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帖子主题:[讨论]刘备这样是仁义吗>
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楼主
2009-10-13 17:08:25
2
  • 百姓就代表人口,人口就代表了财富,如果有可能,谁会抛弃自己的财富?

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    【血狼兵团】:血狼兵团陆军部
    【血狼军籍】:HXL-L-0169
    【血狼军籍】
2009-10-16 22:34:16
3
  • 我也不明白百姓为什么要跟着刘备跑,也不明白书中为什么曹操的部队会乱杀百姓,一点都不符合逻辑.

    曹操军纪那么差也能成为三国中最强大的势力,真是诡异了.

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    天地有正氣,雜然賦流形。下則為河岳,上則為日星。於人曰浩然,沛乎塞蒼冥
    。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    悠悠我心悲,蒼天曷有極。哲人日已遠,典刑在夙昔。風檐展書讀,古道照顏色。
2009-10-17 10:58:55
4
  • 历史究竟是什么样的,谁也不知道。

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2009-10-19 19:34:38
5
  • 有一种说法,在三国时期,刘备是唯一不拿人当粮食的部队。


    按当时的生产力和运输能力,100公斤粮草运到前线,途中的损耗大于一半,很多时候那么多的百姓壮丁就是拿来吃的。


    刘备的仁义是让他所统治过的人主动跟他跑,而不是裹胁。就这样,自己折腾自己,到晋统一汉人政权的时候,汉人已经变成了少数民族差点灭种。

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    铁血第一神教:一棍教第一教徒(原大阿教,在大阿教主大人一再坚持下现改名为一棍教)

    以一切败坏神教声誉的神棍为敌 是吾等神教信徒坚定信念

    思想是无罪的 有罪的是想用思想灭人欲的神

    神是无罪的 有罪的是造神的人

    人是无罪的 有罪的是引诱人吃苹果的蛇

    蛇是无罪的 有罪的是编造故事的神棍

    我们是坚定的一棍教信徒~有一棍教的神功护体前卒后勇 左青龙右白虎 跨下一匹乌鸦马 执虞姬剑 带八千子弟 碎铁衣 踏连营 斩波将 独领千骑归 一棍王朝 千秋基业……

    一棍教教规:第一条:世界上只有一个永远正确的一棍教 第二条:一棍教就是正确的 第三条:当第一条和第二条冲突时请参看第一条。

    违者一棍敲掉小JJ
2009-10-19 21:24:19
6
  • 地上一部24史,地下一部24史。书上的东西只能随便看看,也不要去分析。因为背后太多的东西,太多的关系网。都不清楚。书上记载的或许只是一角而已,仅仅一角。100年后看今天的历史也不过是书面上的东西。文字可以随时改动,背后太多的利益关系都搞不清楚。

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2009-10-19 23:17:56
7
  • 伪君子而已,小人。

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2009-10-20 1:36:55
8
  • 仁义不仁义,那就不知道了!但是最讨厌他哭!一个大男人总是哭哭啼啼的,看了,我就想吐!!!一点男人的气概也没有!恐怕他也是历史上绝无仅有的一个喜欢哭的枭雄@@@

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    上善若水,水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道
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2009-10-23 13:50:07
9
  •  以下是引用brucewayne 在第8楼的发言:
    仁义不仁义,那就不知道了!但是最讨厌他哭!一个大男人总是哭哭啼啼的,看了,我就想吐!!!一点男人的气概也没有!恐怕他也是历史上绝无仅有的一个喜欢哭的枭雄@@@

    演义看多了吧?


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    灭日,平俄,是每个中国人的义务。二贼不除,华夏不宁!
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2009-10-25 21:09:41
10
  • 刘皇叔归根到底都是一个想复辟的人,而曹操是一个天下大一统的人物。。。


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    中國領土論壇-中央群36881902中國領土論壇-荊州群39681775
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2009-10-26 22:11:46
11
  • 三国,估计你看的是三国演义吧。

    历史是不是真的如此,我们怎么知道。你看到的历史书是某些人写的而已。搞不好他是刘备那伙的书记官。

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    厌恶日本,一个侵我中华大地百年的鬼子
    讨厌韩国,一个侵我中华千年文化的棒子

    同时也让那些喊着爱国就买国货的无良商人去死吧!
    你们比鬼子和棒子还恶
2009-10-27 0:25:24
12
  • 个人观点。

    荆州的老百姓向南逃,可能有2个原因。

    当年,曹操为老爸报仇,对徐州地区屠城,鸡犬不留,挖坟掘墓。

    曹操讨伐袁术,攻破城池后,也屠城了,这是在江淮一带。

    而这些,刘备都是亲身经历过的,他经常对刘表讲。

    东汉末年,荆州地区经历了黄巾起义,高干子弟刘表,孤身来到荆州,他没有摆架子,而是深入群众,娶了当地豪族女子作老婆,团结当地地方势力,开始搞经济建设。在政治上,刘表拥护中央,与周围势力关系也比较和谐。

    刘表太和谐了,他收纳了亡命之徒刘备并重用,最重要的一点:刘表的后台是袁绍。[当年刘表外派,主要求的是袁绍。]

    曹操一直在等机会,他探听到刘表很长时间没有出现在媒体上,报纸头条……

    刘备也在等机会,他暗中扩充军备,除了襄樊城,都是他的小弟了,刘表哪,搞政治很有一套,对刘备防范很严,刘备不敢娶荆州女子,无法抓住根基,不敢轻举妄动,只有等待……

    曹操大军南下,打乱了刘备的部署,刘备面前有两条路,一是当炮灰,一是另寻老板。

    刘备开始跑时,没有带老百姓,只是带了一些随军家属,并没打算惊动地方了,

    但是,荆州这地方,当年很多人是因为躲避黄巾之乱,从洛阳跑过来的,于是乎,都成了惊弓之鸟,一起加入逃亡大军……




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2009-10-27 3:57:47
13
  • 有一种说法是为了防范曹操骑兵的冲击所以裹挟民众,但是这个说法与刘备携民渡江是人们害怕被曹操的军队剐了来吃一样缺乏逻辑基础。真实的历史是如何的,很难说的清楚了。


    曹操是英雄,这是现在逐步为更多的人所接受的理念了;但同时,个人认为这并不意味着褒扬曹操,就要好比以往褒扬刘备时一样,需要刻意的去贬低另外一个人。为了树立而进行打倒,这样的路线自然是愚蠢的,我们曾经用十年的时间验证了这一条真理。


    正史中不清楚有没有这样一回事,但是记得三国演义中,曾经有青梅煮酒论英雄这样的一个桥段。曹操的粉丝们可千万别忘了演义中曹操曾金口曰:唯使君,与操尔。。。


    一个英雄辈出的年代,我们还是更多的去挖掘他们彼此的优点吧。

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    我,一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱离了低级趣味的,有益于人民的人,一个把中国人民的事业当作俺自己事业的人....
2009-10-27 15:41:37
14
  •  以下是引用brucewayne 在第8楼的发言:
    仁义不仁义,那就不知道了!但是最讨厌他哭!一个大男人总是哭哭啼啼的,看了,我就想吐!!!一点男人的气概也没有!恐怕他也是历史上绝无仅有的一个喜欢哭的枭雄@@@

    感情丰富不是什么缺点。亚历山大传说泪腺也很发达。。。

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    我,一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱离了低级趣味的,有益于人民的人,一个把中国人民的事业当作俺自己事业的人....
2009-10-27 15:47:41
15
  • 回复13楼。

    “曹操的粉丝们可千万别忘了演义中曹操曾金口曰:唯使君,与操尔。。。”

    关于煮酒论英雄,有很多版本, 其中比较可信的是这个版本。

    一天,曹操请刘备喝酒,独自二人。

    酒过三巡,两个大老爷们自然就谈到了性和女人。

    曹操问刘备,“当今天下,谁是成功的爷们?”

    “袁绍啊。”

    “袁绍算什么,他老婆我见过,俗!庸俗!什么样的男人配什么样的女人,袁绍连董卓都不如,别提了。”当年,袁绍是何进的心腹,相当于总理助理,曹操逢年过节都要去他们家。

    “那袁术呢,听说他喜欢年轻。”

    “他那是变态,怎么能算爷们之举?!”

    “是,丞相说的是,那公孙瓒呢?他老婆可是一个贤内助啊,小弟也认识。”刘备和公孙瓒是同门,公孙瓒比刘备高几级而已。

    “公孙瓒和刘表都是一路货色,靠女人往上爬,岂是大丈夫所为?!”

    “这个,这个……,我老婆也……算是徐州的名门大家闺秀,丞相,我可没想往上爬啊,我这不每天都种地吗?公务员那点工资,唉,我只想种点红薯,改善一下伙食,再说,我老婆常说,她看中的是我的血统,我这个皇叔,也算是门当户对……”

    “唉,唉,刘老弟,言重了,言重了,我老曹喝多了,我不是那个意思。”

    曹操连忙给刘备倒酒,陪不是,接着说道:“刘老弟,今天,我请你来,是想请你帮我曹某人一个忙,你可千万不要推辞啊。”

    “小弟赴汤蹈火,义不容辞!丞相但说就是了。”

    “老弟,你还记得上次我们狩猎,就是陪皇上的那次,尚书大人旁边的那个刘姓女子,当时,我也是一时失神,竟然听凭你们对着我喊万岁,这是大逆不道的事啊!……”

    刘备的脸色渐渐变红了。

    “大丈夫纳一两个妾也不算什么,你知道,我老婆不管这些事,不过,我听说云长暗恋她,所以,我想请刘老弟为我做媒,你是皇叔,是刘姓家族的长辈,说话也是有分量的。”

    “啊!”刘备震惊地将筷子掉到了地上。

    [事实是,关云长看上了刘姓女子,因为是高攀,就托人请曹操做媒,不料曹操自己却……]注:汉朝重视门第,士族与庶族不通婚。

    “事成之后,有我曹某人的,就有你刘老弟的。”

    后来,经过无数次文人墨客的润笔,完全脱离了事实,

    当然大人物是不会谈论女人的!是谈论英雄!这样容易演戏。

    后来,曹操因为愧疚,想补偿情敌关羽,就想把刘备的老婆送给关羽,不料正赶上刘备的老婆坐月子,……





    本文内容于 10/29/2009 10:24:36 AM 被悍匪教官编辑

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2009-10-28 22:01:37
16
  • 刘备仁义不仁义谁也没看见,可那么多有本事的人跟着他东跑西窜,就知道他至少是个很有魅力的人~~刘备也不是没占过大地方,但是他的实力始终有限,咱不说他善良,至少是个不会竭泽而渔的人,在他的治下老百姓应该是安居乐业,负担很小,因为他没有实力,所以就要收买人心,拔高名望,如果他像董卓一样,有多少用多少,可能早就身首异处了,也证明他是个非常能忍得人,曹操说得天下英雄只有他跟刘备而已,就是因为刘备不管多么困难始终不做败坏名声的事,很有原则,一个人有原则,就基本上有野心,为了更大的利益而隐忍,这才是大英雄的做派~~~

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2009-10-28 22:13:24
17
  • 李教主说刘备同志是厚而不黑,因此只能做个割据一方的偏安皇帝。

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2009-10-30 12:59:51
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  •  以下是引用zcan1987 在第17楼的发言:
    李教主说刘备同志是厚而不黑,因此只能做个割据一方的偏安皇帝。

    可惜才华差了些,要不真有机会做第二个刘秀了!

    反正我不喜欢动不动就屠城和搞什么摸金校尉的曹操,对汉末和三国的群雄割据曹操这厮是有相当大的责任的,不能因为他势力大就说他对统一贡献最大,项羽不是比刘帮地盘宽吗?谁得到支持了?

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    古者,以仁为本,以义治之之谓正.正不获意则权.权出于战,不出于中人.是故杀人安人,杀之可也;攻其国,爱其民,攻之可也;以战止战,虽战可也!
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2009-10-30 22:18:20
19
  • 刘备善待下人,这是历史公认的,所以百姓跟着他跑。曹操名声当时的确不好,不然他早统一中国了。反对派打出的“操名为汉相,实为汉贼”是很有市场的,所以他们能生存下去。

    曹操名声之所以不好,主要有滥杀名士,代表人物是孔融,边让,华佗(他虽不是名士,但很有声望的)。徐州屠城,三国时期曹操屠城比其他君主干得多得多,名声在百姓之中很差,以致他在皖城屯田,百姓都逃到江东依附孙权去了。所以荆州百姓跟着刘备跑就不足为奇了。

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2009-10-31 20:39:53
20
  • 刘皇叔归根到底都是一个想复辟的人,而曹操是一个天下大一统的人物。。。



    复辟和天下大一统在那个时候有什么区别啊,别告诉我刘备是袁世凯的复辟,曹操是三民主义的革命统一。这思想也太先进了吧!

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2009-11-2 20:02:43
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  • 刘备——一个懂得韬光养晦 收买人心 假仁假义的伪君子而已。

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2009-11-5 14:32:05
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  • 不喜欢刘备,曹操不是每次都是屠城,况且曹操屠城说是泄愤,倒不如说是出于削弱敌人的目的,而征荆州时,曹操已是势不可挡,根本不会用到屠城这招,刘备看得很清楚,但还是鼓动百姓跟他走.况且,注意到没有,刘备的大部份军队都走在前头,剩下的也混在百姓中间,根本没留有后卫在百姓撤离后阻档.

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    打台湾,我摇旗呐喊
    打美国,我捐款
    打倭寇,我上阵杀猪
2009-11-6 15:23:26
23
  • 从刘备的“勿以善小而不为,勿以恶小而为之”看,还是仁义的,不过也许是被当作一种招牌。

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2009-11-9 17:13:51
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  •  以下是引用omocn 在第5楼的发言:
    有一种说法,在三国时期,刘备是唯一不拿人当粮食的部队。


    按当时的生产力和运输能力,100公斤粮草运到前线,途中的损耗大于一半,很多时候那么多的百姓壮丁就是拿来吃的。


    刘备的仁义是让他所统治过的人主动跟他跑,而不是裹胁。就这样,自己折腾自己,到晋统一汉人政权的时候,汉人已经变成了少数民族差点灭种。


    你这个吹得也太夸张了,晋代是汉人都要灭种了?那时也没有所谓的汉人一说吧...

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2009-12-8 0:41:54
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  •  以下是引用中南海海东青 在第10楼的发言:
    刘皇叔归根到底都是一个想复辟的人,而曹操是一个天下大一统的人物。。。

    这个有矛盾吗?复辟汉朝就不能大一统?那光武帝是怎么回事?


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    善守者藏于九地之下
    善攻者动于九天之上
  • 军号:1713164
  • 工分:3284
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2010-4-4 1:50:36
26
  •  以下是引用tdj305 在第16楼的发言:
    刘备仁义不仁义谁也没看见,可那么多有本事的人跟着他东跑西窜,就知道他至少是个很有魅力的人~~刘备也不是没占过大地方,但是他的实力始终有限,咱不说他善良,至少是个不会竭泽而渔的人,在他的治下老百姓应该是安居乐业,负担很小,因为他没有实力,所以就要收买人心,拔高名望,如果他像董卓一样,有多少用多少,可能早就身首异处了,也证明他是个非常能忍得人,曹操说得天下英雄只有他跟刘备而已,就是因为刘备不管多么困难始终不做败坏名声的事,很有原则,一个人有原则,就基本上有野心,为了更大的利益而隐忍,这才是大英雄的做......

    三国是一个英雄辈出的年代

     以下是引用糯米牛 在第13楼的发言:
    有一种说法是为了防范曹操骑兵的冲击所以裹挟民众,但是这个说法与刘备携民渡江是人们害怕被曹操的军队剐了来吃一样缺乏逻辑基础。真实的历史是如何的,很难说的清楚了。


    曹操是英雄,这是现在逐步为更多的人所接受的理念了;但同时,个人认为这并不意味着褒扬曹操,就要好比以往褒扬刘备时一样,需要刻意的去贬低另外一个人。为了树立而进行打倒,这样的路线自然是愚蠢的,我们曾经用十年的时间验证了这一条真理。


    正史中不清楚有没有这样一回事,但是记得三国演义中,曾经有青梅煮酒论英雄这样的一个桥段。曹操的粉丝们可......

    支持楼上的观点 曹操和刘备都可以称得上雄 字

    虽然我是挺刘的 但我不会瞧不起曹操

    三国是一个英雄辈出的年代


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    华夏儿女英雄血 染就中华五星红
    誓护国旗永飘扬 浩瀚中华必永昌
2010-4-20 13:52:35
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