[原创]洪承畴与傅作义之比较

无知者无畏。

傅作义如何加入辽沈？接防锦州？从葫芦岛登陆？

傅作义到淮河？怎么去？去那受蒋介石嫡系的气？

以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第3楼的发言： 无知者无畏。 傅作义如何加入辽沈？接防锦州？从葫芦岛登陆？ 傅作义到淮河？怎么去？去那受蒋介石嫡系的气？

首先，我们来看看相对于其他战场，情况最好的国军华北战场傅作义集团有没有能力救援锦州。1948年中期，华北国军在兵力、装备、指挥等方面是远强于华北野战军的。虽然在1948年8月，中共华北军区发动察绥战役牵制住了傅系主力35军、暂编第4军等部10个师，但与此同时，华北野战军也被钉死在察绥地区，根本没有能力威胁平津。此时北平地区尚有蒋系李文保定绥靖公署的两个军和石觉的三个军，组成出关作战的兵团不成问题。

1948年10月1日，东野共军攻克义县，夺取锦州的目的一目了然。如果当时傅作义从大局考虑，主动增援东北。只需让山海关守军以进攻的姿态佯动，然后以石觉的三个军零一个师为主，加入李文主力16军，出喜烽口经热河东逼义县，必定会给东野的右翼造成很大的威胁。热河共军地方武装力量弱，无法有效迟滞半机械化的国军。拥有重准备并成整兵团建制出击的此路援军，其效果应该会远远大于临时拼凑起来的葫芦岛的“东进兵团”。 只要东野抽出两个纵队以上的兵力到南面阻援，锦州守军的压力就会大大减轻。何况，以林彪细心谨慎的性格，面对三路援军是否还有勇气决战，是个不小的问题。只是这时他再想回头，只怕也是没有可能了。所以说，华北国军那怕只做出全力救援锦州的姿态，东北战场鹿死谁手，就是个未知数。

先评定原创，待全文连载结束，由版主们评定精华。

两个人都不是忠义之士。

但也不是贪生怕死之徒，属于走投无路下决定投敌谋生者，很符合一般人人性，就是我尽力了，失败后还要求生，没必要为其原来的老板死命卖力。

很有点道理``````记得林说过一句话，准备了一桌菜，却来了两桌客人！这饭还怎么吃？如果付部扑向锦州，那可是一桌菜，来了三桌客人了！！！

一丘之貉。

楼主就是没脑子

作战不是画地图~~

你把李文兵团给调走了，北平不就空了吗？

那时候，华野还都在山东附近呢，还没出击呢，出三到四个纵队去华北，傅作义在北京唱空城计吗？

以下是引用jixuan10 在第5楼的发言：  以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第3楼的发言： 无知者无畏。 傅作义如何加入辽沈？接防锦州？从葫芦岛登陆？ 傅作义到淮河？怎么去？去那受蒋介石嫡系的气？ 首先，我们来看看相对于其他战场，情况最好的国军华北战场傅作义集团有没有能力救援锦州。1948年中期，华北国军在兵力、装备、指挥等方面是远强于华北野战军的。虽然在1948年8月，中共华北军区发动察绥战役牵制住了傅系主力35军、暂编第4军等部10个师，但与此同时，华北野战军也被钉死在察绥地区，根本没有能力威胁平津。此时北平地区尚有蒋系李文保定绥靖公署的两个军和石觉的三个军，组成出关作战的兵团不成问题。 1948年10月1日，东野共军攻克义县，夺取锦州的目的一目了然。如果当时傅作义从大局考虑，主动增援东北。只需让山海关守军以进攻的姿态佯动，然后以石觉的三个军零一个师为主，加入李文主力16军，出喜烽口经热河东逼义县，必定会给东野的右翼造成很大的威胁。热河共军地方武装力量弱，无法有效迟滞半机械化的国军。拥有重准备并成整兵团建制出击的此路援军，其效果应该会远远大于临时拼凑起来的葫芦岛的“东进兵团”。 只要东野抽出两个纵队以上的兵力到南面阻援，锦州守军的压力就会大大减轻。何况，以林彪细心谨慎的性格，面对三路援军是否还有勇气决战，是个不小的问题。只是这时他再想回头，只怕也是没有可能了。所以说，华北国军那怕只做出全力救援锦州的姿态，东北战场鹿死谁手，就是个未知数。

傅作义如何支援锦州？

接管范汉杰防区？加入范汉杰集团？傅作义的部队愿意？蒋介石嫡系部队愿意？

傅作义还有什么机动力量，可以到东北？华北局势对傅作义而言，一片大好形势？傅作义手头的兵力应付华北共军，很轻松吗？

东北有没有请求华北支援？

平津还要不要部队了？就不怕华北共军一下子转移到平津？

葫芦岛的部队，作战力好像不弱吧？

从军事上讲，选择塔山做突破口，也没有错。

但解放军太厉害了。

洪承畴和傅作义根本就没有可比之处，前者是个人荣华富贵遗臭万年的历史汉奸，后者是不计身家毁誉保全了千年历史文化古都和几百万百姓，这种类比傅将军的后人是不会同意的。

以下是引用灵池红利 在第9楼的发言： 两个人都不是忠义之士。 但也不是贪生怕死之徒，属于走投无路下决定投敌谋生者，很符合一般人人性，就是我尽力了，失败后还要求生，没必要为其原来的老板死命卖力。

傅作义不忠？冒着生命危险与日寇浴血奋战的抗日名将居然不忠？没有搞错？

你说傅作义是否因为他没有忠于蒋介石的国民党政府？没有为所谓“党国”成仁？你要搞清楚，傅作义可不是蒋介石的嫡系，他是拥兵自重，有自己队伍的一方诸侯，是从晋绥军分化出来的以他为首军事集团首领，只不过他的实力不如蒋介石，却又不至于被蒋介石消灭,所谓傅作义接受国民政府的领导加入国民党是双方在此基础上达成一定程度妥协的结果，不光他和蒋介石之间是这样，蒋介石和其他地方军阀之间也是这种关系，这些土皇帝有自己的军队，不受蒋介石国民政府的指挥，在自己的地盘上也有说一不二的权利，以此换取这些人表面上的服从，接受国民政府的领导，包括接受蒋介石授予的上将军衔。这就是所谓的蒋介石国民政府完成了实际上的统一。这种关系有点类似三国时期曹操与孙权的关系。因此傅作义没有必要更没有义务为蒋介石及其领导的国民党政府尽忠。难道孙权要忠于曹操吗？这不是笑话吗？

洪承畴则不同，他是大明朝进士，因为在镇压农民起义中表现出军事才能，因此在努尔哈赤父子在东北造反，东北边境沈阳和大凌河告急时被崇祯皇帝授予蓟辽督师之衔率军救援的，因此他是有忠于大明王朝，甚至以身殉国的义务的，后来投降被人骂为不忠之臣是合理的。因此，在这里，他和傅作义有着本质的不同，不可同日而语！

以下是引用jixuan10 在第5楼的发言：  以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第3楼的发言： 无知者无畏。 傅作义如何加入辽沈？接防锦州？从葫芦岛登陆？ 傅作义到淮河？怎么去？去那受蒋介石嫡系的气？ 首先，我们来看看相对于其他战场，情况最好的国军华北战场傅作义集团有没有能力救援锦州。1948年中期，华北国军在兵力、装备、指挥等方面是远强于华北野战军的。虽然在1948年8月，中共华北军区发动察绥战役牵制住了傅系主力35军、暂编第4军等部10个师，但与此同时，华北野战军也被钉死在察绥地区，根本没有能力威胁平津。此时北平地区尚有蒋系李文保定绥靖公署的两个军和石觉的三个军，组成出关作战的兵团不成问题。 1948年10月1日，东野共军攻克义县，夺取锦州的目的一目了然。如果当时傅作义从大局考虑，主动增援东北。只需让山海关守军以进攻的姿态佯动，然后以石觉的三个军零一个师为主，加入李文主力16军，出喜烽口经热河东逼义县，必定会给东野的右翼造成很大的威胁。热河共军地方武装力量弱，无法有效迟滞半机械化的国军。拥有重准备并成整兵团建制出击的此路援军，其效果应该会远远大于临时拼凑起来的葫芦岛的“东进兵团”。 只要东野抽出两个纵队以上的兵力到南面阻援，锦州守军的压力就会大大减轻。何况，以林彪细心谨慎的性格，面对三路援军是否还有勇气决战，是个不小的问题。只是这时他再想回头，只怕也是没有可能了。所以说，华北国军那怕只做出全力救援锦州的姿态，东北战场鹿死谁手，就是个未知数。

路上的后勤怎么解决，到了东北听谁的，作为地方实力派的傅作义什么时候有为老蒋两肋插刀的觉悟了？

校长是玩不过主席

在明在暗

主席可以用非常手段

校长是逼着没办法用的

毕竟当时是政府，要影响的

穿鞋的和光脚的打

没戏

当然，光脚的也穿上了鞋之后

那故事就不知道了

以下是引用自由哥萨克 在第13楼的发言： 一丘之貉。

傅作义招降董其武功不可没，洪承畴为了巩固大清江山孝尽犬马之劳。

公说公有理，婆说婆有理

比起原来的剿总司令、陆军一级上将，有多少荣华富贵呢？

以下是引用ynaeuojnvd 在第32楼的发言： 是为了保住自己的荣华富贵好不好。投共的国军将领中就数他傅作义官最大，这一切要感谢他的宝贝女儿，条件肯定是事先已经谈好的，论操守，傅作义还不如那个洪承畴。

老傅又不是老蒋的直属部下。人家是出身晋军的。老傅和老蒋也就相当于十八路诸候于袁绍罢了。

以下是引用蓝色国王 在第14楼的发言： 洪承畴是被俘投敌，傅作义是率部起义，就算不说人品，二人的本钱和筹码也是不一样的。

洪是崇祯重臣，属于亲信嫡系，傅作义连庶出都算不上，和最高领导人的关系差距很大

楼主观点大缪二人根本不具有可比性

傅作义 时期是中国内战，傅作义的大功在于立功为国

洪承畴 时期是外族入侵，洪承畴纯粹就一个汉奸

一个天上一个地下，楼主分析问题连基本背景都没搞清楚，怎么可能会有正确结论？照你这样的逻辑，岂不是秦桧，汪精卫之流也可以翻案？？？？？

楼主史盲，华北野战军虽然打的相对比较差，但中期以后拖住傅作义基本还是没问题的，傅作义把解放战争缩短三四年？粟反对分兵江南，直接促成了中原提早决战，缩短解放战争进程也不会超过一年，傅作义顽抗到底，正常也就延后一个月，撑死拖后三个月。