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帖子主题:上海话需不需要保护!全文
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    上海话需不需要保护!全文

    [公社帖]
  • 文章提交者:铁血丹心ecust 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 上海话需不需要保护!全文

    本期嘉宾:

    提案方观点:上海话急需保护!

    1、谭 飞: 娱乐圈知道分子

    2、胡晴云: 上海著名笑星

    3、钱乃荣: 上海大学文学院中文系教授


    反对方观点:上海话不需要保护!

    1、江小鱼: 著名娱评人

    2、顾 骏:上海大学教授

    3、程力耕:中青政政治学院副研究员


    第一回合 谭 飞 PK 江小鱼 上海话急需保护吗?

    主持人开场寒暄:

    大家好!大型电视文化批评脱口秀《大声说》,正在发声。今天,我们要聊的是关于上海话的话题,先请看一段VCR

    好,首先有请我们今天的提案人—— 谭飞先生

    主持人与提案人谭飞 寒暄

    主持人: 关于这个话题,您的观点是?

    谭飞:我觉得上海话跟所有的方言一样,是非常有他的文化内涵与价

    值的,但是现在很多小孩子不讲,我们当然需要保护

    主持人:好,下面有请著名娱评人——江小鱼

    反对方: 江小鱼 出场


    ● 小话题1 上海话急需保护吗?

    主持人:刚才短片里大家也看到了,难道这个上海话需要保护吗?

    谭 飞:

    江小鱼:上海方言没有保护的必要性,他本身不是稀缺的语种,有什么保护的价值,这个提出保护的人,就体现上海本身的一种自恋,是不自信的表现。其次,你保护上海话的哪一部分呢,是现在年轻人讲的,还是张爱玲那个时期说的?我是福建人,光福建就有上千种方言,有的一个村就是一种方言,我们要怎么保护?


    ● 小话题2 上海话正逐步被遗忘?

    主持人:的确我们现在用的上海话跟以前的肯定不一样,说现在很多年轻人都不讲上海话,是不是代表现在上海话正逐步被遗忘?

    谭飞:

    江小鱼: 每一代人都有自己的时代特性,每代人都有自己的语言,像现在的网络用语,新的词汇,就是他们的语言。他们现在说的少了,只是时代发展的产物。如果倡导大家都来说,跟外地人也讲,公共场合也讲,就会造成一个印象就是,上海排外!

    双方嘉宾可在第一单元多举实际案例来生动论述自己观点


    主持人:观众第一次选择立场

    主持人:观众朋友听到这里,你们的观点是否有所改变呢?如果观点有改变的观众,请直接到观众发言区(立式话筒前)大声说,并且现在就可以换座位。

    观众大声说,换座位。

    主持人小结:

    广告之后,《大声说》,继续发声。

    (人数记下来,下节播报。)


    第二回合 胡晴云 PK 顾 骏 保护上海话有没有必要?


    ● 开场寒暄:

    小孩童谣表演

    主持人:大型电视文化批评脱口秀《大声说》,正在发声。今天我们探讨的话题是《上海话急需保护吗?》,我们先来看看在上一轮当中,双方后援团发生了怎样的变化?

    (播报上轮观众换位结果,并请两位反戈观众代表上台发言表态)


    主持人: 接下来,请出上海著名笑星 胡晴云女士

    主持人: 您对这个话题的立场是什么呢?

    胡晴云: 侬今天非常有腔调,侬拗造型很灵的,上海话是非常有魅力的语言,这么富有智慧的语言当然不要保护!

    主持人:同样有请上海大学教授 顾骏先生

    主持人:您对这个话题怎么看呢?

    顾 骏:我觉得方言,是需要保护的。但是上海话我觉得它连方言都算不上,保护根本多次一举!


    双方阐明观点后,主持人引导双方继续互相讨论和提问,营造气场。提醒:期间,观众有任何观点,或同意或反对,均可到观众发言区大声说。“同意的请你顶,不同意的请你拍砖。”


    ● 小话题1、 上海话有必要保护吗?

    主持人:刚才是两个外地人在讲上海话的问题,现在我们来听听两个

    上海人的观点。顾骏老师,您为什么觉得上海话连方言都不算呢?

    顾 骏:上海话本身就不是方言,它就是移民的普通话。而且上海话是没有文化根基的语言,同时也没有文化成果,我觉得就让他自生自灭好了!

    胡晴云:方言就是以区域方言可分地域方言和社会方言,地域方言是语言因地域方面的差别而形成的语言。现代汉语有七大方言第一是北方方言,第二就是吴方言,其中就是以上海话、苏州话或绍兴话为代表的。怎么不算方言呢?

    ● 小话题2、上海话到底有没有保护的价值?

    主持人:那大家觉得,上海话到底有没有保护的价值呢?

    顾 骏:上海话根本没有保护的价值,我们在工作的场合,是绝对不用的,因为他效率低下,两个字可以讲清楚的事情,偏偏要用很多字。并且它不像广东话,有自己的语言体系,有自己规范的的语法。所以说,他的消失,并不是一种损失!

    胡晴云:上海话当然是有它的魅力所在,上海话的发展是由各市民阶层、各职业人群共同创造的。海派的奇思妙想造就了大量的市井流行语,它使生活用语不断吐故纳新且幽默化。比如:上海很早产生了“有轨电车”这个词,聪明的上海人后来就把额上的皱纹称为“电车路”,把步行称作“乘十一路电车”和“两脚车”,可见其造词之快和思想之活跃。像这样十分形象的惯用语还有:出风头(显耀自己)、牵头皮(抓住他人一个旧过失或把柄)、收骨头(对人严加管束)、避风头(避过人为灾祸或其最激烈的阶段)、软脚蟹(喻胆小、意志薄弱的人)、空心汤团(不能兑现的允诺)、卖野人头(哄骗)、勒杀吊死(吝啬)、牵丝扳藤(拖拖拉拉)、烧夹生饭(事情做得不上不下,搞糟了)、悬空八只脚(离得很远)、开年礼拜九(遥遥无期)


    主持人:观众第二次选择立场

    主持人:观众朋友听到这里,你们之前的观点是否有所改变呢?如果观点有改变的观众,请直接到观众发言区(立式话筒前)大声说,并且现在就可以换座位。

    观众大声说,换座位。

    在观众换位同时,主持人小结:

    广告后《大声说》第三回合为您再做分解,同样再次为您分析第二回后后,场上观众发生的变化。广告之后,《大声说》,继续发声。

    (人数记下来,下节播报。)


    第三回合 钱乃荣 PK 程力耕 方言要如何来保护?

    ● 主持人开场寒暄:

    主持人:大型电视文化批评脱口秀《大声说》,正在发声。今天我们探讨的话题是《上海话急需保护吗?》

    让我们请出上海大学教授 钱乃荣老师

    主持人:您的观点和立场是什么?

    钱乃荣:保护方言,这不是我说的,是联合国的宣言。

    主持人:好,有请中青政的副研究员 程力耕老师

    ● 小话题1、方言不保护会被普通话取代?

    钱乃荣:我研究了一辈子上海话,上海话有这样的魅力:既能让嗲妹妹说得百转千回,也能让精明的老板娘说得斩钉截铁。上海话对上海人来说是魂,是一种内在的信仰,更是从骨子里透露出来的味道。但是现在上海话,跟普通话相比,已经处在弱势的地位。

    程力耕: 语言的特性是挡不住的,首先上海话本身并没有流失,你觉得甲骨文需要保护吗,需要。但是并不需要我们都去学他啊。

    ● 小话题2、我们应该怎样保护方言?

    钱乃荣:要让小孩子多讲,并且广播影视文艺作品应该多用上海方言。并且像上海话的输入法这些,我们都应该着手去做。并且一些公共场合的播报都可以加上上海话。世博期间也应该大力推广上海方言。


    程力耕: 其实商场的做法很多都是一些纯商业的行为,很多时候你不去保护,他也是顺应社会的发展来发展的。比如现在日韩很多人学中文,那是应为交流多了以后,大家自然觉得中文很重要。如果我们只是一味强调保护,但是有没有想过,年轻人现在为什么不用了?他们为什么不用?

    主持人——观众第三次选择:

    主持人:观众朋友听到这里,你们之前的观点是否有所改变呢?如果观点有改变的观众,请直接到观众发言区(立式话筒前)大声说,并且现在就可以换座位。

    观众大声说,换座位。

    请两位反戈观众代表上台发言表态。

    ● 主持人小结

    请每人一句话总结。

    主持人总结:你有一种思想,我有一种思想,我们交换,就有了两种思想,欢迎更多朋友参与到这场思想的沙龙中来。下周见!




    大声说续:评论员称上海话不该被保护 并斥上海网友脑残

    评论员称上海话不该被保护 并斥上海网友脑残早报记者 史寅昇  10月4日晚,本地一档电视对话节目播出关于“上海话急需保护吗”的辩论,持反方观点的嘉宾随后遭到本地网友轰,嘉宾则在博客上还击,引发更大的“讨伐”声浪。

      这档节目名为“大声说”,每期均请来数名嘉宾分成两方对社会热点问题进行讨论,当期的议题为“上海话急需保护吗”。作为反方出场的三名嘉宾分别为上海大学教授顾骏、娱评人江小鱼及中国青年政治学院副研究员程立耕。

      在节目中,反方提出了“提出保护的人,体现上海本身的一种自恋”、“上海话连方言都算不上”等观点。当晚,即有网友在上海知名的民生论坛“宽带山”发帖,质疑“堂堂大教授说不要保护上海话”。随即,一波网络“口水战”被引发,“宽带山”等论坛上出现了多个参与声讨节目嘉宾甚至节目组的帖子,并有数十至上百个回复。

      参加节目的嘉宾之一、北京娱评人江小鱼在博客上斥责部分上海网友为“脑残”,言语刻薄。这篇博文的阅读量迅速达到5000以上,其中大多数评论者都对其持否定态度,也有人斥之为“炒作”。今年7月时,江小鱼曾经在同一档节目中称使用沪语演出的滑稽戏“笑话是低俗的”,因而遭到部分上海网友攻击。

      近来,因对待沪语的态度而受到上海网民“轰”的公众人物不在少数。复旦大学教授于海接受早报记者采访时表示,网民对“贬低沪语者”的攻击恰恰体现了沪语所处的弱势地位。

      “这种(攻击性)谈不上排外,而是反映出地方方言的弱势危及当地人们的文化认同感。”于海认为,上海方言在当今普通话和英语的强势下受到挤压,使得沪语本身的创造性和发展能力逐渐减弱。对此,他表示:“从现实出发,上海话在公共交往中仍有一席之地,至少应该给它一个平等的机会。”

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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-10-8 20:09:55
2
  • 发帖心情

    shanghaihua上海话真的不需要保护,上海人的做派也很惹人讨厌

  •  
2009-10-8 20:19:43
3
  • 发帖心情

     以下是引用国产推土机 在第2楼的发言:
    shanghaihua上海话真的不需要保护,上海人的做派也很惹人讨厌

    你討厭上海人和該不該保護上海話是兩碼事!上海人有保護自己方言的權利!謝謝!

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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-10-8 20:26:13
4
  • 发帖心情

     以下是引用国产推土机 在第2楼的发言:
    shanghaihua上海话真的不需要保护,上海人的做派也很惹人讨厌

    我認為嘛,人與人之間該相互尊重的。你要別人尊重你,自己要尊重別人。反方觀點者說的話尊重上海人了沒有,其言論本身帶有侮辱性,被人家炮轟就不足為奇了! 我不是上海人,只是說句公道話!到底是誰不尊重誰?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-10-8 20:30:44
5
  • 发帖心情

    上海人说上海话说得好好的,谁不让他们说了?这不此地无银三百两吗?恐怕是楼主别有用心吧?

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  • 军号:2194816
  • 工分:81
    本区职务:会员
2009-10-9 1:37:12
6
  • 发帖心情

    普及和巩固汉民族的共同语,是汉民族的根本利益所在,也是汉族维系中华民族的根本利益所在。汉族的统一,是中国统一的保证。

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2009-10-9 1:46:16
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  • 发帖心情

    只要上海還有人,就會有上海話,保護什么啊

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2009-10-9 1:51:27
8
  • 发帖心情

     以下是引用铁血丹心ecust 在第3楼的发言:
     以下是引用国产推土机 在第2楼的发言:
    shanghaihua上海话真的不需要保护,上海人的做派也很惹人讨厌

    你討厭上海人和該不該保護上海話是兩碼事!上海人有保護自己方言的權利!謝謝!

     以下是引用爱国不爱民 在第6楼的发言:
    普及和巩固汉民族的共同语,是汉民族的根本利益所在,也是汉族维系中华民族的根本利益所在。汉族的统一,是中国统一的保证。



    这个,很难选择,这涉及什么是汉人优秀文明、语言的功用了,我倒是觉得一种方言的消失我们不必惊慌,她虽是传统文化的一方面,但这不是关键/精华所在,远不如汉服——服饰是一个民族文明/文化的标志(此话我现在能找到出处了)。



    上海话能挺多久,这是和上海话用处的范围以及上海人的态度决定的,楼主以前也发了一贴,反对的人很多,其中很大部分确实不满上海人对外人的态度,总叫人理性对待,可是能说话的所有人都理性么,不理性的人占大多数吧,上海话,能走多远,就看那两点了

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    严流岛上

    少年风华

    凋落
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2009-10-9 1:56:54
9
  • 发帖心情

    上海话有什么特殊的历史意义么?有什么特别技术需要上海话才能解读么?

    保护上海话真搞笑的话题,我们的古文物都没有人去保护呢,上海人就跑出来要保护一样根本就没有绝种危险的东西。听说上海人还自己掏钱跟贝壳汉母这个避孕套牌子打官师,不知道中国的慰安妇维权的上海人是不是也这么热心。


    不久比别人多那么些个常委吗?就觉得自己的东西高人一等了?



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  • 军号:1748324
  • 工分:15
    本区职务:会员
2009-10-9 4:12:04
10
  • 发帖心情

    上海话需不需要保护


    "上海"可以替换成其他城市的名字,各位可以换位思考

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    血狼军籍:HXL-L-0130
    职务:MM团卫生队队长

    外号:铁血最糟糕的历史学家,居然考证出:http://bbs.tiexue.net/post_1675632_1.html
2009-10-9 9:34:53
11
  • 发帖心情

    上海人与上海人交流说上海话就行了,与其它地方的人交流就要使用普通话。

    就这么简单,谁也没说不许说上海话吧?何来的保护?

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    流浪的闲人
2009-10-9 11:38:32
12
  • 发帖心情

    保护个即把。

    只要做到两点:

    一、严禁政府公务人员在公开场合和官方渠道说上海话(包括电视台和电台)。

    二、要求一切学校必须使用普通话教学。

    其它人爱说上海话随便说去,不出20年上海话一定灭绝。

  •  ----------------------------------------------
    致广大民主*阿其那和广大民主*塞思黑:
    民主杂种(又称民主畜生):打着民主旗号,主张美国日本来了第一个投降。借助美国日本力量来推翻中华人民共和国的杂种。
    民主杂种特点:仇恨农民,工人。对毛*泽*东和中国共*产*党有刻骨铭心的仇恨,但是缺乏胆量,在现实生活中都是怂货。只敢在网上传播民*和愣子们的谣言。民主家族开始招人:族长:民主杂种 副族长:空
2009-10-9 11:42:35
13
  • 发帖心情

    在瘪三之间还是需要保护上海话的。

    在国家来讲,落后的东西就是要淘汰。

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    偶是对当代历史有兴趣,不过偶的疑惑太多了,可谓说啥都不懂。
  •  
  • 军号:1975579
    头衔:特准可腰里别枪上校
  • 工分:837
    本区职务:会员
2009-10-9 11:46:09
14
  • 发帖心情

    保护上海话?

    那还不如保护古波斯语呢。

  •  
2009-10-9 11:48:29
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  • 发帖心情

    瘪三当然是怀念瘪三的生活和语言哪。

    至于有点文化的上海人,恐怕是不见得就支持保护上海话。

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    看当代历史,在多数情况下只有仰天长叫:涂改历史的人太多了!
  •  
  • 军号:1971532
    头衔:中国驻汉城军上将
  • 工分:658
    本区职务:会员
2009-10-9 11:50:19
16
  • 发帖心情

    国家要求使用普通话!

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2009-10-9 11:53:03
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  • 发帖心情

     以下是引用铁血丹心ecust 在第3楼的发言:
     以下是引用国产推土机 在第2楼的发言:
    shanghaihua上海话真的不需要保护,上海人的做派也很惹人讨厌

    你討厭上海人和該不該保護上海話是兩碼事!上海人有保護自己方言的權利!謝謝!

    .你如果是个正在冲锋的战士.你也有避免危险的权利,不过你还得冒着死亡危险继续往前冲,因此,并不是啥事,啥时刻都是先照顾你的权利,有时甚至还要牺牲你的权利.而且是合理\必要的牺牲.因为还有一个更大,更高的权利在那儿等着我们去实现.

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  • 军号:1848537
  • 工分:553
    本区职务:会员
2009-10-9 11:55:56
18
  • 发帖心情

    中国有几千种非常有"他的文化内涵与价"的地方方言,都有上千年的历史了!


    上海话才几年历史?有申请保护的资格吗?








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  •  
  • 军号:449947
  • 工分:2006
    本区职务:会员
2009-10-9 11:57:48
19
  • 发帖心情

    上海要作为一个国际化的都市...这个上海话消失是必然的....

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    某些人看到中国好,心里就难过...
    明白真理的人民不明白真相
2009-10-9 12:21:10
20
  • 发帖心情

     以下是引用缗昏生191 在第5楼的发言:
    上海人说上海话说得好好的,谁不让他们说了?这不此地无银三百两吗?恐怕是楼主别有用心吧?

    你怎麼突然轉性了,難得難得!以前不是罵的很兇嘛!

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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-10-9 17:50:24
21
  • 发帖心情

     以下是引用汉星111 在第17楼的发言:
     以下是引用铁血丹心ecust 在第3楼的发言:
     以下是引用国产推土机 在第2楼的发言:
    shanghaihua上海话真的不需要保护,上海人的做派也很惹人讨厌

    你討厭上海人和該不該保護上海話是兩碼事!上海人有保護自己方言的權利!謝謝!

    .你如果是个正在冲锋的战士.你也有避免危险的权利,不过你还得冒着死亡危险继续往前冲,因此,并不是啥事,啥时刻都是先照顾你的权利,有时甚至还要牺牲你的权利.而且是合理\必要的牺牲.因为还有一个更大,更高的权利在那儿等着我们去实现.

    不知你指的是什麽,我看來,沒什麽矛盾。

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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-10-9 17:56:50
22
  • 发帖心情

     以下是引用爱国不爱民 在第6楼的发言:
    普及和巩固汉民族的共同语,是汉民族的根本利益所在,也是汉族维系中华民族的根本利益所在。汉族的统一,是中国统一的保证。

    漢族難道沒有共同語,即使上海話也是漢語,你講的莫名其妙。漢族共同語存在幾千年了,還要鞏固什麽。加強漢語認同是靠華夏文化的凝聚力,不是靠什麽語同音! 看樓上個個對上海深惡痛絕的樣子,不知道符合你所說的漢族凝聚力的標準否?還有,就算上海人全改成說普通話,你認為那些人就會改變對上海和上海人的看法?罪不在上海話,把怨恨都發洩在上海的方言上,思想太狹隘了吧!


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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-10-9 18:02:58
23
  • 发帖心情

    怎么说呢,保护自己本身的文化是应该的,一个连爱自己家乡都做不到的,谈何爱国?保护上海话其实没错,普通话推广也不能被忽视,如果已经能够使用普通话同全国各地人民顺畅交流,其实就已经很够了。我个人不是上海人,我的家乡也有方言,我个人觉得在异国异地能听到乡音不是很亲切吗?

  •  ----------------------------------------------
    山川壮丽,物产丰隆,炎黄世胄,东亚称雄。
    毋自暴自弃,毋固步自封,光我民族,促进大同。
    创业维艰,缅怀诸先烈。
    守成不易,莫突兀近功。
2009-10-9 18:53:22
24
  • 发帖心情

    繁体字都不保护,上海话算球,

  •  
2009-10-9 19:34:19
25
  • 发帖心情

    什么啊拉啊拉的

    一个吊

    以为是什么大都市人能说上个上还话

    就把全国人民当乡下人了


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    0
  •  
  • 军号:1254663
  • 工分:4149
    本区职务:会员
2009-10-9 19:48:59
26
  • 发帖心情

     以下是引用国民革命浙军 在第23楼的发言:
    怎么说呢,保护自己本身的文化是应该的,一个连爱自己家乡都做不到的,谈何爱国?保护上海话其实没错,普通话推广也不能被忽视,如果已经能够使用普通话同全国各地人民顺畅交流,其实就已经很够了。我个人不是上海人,我的家乡也有方言,我个人觉得在异国异地能听到乡音不是很亲切吗?

    我也不是上海人,我覺得上海人保護方言天經地義,為什麽這麼多人憎恨,上海人愛自己家鄉有什麽錯?那些罵人者自己的心理又是怎麼樣的,他們對自己家鄉有感情嗎?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-10-9 21:21:02
27
  • 发帖心情

    上海话确实有消亡的危险,一方面由于计生政策,有上海话家庭背景的人越来越少;另一方面,由于从幼儿园开始实行普通话教育,并鼓励小孩说普通话,所以现在有许多沪话家庭的小孩在家里也习惯说普通话了;第三是现在上海许多单位外地员工的人数超过上海人,上海人在单位成了少数人,因此工作语言全是普通话了。因此,上海话的空间越来越小了,大量上海话的词汇流失了,这样下去用不了几代人,上海话就要消亡了。

    我觉得,第一必须马上停止计生政策,以扭转上海人口持续下降的趋势;第二将普通话教育推迟到小学开始,并鼓励小孩讲沪语;第三限制外国人在上海工作,实际上有许多在上海工作的外国人并不是必须的,他们的位子完全可以由国人代替。我觉得应该对外国在上海工作的人员设置语言准入,第一步可以是普通话过关,才能得到工作签证,等到差不多了,就实行沪语准入制度为好。当然,对于必不可以的科技型人才,可以实行特批的制度,但这种人不会很多的,只是极少一部分。

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    汉贼不两立,王业不偏安!
    解放全人类是我们的使命!
    ——————————————————————————
    金刀军品:QQ:403187150;QQ群:48719068
    http://youa.baidu.com/shop/88ebb5ebb6d7bee0dffb03f7
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  • 军号:2266670
  • 工分:67
    本区职务:会员
2009-10-9 21:21:34
28
  • 发帖心情

     以下是引用铁血丹心ecust 在第21楼的发言:
     以下是引用汉星111 在第17楼的发言:
    ......

    .你如果是个正在冲锋的战士.你也有避免危险的权利,不过你还得冒着死亡危险继续往前冲,因此,并不是啥事,啥时刻都是先照顾你的权利,有时甚至还要牺牲你的权利.而且是合理\必要的牺牲.因为还有一个更大,更高的权利在那儿等着我们去实现.

    不知你指的是什麽,我看來,沒什麽矛盾。

    为了我们民族的整体利益,我们的一切都可以牺牲,包括所适应了的社会制度\生活习惯\语言习惯.目前推广普通话就是我们民族的整体利益.一切都要为他让路,心中没有汉的整体利益就不配称汉人.上海话消失的越快越好,包括我自己说的方言也一样.

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2009-10-10 10:39:31
29
  • 发帖心情

    我的上海同事说,上海话分好几种,不知要保护的是哪种?

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2009-10-10 10:43:55
30
  • 发帖心情

    全国各地方言都要保护。

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2009-10-10 10:58:22
31
  • 发帖心情

     以下是引用汉星111 在第28楼的发言:
     以下是引用铁血丹心ecust 在第21楼的发言:
     以下是引用汉星111 在第17楼的发言:
    ......

    .你如果是个正在冲锋的战士.你也有避免危险的权利,不过你还得冒着死亡危险继续往前冲,因此,并不是啥事,啥时刻都是先照顾你的权利,有时甚至还要牺牲你的权利.而且是合理\必要的牺牲.因为还有一个更大,更高的权利在那儿等着我们去实现.

    不知你指的是什麽,我看來,沒什麽矛盾。

    为了我们民族的整体利益,我们的一切都可以牺牲,包括所适应了的社会制度\生活习惯\语言习惯.目前推广普通话就是我们民族的整体利益.一切都要为他让路,心中没有汉的整体利益就不配称汉人.上海话消失的越快越好,包括我自己说的方言也一样.

    消滅方言就是心中有漢?這就是你的標準?呼籲保護方言的人就是漢族的叛徒?是你自己在分裂漢族吧。講不講普通話都是華夏兒女。海外華人很多一生不知道普通話是什麽,依然心系著中國。方言也是漢語方言,都是漢語,哪來心中無漢的說法?

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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-10-10 11:50:27
32
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     以下是引用00865 在第27楼的发言:
    上海话确实有消亡的危险,一方面由于计生政策,有上海话家庭背景的人越来越少;另一方面,由于从幼儿园开始实行普通话教育,并鼓励小孩说普通话,所以现在有许多沪话家庭的小孩在家里也习惯说普通话了;第三是现在上海许多单位外地员工的人数超过上海人,上海人在单位成了少数人,因此工作语言全是普通话了。因此,上海话的空间越来越小了,大量上海话的词汇流失了,这样下去用不了几代人,上海话就要消亡了。

    我觉得,第一必须马上停止计生政策,以扭转上海人口持续下降的趋势;第二将普通话教育推迟到小学开始,并鼓励小孩讲沪语;第......

    確實,我雖不是上海人,卻對上海話是有感情的,希望將來還能聽到。愛上海的人就該多說上海的方言。

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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-10-10 11:54:27
33
  • 发帖心情

    消滅方言就是心中有漢?這就是你的標準?呼籲保護方言的人就是漢族的叛徒?是你自己在分裂漢族吧。講不講普通話都是華夏兒女。海外華人很多一生不知道普通話是什麽,依然心系著中國。方言也是漢語方言,都是漢語,哪來心中無漢的說法?

    --------

    现在许多海外华人连汉语都不会讲呢,我说过他们是叛徒么?我说的是他们不配称汉人.你们这部分所谓的汉人要么食古不化,要么以以攀上洋味为荣,黄皮白心,只有小我,没有大我.只有局部\地区利益,没有整体的民族利益概念,如果汉人都向你们那样,那汉人被屠杀\被奴役是早晚的事.

    海外華人很多一生不知道普通話是什麽---那他们应该以此为耻,而不是心安理得,如果他还心系中国的话.

    方言也是漢語方言,都是漢語,哪來心中無漢的說法?----如果方言以种种理由阻碍普通话的推行,那坚持说自己的方言而拒绝普通话的人心中就没有汉,他心中只有他的上海\下海\左海\右海....,只不过是披着汉皮的上海\下海\左海\右海人而已.有啥资格称汉?

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2009-10-10 16:26:00
34
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     以下是引用铁血丹心ecust 在第22楼的发言:
     以下是引用爱国不爱民 在第6楼的发言:
    普及和巩固汉民族的共同语,是汉民族的根本利益所在,也是汉族维系中华民族的根本利益所在。汉族的统一,是中国统一的保证。

    漢族難道沒有共同語,即使上海話也是漢語,你講的莫名其妙。漢族共同語存在幾千年了,還要鞏固什麽。加強漢語認同是靠華夏文化的凝聚力,不是靠什麽語同音! 看樓上個個對上海深惡痛絕的樣子,不知道符合你所說的漢族凝聚力的標準否?還有,就算上海人全改成說普通話,你認為那些人就會改變對上海和上海人的看法?罪不在上海話,把怨恨都發洩在上海的方言上,思想太狹隘了吧!

    不会上海话的人听上海人说话和听一个非洲人说话有区别么?日语中也有大量的汉字\词组单独使用,但读音不同,你怎么看待?9在粤语中成了狗,你又怎么看待?

    当然,如果把上海话作为普通话推广使用,我一样也赞同限制\取消现在的普通话.只要证明确实有必要.

    本文内容于 2009-10-10 16:58:28 被汉星111编辑


  • 编辑: 汉星111 10-10 16:58
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2009-10-10 16:39:25
35
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     以下是引用铁血丹心ecust 在第3楼的发言:
     以下是引用国产推土机 在第2楼的发言:
    shanghaihua上海话真的不需要保护,上海人的做派也很惹人讨厌

    你討厭上海人和該不該保護上海話是兩碼事!上海人有保護自己方言的權利!謝謝!

    请规范使用汉子好吗 你用这种复杂过时的非法定文字是对使用简体文字大部分朋友们的不尊重 在这里讨论问题大家都是平等的不会因为你这种傲慢的姿态使你产生什么优越性 

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    饿死活该 饿死活该
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2009-10-10 16:51:50
36
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    如果上海话需要保护的话,我家乡那里山区九里十方言,有大部分都只有60岁以上的老人才会说了,需要保护吗?

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2009-10-10 17:27:18
37
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     以下是引用汉星111 在第33楼的发言:
    消滅方言就是心中有漢?這就是你的標準?呼籲保護方言的人就是漢族的叛徒?是你自己在分裂漢族吧。講不講普通話都是華夏兒女。海外華人很多一生不知道普通話是什麽,依然心系著中國。方言也是漢語方言,都是漢語,哪來心中無漢的說法?

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    现在许多海外华人连汉语都不会讲呢,我说过他们是叛徒么?我说的是他们不配称汉人.你们这部分所谓的汉人要么食古不化,要么以以攀上洋味为荣,黄皮白心,只有小我,没有大我.只有局部\地区利益,没有整体的民族利益概念,如果汉人都向你们那样,那汉人被屠杀\被奴役是早晚的......

    在你眼裡,就容不下些許不同?不說普通話就是背叛漢族?莫名其妙!

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2009-10-10 17:38:41
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  • 发帖心情

     以下是引用汉星111 在第34楼的发言:
     以下是引用铁血丹心ecust 在第22楼的发言:
     以下是引用爱国不爱民 在第6楼的发言:
    普及和巩固汉民族的共同语,是汉民族的根本利益所在,也是汉族维系中华民族的根本利益所在。汉族的统一,是中国统一的保证。

    漢族難道沒有共同語,即使上海話也是漢語,你講的莫名其妙。漢族共同語存在幾千年了,還要鞏固什麽。加強漢語認同是靠華夏文化的凝聚力,不是靠什麽語同音! 看樓上個個對上海深惡痛絕的樣子,不知道符合你所說的漢族凝聚力的標準否?還有,就算上海人全改成說普通話,你認為那些人就會改變對上海和上海人的看法?罪不在上海話,把怨恨都發洩在上海的方言上,思想太狹隘了吧!

    不会上海话的人听上海人说话和听一个非洲人说话有区别么?日语中也有大量的汉字\词组单独使用,但读音不同,你怎么看待?9在粤语中成了狗,你又怎么看待?

    当然,如果把上海话作为普通话推广使用,我一样也赞同限制\取消现在的普通话.只要证明确实有必要.

    漢族的凝聚力是書同文,何必一定要語同音?每種方言本身也是漢文化的一部份,何來講方言就是心中無漢?

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2009-10-10 17:42:07
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    看过一篇文章:一个乡下人到上海半年,满口阿拉阿拉,一个上海人去乡下呆了20年,还是满口阿拉阿拉


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2009-10-10 18:10:46
40
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    支持保护上海话,


    在上海上海话应该和普通话是平等的。


    那些外来的官员必须学习上海话。



    保护上海话就是保护汉语。 至于满楼有人吵吵不保护的,不过是那些连自己祖宗的话都不会讲的。


    保护上海话,在上海范围内给予上海话和普通话相同的政治地位是必要的。


    至于听不懂上海话的人,可以听普通话。


    上海可以在公共场所,用上海话和普通话一同告知游客注意事项。


    试想一个在上海连上海话都反对,都听不懂的官员,能真正为上海人民服务吗!


    同理,一个连中国话都不懂的人能当中国的领导吗!

    本文内容于 10/10/2009 6:15:07 PM 被恩不怕封号编辑


  • 编辑: 恩不怕封号 10-10 18:15
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2009-10-10 18:14:09
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