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帖子主题:中国军队战力在国际上的准确定位!
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    中国军队战力在国际上的准确定位!


  • 文章提交者:mqwusy 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
  • 对中国军队战力水平的评估,说法很多,但是总有以偏概全或口若悬河之感。要么说连二战的德军都不如,要么说足以把美军赶出西太平洋,这些都是不准确的。


    评价军队的战力,我认为应该包括几个考察的重点:


    第一、军事谋略

    包括军事统帅的战略决策能力,高级将领的战役指挥能力。


    第二、战术水平

    包括对武器装备的掌握能力,中下级指战员实施每一场战斗的能力。


    第三、战斗精神

    意志力是构成军队战斗力的重要因素。


    四、武器装备

    公欲善其事,必先利其器。“唯武器论”在中国已经有几千年的历史了,不是喊几句口号就能彻底否定的。


    第五、战争潜力

    包括人口、国土面积、生产力水平,这是影响战力水平的潜在因素。

    日本无法征服中国,中国面积大、人口多是重要因素。中国被占领了300个县还有300个县,牺牲了100万人还有1000万人。

    日本惨败于美国美国面积够大、人口够多,生产能力更是惊人。3年多造出100多艘大小航空母舰,小日本怎么跟人家玩啊?

    德国败于前苏联,苏联面积惊人、人口够多,生产能力也很强大。德军消灭1500万苏军,击毁4、5万辆苏军坦克,仍无法取得最终胜利。德军打苏联就如蛇吞象,生生把自己撑死了。



    考察一只军队的战力水平,应该从上述几点来综合评价,并且,应当有一定的事实做旁证。



    通过从上述几个方面考察,中国军队(1949年前称之为“共军”)的战力水平,大部分时间处于世界军力第二档次的前列。

    具体的说就是,军事谋略、战术水平、战斗精神是一流的(也可以说是超一流);战争潜力相当大,而且在逐步增强;装备水平拖了后腿。


    上述结论,在各个历史阶段都有相关的事例做旁证。


    在194几年,共军的战力可以拿国民党军作为参照。日军在8年多的时间无法彻底打败国军;1946年之后,接收、缴获了日军装备的共军三年多就彻底打败了国军。

    不能说当时的共军比日军人多,据有关资料统计,日军二战投降时的总数就达到720万,其中“中国派遣军”105万,累计投入中国关内战场的兵力超过190万以上,还有伪军将近200万之众。

    所以,如果考虑装备水平,共军战力在世界前十名之外;如果不考虑装备水平,共军战力在世界前五到前十之间,尤其是陆战能力排在美苏德日之后。

    那时的共军,装备水平估计在三流以后;但是战术水平一流;战斗精神一流(因为搞不清共军和武士道谁更狠,所以不称“超一流”);由于获得民众广泛的支持,战争潜力也有相当的能力;军事谋略水平可以说是“超一流”。

    共军最大的优势,是有一个近乎于神的军事统帅——老毛!当然了,老毛打胜仗,靠得不是什么神仙的“法力”,而是唯物辨证法的思维方式,他总能站在哲学的高度看待战争。


    如果说以国民党军做参照,让很多人感到不舒服,而且也不全面,那么,195几年的两场战争,最能说明中国军队(此时,共军已可称为“中国军队”)的战力水平。


    一场战争是抗美援朝战争

    前三次战役,中国军队用从内战中缴获的日式、美式老装备,把美军打退了300多公里,把二战名将麦克阿瑟打得输红了眼,叫嚷着要扔原子弹;后来美军走马换将,苏式装备也开始装备中国军队,战线稳定了下来。

    把美军打退300多公里,是很多国家想都不敢想的事情,即便是我们自己的领袖开始也没有想到。

    这说明,抛开装备的因素,中国军队的战力在世界前三。考虑装备的因素,很遗憾,又落到前五名之外了。


    另一场战争,是援越抗法战争。

    当时的越军,装备是中国提供,人员是中国训练,指挥由中国顾问协助(前期是直接指挥)。

    最初我们派出了陈赓大将,结果出手就全歼法军8个整营8000多人,解放五座城市、13个县、35万人口,长达750公里中越边界线被完全打开。我们一看派大将亲自出手有点欺负法国人,换了个上将。即便如此,对付法军照样有富余,4年时间,法国彻底失败。

    扳指一算,当时能够全歼法国8个整营、或全歼法国1.6万空降兵的国家,应该没几个,越南就是其中之一。如果越南死活不认中国这个老师,那咱们也没办法。


    在196几年,中国军队与印度、美国和前苏联都有直接较量,再次对中国军队战力做出了最好的证明。


    对印自卫反击战,我军4个师的兵力,歼灭、击溃印军11个旅,伤亡比1:4,死亡比1:8。能在高原上打出这样的战绩,在世界应该排第几?


    珍宝岛自卫反击战,中国也占了上风。不过,中国参战部队是经过挑选的侦察连(相当于现在的特种兵),而苏联是普通的边防军,此外,苏军装备上要大大强于中国。

    但是,在战术上、战斗精神上,我们要强于苏军。

    比如,巧妙设置雷场,炸毁并缴获了当时最先进的T-62坦克,这既说明了我军布雷方法的巧妙,也说明了我们对苏军使用坦克的准确判断。

    比如,同样是上岛潜伏,我们比苏军提前了2个小时,为什么呢?苏联人认为早两个小时潜伏,超过了人体对严寒的耐受极限。


    上述两战,表明中国军队的陆战能力当时在世界还是名列前茅。


    在这个时期评价军力,空军、海军和核武器,已经成为不可缺少的评比项目。

    自中国“两弹一星”成功之后,中国已经坐稳了世界前五,没有原子弹的国家根本没资格评价中国军力。


    中国的海军以“空潜快”为发展思路,但是进展并不快。虽然与国民党海军打了十几场大小海战,但是技术含量很低,交战过程中“乌龙”不断。海军这个技术军种在军力的综合考察中,拖了中国的后腿。


    中国空军由于获得过前苏联的大力援助,曾经一度接近世界先进水平。比如,用地空导弹先后击落过6架高空侦察机,是早期应用地空导弹最成功的国家。进入196几年之后,中国空军逐步落后,但是仍然保持了相当的战斗力。


    比较说明问题的是在越南战争期间与美国空军、海军航空兵的较量。

    在空战中,中国空军、海军航空兵击落了入侵美军飞机14架。最显示双方飞行员水平的是1964年4月9日海航8师24团4架歼五与美国海军4架F-4B的空战,在这次空战由于政策限制,我军未发一弹;而美机发射了6枚空空导弹,结果击落自己一架,两架返航时失事,失踪飞行员1名。在一场不许开炮的空战中打出这样的结果,显示了中国飞行员相当的飞行技能。

    在援越抗美的防空作战中,中国空军、陆军、海军、铁道兵、工程兵编制内的高射炮兵,击落了1200多架美国飞机(中国军史称击落1700架,我认为没那么多),这一成绩是在3年半的时间内完成的。


    综合考察196几年是的中国军力,说排在世界第三应该是争议不大的。


    进入197几年,中国进行了两次对外作战,对象都是越南。


    西沙海战,就战斗本身来说我国是以弱胜强,胜在精神、胜在战术,但是从总体看,那时我国的第一艘核潜艇、第一艘导弹驱逐舰都已经下水了,海军实力有了长足的进步,获得胜利也是实至名归。中国排在世界第三更是无可争议了。


    1979年开始的对越作战,是两个“世界第三军事强国”的较量,这场较量显示了战争潜力对评估军力的重要。

    中国很轻松的就调集了70万军队出境作战;后来在“骑线点”争夺战中,把战场当成了练兵场,让各地部队去轮战,而在国内裁军、发展经济,没有受到什么影响。这就显示了战争潜力,仅从这一点上看,越南自称的“世界第三”明显名不副实,明显是越打越穷,和中国越打越富形成了对比。


    客观上说,这个时期中国军队的装备水平大幅度落后,失去了精神领袖和最伟大的统帅,世界第三的位置岌岌可危,靠得就是战争潜力带来的威慑,这就是“瘦死的骆驼比马大”。


    从装备水平上看,当时中国军队比不上进行1982年马岛战争中的阿军、英军,但是,这不妨碍中国在中英香港问题谈判时采取咄咄逼人的姿态。为什么呢?当时中国军队有400万,飞机约5000多架,各种军舰、快艇达到2300多艘(只);这是摆在桌面上的数字,还有潜在的生产能力,这绝对不是一个英国可以承受的力量。


    因此,考虑到战争潜力这个因素,类似法国、英国、德国、日本这样的国家,根本无力与中国争什么排名。

    比如说日本,号称半个小时歼灭中国海军,即便真是如此,半个小时之后呢?期待中国举手投降,还是赶紧做好日本国内的防空反导工作,日本人自己清楚。如美国不提供核保护伞,那后果更严重!


    其实,从中国军队的研究的对象就可以看出衡量其军力的标准是什么?以前,着力研究前苏联军队,军内刊物对苏军装备、编制写的一清二楚,那时,我们的确比苏军差好大一块;现在,着力研究美军,俄罗斯军队无论从实力还是从政治上,都已经不构成大威胁了。这就是中国军队在不同时段选择的参照物。


    中国已经有21年没有打仗了,和美国的差距可以通过两次大阅兵来衡量。


    我认为,目前的中国军队战力和海湾战争时的美军相对抗,也可以大胆的说中国稍微强一点。分析的方法比较简单,选择海湾沙漠地区做战场,把2009年的中国海、陆、空、二炮的装备摆上去,让1991年的美军来进攻。大家可以分析一下,美军基本上是攻不动的,而且有可能被击退。


    因此,可以说中美之间的差距在18年以内,有的方面差距小一点,有的方面差距大一点。


    尽管如此,中国军力世界第三的地位还是没有变化。中国无法超越俄罗斯的原因,在于核能力的欠缺,俄罗斯的核弹头数量、三位一体的投放能力,是我们短时间内无法超越的,在核时代,即便常规军力领先,也无法完全抵消对手的核优势。


    人类战争能力发展到今天,越来越显现出“技术优势”压缩“谋略空间”的趋势。以前,我们在分析军力水平时,军事谋略、战术水平、战斗精神、武器装备、战争潜力这五个要素的重要性是不分伯仲的,现在,武器装备、战争潜力的重要性越发突出。


    比如伊朗,如果能够打一、二万枚DF弹道导弹,足以击退美国或以色列的入侵。但是,他们首先要有DF导弹;其次,他们要有能力制造出足够数量的导弹,这是两个高难度的考题。如果这两个考题答不好,想依靠军事谋略、战术水平、战斗精神制胜,结果就是第二个南联盟,要么投降,要么被炸回到石器时代


    综上所述,笔者认为坚持从5个方面考察军力水平是比较全面、客观的,不值得为一点点不同就发出大惊小怪的惊呼。而且这5个方面的标准也有普遍的意义,能够使我们发现危险的敌人。比如,从未来看,印度更有成为强敌的可能。从物质层面来说,印度缺乏的就是重工业,因此国家战争潜力有限,一旦印度补上了这一棵,对中国来说是件很麻烦的事情。


    世界上总有那么几个殖民主义强盗国家念念不忘昔日的辉煌,一说起中国军力就是毛病多多、一无是处,其实看看他们自己,比起中国差得更远。就说在阿富汗吧,派出个千八百人去打塔利班,就是了不起的大军事行动了,就这样的小家子气,和他们说什么还有意义吗?

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2009-10-13 8:36:41
2
  • 发帖心情

    不错。客观,全面。

  •  
2009-10-13 9:02:41
3
  • 发帖心情

    分析的有点道理,比较客观的。


    我觉得光从人的因素来说,各国差距不会很大,正义之战都可以激发人的战斗勇气。


    差距主要还是在国力,国力包括的方面就多了,不一一赘述了!


    顶一下吧!

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2009-10-13 9:20:14
4
  • 发帖心情

    不要打仗,很可怕的!!!

  •  
2009-10-13 12:09:34
5
  • 发帖心情

    分析的有点道理,比较客观的.我们不用事事去争,虚名没意思,我们应该用实力去说话,用导弹.军舰.飞机......说话

  •  
2009-10-13 12:32:52
6
  • 发帖心情

    有点道理!

  •  
2009-10-13 13:08:33
7
  • 发帖心情

    楼主分析的很对

    就目前而言,敢与中国打大仗的大国根本没有,我们的战争威胁来自于一些在大国支持下的不知天高地厚的小国!如越南、印尼、菲律宾等。他们为了取悦美国,在美国的怂恿和撑腰下,极有可能作出蠢事来。

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2009-10-13 13:10:45
8
  • 发帖心情

     以下是引用绍兴人 在第3楼的发言:
    分析的有点道理,比较客观的。


    我觉得光从人的因素来说,各国差距不会很大,正义之战都可以激发人的战斗勇气。


    差距主要还是在国力,国力包括的方面就多了,不一一赘述了!


    顶一下吧!

    人得因素也是很重要的,抗美援朝的志愿军和当年第二次鸦片战争中的清军,不都是人么?

    战争潜力很重要,中国的战争动员能力能抵消掉敌对国家相当一部分的装备优势

    5楼的那哥们,战争很可怕,是都知道,可是战争找上了我们,能不打么?二战初期有名的绥靖政策有用么?再有敌国入侵我中华土地,我相信亿万中华儿女还会高唱《义勇军进行曲》奔赴战场

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2009-10-13 13:32:54
9
  • 发帖心情

    有深度,有条理,难得的好文章,顶一下。

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2009-10-13 13:39:52
10
  • 发帖心情

    分析的比较到位,我认为应和俄国法国在一个档次.世位时移,真正的定位还是需要一场战争来考验,否则一切都是纸上谈兵,就像世界杯比赛一样,冷门届届都有但强队就那几支.所以我军战力切不可妄自菲薄.

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2009-10-13 13:44:53
11
  • 发帖心情

    分析的比较透彻

  •  
2009-10-13 14:12:41
12
  • 发帖心情

    除了最后一点同意,前面几点实在不敢苟同.

    因为我实在无法认同把过去近50年的东西还能盖在当代中国军队的头上.

    抗日战争,解放战争为什么出那么多有名的将领??那都是拿命教出来的,不是手里拿着孙子兵法打出来的.

    没有实战的检验,理论永远是理论,战争也是艺术,它也在不断的前进.整天抱着祖宗的金牌坊也救不了你.

    抗美援朝难道是一马平川??当年打越南初期什么状况??交了一票学费后又什么状况??

    不要以为武器先进了什么都好了,有df了,能打到全世界了.那又怎么样,你成为地球霸主了??能改变中国现状么??

    枷锁至今还在.

  •  
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  • 军号:213144
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2009-10-13 14:23:42
13
  • 发帖心情

    分析到位,我认为应和俄国在一个档次.真正的定位还是需要一场战争来考验,否则一切都是纸上谈兵

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2009-10-13 14:28:08
14
  • 发帖心情

    在194几年,共军的战力可以拿国民党军作为参照。日军在8年多的时间无法彻底打败国军;1946年之后,接收、缴获了日军装备的共军三年多就彻底打败了国军。




    这是什么比较?战争性质和政治因素怎么不包含、、

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    “这是一场漫长的战争,也是一场艰苦的战争。你们英勇并且骄傲地为祖国作战,你们是不平凡的一群,彼此紧密相连,这样的情谊存在也只存在于战斗中。象兄弟一样,共同使用散兵坑,在最需要的时刻彼此互相扶持,你们共同面对死亡,一同接受磨难。最后,我想说的是,我为能够与你们每个人共同服役而感到骄傲。你们有权享受永远快乐而和平的生活。”
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2009-10-13 14:41:02
15
  • 发帖心情

    我喜欢看到国人对中国军队战斗力的分析,但是不喜欢搞到世界上去画一个排名,那些都是虚的。

    当年越南打着世界第三的旗号,那是有政治目的的,他们的领导人也是打了半个世纪的军人,他们懂什么叫世界第三。


    楼主把我们的军队搞到世界第三有什么意义?引起周边恐慌吗?拿所有周边国家军队与我们进行分析对比,你难道真想打他们吗?还是让他们跟你玩装备竞赛?楼主啊,近交才能远伐,想让法国佬不抢你的红旗你就的想办法把飞机开到他们家门口,你要想日本把那个神茅厕改成公厕你就的把坦克开到中途岛上去,你明白吗?

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2009-10-13 14:54:38
16
  • 发帖心情

    我喜欢看到国人对中国军队战斗力的分析,但是不喜欢搞到世界上去画一个排名,那些都是虚的。

    当年越南打着世界第三的旗号,那是有政治目的的,他们的领导人也是打了半个世纪的军人,他们懂什么叫世界第三。


    楼主把我们的军队搞到世界第三有什么意义?引起周边恐慌吗?拿所有周边国家军队与我们进行分析对比,你难道真想打他们吗?还是让他们跟你玩装备竞赛?楼主啊,近交才能远伐,想让法国佬不抢你的红旗你就的想办法把飞机开到他们家门口,你要想日本把那个神茅厕改成公厕你就的把坦克开到中途岛上去,你明白吗?

  •  
2009-10-13 14:55:06
17
  • 发帖心情

    无论如何我军比法国还是强点吧。

  •  
2009-10-13 15:11:40
18
  • 发帖心情

    最后一句 相当的 经典

  •  
2009-10-13 15:18:31
19
  • 发帖心情

    这个讲的还是挺客观的。没有妄自菲薄,也没有夜郎自大。

  •  
2009-10-13 15:23:55
20
  • 发帖心情

    难在选择战争对象,日本有美国保护和自身比较强大的海军,印度再怎么说也有核弹,韩国有美国保护和朝鲜分隔而且根本没有打击的必要(只有嘴巴厉害,其实怕我们得要死),唯一的选择就剩下越南了,与世界第一军事力量美国有大仇,本身树敌太多,没核武,又有打他的理由,水陆又都和我们连通,陆海空军都可以参加实战得到锻炼,是一个很好且保险的选择。

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2009-10-13 15:33:13
21
  • 发帖心情

    中国陆军,应该已经达到90年苏联红军陆军或者驻东欧陆军的水平,而海空以及指挥通信后勤保障比91年的美国军队还是稍微差点(GPS系统不完全以及航母),不过差距并没有大到代差的距离,而中国一直在小步快跑地缩小距离,到2019年,中国的航母与大飞机还有北斗系统的服役将让中国军队的战力提升到前所未有的地步,到时候,老二的地位就坐定了

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2009-10-13 15:37:14
22
  • 发帖心情

    当代中国军队守国门相信还行,走远点,够呛。

  •  
2009-10-13 15:37:15
23
  • 发帖心情

    中国军队的定位是隐形军队,那里有领土争端那里看不见

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    长关漫漫,万里路,天涯孤客。行千山,醉卧苍松,笑看星月。冷眼世间名和利,笑傲江湖尘与血。猛回首,轻拂手中刀,碎飞雪。
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2009-10-13 16:22:38
24
  • 发帖心情

    军队的战力和战争潜力没有关系。

  •  
2009-10-13 16:35:39
25
  • 发帖心情

    分析的很不错,很专业。战争是检验战斗力的唯一途径..........

  •  
2009-10-13 16:42:26
26
  • 发帖心情

    同意lz觀點,

    在我看來,目前階段,我們的軍隊還是屬於戰略防衛型的軍隊,在我們的境內和周邊地區,我軍的戰力是勿庸置疑的!在這些區域戰力和潛力都可以對任何對手說不,但放眼全球來看,我們的戰力與美、俄等國還是有很大的差距的。

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2009-10-13 16:42:51
27
  • 发帖心情

    09年阅兵装备拿到91年的海湾战争中和美帝对比?美帝就止步不前?怎么不拿到1840年的鸦片战争中去比,中国占领了全世界.即使落后1年你也没办法改变被人打的满地找牙的命运.命运不会倒退重来.

    本文内容于 2009-10-13 17:03:21 被z8726678编辑


  • 编辑: z8726678 10-13 17:03
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2009-10-13 17:01:50
28
  • 发帖心情

    分析的有点道理,比较客观的。

    自己有优势、潜力,也承认有差距!

    经济搞好了,国力强大,那中国怕啥!!!!

  •  
2009-10-13 17:08:20
29
  • 发帖心情

    分析的较为精辟,回家在翻翻资料。

  •  
2009-10-13 18:05:54
30
  • 发帖心情

    欢迎楼主这类有水平的贴.

  •  
2009-10-13 18:33:22
31
  • 发帖心情

    说得好.顶一个.只要中国不断发展.总有一天能够矗立于世界之顶峰

  •  
2009-10-13 18:46:45
32
  • 发帖心情

     以下是引用z8726678 在第27楼的发言:
    09年阅兵装备拿到91年的海湾战争中和美帝对比?美帝就止步不前?怎么不拿到1840年的鸦片战争中去比,中国占领了全世界.即使落后1年你也没办法改变被人打的满地找牙的命运.命运不会倒退重来.

    你应该没看懂楼主的意思,楼主的意思是说如果现在的中国跟91年那时候的美国比较,可能两个差不多,这样不就说明咱跟美国差这么18年内的时间?

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2009-10-13 18:59:00
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  • 发帖心情

    中国根本就不强盛,就这样简单

  •  
2009-10-13 19:09:08
34
  • 发帖心情

     以下是引用户口本 在第17楼的发言:
    无论如何我军比法国还是强点吧。

    法国大兵满世界的在维护法国人的利益的时候,我们在干什么!

    YY一下可疏导心理,时刻YY恐怕会伤身的!

    我知道“三个提供一个发挥”,但我只看到……你们知道在网上收索几天却找不出两张PLA干点正事的片片时候心中的绝望吗?


  •  
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2009-10-13 20:00:27
35
  • 发帖心情

    遗憾的是在本次阅兵中我看不到任何可以媲美美军在91的装备!

    如果有请明示!

  •  
  •  
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2009-10-13 20:05:14
36
  • 发帖心情

     以下是引用sededede123 在第14楼的发言:
    在194几年,共军的战力可以拿国民党军作为参照。日军在8年多的时间无法彻底打败国军;1946年之后,接收、缴获了日军装备的共军三年多就彻底打败了国军。




    这是什么比较?战争性质和政治因素怎么不包含、、

    有道理,战争的性质也是决定胜负的重要因素。但楼主的分析确实是很客观很全面。他是分析国力战力,不是分析战争的胜负。

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    0
2009-10-13 20:13:34
37
  • 发帖心情

    打仗不稳定性太大,谁能说的准哦


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2009-10-13 20:25:05
38
  • 发帖心情

    要坐上老二宝坐,战略核力量没有大发展是不可能的,至少得有象样的战略轰炸机

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2009-10-13 20:27:32
39
  • 发帖心情

    楼主观点明确 技术含量高 角度公平 强烈支持

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2009-10-13 20:44:31
40
  • 发帖心情

    中国被占领了300个县还有300个县,牺牲了100万人还有1000万人。

    ------中国600个县,1100万人?

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2009-10-13 20:56:10
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中国军队战力在国际上的准确定位!的回复

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