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  • [原创]全球单兵作战素质国家排行

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  • 本人独创了此项排名得分制,望广大军迷提出宝贵意见。

    此排行为只论单兵作战素质,刨除国家实力及装备等因素,按每一项的得分累加分出强弱。

    1、军队体制(满分10分)。

    2、士兵学历(满分10分)。

    3、士兵献身精神(满分10分)。

    4、士兵体能(满分10分)。

    5、士兵技战术能力(满分10分)。

    第一名:德国(军队体制8分;士兵学历8分;士兵献身精神9分;士兵体能8分;士兵技战术能力9分)总分42分。

    点评:看看二战德军的表现就知道排第一绝对不是盖的,现时的德军仍然延续着日耳曼民族的优良传统。军队体制合理;士兵学历普遍很高,基本都是大学水平;献身精神日耳曼民族绝不会落后其它国家,欧洲人体能普遍都较强;技战术能力是德军的强项。

    第二名:以色列(军队体制8分;士兵学历8分;士兵献身精神9分;士兵体能7.5分;士兵技战术能力9分)总分41.5分。

    点评:犹太人的基因天生就是好勇斗狠,从建国以来到现时一直不停的打仗,而且一直不停的取得胜利,整个阿拉伯世界都生活在以色列的阴影下。军队体制合理;士兵学历普遍很高,基本都是大学水平;献身精神看看犹太人的历史就知道了;体能稍显不足,技战术能力没得说,连美国这样的独霸都要派特种部队接受以色列的调教足见其技战术能力的强悍。

    第三名:英国(军队体制8分;士兵学历8分;士兵献身精神8分;士兵体能8分;士兵技战术能力7分)总分39分。

    点评:英国佬几个世纪几乎都跟打仗有关,虽然现在有些没落,但其军队的单兵能力仍然没有丢失。军队体制合理;士兵学历普遍很高,基本都是大学水平;献身精神属中上水平;体能较强,技战术能力稍显不足,二战初期的表现被隆美尔同志在北非耍猴就能证明这点。

    第四名:美国(军队体制8分;士兵学历8分;士兵献身精神7分;士兵体能8分;士兵技战术能力7分)总分38分。

    点评:美国二战以来的军队表现中规中距,虽然凭借强大的国力在相当多的战争中达到其战略目的,但士兵的综合能力可并不是最强的。比较好的一点是在战争中学习战争的能力不错,很多武器装备的改进及战术的改变都是底层士兵的亲身经历摸索出来的。军队体制合理;士兵学历普遍很高;献身精神稍显不足;体能较强,技战术能力稍显不足,虽然现时的很多军事理论出自美国,但底层士兵并没有体现出技战术能力的强捍。

    第五名:加拿大澳大利亚、瑞典、瑞士、荷兰、希腊、士耳其、比利时、挪威等。总分37分。

    点评:因不是主要国家这里不予点评。

    第六名:法国(军队体制8分;士兵学历8分;士兵献身精神5分;士兵体能8分;士兵技战术能力6分)总分35分。

    点评:二战以来法国的实战表现一直很糟糕,先是在二战中被德军一个闪电击跨全国伦陷,到法越战争的失败,说明法国的单兵素质的确不怎么样。军队体制较合理;士兵学历普遍很高;献身精神明显不足;体能较强,技战术能力明显不足。

    第六名:俄罗斯(军队体制6分;士兵学历6分;士兵献身精神9分;士兵体能8分;士兵技战术能力6分)总分35分。

    点评:虽然俄罗斯军队历史上表现不差,但几乎每次都是数倍于敌人的死伤来换取胜利的,在面对诸如车臣这样的超级弱小国家时伤亡都如此巨大,可以想像其单兵素质并不好。军队体制不合理,腐败现象盛行,这点看看俄罗斯军队的服装就知道了,俄罗斯军队甚至同一个班的战士的服装都有可能不同,简直是五花八门。士兵学历不太高;献身精神非常不错;体能较强,技战术能力明显不足,其战术基本还停留在过时的阵地争夺战理论中,士兵的日常训练较随意,战术动作同样较随意,没有一丝不苟的精神。

    第七名:日本(军队体制7分;士兵学历8分;士兵献身精神8分;士兵体能5分;士兵技战术能力5分)总分33分。

    点评:日本在战争中的表现一直都不错,二战中在面对亚洲国家尤其是中国军队时几乎战无不胜,往往以较少的兵力全歼庞大的中国军队,但在面对美国及苏联军队时却暴露出明显不足。军队体制较合理。士兵学历很高;献身精神不错;体能是它的弱项,技战术能力明显不足。

    第七名:南非(军队体制7分;士兵学历6.5分;士兵献身精神6.5分;士兵体能8分;士兵技战术能力5分)总分33分。

    点评:非洲的冠军。军队体制在非洲里是最好的。士兵学历一般;献身精神一般;体能是它的强项,非洲人民的耐力是世界一流的。技战术能力因为几乎没什么战争没有体现出来。

    第八名:巴西。总分32分。

    点评:南美冠军,不予具体评价。

    第九名:中国(军队体制5分;士兵学历5分;士兵献身精神7分;士兵体能7分;士兵技战术能力5分)总分29分。

    点评:中国二战以前在对外战争中是众所周知的屡战屡败,屡战屡割让土地。二战中的表现虽然是亚洲国家里唯一敢于对抗日本的军队,但死伤的惨重让人全然想像不到士兵的单兵能力。二战后的抗美援朝共产党说赢了,我看这个需要重新评估。战果也是摆在那,虽然武器装备的差距很大但如此庞大的死伤相对于美国只阵亡五万多人仍然让包括我在内的中国人脸上无光。对印度自卫反击战我不太了解,不予评论,但结果是中国失去了九万多藏南领土。对越自卫反击战能够充份体现出中国军队的单兵素质的底下。军队体制不合理,现时的军队腐败现象盛行,不像毛时代那时的单纯。看看中国军队的单兵还未装备防弹衣及连一些战术胸挂都未装备,演习时全都是五花大绑上场足见其军队体制的不合理。士兵学历普遍很低,大部份是初中生,有些甚至初中未真正毕业,且都是学习成绩较差劲的后进生;献身精神还算不错,但相较于毛时代献身精神仍然退步了许多;体能一般;技战术能力明显落后,基本还停留在过时的阵地战争夺理论中,平时训练的教条化非常严重,比如中国军队的一个趴下出枪动作在实战中来看是没有什么意义的,但在中国军队里却是一定要求要那样做,很让人费解!而且中国军队非常喜欢练一些没有任何实战意义的走正步和叠被子这些旁门左道,反而真正的技战术训练寥寥无几,据说一些士兵一年都打不了几次枪,一些空军一年到晚练的最多的是转场飞行。唉,无语!

    其它国家概略不计。可以看出按分数排行中国第九名,按国家排行是二十开外。



    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009/10/12 12:39:07
网友回复

 以下是引用CAPF雪豹突擊 在第549楼的发言:
值得慎重考虑了,很支持楼主。


中国军队的确素质很差。基本都是中学没毕业就参军,目的只是为了回来分配个好工作,难道不是事实吗。


都不懂得自我批评,如何跟别人比。支持楼主。

少扯淡 特种军人有填志愿的 并且特种军人都是百里挑一的魔鬼级士兵 想分个好工作 那不是合格的特种军人

2011/12/27 21:49:33

偶邪恶的路过 不知道啊 中国什么时候出来个你这样的骗子 告诉你 中国人邋里邋遢 但是呢 他国的特种部队也惹不起 推荐你百度搜“中国鲜为人知的对外冲突”

2011/12/27 21:41:45

38线是周划的?请标明出处

2011/7/10 15:24:07

 以下是引用白衣勝雪 在第82楼的发言:
 以下是引用只有两块钱 在第77楼的发言:
楼上还有人以为朝鲜战争是我国以一国之力对抗多国,且还为此津津乐道,真是无语


朝鲜战争是共产主义国家与西方的一场集体对抗,并非仅中国一国,你把朝鲜这个当事国放哪去了,把斯大林的援助放哪去了


天真无知有时看起来等于愚蠢

你才无知呢,斯大林没出一个兵


还斯大林的援助,简直不知所谓


朝鲜抵御美韩本来不管中国的事情


但是,美韩打过了38线


并且向鸭绿江中国一侧推进兵力


你说中国能不为了自己的国家安危考虑吗


铁血怎么会有你这种无知的军盲

200多苏联飞行员和被苏联飞行员击落的成百上千飞机表示被无视很没礼貌~!


64个师的苏军装备表示不管是买的还是送的,你用了,就表示存在~!


米格,PPS,T34,各种火炮弹药等表示东西用了就用了,别TM不认帐~!


没苏联装备和朝鲜军民协助,后果就不说了

  • kaliyakv
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2011/7/10 14:35:46

可惜战争的结果不是按排名来的。


不然,朝鲜一战,其实不用美国出手,中国人民志愿军早就该屁滚尿流了,结果呢? 美国后面的一班跟屁虫都爽了吧?

  • warry
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2011/7/9 19:23:52

楼主当过兵没???再说,你看过资料没?朝鲜战争我国军队共歼敌95万人。。而且抗美援朝打的是以美国为代表的“联合国军",对越自卫反击战你说的也太不对吧,我都不好意思说了,多看资料吧。。。。。

2011/7/9 16:32:24

客观

2010/7/16 15:56:12

我承认2战前,中国的单兵素质的确很差。

但建国后就有了长足的进步。

针对LZ末尾讲的几场战争,

朝战:朝战不是中国和美国打,而是中朝和“联合国军打”。当然,苏联也有秘密派空军参战。照楼主说来,苏联死的人不足一千,与美国比起来,与南韩比起来,是不是苏联的单兵素质就无敌呢?

对印反击战:要不是周总理下令,解放军可以打到新德里,中国军队的素质,自己掂量掂量。至于藏南问题,个人认为那是政治失败,而不是军事失败。

对越反击战:从武器上看,越南有苏联援助,不会比中国差。在这场战争中,中国的军事打法稍显落后。但如果你知道“特种作战”的话,你就可以从中窥见中国的单兵作战能力。

至于现在,中国的武器的确比不上美国(还有其他一些军事强国),但是在国际特种兵大赛上,中国军人的友谊表现难道证明不了他们良好的单兵素质吗?


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  • 缺角鹿
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2010/7/11 22:55:07

把贴子顶起来

2010/7/10 16:02:44

o

2010/3/10 20:10:22

说出来可能各位前辈会说我很天真。。。

但是我还是认为我们的战士是最强的,没有什么理由,没有什么根据,我也说不出典故,说不出数据,就是单纯的一种对解放军的信任!在这里耳濡目染了很多军事知识,知道我们的军队现在其实没有自己想象中的那么强大,装备比不上,科技也比不上,但是我还是坚信,但国家需要我们的战士的时候,我们还是会像以前一样爆发出万丈光芒,哪怕那光芒的代价付出的生命!!!

2010/1/2 18:37:06

中国军人的弱项在文化素质上,这个其实很重要,否则你根本无法理解战术和指挥官意图,同时也不可能有很高的执行力了。



2010/1/2 15:34:35

标准是一回事,排名是一回事,结果却是另外一回事.

这句话说得客观!

2010/1/2 15:25:40

 以下是引用78702971 在第527楼的发言:
对于那些否定我军献身精神的人,姑且称之为人,也许你是外国的,但是如果你是我中华人民共和国的公民,你认为你不配!因为你对不起那些昔日战死沙场的烈士,你对不起当年征战沙场的勇士,你连你所用的键盘都对不起!

八国联军那时候就有奋起反抗的斗士,三元里抗英,义和团运动,不错,八旗军不堪一击,清政府丧权辱国,到了民国,军阀割据,争相混战,好不容易蒋介石上台了,国共合作了,日本人打来了,可是蒋消极抗日,积极反共,但是其中中央军也打过枣宜会战等战争,虽以失败告终,是役国民党张自忠将军以身殉国,第74师与特务营......

我支持你!

2010/1/2 15:01:05

对于LZ的排法不敢苟同。

首先,似乎LZ陷入了一个误区,就是军队高学历的士兵越多,这个军队的技战术就越强大,那为什么现在不搞全大学生的军队?高技术人才需求是与整个部队的发展情况装备水平的挂钩的,你让一些非洲穷国家士兵全收大学生,他没有高技术装备支持,还不如一个扛着AK的身强体壮的文盲好。这就是所谓的“术业有专攻”,军队也是一样,多大的坑种多大的萝卜,所以说LZ的关于士兵技战术能力的评分就很有问题;

其次,献身精神,我先不说中国,就说德国那个9分是怎么得出来的?LZ全部用二战时德军的表现来作为标准的,我们都知道最开始的纳粹德国,全民的凝聚力是相当高的,跟最开始狂热的日本是一样的,民众只能用疯狂来形容,那现在的德国跟当时的德国,完全是天壤之别,如果要按照二战或者以前标准来说的话,那中国人民解放军完全可以评个10分,有哪个国家出了像中国这么多的舍身堵抢眼,炸碉堡的英雄的?

所以说,按照我个人的理解来算,现在拍起来,美国第一,以色列第二,俄罗斯第三,中国可以拍到4,5名,至于LZ所说的什么加拿大巴西南非...我就不多评价了,加拿大二战打的也不出彩,二战后更是没什么表现,而且现在国家安全也很大程度上依赖强大的邻国美国,南非..你让他不是非洲国家,来亚洲或者欧洲的军队比比试试?

2009/10/30 18:15:47

只会叫首长好的军队不是好军队

2009/10/30 17:58:07

值得慎重考虑了,很支持楼主。


中国军队的确素质很差。基本都是中学没毕业就参军,目的只是为了回来分配个好工作,难道不是事实吗。


都不懂得自我批评,如何跟别人比。支持楼主。

2009/10/30 11:57:30

 以下是引用山鹰2007 在第485楼的发言:
楼主就一骗分的SB。

1、军队体制!?

PS:军队体制不是你说行就行,你说不行就不行的。两个字‘动员’。小国规模小,动员起来是容易;但是再强壮的一只蚂蚁,跳上跳下也啃不死一只挪动迟缓的大象。既然楼主你说了是排除国力的单兵素质,这条指标就纯属脑残!就你这论调认为什么军事体制能决定单兵素质,那我告诉你这条最强悍的是茹毛饮血的原始社会,是野蛮战胜文明斯巴达,蒙古人。按现在的标准,最牛的是动不懂就人体炸弹的那群疯子穆斯林;还有只会种鸦片和杀人的阿富汗民兵!

要按你这套评,你TM不脑残还谁脑残......

兄弟,你的发言真不是一般的有才.

2009/10/30 11:07:41

 以下是引用威龙在天 在第404楼的发言:
虽然不敢苟同楼主排名顺序,但文中对中国军队的评价还是比较客观的,对越战争中,我军很多士兵就因为没有防弹衣等基本防护装备而死伤甚众,很多伤亡原本可以避免,可还是发生了,直道现在,我们可怜的士兵还没有穿上它,再看看我们装备的枪支,95枪在有效射程射击精度等重要数据和世界名枪有不小差距,这种差距在战时是致命的,在抗美援朝和对越战争中都有血的教训,为什么不能在基本装备上强过敌人呢?别净指望士兵已弱胜强,那是偶尔奇迹发生才有可能,寄望于天上掉馅饼来养活家人是极为不负责的。很多时候优秀的装备可以使士兵战斗力......

"为什么不能在基本装备上强过敌人呢",这句话是你问的.我想你应该能回答吧.答案很简单,国家的综合实力差距摆在那.

我觉得你站着说话真是不腰疼!!!!

2009/10/30 10:50:37

 以下是引用moon_nin 在第256楼的发言:
 以下是引用yigehaoren1976 在第28楼的发言:
就楼主文章中关于抗美援朝的伤亡对比我得说几句,给你几组数据吧:

惨烈的朝鲜战争双方投入总兵力300万,联合国军120万,比战初增2.5倍;中朝方面188万,朝鲜45,志愿军130多万,比战初增3.5倍。

伤亡:

1、志愿军战斗伤亡36万,非战斗伤亡41万。朝鲜人民军作战伤亡26万人,中朝方面共损失100万。中国有14万英雄儿女长眠在异国他乡(在战斗中牺牲11.5万余人,事故死亡、运输死亡和病故等非战斗死亡2.5万余人)。

注:海外有数据说中国非战斗运输队死亡13万人,因此总计牺牲2......


这个中国方面的统计水分太大,当然我也没证据,不过以当时的军力对比和我军向来不计后果不怕牺牲的战斗作风,这个数字太少了

我不是不相信志愿军,呵呵!我只是不相信party

还有,联合国军的减员很多还是南朝鲜的逃兵

朝鲜战争打出军威国威的话只是国人的一厢情愿罢了,要不然后来的阿三就不敢跟咱打,还赢了大片土地,还有越南。国家国际地位的提升是改革开放以后的事情

我公布的分别是来自朝鲜,中国和美国人的伤亡统计.你可以做做比较嘛.

你居然说这场战争打出军威国威是我们国人的一相情愿?自己去查查抗美援朝战争结束后,各国对中国的态度有多少转变.

没这场战争,中国人在其他国家眼里依然还是东亚病夫.

你真会扯淡.有这点时间,网上搜搜,资料很多.

2009/10/30 10:30:45

不知道 楼主是哪家权威机构的高人

2009/10/29 19:27:39

此次索马里海盗替我证明了中国军队素质的确不怎样

2009/10/29 17:30:46

二战到现在美军单兵负荷是最重的?

驻阿美军叫唤:“过大的背负重量把士兵都累残了。”

  • hedz
  • 军号:139262
  • 工分:23348
2009/10/23 20:35:46

解决目前军队落后的战斗力首先应该在体制上下功夫,用制度遏制军中的腐败

2009/10/23 15:08:12

其实就那么回事,大家心里都清楚

  • sam400
  • 军号:2323258
  • 工分:1762
2009/10/23 14:40:02

耸人听闻,哗众取宠,纯属扯淡

  • xhtao
  • 军号:356885
  • 工分:9216
2009/10/23 11:39:50

洋人的狗崽子,别跑到这来恶心人,滚到你洋主子的裤裆里去,

  • wwwdddlll
  • 军号:2115986
  • 工分:31823 / 排名:7200
2009/10/22 22:56:47

找抽贴!!!打仗是谁看你是不是大学生啊,再说了,现在中国的大学生还少?按楼猪说得,文凭越高,打仗越厉害,那搞个教授连好了,平均年龄60岁,天下无敌!!白痴!!

2009/10/22 15:35:34

 以下是引用78702971 在第527楼的发言:
对于那些否定我军献身精神的人,姑且称之为人,也许你是外国的,但是如果你是我中华人民共和国的公民,你认为你不配!因为你对不起那些昔日战死沙场的烈士,你对不起当年征战沙场的勇士,你连你所用的键盘都对不起!

八国联军那时候就有奋起反抗的斗士,三元里抗英,义和团运动,不错,八旗军不堪一击,清政府丧权辱国,到了民国,军阀割据,争相混战,好不容易蒋介石上台了,国共合作了,日本人打来了,可是蒋消极抗日,积极反共,但是其中中央军也打过枣宜会战等战争,虽以失败告终,是役国民党张自忠将军以身殉国,第74师与特务营......

支持

  • milo123
  • 军号:1680619
  • 工分:2
  • 本区职务:会员
2009/10/22 11:14:22

47的,投降了你一样在战俘营里给虐囚狂整死。知道什么是军人吗?军人在战场上就是不成功则成仁!弹尽粮绝,只有死才能对得起你身后的祖国、你身后的母亲,就是母亲也不希望自己有个做俘虏的懦夫儿子吧。就是倒下去时,头颅都是指向前进的方向!

2009/10/22 11:08:57

按照楼主的观点从二战到现在的时间跨度我认为。除去士兵学历(没法统计与衡量,法军海外兵团流氓杀人犯不占少数。有的国家的大学不用考,想上就上能不能毕业两说着)。

1 美国:体制满分 体能满分 战术能力满分 献身精神8分

什么是军队体制合理:打起仗来行之有效,各司其职配合到位就是合理。美军把这点做的登峰造极。 体能是看一个士兵在行军和作战中,能保证正常动作情况下的最大有效负重。二战到现在美军士兵的个人有效负重是最大的。战术能力包括实战经验(二战以来就没消停过)、射击技巧这在美国有群众基础(自打建国就没禁过枪)。、战术的运用,战术动作合理实用(没有华而不实的东西)。献身精神也不是我们想像中的那样,在他们参加的历次大规模战中被俘人数是仅次于日本的(二战中日本人变态)最少的。

38分

2 德国:体制满分 体能满分 战术能力8分 献身精神7分

体制不用说了闪电战打的水银泻地,进攻速度迅雷不及掩耳之势。换了其他军队让你不用打往前走估计也是个问题。体能日尔曼人的基因决定一切(老美也继承了)。战术能力有传统,二战中拿单子儿崩的毛瑟K98对半自动的伽兰德也不吃亏。二战后至今无实战经验扣2分!献身精神在东西欧战场上成建制的几万十几万的被俘说明一切 35分

3 俄罗斯:体制7分 体能满分 战术能力8分 献身精神9分

体制从二战中的前期溃败中吸取教训到现军队体制在得到改革。但是缺陷明显(车臣战争证明)体制漏洞很大导致小规模战争出现大的伤亡。体能长的就像有劲的样(二战中穿着大衣皮靴乌拉~乌拉~的冲锋)。战术能力实战经验仅次于美国,战后总侵略他国。献身精神战斗中不计伤亡,比较盲目,但值得尊重。 34分

4 以色列:体制9分 体能6分 战术能力9分 献身精神9分

体制二战后建国天天过着提心吊胆的日子,周围的阿拉伯国家天天想着法的要灭它。每次都能以绝对劣势的军队战胜强敌(全民皆兵人民战争的力量是无穷地)。体能没办法犹太人的身体条件太一般了(都长脑袋上了会做生意)。战术能力实战经验第三天天挨打和打人,锻炼出来了。献身精神不用问不现身家就没了。 33分

5 中国 : 体制7分 体能8分 战术能力6分 献身精神9分

体制上和俄罗斯同样,从二战到现在所有的战争守势居多(朝鲜战争打出去也是为了守)。经过改革裁军有了一定改观。体能上有中国人的农业大过为基础有保障。战术能力30年无战事,太需要锻炼了!士兵平时的射击机会也过少(业务水平急需提高)。献身精神没什么可说的。无论是和平时期还是战争中,我们的士兵永远冲在最前面。 30分

6 日本 : 体制8分 体能6分 战术能力6分 献身精神9分

体制上二战时很犀利,战后被解散打乱(现在也还叫队)。但是传统还在。体能上大家都知道明朝他们就是倭寇,基因这东西没办法。他们的武器长是因为个子矮。献身精神武士道这东西跟xx功一样霸道的很。 29分

7 英国 : 体制7分 体能9分 战术能力7分 献身精神5分

体制上二战全是皇家XXX,现在依然比较陈旧(人家傲慢)。体能吃肉的。战术能力没少跟着美国架秧子,看也能学点东西

献身精神投降是他们认为理所应当的事情(绅士是不和你玩命的这叫风度)。 28分

8 法国 : 体制7分 体能9分 战术能力6分 献身精神5分

体制上和英国一样,谁让人家都是老牌帝国主义呢。体能没问题(吃的全是好的,吃一顿大餐好几个小时。我认为吃这方面除了咱们就数法国人会琢磨)。战术能力再也不会有拿破仑时代的法军了。献身精神这个民族太没流了。遇到德军没挣扎就投降了(真浪漫)。 27分

9 伊朗 : 体制5分 体能6分 战术能力7分 献身精神8分

体制政教合一的国家其军队制度必然落后。体能挑食和懒散的生活习惯决定他们的体能。战术能力也不让人省心,打以色列收拾伊拉克。和美国也玩WHO怕WHO!献身精神他们的信仰决定他们的献身精神~安拉~偶地神呀。 26分

10 朝鲜 : 体制6分 体能5分 战术能力6分 献身精神8分

体制上还是朝鲜战争的那套,在金爷的领导下“战无不胜”(据说他们的电视播音员的声音能让敌人发抖)。体能吃不饱啊,现在电视上看他们的代表的脸心情很沉重。战术能力和我们一样(据说有15万的特种部队,那找的那些人呀。特种部队这玩意多了就不叫特种了)。献身精神随时随地的准备杀过三八线的思密达。 25分

其他国家不予考虑是在是感觉没必要!

以上文章属个人原创(哈哈我也原创下)欢迎大家对文中错误与不足给予知道批评(不带骂街的)。谢谢!



  • summerace
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2009/10/22 7:45:14

不用回复了,现查明楼主他爷爷是印度人,他奶奶是南非的,不幸的是他爷爷带着他奶奶在法国守门时,正好二战打响了,他奶奶碰到德国大兵,德国人为了培育新的狼犬就把他奶奶带过去了,后果我就不说,这样有了他妈。结果中国大使知道了,心一酸,就给他家发了签证,告诉他们说,你就说你们是犹太人,去中国吧。没想到他门来到中国,遇到更狠的日本兵,他妈妈也没被嫌弃,这样就有了他。后来他被解放军优待了,当成日本遗孤放回日本.这时美国人来了.知道这一情况告诉他说,你门家都是那个中国大使害的,他怎么不叫你们去台湾,叫你门去南京,纯心啊,你千万不要让中国人说出你们家的历史,一定要搞臭他,于是楼主就开始他的评比了。虽然他真正的爷爷是只纯种德国黑干,但是他也有四分之一德国血统啊,他爸爸更不说了,日本人,哈哈


  • wahg168168
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2009/10/22 5:04:56

不用回复了,现查明楼主他爷爷是印度人,他奶奶是南非的,不幸的是他爷爷带着他奶奶在法国守门时,正好二战打响了,他奶奶碰到德国大兵,德国人为了培育新的狼犬就把他奶奶带过去了,后果我就不说,这样有了他妈。结果中国大使知道了,心一酸,就给他家发了签证,告诉他们说,你就说你们是犹太人,去中国吧。没想到他门来到中国,遇到更狠的日本兵,他妈妈也没被嫌弃,这样就有了他。后来他被解放军优待了,当成日本遗孤放回日本.这时美国人来了.知道这一情况告诉他说,你门家都是那个中国大使害的,他怎么不叫你们去台湾,叫你门去南京,纯心啊,你千万不要让中国人说出你们家的历史,一定要搞臭他,于是楼主就开始他的评比了。虽然他真正的爷爷是只纯种德国黑干,但是他也有四分之一德国血统啊,他爸爸更不说了,日本人,哈哈


2009/10/22 5:02:34

不用回复了,现查明楼主他爷爷是印度人,他奶奶是南非的,不幸的是他爷爷带着他奶奶在法国守门时,正好二战打响了,他奶奶碰到德国大兵,德国人为了培育新的狼犬就把他奶奶带过去了,后果我就不说,这样有了他妈。结果中国大使知道了,心一酸,就给他家发了签证,告诉他们说,你就说你们是犹太人,去中国吧。没想到他门来到中国,遇到更狠的日本兵,他妈妈也没被嫌弃,这样就有了他。后来他被解放军优待了,当成日本遗孤放回日本.这时美国人来了.知道这一情况告诉他说,你门家都是那个中国大使害的,他怎么不叫你们去台湾,叫你门去南京,纯心啊,你千万不要让中国人说出你们家的历史,一定要搞臭他,于是楼主就开始他的评比了。虽然他真正的爷爷是只纯种德国黑干,但是他也有四分之一德国血统啊,他爸爸更不说了,日本人,哈哈


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2009/10/22 4:58:44

不用回复了,现查明楼主他爷爷是印度人,他奶奶是南非的,不幸的是他爷爷带着他奶奶在法国守门时,正好二战打响了,他奶奶碰到德国大兵,德国人为了培育新的狼犬就把他奶奶带过去了,后果我就不说,这样有了他妈。结果中国大使知道了,心一酸,就给他家发了签证,告诉他们说,你就说你们是犹太人,去中国吧。没想到他门来到中国,遇到更狠的日本兵,他妈妈也没被嫌弃,这样就有了他。后来他被解放军优待了,当成日本遗孤放回日本.这时美国人来了.知道这一情况告诉他说,你门家都是那个中国大使害的,他怎么不叫你们去台湾,叫你门去南京,纯心啊,你千万不要让中国人说出你们家的历史,一定要搞臭他,于是楼主就开始他的评比了。虽然他真正的爷爷是只纯种德国黑干,但是他也有四分之一德国血统啊,他爸爸更不说了,日本人,哈哈


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2009/10/22 4:57:53

不用回复了,现查明楼主他爷爷是印度人,他奶奶是南非的,不幸的是他爷爷带着他奶奶在法国守门时,正好二战打响了,他奶奶碰到德国大兵,德国人为了培育新的狼犬就把他奶奶带过去了,后果我就不说,这样有了他妈。结果中国大使知道了,心一酸,就给他家发了签证,告诉他们说,你就说你们是犹太人,去中国吧。没想到他门来到中国,欲到更狠的日本兵,他妈妈也没被嫌弃,这样就有了他。他爷爷一看告诉他说,你千万不要让中国人说出我们家的历史,一定要搞臭他,于是楼主就开始他的评比了。虽然他真正的爷爷是只纯种德国黑干,但是他也有四分之一德国血统啊,他爸爸更不说了,日本人,哈哈


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2009/10/22 4:49:27

不用回复了,现查明楼主他爷爷是印度人,他奶奶是南非的,不幸的是他爷爷带着他奶奶在法国守门时,正好二战打响了,他奶奶碰到德国大兵,德国人为了培育新的狼犬就把他奶奶带过去了,后果我就不说,这样有了他妈。结果中国大使知道了,心一酸,就给他家发了签证,告诉他们说,你就说你们是犹太人,去中国吧。没想到他门来到中国,欲到更狠的日本兵,他妈妈也没被嫌弃,这样就有了他。他爷爷一看告诉他说,你千万不要让中国人说出我们家的历史,一定要搞臭他,于是楼主就开始他的评比了。虽然他真正的爷爷是只纯种德国黑干,但是他也有四分之一德国血统啊,他爸爸更不说了,日本人,哈哈

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2009/10/22 4:45:14

知道你是骗分的,搞点新鲜的把,支持506楼,苏联利用国土面积大推出大纵深理论,德国用的闪击,中国人多,用人海有什么错,扬长避短才是真理。有体力的用体力,有脑力的用脑力,狼能胜老虎,不能说狼多。你以为是奥运会啊还一对一,单兵有毛用,胜者王侯败者寇,不懂军事莫乱说。没事多读点历史,别耍小聪明了,丢你老子的脸。

2009/10/22 4:08:38

对于那些否定我军献身精神的人,姑且称之为人,也许你是外国的,但是如果你是我中华人民共和国的公民,你认为你不配!因为你对不起那些昔日战死沙场的烈士,你对不起当年征战沙场的勇士,你连你所用的键盘都对不起!

八国联军那时候就有奋起反抗的斗士,三元里抗英,义和团运动,不错,八旗军不堪一击,清政府丧权辱国,到了民国,军阀割据,争相混战,好不容易蒋介石上台了,国共合作了,日本人打来了,可是蒋消极抗日,积极反共,但是其中中央军也打过枣宜会战等战争,虽以失败告终,是役国民党张自忠将军以身殉国,第74师与特务营也伤亡殆尽!我军也打过百团大战,平型关大捷这些著名的战役!

解放战争以来,我军奋勇作战,不惜以身报国!抗美援朝,抗美援越,对越自卫反击战,没有我军将士无畏的杀生成仁的牺牲精神,哪有新中国的今天,98年抗洪,解放军挺身而出,08年抗震救灾,同样是解放军挺身而出,出现困难了,想到解放军了,你们怎么不想想,大部分解放军战士和我们一样,都是花季的年龄,为了守护国家人民!

有多少人永远长眠在边疆,又有多少人把自己的青春奉献给祖国和人民,他们用自己无悔的青春和忠诚换来的却是某部分别有用心的小人如此评价,你不是中国人还罢,如果你是,那么你根本不配!

献身精神有错了,打仗死人又有错了,岂不闻将军难免阵上亡,作为一个国家的公民,不热爱自己的国家,不愿为自己祖国献身的人,活着还有什么意思?不要总拿我军历史上有多大伤亡说事,一支由一群农民组成的军队,走到了今天这种地步,我认为他们是伟大的,怕死人还打什么仗,你们也知道真正战争时期打急眼了,连平民都杀,难道人家打过来了,杀了人了,我们怕伤亡,就不打仗了?就不抵抗了?就甘做亡国奴?你怎么补看看苏联当初卫国战争死了多少人,德军打到莫斯科了,他们放弃抵抗了吗?

为女飞行员配装新的抗荷服,有人说了:“浪费,没必要!打仗又不指望她们!浪费纳税人的钱了!”没必要培养她们干什么,看外国有赶潮流是吧?配了浪费钱,不配又是拿士兵生命开玩笑!每每我国研制出一款新的武器装备,如果说先进的话,有人会说:“YY,吹牛逼”,相比其他国家的吧,有劣势,又说了“研究多少年就搞出个这些垃圾,中国军工都是吃屎的”“没钱呗,都被贪污了”一些有消息传出的装备,但是没解密的,又说了“烂尾了”“根本没有”,出来图片吧,又说了“PS的,你们就YY吧”

在你们眼中,看中国永远是带着有色眼镜看的!还有一部分人盲从,一看别人说什么,就信什么,阅兵前,有一张特种部队训练的图片,枪不认识,就说了:拿得玩具枪,还有人说,是的,是玩具,我还给我们叫侄儿买过!马上就有人说了:钱都被贪污了,连枪都用玩具枪!说白了,这些人就不相信解放军!不相信共产党!不相信这个国家和民族!

军人献身精神永远都会流传下去,一个军人如果连献身精神都没有,他根本不会扛起枪去战场!不管哪国士兵没有做好死的准备,你叫他拿什么勇气去上战场保家卫国?

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2009/10/21 14:28:21

lz就是一个傻B ,典型的汪精卫样的人物,崇洋媚外,叛徒的料子 啥也不说了

2009/10/21 14:26:58

LZ就是一个傻B 典型的汪精卫样的人物,叛徒的料子,

2009/10/21 14:21:41

把法国排中国前面简直就是搞笑,自从法国被清朝的黑旗军狠狠的教训过以后,法国就从来没打赢过中国

2009/10/21 13:09:57

独创倒是独创,但是有什么意义就难说了,或者是毫无任何价值。一无理论支持,二无实践支持。

2009/10/21 12:57:04

又见排名,强大啊!!!

  • xlh744
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2009/10/20 23:49:06

楼主写这样的文章是骗分的吗?好象铁血网上的贴有根据跟贴的多少来加分的,大家不要跟贴了,我希望我是最后一个本文跟贴的。我们都知道从1949年到1979年新中国建国三十周年内,为了保卫祖国,中国人民解放军几乎与世界上所有军事强国作过战,全部取得胜利,楼主还要评论我人民解放军的单兵作战素质,好笑。

  • hsj626
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2009/10/20 21:08:11

现在中国士兵有几个见过血的,现在中国你还当是老毛时代。 兵员来自青年 你看看现在的中国青年,也许你会说经过军队洗练会好 那你在看看中国军队 装备是日益好了 军官呢? 没看到要当个兵要到处找关系还得送钱?这要真排高了才不正常 就算毛时代中国军队也不会排前三, 爱国没错但要理性点

2009/10/20 21:05:29

楼主所说均为屁话,鉴定完毕。

2009/10/20 16:28:15

 以下是引用wokao2103 在第462楼的发言:
 以下是引用糊温饱 在第389楼的发言:
 以下是引用sarlar 在第353楼的发言:
楼主知不知到现在德国人服兵役最多不能超过六个月?

六个月能干些什么?!

还第一?!

脑残你就直说!

确实!楼主的漏洞太多!但中国能排第9?! 天!第39都够呛!

德国的士兵素质很高那是冷战,二战以前的事情,2战前就不说了!大家都知道!

但今天大多是义务兵制,说是改革了,但大量义务兵仍然存在,按德国的科技,教育文化,群众体育等等水平,其职业军人水平绝不会差,但没有任何证据说明他们比英法美等国的水平高!

这些年来,不仅仅是战事不断的英法美,各国普遍参与低强度战争,维和,人道主义援助等等,荷兰,捷克,澳洲,新西兰,波兰,蒙古,日本,韩国等等的军队,从特种部队到飞行员,从医生护士到后勤部队,都在欧洲,伊拉克,索马里的实战有良好表现!

所谓中国能排第9从何而来?!是说中国军队职业化程度高?!

还是训练强度大?!普通基层官兵一年才开几枪?!

南非也是今天中国武器装备的主要供应国之一!

(当然,军费不到中哦的一个零头!)

旧南非也因为人权问题,被西方世界全面制裁了30多年,但也和苏联支持的非洲各国武装在半个非洲大陆各地断断续续打了几十年.80年代更是和东方阵营最现代化的古巴远征军打了多年.当时古巴陆空军都是苏联最新装备.最新款的米格23.萨姆5,米17.米24,米26之类的.比起当时在越南空军面前都不敢起飞的趴窝空军强大得多!

但南非是胜多败少.

就说今天,南非的R4步枪,也是山寨AK的,但质量性能强于81.

南非伞兵哪个没有跳过几百次伞?大飞机太贵,就用塞斯纳,空中国王之类的练,反观某些国家,所谓'精英'伞兵反应迟缓不说,竟然在5千米高空出舱就开伞(再说这飞行员干吗吃的?!)!成为人类跳伞历史上的奇闻!

多年来的伊拉克,阿富汗,刚果等国,数以万计的南非雇佣兵在执行安保任务(西方军队的的很多任务都外包了,私人武装远远超过美英军队),可有几个雇佣兵是中国人?! 别说什么英语,不是什么'军队大学生不稀奇,硕士博士遍地'么?!

单兵素质是军队(甚至整个社会)培养出来的,军队体制不好的话,单兵作战素质能高么?

旧中国军队很多都是大烟枪的兵,打仗就朝天放枪,放光了就跑,回去多报子弹消耗,领到了就卖钱.偷军队装备卖,换东西更是家常便饭!看到风头不好就逃跑,投降....就是体制的结果!并不是因为这些人天生孬种!

旧日本军队,装备,训练比欧美稍差,身体素质也差些.但是严格培养牺牲,不怕死,战至最后一人的大无畏精神(有些变态),结果给英美军队以重创!

一个腐败无能的军队体制,必然'培养'出一群孬兵!

虽说战争是体系的对抗,而不仅仅是个人或军队本身的行为.但看看单兵素质就能管中窥豹!

世界第2的军费开支,既不参与海外反恐作战,也没有顶尖的装备!

基层官兵薪水待遇不到军费不如英法日意等国的1/25,1/30.甚至更多!跟南非相比也差太远!

连吃饭的时候肉都没多少!还世界第9了?!

按照你所说的 原来当年的大清割地赔款那都是体制的错 不是老婊子的骨头不够硬 当年的英国居然把香港归还中国也是英国体制有问题,堂堂大英帝国应该和中国来一场世界大战?当年的美国没有和中国苏联越南等国家大战都是体制的错,抗美援朝、抗美援越等等战争都是美国体制的错?或者说,凡是中国占便宜的事都是外国体制的错,凡是中国吃亏的事就一定要将中国人不如外国人的帽子扣到中国人身上、凡是中国人胜过外国人的一定是中国人走了狗屎运,凡是外国人胜利的就一定是中国体制有问题?如此说来,你认为中国之所以有那么多问题都是体制的错,而中国之所以能取得那么大的胜利就不算是体制的对了?一只只会狗吠狂叫社会主义不好,鼓吹美式民主的网特!老子BS你!

人家其实说的是中国不好,不管中国是什么制度,总之是不好

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2009/10/20 12:34:37

不好意思,俺家的,发病了,绳子栓不住了啊

  • qjmop
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2009/10/20 12:29:07

靠 2战时的国力在那里摆着,装备在那里摆着,不靠人海战术靠什么!!


楼主NB你想个办法看看!!??


死的人多那是必然的!!把这个拿出来评什么素质有啥意义!

2009/10/20 12:29:00

 以下是引用chansimon 在第456楼的发言:
 以下是引用张陪陪 在第429楼的发言:
楼猪说的朝鲜战场伤亡过大,你考虑过武器的问题没有,即使在武器技术差距如此大的情况下,志愿军依然能够取得胜利,这难道不是献身精神,这难道不是亮剑精神?


朋友,胜利的标准是什么? 拿人命不管,硬生生和别人耗,最后不过是划界而治.

把联合国军从鸭绿江畔打回到38线还不够吗?

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2009/10/20 12:25:08

又见一放屁的

2009/10/20 12:19:31

战争胜败比拼的是国家综合实力,与单兵实力不可同日而语,服从命令是战场第一要素,从哪里来?看似无用的正步与军事常规训练是必不可少的。此排名差强人意!

2009/10/20 11:37:43

不懂你装什么能人咯,不知所谓!

2009/10/20 10:00:47

楼主在那里找的这些瞎掰的理论。

2009/10/20 0:54:52

我看了今天的帖子 只想说一点 要实事求是 不要不懂装懂

2009/10/20 0:33:50

我什么也不想说 `楼主你就是一个军盲

2009/10/20 0:04:58

楼主``抗美援朝为什么不可以说中国赢呢?美国是死了比我们少`但他们为什么死得那么少你知道么?一是后勤补给保障`不像中国.二..他们和中国主力部队战斗的时候是用韩国军队打头炮当炮灰的.你不了解就不要乱说``看到就烦

2009/10/19 23:35:57

 以下是引用楼上木有鸡鸡 在第487楼的发言:
 以下是引用糊温饱 在第389楼的发言:
 以下是引用sarlar 在第353楼的发言:
楼主知不知到现在德国人服兵役最多不能超过六个月?

六个月能干些什么?!

还第一?!

脑残你就直说!

确实!楼主的漏洞太多!但中国能排第9?! 天!第39都够呛!

德国的士兵素质很高那是冷战,二战以前的事情,2战前就不说了!大家都知道!

但今天大多是义务兵制,说是改革了,但大量义务兵仍然存在,按德国的科技,教育文化,群众体育等等水平,其职业军人水平绝不会差,但没有任何证据说明他们比英法美等国的水平高!

这些年来,不仅仅是战事不断的英法美,各国普遍参与低强度战争,维和,人道主义援助等等,荷兰,捷克,澳洲,新西兰,波兰,蒙古,日本,韩国等等的军队,从特种部队到飞行员,从医生护士到后勤部队,都在欧洲,伊拉克,索马里的实战有良好表现!

所谓中国能排第9从何而来?!是说中国军队职业化程度高?!

还是训练强度大?!普通基层官兵一年才开几枪?!

南非也是今天中国武器装备的主要供应国之一!

(当然,军费不到中哦的一个零头!)

旧南非也因为人权问题,被西方世界全面制裁了30多年,但也和苏联支持的非洲各国武装在半个非洲大陆各地断断续续打了几十年.80年代更是和东方阵营最现代化的古巴远征军打了多年.当时古巴陆空军都是苏联最新装备.最新款的米格23.萨姆5,米17.米24,米26之类的.比起当时在越南空军面前都不敢起飞的趴窝空军强大得多!

但南非是胜多败少.

就说今天,南非的R4步枪,也是山寨AK的,但质量性能强于81.

南非伞兵哪个没有跳过几百次伞?大飞机太贵,就用塞斯纳,空中国王之类的练,反观某些国家,所谓'精英'伞兵反应迟缓不说,竟然在5千米高空出舱就开伞(再说这飞行员干吗吃的?!)!成为人类跳伞历史上的奇闻!

多年来的伊拉克,阿富汗,刚果等国,数以万计的南非雇佣兵在执行安保任务(西方军队的的很多任务都外包了,私人武装远远超过美英军队),可有几个雇佣兵是中国人?! 别说什么英语,不是什么'军队大学生不稀奇,硕士博士遍地'么?!

单兵素质是军队(甚至整个社会)培养出来的,军队体制不好的话,单兵作战素质能高么?

旧中国军队很多都是大烟枪的兵,打仗就朝天放枪,放光了就跑,回去多报子弹消耗,领到了就卖钱.偷军队装备卖,换东西更是家常便饭!看到风头不好就逃跑,投降....就是体制的结果!并不是因为这些人天生孬种!

旧日本军队,装备,训练比欧美稍差,身体素质也差些.但是严格培养牺牲,不怕死,战至最后一人的大无畏精神(有些变态),结果给英美军队以重创!

一个腐败无能的军队体制,必然'培养'出一群孬兵!

虽说战争是体系的对抗,而不仅仅是个人或军队本身的行为.但看看单兵素质就能管中窥豹!

世界第2的军费开支,既不参与海外反恐作战,也没有顶尖的装备!

基层官兵薪水待遇不到军费不如英法日意等国的1/25,1/30.甚至更多!跟南非相比也差太远!

连吃饭的时候肉都没多少!还世界第9了?!

哎 又见你了 怎么到哪都能见到你在乱吠 躲都躲不掉!哪家的狗,赶快牵回去拴着!

某马甲傻B,有本事找个预备役,或武警跟他来个个人PK,你带武器也可以,看他们是吧是像你说那么无用?P赢一个你再来放你TM的狗屁。

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2009/10/19 23:27:01

 以下是引用山鹰2007 在第485楼的发言:
楼主就一骗分的SB。

1、军队体制!?

PS:军队体制不是你说行就行,你说不行就不行的。两个字‘动员’。小国规模小,动员起来是容易;但是再强壮的一只蚂蚁,跳上跳下也啃不死一只挪动迟缓的大象。既然楼主你说了是排除国力的单兵素质,这条指标就纯属脑残!就你这论调认为什么军事体制能决定单兵素质,那我告诉你这条最强悍的是茹毛饮血的原始社会,是野蛮战胜文明斯巴达,蒙古人。按现在的标准,最牛的是动不懂就人体炸弹的那群疯子穆斯林;还有只会种鸦片和杀人的阿富汗民兵!

要按你这套评,你TM不脑残还谁脑残......

其实他们是一帮脑残谁不知道,他们的作用就跟尼斯湖,天池水怪,喜玛拉雅山雪人,神龙架野人一样,让网友来猎奇围观的。

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2009/10/19 23:22:33

 以下是引用clindy 在第500楼的发言:
 以下是引用qiaojunhu 在第465楼的发言:
......

又是亮剑精神

武器不是万能的,意志更不是万能的

要不要解放军高喊”刀枪不入“拿着菜刀去砍人?

比精神,义和团差了吗?

深表同感,

战争固然需要意志,但是绝大多数的战争还是以物质为基础

就算以弱胜强,自己的“弱”也得有个限度

什么事情都得讲个事实求是!

话说当年清军对英法联军缺的恰恰就不是武器,当时冷兵器和热兵器差距还没有这么大,清军也有大量的火枪大炮,缺的恰恰就是精神和胆略。

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2009/10/19 23:13:14

 以下是引用chansimon 在第456楼的发言:
 以下是引用张陪陪 在第429楼的发言:
楼猪说的朝鲜战场伤亡过大,你考虑过武器的问题没有,即使在武器技术差距如此大的情况下,志愿军依然能够取得胜利,这难道不是献身精神,这难道不是亮剑精神?


朋友,胜利的标准是什么? 拿人命不管,硬生生和别人耗,最后不过是划界而治.

胜利的标准是你能不能达到最大的政治目的,例如周总理划的38线,说你美国人不能过就吧能过,拿伤亡数字搞笑了,法国二战时伤亡不如苏联,法国亡国了,苏联把敌人打退了,谁赢?

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2009/10/19 23:09:23

胡说八道这是你自己的排名吧?让韩国人来排他们就第一了。没营养的帖子下回别发了


2009/10/19 21:38:12

傻逼 写的东西也有人议论


2009/10/19 21:19:55

哪里搞到的?真无聊.

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2009/10/19 19:43:22

 以下是引用qiaojunhu 在第465楼的发言:
 以下是引用白衣勝雪 在第56楼的发言:
 以下是引用蜂带刀 在第2楼的发言:
二战后的抗美援朝共产党说赢了,我看这个需要重新评估。

——————————————

输赢不是单从伤亡比较论。


战果也是摆在那,虽然武器装备的差距很大但如此庞大的死伤相对于美国只阵亡五万多人仍然让包括我在内的中国人脸上无光。

————————————————

计入南朝鲜的伤亡了吗?

朝鲜战争中志愿军的单兵层面表现出惊人的勇气和极高的素养,美军一直这么评价。要是你给志愿军装备到美军一半的火力试试~~


对印度自卫反击战我不太了解,不予评论,但结果是中国失去了九万多藏南领土。

—......

就跟你说说朝鲜战争


我们中国军队说实话在朝鲜战场上战胜美国的不是军事实力


而是亮剑精神


美国军人认为他们的武器一担没有了子弹,投降时天经地义的事情


但是中国军人恰恰相反,越到绝境时刻中国军人就越能体现出敢打打拼的精神


就算是敌众我寡,那么在自己牺牲之前也要给敌人最大限度重创


这就是中国军人



又是亮剑精神

武器不是万能的,意志更不是万能的

要不要解放军高喊”刀枪不入“拿着菜刀去砍人?

比精神,义和团差了吗?

深表同感,

战争固然需要意志,但是绝大多数的战争还是以物质为基础

就算以弱胜强,自己的“弱”也得有个限度

什么事情都得讲个事实求是!

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2009/10/19 18:00:07

只要我们国家一开动战争机器的话 楼主你认为会出现什么结果

2009/10/19 17:18:10

不好说,不过挺支持楼主

2009/10/19 16:21:35

 以下是引用chansimon 在第456楼的发言:
 以下是引用张陪陪 在第429楼的发言:
楼猪说的朝鲜战场伤亡过大,你考虑过武器的问题没有,即使在武器技术差距如此大的情况下,志愿军依然能够取得胜利,这难道不是献身精神,这难道不是亮剑精神?


朋友,胜利的标准是什么? 拿人命不管,硬生生和别人耗,最后不过是划界而治.

你说胜利的标准是什么,比谁死的人少?就朝鲜战争来说,没有志愿军,现在的朝鲜就不存在了,只有一个韩国了。保存了北朝鲜这就是战果,难道不叫胜利。既然是军人,国家的利益高于一切,当然就不能怕牺牲。美国死的人少难道胜利了,美国联合了20多个国家,怎么没有能力把朝鲜拿下来。

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 以下是引用mens1 在第271楼的发言:
 以下是引用123aa123 在第162楼的发言:
 以下是引用zgk438 在第120楼的发言:
我赞成著名历史学家吕思勉先生的一个观点,武力是不能持久的,久了就会腐败,因为战争是社会的变态,而不是常态,当变态的社会状态消失后,武力就不可能一直处于强盛。中国和平太久啦,军队过于和谐了,记得去年汶川大地震,很多士兵去抢险看见死人居然呕吐不止,虽说情有可原,但他们是要时刻准备战斗的士兵,士兵都如此,就知道现在的军队已经安逸过了头了~

你是在殡仪馆工作给死人做整容的吧,不然怎么会嘴里嚼着口香糖一边给死人搽胭抹粉一边津津有味呢。那些士兵都是17、8岁的孩子,要是你还不定扑在你娘怀里撒娇呢。

但是如果军人,比一般的老百姓都还“恐惧”,那战时怎么办?几炮下来不都尿裤子啦……

 以下是引用向日弯刀 在第275楼的发言:
LZ的观点没有一点逻辑性,你评论日本和德国的那些全是二战啊什么的,如果这样我再给你个参考物,可不可以把抗倭是所谓日本的军人和当时的明朝士兵做下评论呢?

据介绍二战初期的日本士兵中,十个里面就有五成以上的是经过军事院校或者专业组织培训过的。而我国的士兵几乎是只经过简单的培训,就拉上战场的农民或者工人。1938年3月23日至4月7日,在日军往南的要冲台儿庄地区,历时半个多月的激战,国民党军队付出了巨大牺牲,参战部队40万人,伤亡失踪近3万人。但也取得了重大战果,歼灭日军1万余人。这个算不算......

想象当年的中国军人只要在稍微正确点的领袖指挥下,中国军人是怎样的冲锋陷阵,不惧生死的?楼主却认为中国军人献身精神不够?想像杨靖宇将军所经历的严酷环境,想想狼牙山五壮士誓死不降的战斗精神,哪个国家能产生出杨靖宇将军这样的壮怀激烈的伟岸将军?美国?德国?西班牙?还是见了敌人就投降的法兰西?即使我们的女战士在弹尽粮绝时也杨名是世界军史——八女投江的壮烈撼动人心。

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2009/10/19 15:27:02

 以下是引用山鹰2007 在第485楼的发言:
楼主就一骗分的SB。

1、军队体制!?

PS:军队体制不是你说行就行,你说不行就不行的。两个字‘动员’。小国规模小,动员起来是容易;但是再强壮的一只蚂蚁,跳上跳下也啃不死一只挪动迟缓的大象。既然楼主你说了是排除国力的单兵素质,这条指标就纯属脑残!就你这论调认为什么军事体制能决定单兵素质,那我告诉你这条最强悍的是茹毛饮血的原始社会,是野蛮战胜文明斯巴达,蒙古人。按现在的标准,最牛的是动不懂就人体炸弹的那群疯子穆斯林;还有只会种鸦片和杀人的阿富汗民兵!

要按你这套评,你TM不脑残还谁脑残......

想骂人来着,没你有本事,老兄你继续骂,骂死这骗分的脑残分子

2009/10/19 14:15:42

随便扫了几眼,明显的哈,这是哪年哪月的排名,二战?怎么不把蒙古骑兵拉出来说说


2009/10/19 14:07:01

 以下是引用qyufo007 在第464楼的发言:
我就奇了怪了,如果像楼主说的那样日军在二战中打中国“几乎战无不胜,往往以较少的兵力全歼庞大的中国军队,但在面对美国及苏联军队时却暴露出明显不足。”那么在战争开始的四五年里,没有美苏帮助,中国岂不是早已灭亡,那还有什么八年抗战?

没错,二战美英根本没资格嘲笑中国军人,中国军队素质视差,武器是落后,可他们有为国家为民族现身的精神,看看有多少高级将领身先士卒战死沙场,西北军没子弹用大刀片杀的鬼子哭爹喊娘。美国人呢,被受尔等吹捧的麦克阿瑟丢下菲律宾的十几万美军落荒而逃,英国人在缅甸截留2亿美元的援华物资却被日本人杀的落花流水,最后靠出卖中国远征军当挡箭牌才跑到印度,法国就更别提了,才打几天就投降了,几十艘战舰完好无损,也不跑,也不打全部自沉。至于韩战,你也别光算美国的伤亡,南韩军队的伤亡呢?还有其他联合国军的伤亡呢?难道这些军队没和志愿军交手?

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2009/10/19 14:00:32

其实我想说,一只狗在狂吠,竟然还有一群人跟狗较真

2009/10/19 12:15:54

我只能用愤怒来形容!!!

抗美时代 我们刚刚解放 装备简直和他们比就是一个天一个地

但是 英勇的中国人民自解放军时代开始就从未败过

我们解放军怎么样

美那位麦克阿瑟将军知道!

献身精神7分 你脑子进水了还是怎么

抗震救灾是谁在那里为人民出力

那不是献身?

我们士兵水平综合来说确实学历较低

但对祖国的忠诚是不能用学历来衡量的

就冲我们在过去战争中那么高的战损比

就能说明我们不怕死

我们爱我们的祖国 我们愿为此付出

强烈建议 枪毙这帖子发起者

2009/10/19 12:12:28

 以下是引用梦回大都 在第405楼的发言:
凡是不利中国的资料 楼主都坚定不移的相信、引用

凡是有利中国的资料 楼主都始终不渝的反对、抛弃


2009/10/19 8:41:43

第九名:中国(军队体制5分;士兵学历5分;士兵献身精神7分;士兵体能7分;士兵技战术能力5分)总分29分。

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2009/10/19 7:32:27

 以下是引用糊温饱 在第389楼的发言:
 以下是引用sarlar 在第353楼的发言:
楼主知不知到现在德国人服兵役最多不能超过六个月?

六个月能干些什么?!

还第一?!

脑残你就直说!

确实!楼主的漏洞太多!但中国能排第9?! 天!第39都够呛!

德国的士兵素质很高那是冷战,二战以前的事情,2战前就不说了!大家都知道!

但今天大多是义务兵制,说是改革了,但大量义务兵仍然存在,按德国的科技,教育文化,群众体育等等水平,其职业军人水平绝不会差,但没有任何证据说明他们比英法美等国的水平高!

这些年来,不仅仅是战事不断的英法美,各国普遍参与低强度战争,维和,人道主义援助等等,荷兰,捷克,澳洲,新西兰,波兰,蒙古,日本,韩国等等的军队,从特种部队到飞行员,从医生护士到后勤部队,都在欧洲,伊拉克,索马里的实战有良好表现!

所谓中国能排第9从何而来?!是说中国军队职业化程度高?!

还是训练强度大?!普通基层官兵一年才开几枪?!

南非也是今天中国武器装备的主要供应国之一!

(当然,军费不到中哦的一个零头!)

旧南非也因为人权问题,被西方世界全面制裁了30多年,但也和苏联支持的非洲各国武装在半个非洲大陆各地断断续续打了几十年.80年代更是和东方阵营最现代化的古巴远征军打了多年.当时古巴陆空军都是苏联最新装备.最新款的米格23.萨姆5,米17.米24,米26之类的.比起当时在越南空军面前都不敢起飞的趴窝空军强大得多!

但南非是胜多败少.

就说今天,南非的R4步枪,也是山寨AK的,但质量性能强于81.

南非伞兵哪个没有跳过几百次伞?大飞机太贵,就用塞斯纳,空中国王之类的练,反观某些国家,所谓'精英'伞兵反应迟缓不说,竟然在5千米高空出舱就开伞(再说这飞行员干吗吃的?!)!成为人类跳伞历史上的奇闻!

多年来的伊拉克,阿富汗,刚果等国,数以万计的南非雇佣兵在执行安保任务(西方军队的的很多任务都外包了,私人武装远远超过美英军队),可有几个雇佣兵是中国人?! 别说什么英语,不是什么'军队大学生不稀奇,硕士博士遍地'么?!

单兵素质是军队(甚至整个社会)培养出来的,军队体制不好的话,单兵作战素质能高么?

旧中国军队很多都是大烟枪的兵,打仗就朝天放枪,放光了就跑,回去多报子弹消耗,领到了就卖钱.偷军队装备卖,换东西更是家常便饭!看到风头不好就逃跑,投降....就是体制的结果!并不是因为这些人天生孬种!

旧日本军队,装备,训练比欧美稍差,身体素质也差些.但是严格培养牺牲,不怕死,战至最后一人的大无畏精神(有些变态),结果给英美军队以重创!

一个腐败无能的军队体制,必然'培养'出一群孬兵!

虽说战争是体系的对抗,而不仅仅是个人或军队本身的行为.但看看单兵素质就能管中窥豹!

世界第2的军费开支,既不参与海外反恐作战,也没有顶尖的装备!

基层官兵薪水待遇不到军费不如英法日意等国的1/25,1/30.甚至更多!跟南非相比也差太远!

连吃饭的时候肉都没多少!还世界第9了?!

哎 又见你了 怎么到哪都能见到你在乱吠 躲都躲不掉!哪家的狗,赶快牵回去拴着!

2009/10/19 0:04:49

浅薄。无聊的人自称专家。呵呵。

2009/10/18 23:59:14

楼主就一骗分的SB。

1、军队体制!?

PS:军队体制不是你说行就行,你说不行就不行的。两个字‘动员’。小国规模小,动员起来是容易;但是再强壮的一只蚂蚁,跳上跳下也啃不死一只挪动迟缓的大象。既然楼主你说了是排除国力的单兵素质,这条指标就纯属脑残!就你这论调认为什么军事体制能决定单兵素质,那我告诉你这条最强悍的是茹毛饮血的原始社会,是野蛮战胜文明斯巴达,蒙古人。按现在的标准,最牛的是动不懂就人体炸弹的那群疯子穆斯林;还有只会种鸦片和杀人的阿富汗民兵!

要按你这套评,你TM不脑残还谁脑残!?

2、士兵学历!?

PS:单兵!单兵!楼主,你TM都强调是单兵了,学历还TM能决定战斗力?现在上了点技术的武器哪样是一个人就能玩得动的?告诉你,就是一群博士后加一块,玩核弹的水平也不会比一群大学没毕业的专业士官强哪儿去。任何事情都不是1+1=2这么简单的道理!组织你懂吗!?统筹你懂吗!?经验你懂吗!?不管任何时候,一群高学历的LJ凑到一起,就只会扯皮!部队将的是效率,说句不好听的:要那么多高学历的有P用!知识越多越反动!一个脑袋指挥双手,那叫人;一个脑袋指挥两个脑袋TM叫怪物!

拿平均学历水平去衡量单兵作战素质,你TM不是脑残,谁是脑残!?

3、士兵献身精神 !?

PS:这是个正题……但是,如果楼主你认为士兵的献身精神就TM是阵前好勇斗狠;是TM动不动就扯光荣弹的狗血,那么恭喜你,楼主——你TM还是脑残!

由史至终像楼主你这种只会纸上谈兵,没进去被操过的根本就不知道什么‘士兵献身精神’。什么是真正的士兵献身精神?是你TM要站好每一班岗职业素养;是你TM要‘人人为我,我为人人’的袍泽情谊!任何时候的个人主义,都是因为更深层次集体集中体现!如果这些你不懂,就别TM出来丢人现眼!所以……你不脑残,谁脑残!?

4、士兵体能

PS:这个老子就不多说了,因为事实剩余雄辩。在此,我不谈什么PLA,什么武装越野,拉练,障碍等等普遍训练水平。

大家都知道身体是革命的本钱;如果没有过硬的身体素质和吃苦耐劳的能力,我倒是问问楼主你……这世界上除了PLA,谁TM能天天扛几十斤的沙包,在30度以上高温,遍地泥塘的防洪堤坝上折返跑,打桩,风餐露宿坚持2、3个月的?这世界上除了PLA,还有哪个国家,哪支军队,能够不经挑选,拉出支队伍,就能在山区道路中断的情况下一夜徒步强行军3、40公里的事例?没有!

这样的水平,以你楼主的标准值7分;那10分的除了把内裤穿在外面的SB,这世界上恐怕没人能行了……所以,楼主你不脑残谁脑残!?

5、士兵技战术能力!?

PS:一句话点评,流点情面叫:‘综上所诉,你TM懂个P!’。不留情面,如果你还有点廉耻之心,老子会一句一句把你这脑残批死纠结到自杀。

引用相关部分言论一一点评:

看看中国军队的单兵还未装备防弹衣及连一些战术胸挂都未装备,演习时全都是五花大绑上场足见其军队体制的不合理。

(PS:就你懂?脑残!在铁血关于单兵防弹衣和战术行具的问题不只有一次激烈的讨论了。我这里就不废话。只简单提提:

一, 防弹背心的涤纶是有使用年限的,换代快,成本高,有需要的装备;没需要不装备。就是富得流油的老美,也不能做到非需要人员人人一件,白烧钱。

二, 一体化行具。不知道你个脑残的记忆是停留在几几年……反正告诉你,对于现在基本上实现了机械化的PLA来说,野战军因为有步战车有没有一体化行具无所谓;如果你真的长着眼睛,就应该看到在城里为要害单位站岗的人人都有件你所谓没装备的黑马甲,只不个过上面印的是‘Police’而已!)

士兵学历普遍很低,大部份是初中生,有些甚至初中未真正毕业,且都是学习成绩较差劲的后进生;

(PS:这是事实?我看你TM不光脑残,还TM是停留在上个世纪70年前,瞎了眼的SB!现在的PLA是在从实现全面机械化向全面实现信息化迈进。初中生是什么概念!?‘且都是初中未真正毕业,学习成绩较差劲的后进生’是什么概念!?这样的人开得了飞机,坦克;玩得转了雷达,导弹?PLA早TM有这些装备,从天安门走了三回从1984-2009;难道都TM是聋子的耳朵,当摆设!?我看就是你所谓的‘初中生’,比起你来IQ至少还是正常的!可怜的SB……)

献身精神还算不错,但相较于毛时代献身精神仍然退步了许多。

(PS:这一条涉及光荣的革命前辈,不妄加评论。不过精神这方面都TM虚的,有机会表现才叫有,没机会表现就叫没有。这个世界上,不会有多少人知道,还有群17、8岁的SB,毛都还没长齐就TM能嗥叫着从千米高空跳下来,每年都有死亡指标报备的……)

体能一般。

(PS:每天一个五公里,几百个单双杠,俯卧撑,引体向上,老牛耕地,鸭子步;军姿,军体拳;末了有条件还上健身房,没条件还看班长心情睡前‘加餐’……PLA的体能还真是一般啊!)

技战术能力明显落后,基本还停留在过时的阵地战争夺理论中,平时训练的教条化非常严重,比如中国军队的一个趴下出枪动作在实战中来看是没有什么意义的,但在中国军队里却是一定要求要那样做,很让人费解!

(PS:老子最看不惯的就这句。什么‘技战术能力明显落后,基本还停留在过时的阵地战争夺理论中’?那么多摩步、装甲兵是空气!?那么多陆航、导弹兵是空气!?‘平时训练的教条化非常严重,比如中国军队的一个趴下出枪动作在实战中来看是没有什么意义的,但在中国军队里却是一定要求要那样做,很让人费解!’,我看你这BZ言论才令人费解……教条?遇到枪击,没有掩体,你TM不立马趴下当孙子出枪;难道还要当刀枪不入的‘州长’!?如此SB的言论,我看你爸妈让你这IQ约等于0的BZ来到来到世界上才是令人费解,最大的不幸!)

而且中国军队非常喜欢练一些没有任何实战意义的走正步和叠被子这些旁门左道,反而真正的技战术训练寥寥无几,据说一些士兵一年都打不了几次枪,一些空军一年到晚练的最多的是转场飞行。唉,无语!

(PS:叠被子,走正步是‘旁门左道’!?这是基础!军队之所以谓军队,不是平民是因为其高度的自律性,集体性,一致性;这才是真正的战斗力!技战术不过徒有其表,技战术练得再好,没有这种精神觉悟,不过是一群会玩枪的刁民;无组织,无纪律,一冲就散!

讲个故事一战的时候法军对德军要发起反击,当参谋问在前线观察的甘默林元帅,先打哪支部队的时候,甘默林豪不迟疑的就回答:“先打内务最差的!”。这么肤浅的道路你都不懂,你不脑残谁脑残!?

另外你所谓的这些训练,主要是针对新兵;一年打不了几次枪是针对非野战部队,打部分主要职能就不是玩枪的士兵而言的;老子以前就TM空军导航,怎么就没听说‘一些空军一年到晚练的最多的是转场飞行’!?什么是单飞?什么是多机?什么是夜航?什么是多种复杂条件下的飞航……你懂吗!?)

你个脑残无语,我还无语呢!希望其他广大的铁血战友加强自己的军事素养,别不懂装懂在这里丢人现眼。

言尽于此!一个吃饱了没事干,看着不爽就想码字骂人打发时间的蠢货


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2009/10/18 22:18:34

楼主纯属一SB

2009/10/18 21:26:46

楼主的第一真是厉害啊,在阿富汗。。。香肠、啤酒吃多了,体重超标,只能躲在军营内,跑不过塔利班的德军发来贺电,在阿富汗,闲的发慌,搞得军营里面‘基’业繁荣的德军发来贺电~

2009/10/18 20:23:15

327楼的脚踏美利坚,用话就说,有事就论,你骂人,体现了你素质是什么样子!不知我是否当过兵,如果你当过兵,想一想你所具备的素质,你就知道楼兵给中国士兵的打分是肯定的!如果没当过兵,那你就不清楚部队的一些现状!我所说的,是我亲眼见到的,为此做为一名军官,我也当场指正了其错误的地方!不要说你的雷达兵,你也可以到中南海去看一看啊!那哨兵比你那里的雷达兵站岗都正规!

楼主的排名,是有点不符合现实,但不能因为这个排名,而口出脏言,不敢面对我军发展过程中的一些现实问题,就排名而言,只是一个引子,而不能做为一种现实,通过这个排名,找出我军建设发展中的不足,这有什么不好的!

论坛就是要我们百家争呜,百花齐放,而不让我们做匹夫之勇,做骂街的泼妇!如果大家都对一个问题,因为不服,因为不好,而骂街,那不是正好说明,我们的素质低下吗?不服,可以找出根据,找出理由来反驳,骂人正体现了素质问题!

就从论坛上来看,骂声不断,不是脑残,就SB,看来中国军人的素质也就不过如此,除了骂人比泼妇强外,还有什么素质和能力!单口骂的战斗能力,绝对可以排名第一了!哈哈哈!

2009/10/18 19:25:40

自然灾害时,中国军队的表现,特别是汶川地震时那舍身一跳、、、


现在的中国人民解放军在中国人心里还是第一的


(LZ的数据是怎得来的?只有武器装备还是不是最好以外、、、)

2009/10/18 19:02:53

楼猪,既然是只谈单兵素质,为何有硬生生扯进藏南问题,这跟单兵素质有关系吗?你谈了有中国参与的好几场战争,如果给中国参加的每一场战争打分的话,无疑中印战争中国军队肯定会取得高分的,而恰恰是在这个关键问题上你却绕圈子,说什么你不清楚,可信吗?对于你的排名我不想说什么,我只是觉得你很有勇气,这种帖子你也敢出来显摆,佩服!

2009/10/18 16:31:04

憨货

2009/10/18 16:21:52

 以下是引用gudam0079 在第460楼的发言:
论军队战斗力

1.美军海军陆战队 美军的开路先锋 在装备不全 支援稀少的情况下的登陆部队 和陆军不同 他们通常面对比自己强大的敌人

2.俄罗斯高加索战斗集群 2次车臣战争炼出的战争机器 擅长大规模常规战争不过今年来特种作战的比例有所上升

3.以色列特种部队 常年和隔壁较量 作战经验丰富 很多新战术都是出于这支部队

4.法国外籍佣兵团 法国维护殖民地利益的部队 通常并不派本土部队 而是佣兵团去最危险的地方 常年征战 擅长步兵战 和游击


可以看出来目前有战斗力的都是正在打仗的部队

......

塔利班很强,索马里海盗也很强,街头小混混经常打架也比阁下强多了

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2009/10/18 14:05:05

娘的!

不是比单兵素质么

谁不服,过来跟爷爷放对

2009/10/18 13:43:13

白痴

2009/10/18 13:17:08

 以下是引用杀倭灭日 在第32楼的发言:
请问你打分的标准是什么?

楼主乱猜的

2009/10/18 12:56:22

二战你都说,说说秦汉把

2009/10/18 12:55:45

楼主,分析数据的战争到来时,是一无是处的。别现眼了

2009/10/18 12:37:32

楼猪 你叼个毛啊 要论起 献身那个国家 敢比中国

2009/10/18 11:37:26

楼 猪就是sb

2009/10/18 10:31:32

怎么老爱说献身呢

以前打仗那是国家的生死存亡,拿命去搏,无可厚非。但是现在呢?现在打的都是利益,没必要拼的那么死

如果我打到最后一发子弹,我还是往敌人那边发,绝不给自己,最后一颗子弹手榴弹绝不留给自己。为啥?那时候我一个人已经没有改变战争局势的能力了,为什么不投降?不投降你是想装B呢还是想装B呢?你已经救不了国家了,投降没有对不起祖国。不投降,你对不起你妈啊!

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2009/10/18 9:14:25

我不想再说什么了,如果中国士兵的单兵作战能力不强,现身能力不强,我们有这么美好的今天?我要说的都让各位前辈们说去了,想象如果中国单兵素质那么差,那为什么却还是世界公认的陆军第一强国?


我也不想再听到反驳我的话了,因为我知道,你所说的全都是bullshit。我列出一句话,你可以反驳我10句的。




NOW, I JUST WANT YOU TO GET BACK TO YOUR FUCKING HOMETOWN BUT NOT CHINA.

ANT SCAERAD THE SHIT OUT OF YOU. BECAUSE OF THAT "CHINESE WEAK SOLIDER"

2009/10/18 1:24:34

成吉思汗排第一吧,呵呵

2009/10/17 20:38:08

单兵作战素质不是这样就能比较出来的,要看实战,不可否认霉国、以色列等国从没有停止过战争,它们的实战经验肯定比我们强!如果楼主要拿霉国和我们比,想想当年和它们打的时候,我们的战士确实是不能比,有大半的人是大字不识一个的,武器基本是是靠步枪,行动基本是靠双腿,后勤基本是靠自理,唉!说以前的光荣已经没有意义!可能现在不打仗的时间太久,纸上谈兵和那些离实战实在太远的军演,已经让我们的官兵都不知道怎样去面对真正的战争,怎样去面对流血和牺牲!

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2009/10/17 19:51:57

 以下是引用白衣勝雪 在第56楼的发言:
 以下是引用蜂带刀 在第2楼的发言:
二战后的抗美援朝共产党说赢了,我看这个需要重新评估。

——————————————

输赢不是单从伤亡比较论。


战果也是摆在那,虽然武器装备的差距很大但如此庞大的死伤相对于美国只阵亡五万多人仍然让包括我在内的中国人脸上无光。

————————————————

计入南朝鲜的伤亡了吗?

朝鲜战争中志愿军的单兵层面表现出惊人的勇气和极高的素养,美军一直这么评价。要是你给志愿军装备到美军一半的火力试试~~


对印度自卫反击战我不太了解,不予评论,但结果是中国失去了九万多藏南领土。

—......

就跟你说说朝鲜战争


我们中国军队说实话在朝鲜战场上战胜美国的不是军事实力


而是亮剑精神


美国军人认为他们的武器一担没有了子弹,投降时天经地义的事情


但是中国军人恰恰相反,越到绝境时刻中国军人就越能体现出敢打打拼的精神


就算是敌众我寡,那么在自己牺牲之前也要给敌人最大限度重创


这就是中国军人



又是亮剑精神

武器不是万能的,意志更不是万能的

要不要解放军高喊”刀枪不入“拿着菜刀去砍人?

比精神,义和团差了吗?

  • qiaojunhu
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2009/10/17 19:44:17

我就奇了怪了,如果像楼主说的那样日军在二战中打中国“几乎战无不胜,往往以较少的兵力全歼庞大的中国军队,但在面对美国及苏联军队时却暴露出明显不足。”那么在战争开始的四五年里,没有美苏帮助,中国岂不是早已灭亡,那还有什么八年抗战?


2009/10/17 18:59:57
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