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帖子主题:宋朝皇室东北后裔今何在?
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楼主
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2009-10-14 8:29:24
2
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    除了汉化还有其他化的,若干百年后他们的后裔(肯定有吧)杀回来,我们就叫他们“鞑子”。

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    自命的毛主义者。
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2009-10-14 10:08:25
3
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    据说是演变为东北某个叫鄂伦春的民族了。

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2009-10-14 10:18:46
4
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     以下是引用kdy27 在第3楼的发言:
    据说是演变为东北某个叫鄂伦春的民族了。

    不是 北宋后裔后来.............................................................

    ..... 就到这了 还是

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    壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

    -----------武圣岳飞
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2009-10-14 11:15:52
5
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    问赵本山去,他也许知道。

  •  
2009-10-14 11:39:27
6
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     以下是引用缗昏生191 在第5楼的发言:
    问赵本山去,他也许知道。

    哈哈哈哈哈 你让赵本山听见 不削你

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    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-10-14 12:34:03
7
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     以下是引用缗昏生191 在第5楼的发言:
    问赵本山去,他也许知道。

    哗众取宠

  •  
2009-10-14 12:38:49
8
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    晕死。。。我还想找秦始皇的后代呢。。。。。

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2009-10-14 13:30:36
9
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     宋朝徽钦二帝及其从亡的宗室大臣等后裔3800多人,到女真地之后全部女真化改为女真姓氏,基本上都转化为赫哲族,也有的融合于斡朵怜、胡里改两万户部落中,满洲军事集团成立后部分改为满洲族,他们南迁辗转落脚地方(今辽宁省桓仁县境内),后称董鄂部他们是宋朝皇族直系后人,他们都以“觉罗”(觉罗实际上就是古汉语的发音家族的意思)~赵为姓,又因其为中原贵姓,故女真人中也有随之姓觉罗~赵者。而那些大臣、侍卫等分散各地,又因诸觉罗氏的居地或处境不同,乃演化为:伊尔根觉罗、阿颜觉罗、舒舒觉罗、葛籣觉罗、西林觉罗、通颜觉罗、扈伦(呼伦)觉罗、嘉木瑚觉罗、阿哈觉罗、伊拉拉觉罗、察拉觉罗等等。诸觉罗的前两(三)个字是地名或身份,后两个字是姓。这些觉罗~赵姓都比爱新觉罗要悠久!部分发展到明朝时是汉族如范仲淹的后人范文程这个汉奸就是汉族。还有很多如:李姓、张姓等

      发展到明朝时,赵姓因人口众多文化较深所以进一步壮大,如明朝建州女真大首领锁罗骨,就是赵姓,又称伊尔根觉罗。


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    天下为公
    为称雄世界,革命尚未成功。
    建强盛中华,同志仍需努力。

    是好汉当顶天立地、做国之栋梁
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2009-10-14 17:42:59
10
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    现在满族的王、孙、艾、罗、肇、范、李等都是

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2009-10-14 17:45:15
11
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     以下是引用乌鸦飞翔 在第2楼的发言:
    除了汉化还有其他化的,若干百年后他们的后裔(肯定有吧)杀回来,我们就叫他们“鞑子”。

    东北各族里的汉族姓氏都是汉族后裔,那些不是汉族的就是汉化了他的姓氏也是稀奇古怪的!

    爱新觉罗家族不是赵姓家族!

    赵姓觉罗在东北早于爱新觉罗家族!

  •  ----------------------------------------------
    历史已经证明,造成中国落后的不是什么中国文化,反而是中国的去中国化和麻可死猪异。奥古斯汀*孔德在其《实证哲学讲义》中说:欧洲进入近代历史是来自中国的三大发明!欧洲政教合一的黑暗社会转变到近代文艺复兴背后都有中国思想的影子:法国的启蒙运动、德国的狂飙运动都受到了中国思想传入的影响,甚至到二十世纪尼采还称康德是来子西方的中国人。
2009-10-14 17:49:04
12
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    大家想想吧?爱新觉罗家族在东北300年从十几个人发展到几万人!

    赵氏家族和他的那些大臣家佣在东北几百人从800年前发展到现在有多少人?

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    历史已经证明,造成中国落后的不是什么中国文化,反而是中国的去中国化和麻可死猪异。奥古斯汀*孔德在其《实证哲学讲义》中说:欧洲进入近代历史是来自中国的三大发明!欧洲政教合一的黑暗社会转变到近代文艺复兴背后都有中国思想的影子:法国的启蒙运动、德国的狂飙运动都受到了中国思想传入的影响,甚至到二十世纪尼采还称康德是来子西方的中国人。
2009-10-14 17:52:14
13
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     以下是引用老婆说我没正事 在第11楼的发言:
     以下是引用乌鸦飞翔 在第2楼的发言:
    除了汉化还有其他化的,若干百年后他们的后裔(肯定有吧)杀回来,我们就叫他们“鞑子”。

    东北各族里的汉族姓氏都是汉族后裔,那些不是汉族的就是汉化了他的姓氏也是稀奇古怪的!

    爱新觉罗家族不是赵姓家族!

    赵姓觉罗在东北早于爱新觉罗家族!

    我以前早就说过在东北的汉族早于满族!

    我大舅家他们在东北是李姓土著汉族,据他说他们家族比满族都早!不过现在不少人成了满子!

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    辛亥民主革命是具有极大影响力的政治事件,它结束了中国五千年的专制制度,使民主的旗帜第一次在中国的大地上甚至亚洲的大地上树起,成为中国文明史甚至是亚洲文明史上的伟大创举,在中国乃至亚洲的历史上占有不可估量的地位,极大地促进了亚洲的民主共和进城,并在世界上引起了巨大的反响!
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2009-10-14 17:54:48
14
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    这个,还真有说法呢.给你转一段,可信度....自己看着办哈


    爱新觉罗的本姓应该是“赵”,是被掳宋宗室的后代

    作者:atorm 日期:2007-12-27

    字体大小: 小 中 大

      满族人中姓赵的人很多。其中,又以伊尔根觉罗和爱新觉罗两个姓氏的人最多,一说为一个是民赵,一个是皇赵或官赵。

      伊尔根觉罗一族,很早就改姓赵了,至于什么原因,我不太清楚,记得当时问过,现在记不清了。爱新觉罗改姓赵,最早始于何时,不太清楚,但在乾隆年间就已经很盛行。当时许多皇家子弟都以赵老几自称,以效仿宋朝的赵氏王朝来显示在中原的正统性。乾隆皇帝为此还下过诏书,予以制止,但并未止住。这种风气也传到了民间,把老姓改为赵姓的人日渐增多。

      这是原因之一。

      原因之二是,满族人入主中原时间长久以后,许多人已经被汉化。因此,也给自己改为汉姓。赵姓为百家姓之首,最容易让人想到,所以,许多人选择了它。原因之三是,在辛亥革命以后,许多满族人受到排挤,甚至生存都受到威胁,被迫给为汉姓。在匆忙之间,许多人根据自己老姓的谐音,起了汉姓,还有很多人,来不及选择,就把百家姓第一个赵姓作为了自己的汉姓。这样,赵姓就成了满族人改得最多的汉姓。因此,要想查找赵姓的老姓,实在是很不容易。

      另外,“爱新”在汉语里是“金”是民族或国家的姓,是为了政治后加上的。“觉罗”才是家族的本来姓氏。在满语中“觉罗”就是赵的意思。

      据调查,东北地区和河北的满族同胞老姓“觉罗”的没有一家改姓金,全部都改姓“赵”。而且老话里传说是宋朝皇族之后。满清皇族改姓“爱新”完全是为了统治女真人的需要。

      台湾有一个著名学者,在他的一本研究红楼梦的学术著作中,还发表了这样一种观点。他认为,满族的爱新觉罗实际上是由两个姓氏组成,一个是金(爱新),一个是赵(觉罗)。

      或许是反过来,时间长了我记不清了,有时间可以再查一下。我记得,这好像与南宋和金国时期的历史有关。南宋和金国被蒙古大军灭亡以后,女真人成了亡国奴,他们被迫隐姓埋名,一部分回到了东北故土,一部分留了在中原。其中一部分人,就以金和赵的组合译音做了自己的姓氏,这就是爱新觉罗。由于时间长了,这个关于姓氏的成因我可能叙述得不准确,但爱新觉罗是由金和赵两个姓氏组成的这个观点,我记得非常清楚。

      努尔哈赤生于明嘉靖三十八年(1559年),父名塔克世(塔失)祖父名觉昌安(佟叫场),生母喜塔拉氏。努尔哈赤继承其父祖姓佟,大约在明万历四十年(公元1612年),改姓“爱新.觉罗”。

      当时的女真人使用蒙古文(也用汉文)。蒙古文是从回鹘文演化而来的,所以蒙古语中、女真语中都夹杂有回鹘语成分。努尔哈赤的名字是回鹘语,“努尔”在回鹘语中是“光明”的意思;“哈赤”(哈齐)在回鹘语中是“圣裔”的意思,也当“太子”、“世子”用。

      “努尔哈赤”的全意是“光明的圣裔”。有的书刊中说“努尔哈赤”当野猪皮讲,“舒尔哈齐”当小野猪皮讲。其用心可恶,应自悛改。

      “爱新”(阿什),女真语意为“金”;觉罗”,是“徽宗语”“赵”字的反切还原。北宋靖康二年(公元1126年),徽钦二帝北狩时,宋宗室除康王外,举族三千多人皆同俘,从亡东北,迁于松花江畔的五国头城,即今牡丹江入松花江口的伊兰县地。当时女真人中多通晓汉语汉文,从亡的汉人乃创造了“徽宗语”,或谓由徽宗所创造,将单音的汉字拆开为复音的语言,谈故国情思时用之,以避免女真人的窃听。直到民国十几年时,丹东、凤城一带尚流行。

      徽钦二帝及其从亡的宗室大臣等后裔,基本上都转化为赫哲族(黑斤~徽钦族),也有的融合于斡朵怜、胡里改两万户部落中,南迁辗转落脚地方(今辽宁省桓仁县境内),后称董鄂部。但他们都以“觉罗”~赵为姓。又因其为中原贵姓,故女真人中也有随之姓觉罗~赵者。后又因诸觉罗氏的居地或处境不同,乃演化为:伊尔根觉罗、阿颜觉罗、舒舒觉罗、格伦觉罗、西林觉罗、通颜觉罗、扈伦(呼伦)觉罗、嘉木瑚觉罗、阿哈觉罗、伊拉拉觉罗、察拉觉罗等等。诸觉罗的前两(三)个字是地名或身份,后两个字是姓,即嘎山与哈拉。这些觉罗~赵姓都是在“爱新觉罗”之前就有的。

      努尔哈赤取“爱新.觉罗”为氏的用意是:既要继承女真人创立的大金朝的光辉事业,更要如“赵官家”的君临中华。其整个姓名都表示他的雄心壮志。女真人起名是很重视内含的。这位“一代天骄”行如其姓名,真的改变了中华的历史。

      1、金人的仇已经报了。

      其实爱新觉罗的本姓应该是“赵”。是被掳宋宗室的后代!“爱新”在汉语里是“金”是民族或国家的姓,是为了政治后加上的。“觉罗”才是家族的本来姓氏。在满语中“觉罗”就是赵的意思。

      据调查,东北地区和河北的满族同胞老姓“觉罗”的没有一家改姓金,全部都改姓“赵”。而且老话里传说是宋朝皇族之后。满清皇族改姓“爱新”完全是为了统治女真人的需要。

      所以,老赵家的仇已经报拉!

      2、满族话觉罗的确就是赵,满人卷舌。

      他们老辈人都有这传说:金亡后,赵宋宗室后裔聚集成一族。

      有学者调查过。名字我忘了。

      3、据传“金”(爱新)是在努尔哈赤这一代或上一代才加上的,主要是为了号召女真人反明的战斗情绪。而且“赵”(觉罗)这个姓汉味太浓,必须改。

      事实上只有努尔哈赤这一赵姓分枝才加上了金,其他赵姓没加,很明显是政治目的。因为女真人不会容忍俘虏的后代统治自己。而已经彻底女真化的努尔哈赤心理上对赵姓也可能有自卑情绪。

      至于“满洲”这一不伦不类的称呼和满人都是什么女神下凡生的鬼话主要还是皇太极或他爸编的,哄没文字历史的女真人的。汉族有文字历史他骗也骗不了。

      从爱新觉罗家族对汉文化的熟悉我决不相信努尔哈赤只读过三国演义,汉人的许多鬼计他都很熟,包括与蒙古和亲。

      我认为至少到康熙这一代皇族还是知道这故事的。康熙的某些举动很难只以统治需要来解释,里面有感情问题。

      至于以后为了统治需要没人敢说了,但在民间的赵姓满人还是口耳相传下来。

      总之老赵家有清二百年,让女真人自称了二百年的“奴才”,娶了无数的女真MM,足可以光宗耀祖一雪前耻了。

      4、以前看了一篇学者60年代访问吉林赵姓满族老人的文章(那时知道点古的还幸存了几位)

      据老人讲:满人的姓前头一般都加个外号,就象汉人的剪刀张,豆腐李一样,用来说明身份地位。

      而爱新觉罗的本来全称是“依耳根觉罗”。“依耳根的意思是“贱民”和“穷鬼”的意思。没人喜欢用这姓,这是金朝皇帝为了嘲笑羞辱赵姓宗室强行给他们加上的!这姓一直叫了几百年,直到努尔哈赤当政,觉得大家老是穷鬼穷鬼的叫太没面子,于是就改成了爱新(金)。单只允许他自己这一脉改金,其他赵姓支脉也有改的,一般都根据自己所在的旗改成红觉罗,蓝觉罗等等。

      只有那老人家那一脉不肯忘本,仍然用依耳根觉罗,以表示不忘祖先所受的苦难!

      学者问:那这儿的好多姓觉罗的满胞为何姓肇?老人说:改民国那时大家都不识字,登记员写啥我们也不知道。反正是那个音。(据我现在分析:那登记员一定是个汉族愤青!才挑了这古怪的字,暗讽他们是干坏事的。)

      学者又问:那不会是辛亥革命后,满族同胞害怕汉人报复才编的故事吧?

      老人讲:绝对不会,那时候东北偏僻小山村谁知道什么革命?他们是根据老话才改的。

      5、这话绝对了,好多满族所谓搞民族研究所谓学者出于某种病态的自尊心,他们不愿承认当了几百年他们的主子的人竟会是宋室后代,他们胡拉乱扯,搞出很多不伦不类的解释来,其实他们自己都不懂满语(更加不懂清代那种多音节老满语),乱找个发音相似的就乱下结论,十分可笑!

      他们一会说“觉罗”是“北方人”的意思,一会又说“觉罗”是“山羊”之意,

      一会又说“觉罗”是“姓氏”的意思(这说法最可笑,谁会姓“姓”呢?),一会又说“觉罗”是“狍子”的意思,

      一会又说“觉罗”是“穷人”的意思(其实这是误会,老的姓“依耳根”才有这意,而觉罗是赵,可见他们懂一点就乱下结论)。

      总之他们坚决不承认是赵,可是东北地区的民间姓觉罗的满族同胞可不认同他们这些说法,他们坚信自己姓赵,是宋室后人!虽然懂点历史的老人们都故去了。但历史不会消亡!

      6、从历史上看,我认为顺,康二帝是有可能还知道这故事的,

      比如说,二帝都曾下令将大批的旗人和汉军旗人改姓赵,他们为何对赵情有独钟让我很难理解。要知道汉人帝姓多了,比如朱,李等等。

      又比如说:顺,康二帝对汉文人的态度。

      即使是下令杨洲屠杀的多尔衮,也只是为了军事目的,江苏人民的顽强出乎他的意料,为了安抚军心和满足满汉清军将领的兽性,才下令的。从一件小事上证明他并不十分特意憎恨汉人:一位江南僧人写书用南明年号,还多有讥讽满人之语,咳老多只判他流放吉林,在东北这老和尚还不停大写革命诗歌,歌颂爱国志士,不但没死,后来据说还回了家出了集子!清朝第一场文字狱就这样结束。

      而到顺治亲政,大开文禁,顾炎武等大批爱国文人大写爱国文章。顺治竟视若无睹!

      到了螯拜苏克这帮满洲人当政,立刻大兴文字狱,搞了个庄家的明史案杀了好几百人!充分展现了满清奴隶主的残忍。

      但到康熙当政,又放开文禁,以至于象:狄荑该杀该骗该驱之类的文章也公然发表,即使是现在,公然叫嚣颠覆政府的言论也是不能忍受的!

      他当政的四十几年很宽容,虽然之间有戴南山案,被捅到皇帝面前,他不得不处理,但是并未执行刑部的全族斩首,主犯凌迟的判决,而是特赦,只将死在狱中的主犯从棺材中拉出斩首,家属流放改造。

      他对李光地带点同情又带点嘲讽地说过一句话,大意是:那里是我们满人想害你们呢,这都是你们汉人相倾相轧搞出的事情啊!

      从他们对汉文化的热爱,到对有气节的文人的尊重,以及对岳飞等爱国名将的推崇,不难看出有种微妙的情感。正是这种情感导致了满人彻底溶化在华夏民族中荣辱与共!

      可惜的是,我认为雍,乾自幼长在宫廷,时代又久了,不知道这故事,忘了本,狼性大发,对汉人狠毒无比。

      7、满清靠八旗打天下坐天下,爱新家族的基本立场还是满洲的,康熙不向下一代讲这个典故,也是为了不导致混乱威胁统治。是可以理解的。

      我姥姥就是赵姓旗人,老姓就是依耳根觉罗,(这个名字很古怪,印象很深)据她讲,当时她们这一族当初也想改名,康熙皇帝不让,说:“贫民就贫民吧,祖先就是贫民啊,何必要改”。

      长大后对满族历史有兴趣,虽然看历史材料,应该是皇太级不让改姓,但从康熙下令大批旗人改姓充实赵姓汉族这一事实来看,康熙肯定是知道这个传说的。

      我并没有嘲笑满族朋友的意思,坛上的满族朋友也不必太难过,几百年了,觉罗家族一直娶女真MM,他们的女真血统还是多一些的,你们就当万岁爷就是满人好啦!

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2009-10-15 23:43:49
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    先是阿哈,后来逐渐融入女真。他们的结局应该和金代皇族完颜氏留在中原的后代差不多

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2009-10-16 0:41:43
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    不才,在下就是。现居黑龙江省牡丹江地区,有拥宋者请与我联系。

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2009-10-16 0:51:40
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     以下是引用csgb 在第14楼的发言:
    这个,还真有说法呢.给你转一段,可信度....自己看着办哈


    爱新觉罗的本姓应该是“赵”,是被掳宋宗室的后代

    作者:atorm 日期:2007-12-27

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      满族人中姓赵的人很多。其中,又以伊尔根觉罗和爱新觉罗两个姓氏的人最多,一说为一个是民赵,一个是皇赵或官赵。

      伊尔根觉罗一族,很早就改姓赵了,至于什么原因,我不太清楚,记得当时问过,现在记不清了。爱新觉罗改姓赵,最早始于何时,不太清楚,但在乾隆年间就已经很盛行。当时许多皇家子弟都以赵老几自称,以效仿宋......

    伊尔根觉罗才是宋朝皇室女真化的直系后裔!意思是“贱民”和“穷鬼”的意思。这是金朝皇帝为了嘲笑羞辱赵姓宗室强强加的!

    爱新觉罗绝对不是真正的宋朝皇室后裔!

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    辛亥民主革命是具有极大影响力的政治事件,它结束了中国五千年的专制制度,使民主的旗帜第一次在中国的大地上甚至亚洲的大地上树起,成为中国文明史甚至是亚洲文明史上的伟大创举,在中国乃至亚洲的历史上占有不可估量的地位,极大地促进了亚洲的民主共和进城,并在世界上引起了巨大的反响!
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2009-10-16 7:55:23
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     以下是引用老婆说我没正事 在第10楼的发言:
    现在满族的王、孙、艾、罗、肇、范、李等都是

    实际上那些非汉族后裔就是汉化之后他的姓氏和汉族姓氏也不一样,毕竟姓氏是最原始最崇拜最代表血统的信仰。如那姓,也看就不是汉族姓氏!

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    吾亿万万同胞,同心协力,何难称雄世界!
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2009-10-16 8:05:39
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