
你要说SU33,为了上舰,要加强结构重量,前翼也更大,又要减轻起飞重量,弄了个两头吃亏,弄得航程更短,起飞武器挂载更小.雷达反射面积更大,还没办法解决空中加油,千万别以为苏33的制空能力就比新型的苏27强!更没法比空优型的SU30让人服气。
更不会比印度海军已经成军的新型米格29舰载型牛比! 而且苏33还要天价重启消失多年的老生产线.
------------还有枭龙是俄罗斯设计师设计的不假，但是，是被中国挖来的设计师，而且最主要的是，他只是做了气动布局的改进。注意是改进！不是重新设计，基本母型还是中国人自己的设计！而且同志要是安你说的，那该是中巴俄三国的标志在第一架原形机上。咋就2国哪？俄罗斯贡献了你所说的那么大的力气，他该有资格把自己的国旗画上去啊。而且你所说的发动机问题，那只是因为当时太行还没有设计完成小巴又急于要货。现在想换也只是一个改进型的问题。 -------------- 天! 拜托! 枭龙的前身超7,80年代美国格鲁曼公司的设计方案和今天的布局几乎完全不同（更类似今天的所谓猎鹰教练机）!怎么就'基本母型''中国人的设计'了?! 中国这么厉害，那还高价外聘俄国专家干吗？！
--------------另外你所说的10年没有出口的问题我抽死你，你信不！----------------------- 我想抽你！你煞笔吧？！
看人汉字都看不懂？！上面说的是‘中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１） ’
你不懂人话？！
K8是战斗机吗？！这还不说，它是从开始就由巴基斯坦出资发展的项目，不是中国的吧？！就算你说它是中国人设计的，请问它在巴基斯坦，埃及，都是本地生产（比在中国生产质量有保证！），用的美国发动机，航电，这也不算是中国货吧？！
所谓歼7。上面已经说了，根本就是米格21的山寨版，这叫‘中国战斗机’？！还什么‘几乎是非洲共同战机’，别扯淡了！即使是出口量是J7 10几倍的原版米格21，也不是所谓‘非洲共同战机’啊！
南非（今天中国航空装备的主要来源国之一）早年用的是幻影系列和自产的Cheeth/猎豹战机，今天主要用的是鹰狮！
利比亚早20多年前就普及了米格23/27，幻影系列。 埃及也早就普及了幻影和米格23，今天几乎是一水的F16，阿尔及利亚也是米格29，苏27/30之类的...这些国家的空军战斗机，哪个不比中国的先进？！ 你以为穷国津巴布韦，坦桑尼亚那两架J7/米格21就能代表非洲？！
你都TM的看不见是吧。别的不说，巴基斯坦在90年以后就没买过盗版的米格21，
即使是80年代，买了几十架所谓的歼7，也是从座舱到导弹武器，甚至弹射座椅，都是英法意大利的设备武装的！也是本地生产！
？F16早期型号和幻影3/5一直是巴的主力!
歼7/Mig21即使是西方化了，但还是不好，就是因为平台太小，太老了，所以巴基斯坦仍是世界第一大幻影3装备国，仍在和西方合作，用数字化玻璃化座舱等等技术升级买来的更多的2手幻影3。争取坚持到2015年。
歼7更是撑不起巴的国土防空，更顶不住印度的战斗机，尽管印度斯坦停产米格21多年，但这些后期型号米格21M/MF/ML们，丝毫不差于西方化的盗版货。而米格21，早在30年前，就已不是印度空军主力。
还有你说的20年的问题，你就一个顶着爱国旗号的汉奸！
所谓‘自己国产的无人机’,主要都是进口的南非,以色列,俄国技术不说(巴基斯坦也是南非无人机的大用户)
这它吗能说明-----无人战斗机都在论证了------？你脑子还好吧?! 印度,伊朗的无人侦察机都比中国自主率高一些,成熟得早一些,但这能说明他们就因此具有了充分的无人战斗机的技术基础?!荒谬绝伦! 无人机技术世界领先的以色列,日本等国也不敢吹这个牛比吧?!
山寨的所谓''自己版本的''全球鹰,都开始试验了又能怎样？连发动机都是米格19的老涡喷(可能也是中国唯一真正掌握的战斗机发动机),就外形像有个批用?!哦!你乡政府里的山寨'白宫'出来了,就说明行政服务水平达到/接近美国了?! 荒唐!
你就一个被垃圾媒体催眠了的小P孩说的却好象忧国忧民一样。再过20年,钱烧的更多!中国自己的四代机肯定还是不能在蓝天上翱翔，肯定还是求助于俄罗斯的.
今天的初级教练机都要引进雅克的了(高级教练机引进了10年的雅克130都吃不消),还主力战斗机呢!别做梦了!
楼主很2，你更2
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 -
----------------------------------------------
0
-
- 军号:2294693
-
工分:1 本区职务:会员
-
以下是引用六四后 在第34楼的发言： 以下是引用过往的风 在第28楼的发言：
......首先你也是SB。其次我坚定完毕。
告诉你歼11不垃圾，他是亚洲唯一非俄罗斯制造的双发重歼。其次SU30是对地攻击型号，他打不掉歼11。别编号大一点就觉得他厉害一点，你咋不说SU34能打掉歼11哪。你要说SU33都比SU30让人服气啊。
还有枭龙是俄罗斯设计师设计的不假，但是，是被中国挖来的设计师，而且最主要的是，他只是做了气动布局的改进。注意是改进！不是重新设计，基本母型还是中国人自己的设计！而且同志要是安你说的，那该是中巴俄三国的标志在第一架原形机上。咋就2国哪？俄罗斯贡献了你所说的那么大的力气，他该有资格把自己的国旗画上去啊。而且你所说的发动机问题，那只是因为当时太行还没有设计完成小巴又急于要货。现在想换也只是一个改进型的问题。
另外你所说的10年没有出口的问题我抽死你，你信不！K8出口埃及，歼7几乎是非洲共同战机。你都TM的看不见是吧。别的不说小巴在90年以后买了多少我们的歼7？F16被美国扣留后，小巴要组建的F16战斗机大队可全是拿歼7顶起来的。你可以说歼7不好，但是歼7撑起了小巴的国土防空顶住了印度吹的很厉害的神油战斗机。
还有你说的20年的问题，你就一个顶着爱国旗号的汉奸。没看自己国产的无人机都上天了么？没看无人战斗机都在论证了么？没看自己版本的全球鹰都开始试验了么？你就一个被西方吓怕了的小P孩说的却好象忧国忧民一样。再过20年中国自己的四代机肯定在蓝天上翱翔，而俄罗斯的，谁知道他们还能不能造出来哪。
楼主很2，你更2
首先你也是SB。其次我鉴定完毕!
歼11不垃圾的话，天底下还有不是垃圾的东西么?!
哈哈哈=== 他是亚洲唯一非俄罗斯制造的双发重歼?! 天那!非俄罗斯制造又能怎样?!还不是山寨的苏27?
这就如同说什么'北京'吉普当年是中国唯一非苏联制造的越野车,当然,是仿制苏联的!说这话跟访批有什么区别?!
其次,SU30是对地攻击型号，但也是战斗机,他怎么就打不掉歼11?
不是因为它编号大一点就厉害一点，而是因为它的雷达,航电水平更上一层,所以才厉害!
这也是为什么印度,马来,阿尔及利亚等国的空优战机当之无愧的是苏30系列!
SU34能打掉歼11当然也有可能!战斗轰炸机击落截击的格斗战斗机的例子比比皆是,越战期间F4,F100等等大量击落米格就不说了
海湾战争时期,执行轰炸任务的F15击落伊米格战斗机的例子还少么?!
你要说SU33,为了上舰,要加强结构重量,前翼也更大,又要减轻起飞重量,弄了个两头吃亏,弄得航程更短,起飞武器挂载更小.雷达反射面积更大,还没办法解决空中加油,千万别以为苏33的制空能力就比新型的苏27强!更没法比空优型的SU30让人服气。
更不会比印度海军已经成军的新型米格29舰载型牛比! 而且苏33还要天价重启消失多年的老生产线.
------------还有枭龙是俄罗斯设计师设计的不假，但是，是被中国挖来的设计师，而且最主要的是，他只是做了气动布局的改进。注意是改进！不是重新设计，基本母型还是中国人自己的设计！而且同志要是安你说的，那该是中巴俄三国的标志在第一架原形机上。咋就2国哪？俄罗斯贡献了你所说的那么大的力气，他该有资格把自己的国旗画上去啊。而且你所说的发动机问题，那只是因为当时太行还没有设计完成小巴又急于要货。现在想换也只是一个改进型的问题。 -------------- 天! 拜托! 枭龙的前身超7,80年代美国格鲁曼公司的设计方案和今天的布局几乎完全不同（更类似今天的所谓猎鹰教练机）!怎么就'基本母型''中国人的设计'了?! 中国这么厉害，那还高价外聘俄国专家干吗？！
--------------另外你所说的10年没有出口的问题我抽死你，你信不！----------------------- 我想抽你！你煞笔吧？！
看人汉字都看不懂？！上面说的是‘中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１） ’
你不懂人话？！
K8是战斗机吗？！这还不说，它是从开始就由巴基斯坦出资发展的项目，不是中国的吧？！就算你说它是中国人设计的，请问它在巴基斯坦，埃及，都是本地生产（比在中国生产质量有保证！），用的美国发动机，航电，这也不算是中国货吧？！
所谓歼7。上面已经说了，根本就是米格21的山寨版，这叫‘中国战斗机’？！还什么‘几乎是非洲共同战机’，别扯淡了！即使是出口量是J7 10几倍的原版米格21，也不是所谓‘非洲共同战机’啊！
南非（今天中国航空装备的主要来源国之一）早年用的是幻影系列和自产的Cheeth/猎豹战机，今天主要用的是鹰狮！
利比亚早20多年前就普及了米格23/27，幻影系列。 埃及也早就普及了幻影和米格23，今天几乎是一水的F16，阿尔及利亚也是米格29，苏27/30之类的...这些国家的空军战斗机，哪个不比中国的先进？！ 你以为穷国津巴布韦，坦桑尼亚那两架J7/米格21就能代表非洲？！
你都TM的看不见是吧。别的不说，巴基斯坦在90年以后就没买过盗版的米格21，
即使是80年代，买了几十架所谓的歼7，也是从座舱到导弹武器，甚至弹射座椅，都是英法意大利的设备武装的！也是本地生产！
？F16早期型号和幻影3/5一直是巴的主力!
歼7/Mig21即使是西方化了，但还是不好，就是因为平台太小，太老了，所以巴基斯坦仍是世界第一大幻影3装备国，仍在和西方合作，用数字化玻璃化座舱等等技术升级买来的更多的2手幻影3。争取坚持到2015年。
歼7更是撑不起巴的国土防空，更顶不住印度的战斗机，尽管印度斯坦停产米格21多年，但这些后期型号米格21M/MF/ML们，丝毫不差于西方化的盗版货。而米格21，早在30年前，就已不是印度空军主力。
还有你说的20年的问题，你就一个顶着爱国旗号的汉奸！
所谓‘自己国产的无人机’,主要都是进口的南非,以色列,俄国技术不说(巴基斯坦也是南非无人机的大用户)
这它吗能说明-----无人战斗机都在论证了------？你脑子还好吧?! 印度,伊朗的无人侦察机都比中国自主率高一些,成熟得早一些,但这能说明他们就因此具有了充分的无人战斗机的技术基础?!荒谬绝伦! 无人机技术世界领先的以色列,日本等国也不敢吹这个牛比吧?!
山寨的所谓''自己版本的''全球鹰,都开始试验了又能怎样？连发动机都是米格19的老涡喷(可能也是中国唯一真正掌握的战斗机发动机),就外形像有个批用?!哦!你乡政府里的山寨'白宫'出来了,就说明行政服务水平达到/接近美国了?! 荒唐!
你就一个被垃圾媒体催眠了的小P孩说的却好象忧国忧民一样。再过20年,钱烧的更多!中国自己的四代机肯定还是不能在蓝天上翱翔，肯定还是求助于俄罗斯的.
今天的初级教练机都要引进雅克的了(高级教练机引进了10年的雅克130都吃不消),还主力战斗机呢!别做梦了!
楼主很2，你更2
首先糨糊兄别以为自己多开几个马甲嘴就大。
首先你告诉我SU34靠什么击落歼11？F105靠能量优势打掉MIG15就很牛X了？F105打掉过一架MIG21么？为什么速度跟火力相等的时候能量补充速度快的永远是赢家。还有你说歼11是垃圾山寨货色，垃圾在哪里？把事实拿出来，我要证据不要抬杠，数据，战例，哪怕是图片都行。你有么？有的话，我们打赌，谁输了，谁TM把自己电脑吃了。还有你说的F15击落MIG机的问题，你怎么不说美国隐藏起了F15攻击MIG25结果被人家甩掉了的记录？你怎么不说南联盟的MIG29疑似击落的那个F15的残骸？要知道那照片是英国记者拍摄的F15拉烟拉的很漂亮哪。
还有超7，那个死掉的项目你也好意思拿出来当你洋爸爸的证据。我就问你超7出到原形机了么？超7最大的技术成果是雷达与电子系统，恰好不是飞机谢谢。
几乎为0就不是0了是吧？这10年来卖的最好的依然是中国的飞机。我就抽你了怎么地吧。我不懂人话，你就懂？
K8是中巴合作的，但是不是我看不起小巴，他有技术设计的实力么？当年加进他，就是考虑到他的军事更新计划。埃及换用别的国家的设备，那是他自己的军队体制问题。人家用某国的设备亲切，这个也能扯到质量问题上去。你真大爷。
还有你说的埃及装备F16我抽死你，你信不。
另外你说90年以后就没买过是吧？很遗憾，小巴买的恰好是J7最新的MG型。恰好是90年后，那是中国专门为巴基斯坦设计的。你不知道不要紧别把你的无知拿出来晒。
还有无人机的问题。世界上无人机最困难的是高速无人机靶机，因为涉及的技术难度大，还要模拟战斗机的激动轨迹，世界上只有中，美，俄能制造。然后这么一个无人机大国在你嘴里上下牙一碰居然就变成了只靠进口的大国。靠！
还有那个所谓的涡喷19的问题，你有证据你给我贴出来看。别在那里跟狗一样叫。
另外糨糊兄，你TMD的真是浪费了一个好名字。还有当粪青么前途了，赶快去卧轨吧
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1894136
-
工分:1086 本区职务:会员 -
-
J11b在同等因素上还是超越了su27 su35只是毛子的外贸机型 如果真的好 他就留着自己用了 毛子现在上心的是自己的5代 不过su35和J11b 我还是觉得su35可能更成熟些
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:2317523
-
工分:9 本区职务:会员
-
以下是引用过往的风 在第35楼的发言： 以下是引用六四后 在第34楼的发言： 以下是引用过往的风 在第28楼的发言：
......首先你也是SB。其次我坚定完毕。
告诉你歼11不垃圾，他是亚洲唯一非俄罗斯制造的双发重歼。其次SU30是对地攻击型号，他打不掉歼11。别编号大一点就觉得他厉害一点，你咋不说SU34能打掉歼11哪。你要说SU33都比SU30让人服气啊。
还有枭龙是俄罗斯设计师设计的不假，但是，是被中国挖来的设计师，而且最主要的是，他只是做了气动布局的改进。注意是改进！不是重新设计，基本母型还是中国人自己的设计！而且同志要是安你说的，那该是中巴俄三国的标志在第一架原形机上。咋就2国哪？俄罗斯贡献了你所说的那么大的力气，他该有资格把自己的国旗画上去啊。而且你所说的发动机问题，那只是因为当时太行还没有设计完成小巴又急于要货。现在想换也只是一个改进型的问题。
另外你所说的10年没有出口的问题我抽死你，你信不！K8出口埃及，歼7几乎是非洲共同战机。你都TM的看不见是吧。别的不说小巴在90年以后买了多少我们的歼7？F16被美国扣留后，小巴要组建的F16战斗机大队可全是拿歼7顶起来的。你可以说歼7不好，但是歼7撑起了小巴的国土防空顶住了印度吹的很厉害的神油战斗机。
还有你说的20年的问题，你就一个顶着爱国旗号的汉奸。没看自己国产的无人机都上天了么？没看无人战斗机都在论证了么？没看自己版本的全球鹰都开始试验了么？你就一个被西方吓怕了的小P孩说的却好象忧国忧民一样。再过20年中国自己的四代机肯定在蓝天上翱翔，而俄罗斯的，谁知道他们还能不能造出来哪。
楼主很2，你更2
首先你也是SB。其次我鉴定完毕!
歼11不垃圾的话，天底下还有不是垃圾的东西么?!
哈哈哈=== 他是亚洲唯一非俄罗斯制造的双发重歼?! 天那!非俄罗斯制造又能怎样?!还不是山寨的苏27?
这就如同说什么'北京'吉普当年是中国唯一非苏联制造的越野车,当然,是仿制苏联的!说这话跟访批有什么区别?!
其次,SU30是对地攻击型号，但也是战斗机,他怎么就打不掉歼11?
不是因为它编号大一点就厉害一点，而是因为它的雷达,航电水平更上一层,所以才厉害!
这也是为什么印度,马来,阿尔及利亚等国的空优战机当之无愧的是苏30系列!
SU34能打掉歼11当然也有可能!战斗轰炸机击落截击的格斗战斗机的例子比比皆是,越战期间F4,F100等等大量击落米格就不说了
海湾战争时期,执行轰炸任务的F15击落伊米格战斗机的例子还少么?!
你要说SU33,为了上舰,要加强结构重量,前翼也更大,又要减轻起飞重量,弄了个两头吃亏,弄得航程更短,起飞武器挂载更小.雷达反射面积更大,还没办法解决空中加油,千万别以为苏33的制空能力就比新型的苏27强!更没法比空优型的SU30让人服气。
更不会比印度海军已经成军的新型米格29舰载型牛比! 而且苏33还要天价重启消失多年的老生产线.
------------还有枭龙是俄罗斯设计师设计的不假，但是，是被中国挖来的设计师，而且最主要的是，他只是做了气动布局的改进。注意是改进！不是重新设计，基本母型还是中国人自己的设计！而且同志要是安你说的，那该是中巴俄三国的标志在第一架原形机上。咋就2国哪？俄罗斯贡献了你所说的那么大的力气，他该有资格把自己的国旗画上去啊。而且你所说的发动机问题，那只是因为当时太行还没有设计完成小巴又急于要货。现在想换也只是一个改进型的问题。 -------------- 天! 拜托! 枭龙的前身超7,80年代美国格鲁曼公司的设计方案和今天的布局几乎完全不同（更类似今天的所谓猎鹰教练机）!怎么就'基本母型''中国人的设计'了?! 中国这么厉害，那还高价外聘俄国专家干吗？！
--------------另外你所说的10年没有出口的问题我抽死你，你信不！----------------------- 我想抽你！你煞笔吧？！
看人汉字都看不懂？！上面说的是‘中国战斗机如此进步，为何１０几年来出口几乎为零？（有点出口也是盗版的米格２１） ’
你不懂人话？！
K8是战斗机吗？！这还不说，它是从开始就由巴基斯坦出资发展的项目，不是中国的吧？！就算你说它是中国人设计的，请问它在巴基斯坦，埃及，都是本地生产（比在中国生产质量有保证！），用的美国发动机，航电，这也不算是中国货吧？！
所谓歼7。上面已经说了，根本就是米格21的山寨版，这叫‘中国战斗机’？！还什么‘几乎是非洲共同战机’，别扯淡了！即使是出口量是J7 10几倍的原版米格21，也不是所谓‘非洲共同战机’啊！
南非（今天中国航空装备的主要来源国之一）早年用的是幻影系列和自产的Cheeth/猎豹战机，今天主要用的是鹰狮！
利比亚早20多年前就普及了米格23/27，幻影系列。 埃及也早就普及了幻影和米格23，今天几乎是一水的F16，阿尔及利亚也是米格29，苏27/30之类的...这些国家的空军战斗机，哪个不比中国的先进？！ 你以为穷国津巴布韦，坦桑尼亚那两架J7/米格21就能代表非洲？！
你都TM的看不见是吧。别的不说，巴基斯坦在90年以后就没买过盗版的米格21，
即使是80年代，买了几十架所谓的歼7，也是从座舱到导弹武器，甚至弹射座椅，都是英法意大利的设备武装的！也是本地生产！
？F16早期型号和幻影3/5一直是巴的主力!
歼7/Mig21即使是西方化了，但还是不好，就是因为平台太小，太老了，所以巴基斯坦仍是世界第一大幻影3装备国，仍在和西方合作，用数字化玻璃化座舱等等技术升级买来的更多的2手幻影3。争取坚持到2015年。
歼7更是撑不起巴的国土防空，更顶不住印度的战斗机，尽管印度斯坦停产米格21多年，但这些后期型号米格21M/MF/ML们，丝毫不差于西方化的盗版货。而米格21，早在30年前，就已不是印度空军主力。
还有你说的20年的问题，你就一个顶着爱国旗号的汉奸！
所谓‘自己国产的无人机’,主要都是进口的南非,以色列,俄国技术不说(巴基斯坦也是南非无人机的大用户)
这它吗能说明-----无人战斗机都在论证了------？你脑子还好吧?! 印度,伊朗的无人侦察机都比中国自主率高一些,成熟得早一些,但这能说明他们就因此具有了充分的无人战斗机的技术基础?!荒谬绝伦! 无人机技术世界领先的以色列,日本等国也不敢吹这个牛比吧?!
山寨的所谓''自己版本的''全球鹰,都开始试验了又能怎样？连发动机都是米格19的老涡喷(可能也是中国唯一真正掌握的战斗机发动机),就外形像有个批用?!哦!你乡政府里的山寨'白宫'出来了,就说明行政服务水平达到/接近美国了?! 荒唐!
你就一个被垃圾媒体催眠了的小P孩说的却好象忧国忧民一样。再过20年,钱烧的更多!中国自己的四代机肯定还是不能在蓝天上翱翔，肯定还是求助于俄罗斯的.
今天的初级教练机都要引进雅克的了(高级教练机引进了10年的雅克130都吃不消),还主力战斗机呢!别做梦了!
楼主很2，你更2
首先糨糊兄别以为自己多开几个马甲嘴就大。
首先你告诉我SU34靠什么击落歼11？F105靠能量优势打掉MIG15就很牛X了？F105打掉过一架MIG21么？为什么速度跟火力相等的时候能量补充速度快的永远是赢家。还有你说歼11是垃圾山寨货色，垃圾在哪里？把事实拿出来，我要证据不要抬杠，数据，战例，哪怕是图片都行。你有么？有的话，我们打赌，谁输了，谁TM把自己电脑吃了。还有你说的F15击落MIG机的问题，你怎么不说美国隐藏起了F15攻击MIG25结果被人家甩掉了的记录？你怎么不说南联盟的MIG29疑似击落的那个F15的残骸？要知道那照片是英国记者拍摄的F15拉烟拉的很漂亮哪。
还有超7，那个死掉的项目你也好意思拿出来当你洋爸爸的证据。我就问你超7出到原形机了么？超7最大的技术成果是雷达与电子系统，恰好不是飞机谢谢。
几乎为0就不是0了是吧？这10年来卖的最好的依然是中国的飞机。我就抽你了怎么地吧。我不懂人话，你就懂？
K8是中巴合作的，但是不是我看不起小巴，他有技术设计的实力么？当年加进他，就是考虑到他的军事更新计划。埃及换用别的国家的设备，那是他自己的军队体制问题。人家用某国的设备亲切，这个也能扯到质量问题上去。你真大爷。
还有你说的埃及装备F16我抽死你，你信不。
另外你说90年以后就没买过是吧？很遗憾，小巴买的恰好是J7最新的MG型。恰好是90年后，那是中国专门为巴基斯坦设计的。你不知道不要紧别把你的无知拿出来晒。
还有无人机的问题。世界上无人机最困难的是高速无人机靶机，因为涉及的技术难度大，还要模拟战斗机的激动轨迹，世界上只有中，美，俄能制造。然后这么一个无人机大国在你嘴里上下牙一碰居然就变成了只靠进口的大国。靠！
还有那个所谓的涡喷19的问题，你有证据你给我贴出来看。别在那里跟狗一样叫。
另外糨糊兄，你TMD的真是浪费了一个好名字。还有当粪青么前途了，赶快去卧轨吧
首先过往的疯子兄别以为自己多说几句脏话嘴就大。
首先你告诉我SU34靠什么不能击落歼11？
j11是个什么东西?!一个连米格21几十年都仿造不好的官企,竟然抄袭了别人的老设计,就号称'先进'了?! 苏34既有更先进的主战雷达,又可以装备最新款的R27,R73,AA-11....导弹,凭什么不能击落自己对雷达反射参数,机动参数,信号特征了如指掌的盗版苏27?!
F105打掉MIG15就仅仅靠的是能量优势?!呵呵....F105打掉过MIG21么我不大清楚,只知道米格21被击落了不少,同样是靠当时并不成熟的,顶多十发一中的美国早期近程和超视距导弹!
什么速度跟火力相等的时候能量补充速度快的永远是赢家。呵呵...这句话空洞无物我就不说了! 隐身时代了,哥们! 你看都看不见别人,怎么打?!这还不说(中俄近期内都进不了隐身时代)
海湾战争,南联盟战争中,多少次米格什么的,起飞以后,既无预警指挥,也无情报共享,甚至胡乱发射出去个导弹,自己都不知道飞哪去了,两眼一抹黑,直接就下来了,自己都不知道怎么被打的!?
还有你说歼11是不是垃圾山寨货色，不垃圾在哪里？把事实拿出来，我要证据不要抬杠，数据，战例，哪怕是图片都行。你有么？有的话，我们打赌，谁输了，谁TM把自己电脑吃了。呵呵....说这话有意思么?空洞无物!J11做工粗糙的图片,是不会被发上来地!
还有你说的F15击落MIG机的问题，还什么----怎么不说美国隐藏起了F15攻击MIG25结果被人家甩掉了的记录------- 哈哈哈哈,所谓被甩掉的纪录,恰恰是美国飞行员自己说的,美国媒体最早报道的,何须'隐藏'?!呵呵...哪有的事情?!目标逃跑了怎么了?!呵呵..哦!美军打掉米格多少次都不算什么,几次别人跑了打不掉就算失败?!呵呵呵...这叫什么歪理邪说?!荒谬! 你怎么不说海湾战争时期,伊拉克近200架军用飞机(包括那个国产A50大预)成功逃到了宿敌伊朗的怀抱,这充分证明了美军不具备'防甩脱'能力,没有掌握绝对制空权!美军在海湾空战彻底失败?!哈哈哈----
哦!南联盟的MIG29'疑似'击落的那个F15的残骸在哪呢？谁证明了?!
南联盟政府说话还要信?!呵呵,和某些国家的官方媒体张嘴就放批有什么区别?! 当时南联盟不还说什么F117是米格29击落的,总统还在电视上给战斗机飞行员什么什么夫发最大的勋章么?! 南联盟不还是说了好几次击落了美军特战部队直升机,击毙几十上百人云云么?! 结果呢?!(叙利亚也曾经宣布击落过F15,但没有任何证据)
就算退一万步,F15被击落过,那又如何?!哦! F15所向披靡!打下多少敌人战机?!击毁了多少地面目标,就算偶尔失手,这又能抹煞它的先进性?! F4也被米格击落过,但它击落的米格多得多,而且这并不妨碍它成为历史上最成功(无论是战场还是国际市场)的2代喷气战机!
还有超7这个枭龙的原型，那个死掉的项目你也好意思拿出来?!当你爸爸的证据!我就问你为什么超7没有出到原形机？是因为史上最先进的航空,军工企业格鲁门(如今于诺斯洛普合并,仍为世界最大军工企业之一)不行么?!哈哈哈---
超7最大的技术成果是雷达与电子系统，不是飞机,这是否正确不与你说!但它80年代最原始的气动设计恰恰是某些国家至今累死也达不到的!谢谢。
几乎为0就不是0了,是啊!但又多大区别么?!而且这是冲着你所谓'中过战斗机要超越俄国'的荒谬理论来说的!
这10年来卖的最好的依然是美国的飞机,中国战斗机10年来出口基本没有,倒是买了不少苏27/30,被称为苏式战斗机第一采购国。我就抽你了怎么地吧。你就是不懂人话，你懂辉说这种话？你几岁了?!中学毕业了么?!
K8是中巴合作的，但是不是我看不起你!你真是狗批不懂！也学人发帖子！ K8项目本身完全是巴基斯坦投资的,中国空军在开始10年可是一个子也没有,更没说要买！
要不是图便宜，巴基斯坦会找中国（巴军费开支不到中国一个零头！）？！离开中国，人家一样会搞军事更新计划。
换用别的国家的设备不止埃及，巴基斯坦的k８也都是美国的发动机，航电！
那也不仅仅是自己的军队体制问题。人家用某国的设备亲切熟悉只是一方面，不仅仅是先进性，而这也关系到至为重要的质量问题上去。你真大爷！
８０年代巴基斯坦进口中国的米格２１，还有米格１９双发进气的攻击机生产线，就是要求部件自产，航电武器，乃至弹射座椅，完全都是英法意大利的设备！就是这个道理！（７本身也是在从苏联引进２０多年后，靠和英国公司合作，才解决了战斗力的形成，实现量产）
还有你说的埃及装备的不是F16，我抽死你，你信不？！
埃及是F１６的最大使用国之一，从１９８０年签约，１９８２年开始交货开始，引进F１６多少年了？！比你岁数都长了吧？！你连这点都不知道，还学人发帖子呢！你这样伪军迷，真煞笔遍地都是！
另外你说90年以后就没买过是吧？很遗憾，巴国８０年代买的恰好是J7PG.所谓最新的MG型，推出１０几年了，也没卖出去一架。你不知道不要紧别把你的无知拿出来晒。
何况说来说去！J７不过是引进的Mig２１的仿制品，这叫＇中国的战斗机＇？！出口量不到米格２１的１／１０还不说！哪有自己设计的东西？！就这样的，还＇战斗机要超过俄国了＇？！差距不只是２０年吧？！先把引进１０年还没解决基本质量问题的雅克１３０消化了再说吧！活塞式的初级雅克教练机还没弄明白呢！
还有无人机的问题。世界上无人机最困难当然不是什么高速无人机靶机，因为它涉及的技术难度并不大，至于模拟战斗机的激动轨迹也不什么高不可攀的东西．世界上也不是只有美，俄，中（自己还要进口俄国的呢）能制造。俄国也不是无人机强国，０９年初俄国要批量进口以色列无人机被美国紧急叫停就是个很好的例子！而南非，日本等国的无人机先进性是有目共睹的！
中国的无人机，尽管起步非常早，但９０年代就靠引进苏俄，以色列产品（还有＇民用的＇日本产品），这几年都靠进口南非产品．官方媒体自己都报道了无数次的东西！跟埃及普及１６多年一样！真是＇满街贴告示，还有不认字的＇！！
然后这么一个无人机进口大国在你嘴里上下牙一碰居然就变成了＇无人机大国＇。考！
还有那个所谓的山寨全球鹰用的不是什么米格１９的涡喷发动机的问题，你有证据你给我贴出来看。别在那里跟狗一样叫。
另外疯兄，你TMD的真是浪费了一个名字。还有当粪青么前途了，赶快去卧轨吧
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:2316699
-
工分:2 本区职务:会员
-
以下是引用浆糊温 在第38楼的发言： 以下是引用过往的风 在第35楼的发言：
......首先糨糊兄别以为自己多开几个马甲嘴就大。
首先你告诉我SU34靠什么击落歼11？F105靠能量优势打掉MIG15就很牛X了？F105打掉过一架MIG21么？为什么速度跟火力相等的时候能量补充速度快的永远是赢家。还有你说歼11是垃圾山寨货色，垃圾在哪里？把事实拿出来，我要证据不要抬杠，数据，战例，哪怕是图片都行。你有么？有的话，我们打赌，谁输了，谁TM把自己电脑吃了。还有你说的F15击落MIG机的问题，你怎么不说美国隐藏起了F15攻击MIG25结果被人家甩掉了的记录？你怎么不说南联盟的MIG29疑似击落的那个F15的残骸？要知道那照片是英国记者拍摄的F15拉烟拉的很漂亮哪。
还有超7，那个死掉的项目你也好意思拿出来当你洋爸爸的证据。我就问你超7出到原形机了么？超7最大的技术成果是雷达与电子系统，恰好不是飞机谢谢。
几乎为0就不是0了是吧？这10年来卖的最好的依然是中国的飞机。我就抽你了怎么地吧。我不懂人话，你就懂？
K8是中巴合作的，但是不是我看不起小巴，他有技术设计的实力么？当年加进他，就是考虑到他的军事更新计划。埃及换用别的国家的设备，那是他自己的军队体制问题。人家用某国的设备亲切，这个也能扯到质量问题上去。你真大爷。
还有你说的埃及装备F16我抽死你，你信不。
另外你说90年以后就没买过是吧？很遗憾，小巴买的恰好是J7最新的MG型。恰好是90年后，那是中国专门为巴基斯坦设计的。你不知道不要紧别把你的无知拿出来晒。
还有无人机的问题。世界上无人机最困难的是高速无人机靶机，因为涉及的技术难度大，还要模拟战斗机的激动轨迹，世界上只有中，美，俄能制造。然后这么一个无人机大国在你嘴里上下牙一碰居然就变成了只靠进口的大国。靠！
还有那个所谓的涡喷19的问题，你有证据你给我贴出来看。别在那里跟狗一样叫。
另外糨糊兄，你TMD的真是浪费了一个好名字。还有当粪青么前途了，赶快去卧轨吧
首先过往的疯子兄别以为自己多说几句脏话嘴就大。
首先你告诉我SU34靠什么不能击落歼11？
j11是个什么东西?!一个连米格21几十年都仿造不好的官企,竟然抄袭了别人的老设计,就号称'先进'了?! 苏34既有更先进的主战雷达,又可以装备最新款的R27,R73,AA-11....导弹,凭什么不能击落自己对雷达反射参数,机动参数,信号特征了如指掌的盗版苏27?!
F105打掉MIG15就仅仅靠的是能量优势?!呵呵....F105打掉过MIG21么我不大清楚,只知道米格21被击落了不少,同样是靠当时并不成熟的,顶多十发一中的美国早期近程和超视距导弹!
什么速度跟火力相等的时候能量补充速度快的永远是赢家。呵呵...这句话空洞无物我就不说了! 隐身时代了,哥们! 你看都看不见别人,怎么打?!这还不说(中俄近期内都进不了隐身时代)
海湾战争,南联盟战争中,多少次米格什么的,起飞以后,既无预警指挥,也无情报共享,甚至胡乱发射出去个导弹,自己都不知道飞哪去了,两眼一抹黑,直接就下来了,自己都不知道怎么被打的!?
还有你说歼11是不是垃圾山寨货色，不垃圾在哪里？把事实拿出来，我要证据不要抬杠，数据，战例，哪怕是图片都行。你有么？有的话，我们打赌，谁输了，谁TM把自己电脑吃了。呵呵....说这话有意思么?空洞无物!J11做工粗糙的图片,是不会被发上来地!
还有你说的F15击落MIG机的问题，还什么----怎么不说美国隐藏起了F15攻击MIG25结果被人家甩掉了的记录------- 哈哈哈哈,所谓被甩掉的纪录,恰恰是美国飞行员自己说的,美国媒体最早报道的,何须'隐藏'?!呵呵...哪有的事情?!目标逃跑了怎么了?!呵呵..哦!美军打掉米格多少次都不算什么,几次别人跑了打不掉就算失败?!呵呵呵...这叫什么歪理邪说?!荒谬! 你怎么不说海湾战争时期,伊拉克近200架军用飞机(包括那个国产A50大预)成功逃到了宿敌伊朗的怀抱,这充分证明了美军不具备'防甩脱'能力,没有掌握绝对制空权!美军在海湾空战彻底失败?!哈哈哈----
哦!南联盟的MIG29'疑似'击落的那个F15的残骸在哪呢？谁证明了?!
南联盟政府说话还要信?!呵呵,和某些国家的官方媒体张嘴就放批有什么区别?! 当时南联盟不还说什么F117是米格29击落的,总统还在电视上给战斗机飞行员什么什么夫发最大的勋章么?! 南联盟不还是说了好几次击落了美军特战部队直升机,击毙几十上百人云云么?! 结果呢?!(叙利亚也曾经宣布击落过F15,但没有任何证据)
就算退一万步,F15被击落过,那又如何?!哦! F15所向披靡!打下多少敌人战机?!击毁了多少地面目标,就算偶尔失手,这又能抹煞它的先进性?! F4也被米格击落过,但它击落的米格多得多,而且这并不妨碍它成为历史上最成功(无论是战场还是国际市场)的2代喷气战机!
还有超7这个枭龙的原型，那个死掉的项目你也好意思拿出来?!当你爸爸的证据!我就问你为什么超7没有出到原形机？是因为史上最先进的航空,军工企业格鲁门(如今于诺斯洛普合并,仍为世界最大军工企业之一)不行么?!哈哈哈---
超7最大的技术成果是雷达与电子系统，不是飞机,这是否正确不与你说!但它80年代最原始的气动设计恰恰是某些国家至今累死也达不到的!谢谢。
几乎为0就不是0了,是啊!但又多大区别么?!而且这是冲着你所谓'中过战斗机要超越俄国'的荒谬理论来说的!
这10年来卖的最好的依然是美国的飞机,中国战斗机10年来出口基本没有,倒是买了不少苏27/30,被称为苏式战斗机第一采购国。我就抽你了怎么地吧。你就是不懂人话，你懂辉说这种话？你几岁了?!中学毕业了么?!
K8是中巴合作的，但是不是我看不起你!你真是狗批不懂！也学人发帖子！ K8项目本身完全是巴基斯坦投资的,中国空军在开始10年可是一个子也没有,更没说要买！
要不是图便宜，巴基斯坦会找中国（巴军费开支不到中国一个零头！）？！离开中国，人家一样会搞军事更新计划。
换用别的国家的设备不止埃及，巴基斯坦的k８也都是美国的发动机，航电！
那也不仅仅是自己的军队体制问题。人家用某国的设备亲切熟悉只是一方面，不仅仅是先进性，而这也关系到至为重要的质量问题上去。你真大爷！
８０年代巴基斯坦进口中国的米格２１，还有米格１９双发进气的攻击机生产线，就是要求部件自产，航电武器，乃至弹射座椅，完全都是英法意大利的设备！就是这个道理！（７本身也是在从苏联引进２０多年后，靠和英国公司合作，才解决了战斗力的形成，实现量产）
还有你说的埃及装备的不是F16，我抽死你，你信不？！
埃及是F１６的最大使用国之一，从１９８０年签约，１９８２年开始交货开始，引进F１６多少年了？！比你岁数都长了吧？！你连这点都不知道，还学人发帖子呢！你这样伪军迷，真煞笔遍地都是！
另外你说90年以后就没买过是吧？很遗憾，巴国８０年代买的恰好是J7PG.所谓最新的MG型，推出１０几年了，也没卖出去一架。你不知道不要紧别把你的无知拿出来晒。
何况说来说去！J７不过是引进的Mig２１的仿制品，这叫＇中国的战斗机＇？！出口量不到米格２１的１／１０还不说！哪有自己设计的东西？！就这样的，还＇战斗机要超过俄国了＇？！差距不只是２０年吧？！先把引进１０年还没解决基本质量问题的雅克１３０消化了再说吧！活塞式的初级雅克教练机还没弄明白呢！
还有无人机的问题。世界上无人机最困难当然不是什么高速无人机靶机，因为它涉及的技术难度并不大，至于模拟战斗机的激动轨迹也不什么高不可攀的东西．世界上也不是只有美，俄，中（自己还要进口俄国的呢）能制造。俄国也不是无人机强国，０９年初俄国要批量进口以色列无人机被美国紧急叫停就是个很好的例子！而南非，日本等国的无人机先进性是有目共睹的！
中国的无人机，尽管起步非常早，但９０年代就靠引进苏俄，以色列产品（还有＇民用的＇日本产品），这几年都靠进口南非产品．官方媒体自己都报道了无数次的东西！跟埃及普及１６多年一样！真是＇满街贴告示，还有不认字的＇！！
然后这么一个无人机进口大国在你嘴里上下牙一碰居然就变成了＇无人机大国＇。考！
还有那个所谓的山寨全球鹰用的不是什么米格１９的涡喷发动机的问题，你有证据你给我贴出来看。别在那里跟狗一样叫。
另外疯兄，你TMD的真是浪费了一个名字。还有当粪青么前途了，赶快去卧轨吧
狗B
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:2308553
-
工分:2 本区职务:会员
-
以下是引用skywuying 在第39楼的发言： 以下是引用浆糊温 在第38楼的发言： 以下是引用过往的风 在第35楼的发言：
......首先糨糊兄别以为自己多开几个马甲嘴就大。
首先你告诉我SU34靠什么击落歼11？F105靠能量优势打掉MIG15就很牛X了？F105打掉过一架MIG21么？为什么速度跟火力相等的时候能量补充速度快的永远是赢家。还有你说歼11是垃圾山寨货色，垃圾在哪里？把事实拿出来，我要证据不要抬杠，数据，战例，哪怕是图片都行。你有么？有的话，我们打赌，谁输了，谁TM把自己电脑吃了。还有你说的F15击落MIG机的问题，你怎么不说美国隐藏起了F15攻击MIG25结果被人家甩掉了的记录？你怎么不说南联盟的MIG29疑似击落的那个F15的残骸？要知道那照片是英国记者拍摄的F15拉烟拉的很漂亮哪。
还有超7，那个死掉的项目你也好意思拿出来当你洋爸爸的证据。我就问你超7出到原形机了么？超7最大的技术成果是雷达与电子系统，恰好不是飞机谢谢。
几乎为0就不是0了是吧？这10年来卖的最好的依然是中国的飞机。我就抽你了怎么地吧。我不懂人话，你就懂？
K8是中巴合作的，但是不是我看不起小巴，他有技术设计的实力么？当年加进他，就是考虑到他的军事更新计划。埃及换用别的国家的设备，那是他自己的军队体制问题。人家用某国的设备亲切，这个也能扯到质量问题上去。你真大爷。
还有你说的埃及装备F16我抽死你，你信不。
另外你说90年以后就没买过是吧？很遗憾，小巴买的恰好是J7最新的MG型。恰好是90年后，那是中国专门为巴基斯坦设计的。你不知道不要紧别把你的无知拿出来晒。
还有无人机的问题。世界上无人机最困难的是高速无人机靶机，因为涉及的技术难度大，还要模拟战斗机的激动轨迹，世界上只有中，美，俄能制造。然后这么一个无人机大国在你嘴里上下牙一碰居然就变成了只靠进口的大国。靠！
还有那个所谓的涡喷19的问题，你有证据你给我贴出来看。别在那里跟狗一样叫。
另外糨糊兄，你TMD的真是浪费了一个好名字。还有当粪青么前途了，赶快去卧轨吧
首先过往的疯子兄别以为自己多说几句脏话嘴就大。
首先你告诉我SU34靠什么不能击落歼11？
j11是个什么东西?!一个连米格21几十年都仿造不好的官企,竟然抄袭了别人的老设计,就号称'先进'了?! 苏34既有更先进的主战雷达,又可以装备最新款的R27,R73,AA-11....导弹,凭什么不能击落自己对雷达反射参数,机动参数,信号特征了如指掌的盗版苏27?!
F105打掉MIG15就仅仅靠的是能量优势?!呵呵....F105打掉过MIG21么我不大清楚,只知道米格21被击落了不少,同样是靠当时并不成熟的,顶多十发一中的美国早期近程和超视距导弹!
什么速度跟火力相等的时候能量补充速度快的永远是赢家。呵呵...这句话空洞无物我就不说了! 隐身时代了,哥们! 你看都看不见别人,怎么打?!这还不说(中俄近期内都进不了隐身时代)
海湾战争,南联盟战争中,多少次米格什么的,起飞以后,既无预警指挥,也无情报共享,甚至胡乱发射出去个导弹,自己都不知道飞哪去了,两眼一抹黑,直接就下来了,自己都不知道怎么被打的!?
还有你说歼11是不是垃圾山寨货色，不垃圾在哪里？把事实拿出来，我要证据不要抬杠，数据，战例，哪怕是图片都行。你有么？有的话，我们打赌，谁输了，谁TM把自己电脑吃了。呵呵....说这话有意思么?空洞无物!J11做工粗糙的图片,是不会被发上来地!
还有你说的F15击落MIG机的问题，还什么----怎么不说美国隐藏起了F15攻击MIG25结果被人家甩掉了的记录------- 哈哈哈哈,所谓被甩掉的纪录,恰恰是美国飞行员自己说的,美国媒体最早报道的,何须'隐藏'?!呵呵...哪有的事情?!目标逃跑了怎么了?!呵呵..哦!美军打掉米格多少次都不算什么,几次别人跑了打不掉就算失败?!呵呵呵...这叫什么歪理邪说?!荒谬! 你怎么不说海湾战争时期,伊拉克近200架军用飞机(包括那个国产A50大预)成功逃到了宿敌伊朗的怀抱,这充分证明了美军不具备'防甩脱'能力,没有掌握绝对制空权!美军在海湾空战彻底失败?!哈哈哈----
哦!南联盟的MIG29'疑似'击落的那个F15的残骸在哪呢？谁证明了?!
南联盟政府说话还要信?!呵呵,和某些国家的官方媒体张嘴就放批有什么区别?! 当时南联盟不还说什么F117是米格29击落的,总统还在电视上给战斗机飞行员什么什么夫发最大的勋章么?! 南联盟不还是说了好几次击落了美军特战部队直升机,击毙几十上百人云云么?! 结果呢?!(叙利亚也曾经宣布击落过F15,但没有任何证据)
就算退一万步,F15被击落过,那又如何?!哦! F15所向披靡!打下多少敌人战机?!击毁了多少地面目标,就算偶尔失手,这又能抹煞它的先进性?! F4也被米格击落过,但它击落的米格多得多,而且这并不妨碍它成为历史上最成功(无论是战场还是国际市场)的2代喷气战机!
还有超7这个枭龙的原型，那个死掉的项目你也好意思拿出来?!当你爸爸的证据!我就问你为什么超7没有出到原形机？是因为史上最先进的航空,军工企业格鲁门(如今于诺斯洛普合并,仍为世界最大军工企业之一)不行么?!哈哈哈---
超7最大的技术成果是雷达与电子系统，不是飞机,这是否正确不与你说!但它80年代最原始的气动设计恰恰是某些国家至今累死也达不到的!谢谢。
几乎为0就不是0了,是啊!但又多大区别么?!而且这是冲着你所谓'中过战斗机要超越俄国'的荒谬理论来说的!
这10年来卖的最好的依然是美国的飞机,中国战斗机10年来出口基本没有,倒是买了不少苏27/30,被称为苏式战斗机第一采购国。我就抽你了怎么地吧。你就是不懂人话，你懂辉说这种话？你几岁了?!中学毕业了么?!
K8是中巴合作的，但是不是我看不起你!你真是狗批不懂！也学人发帖子！ K8项目本身完全是巴基斯坦投资的,中国空军在开始10年可是一个子也没有,更没说要买！
要不是图便宜，巴基斯坦会找中国（巴军费开支不到中国一个零头！）？！离开中国，人家一样会搞军事更新计划。
换用别的国家的设备不止埃及，巴基斯坦的k８也都是美国的发动机，航电！
那也不仅仅是自己的军队体制问题。人家用某国的设备亲切熟悉只是一方面，不仅仅是先进性，而这也关系到至为重要的质量问题上去。你真大爷！
８０年代巴基斯坦进口中国的米格２１，还有米格１９双发进气的攻击机生产线，就是要求部件自产，航电武器，乃至弹射座椅，完全都是英法意大利的设备！就是这个道理！（７本身也是在从苏联引进２０多年后，靠和英国公司合作，才解决了战斗力的形成，实现量产）
还有你说的埃及装备的不是F16，我抽死你，你信不？！
埃及是F１６的最大使用国之一，从１９８０年签约，１９８２年开始交货开始，引进F１６多少年了？！比你岁数都长了吧？！你连这点都不知道，还学人发帖子呢！你这样伪军迷，真煞笔遍地都是！
另外你说90年以后就没买过是吧？很遗憾，巴国８０年代买的恰好是J7PG.所谓最新的MG型，推出１０几年了，也没卖出去一架。你不知道不要紧别把你的无知拿出来晒。
何况说来说去！J７不过是引进的Mig２１的仿制品，这叫＇中国的战斗机＇？！出口量不到米格２１的１／１０还不说！哪有自己设计的东西？！就这样的，还＇战斗机要超过俄国了＇？！差距不只是２０年吧？！先把引进１０年还没解决基本质量问题的雅克１３０消化了再说吧！活塞式的初级雅克教练机还没弄明白呢！
还有无人机的问题。世界上无人机最困难当然不是什么高速无人机靶机，因为它涉及的技术难度并不大，至于模拟战斗机的激动轨迹也不什么高不可攀的东西．世界上也不是只有美，俄，中（自己还要进口俄国的呢）能制造。俄国也不是无人机强国，０９年初俄国要批量进口以色列无人机被美国紧急叫停就是个很好的例子！而南非，日本等国的无人机先进性是有目共睹的！
中国的无人机，尽管起步非常早，但９０年代就靠引进苏俄，以色列产品（还有＇民用的＇日本产品），这几年都靠进口南非产品．官方媒体自己都报道了无数次的东西！跟埃及普及１６多年一样！真是＇满街贴告示，还有不认字的＇！！
然后这么一个无人机进口大国在你嘴里上下牙一碰居然就变成了＇无人机大国＇。考！
还有那个所谓的山寨全球鹰用的不是什么米格１９的涡喷发动机的问题，你有证据你给我贴出来看。别在那里跟狗一样叫。
另外疯兄，你TMD的真是浪费了一个名字。还有当粪青么前途了，赶快去卧轨吧
狗B
不知道阁下想骂谁
-
----------------------------------------------
0
-
- 军号:1894136
-
工分:1090 本区职务:会员 -
值班电话 工作日 010-51292298-80(9:00-18:00) 休息日 13552982423(9:00-22:00)
广告电话 010-51292298-86 商务合作QQ 51040793
2001-2009 铁血网 网站地图 TxBBS Ver2.3 京ICP050083号