分页: [1]
帖子主题:[原创]如果让岳飞直捣黄龙,会?(版主已阅)
共 602 个阅读者 [过滤灌水] [回帖统计]
楼主

    [原创]如果让岳飞直捣黄龙,会?(版主已阅)

    [博客帖]
  • 文章提交者:wh01235 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 很多人都会惋惜岳飞的死——很多人都在想如果岳飞不死能直捣黄龙该多好啊。以前我也常常这么想,后来查看一些资料,又听了袁腾飞老师的讲坛后,早就打消了这个想法。关于岳元帅之死袁老师讲过,我就不提了——我们就假设让岳飞直捣黄龙,会发生什么:

    宋钦宗才是最可恶的,丢失开封等大量国土的是他,被逮到还想回来结果被敌人利用对付宋高宗的还是他——如果宋钦宗能及时自杀,让赵构没有后顾之忧,女真只怕早败了。女真人手中的宋钦宗是很管用的,我们先不管宋高宗的私心。当岳家军一路凯歌时,女真人慌了,他们会像当年在开封立伪帝张邦昌一样把宋钦宗从新立为傀儡皇帝,当时宋钦宗胆小软弱,大臣必然也是效忠金的,所立这个朝廷必然要跟着金人一路走都黑的——赵构面临两种选择,一是放弃帝位从新效忠,且不论赵构的私心,一旦赵构放弃帝位,大宋全国必然都听命于金,最后免不了张邦昌的命运;二是对抗,但宋钦宗毕竟更正宗,一定会有一大批支持者,两虎相争猎人得利,当二者都疲惫时,也是金人大肆进攻之时,宋朝一样岌岌可危——自己人打自己人,不知道岳元帅能不能下的去手。

    事实上,等到宋钦宗、宋高宗和秦桧一死,南宋就开始积极收复失地——但先机大将都已失去。秦桧是大汉奸,宋钦宗是第一大汉奸——都是要永远唾弃的人,古人不会埋怨皇帝,我们没有顾忌。

    历史没有如果,但我们可以用如果检验历史是否进步。

    本文内容于 10/7/2009 4:29:24 PM 被安西都护府编辑

  • [原创]如果让岳飞直捣黄龙,会?(版主已阅)相关文章

  • 本帖已赚工分: 65
    本帖已赚金币: 0
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:2023042
  • 工分:19150
    本区职务:会员
2009-10-7 15:57:21
2
  • 其实秦桧还是很有才的,发明了宋体字,在年轻时更是主战派,只是后来对朝廷心灰意冷了,又要在官场生存下去才成了投降派~~~~

    而当时南宋民间都不愿意收复失地,因为如果收复失地南方要把更多的钱用于建设被摧毁的北方,南方百姓自然不答应。而这样的情况下自然只有杀岳飞以求和。

    而当时宋朝民间还比较开放的,更不是清朝那种勿论国事的奴化政策,所以民间的压力对于当时来说不亚于现在美国的游行

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-10-7 17:05:53
3
  • 袁腾飞这都教的啥玩意啊,还真以为高宗是怕钦宗回来才阻止岳飞北进的啊。

    要是高宗真收复国土还把钦宗救了回来,就凭他这功劳和威望,就算他想把皇位让给钦宗,也得问问下边的大臣士兵百姓干不干啊?一个亡国之君要代替一个中兴明主,只怕高宗这话一说出来下边就得搞个兵变先把钦宗给宰了。这么简单的道理袁腾飞不知道你以为高宗这当皇帝的也不知道?


    高宗阻止岳飞北上,真实原因有这么几个:

    1、南宋无力北上。南宋自建立以来和金国的战争就没停过,从来没喘息的时间,本来北宋灭亡的时候几十年的积蓄就被掠夺一空,南宋就靠半壁江山白手起家死扛,打了十几年就算有富庶江南湖广的支持也撑不住了,更何况打了十几年,军政关系都没仔细梳理过,在位的大臣大将是不是忠于高宗都不清楚,要钱没钱要粮没粮,你岳飞一支部队北上不是找死嘛。

    2、岳飞功高盖主。这个就不说了,大家都知道。万一岳飞真灭了金国回来,你说高宗的皇帝还当的住?他祖宗赵匡胤就是这么当上皇帝的,他还不知道这其中的关键?

    3、秦桧此类汉奸的鼓动。这个就是次要原因了,没有上边两个原因,秦桧再怎么鼓吹也没用。能灭金国恢复故土,你以为高宗不想亲自去做啊。


  •  
    ----------------------------------------------
    时光流逝,反抗侵略者的战争打打停停,不变的,只有战士们的心!
2009-10-7 17:11:29
4
  • 中国人(外国人一样)很重视血统的——当年明朝英宗被俘,过了好几年,回来还不是皇帝吗。

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:2023042
  • 工分:19150
    本区职务:会员
2009-10-7 23:52:08
5
  • 袁疼飞是哪个?有机会跟我切磋一下。

    岳飞直到黄龙?答案只有一个,不可能。

    实际上,高宗和秦桧发十二道金牌,是让岳飞来救火的,当时的情况是这样的,岳飞在湖北打了胜仗,刘琦在淮河打了败仗,高宗和秦桧想把岳飞从湖北调过来,收拾淮河这边留下的烂摊子,这是秦桧和高宗的初衷,

    当然,淮河这边离临安近,高宗有恐金症,紧急调岳飞,我们可以理解。

    但是,事情出现了意外。

    当岳飞快到京城时,捅出了一个篓子,有人阴了岳飞一把,打了一个小报告,无非是岳飞脾气不好,打了下属多少军棍之类的。[也许是江淮这边的将领觉得岳飞脾气不好,不愿意当他下属,也许是刘琦德高望重,下面人呢舍不得,反正有派系矛盾。]

    本来,事情不大,岳飞主动向皇帝承认一下错误,皇帝老子说教一下,也就没事了。

    但是,当时岳飞刚打了胜仗,正如日中天,不肯低这个头,他手下的弟兄又说了一些激动的话……

    最终搞得皇帝和秦桧都下不来台,结果呢,就酿成了悲剧。

    和岳父同样悲情的还有,白起,霍去病,马援,年羹尧。


  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:1972067
  • 工分:2856
    本区职务:会员
2009-10-8 1:51:20
6
  • 君和臣应该是相互扶持的,谁太要强都不好。

  •  
2009-10-8 10:14:06
7
  •  以下是引用悍匪教官 在第5楼的发言:
    袁疼飞是哪个?有机会跟我切磋一下。

    岳飞直到黄龙?答案只有一个,不可能。

    实际上,高宗和秦桧发十二道金牌,是让岳飞来救火的,当时的情况是这样的,岳飞在湖北打了胜仗,刘琦在淮河打了败仗,高宗和秦桧想把岳飞从湖北调过来,收拾淮河这边留下的烂摊子,这是秦桧和高宗的初衷,

    当然,淮河这边离临安近,高宗有恐金症,紧急调岳飞,我们可以理解。

    但是,事情出现了意外。

    当岳飞快到京城时,捅出了一个篓子,有人阴了岳飞一把,打了一个小报告,无非是岳飞脾气不好,打了下属多少军棍之类的。[也许是江淮这边的将领......



    你以为那些当皇帝的都是傻子啊,真的能打而且皇帝又不猜忌他拥兵自重会因为一些语言上的冲撞就杀功臣?清朝奴化片看多了吧 当时的皇权已经没那么管用了,下面的中枢和宰相们说话分量很大的,不是皇帝一家说了算。还有宋朝当时同朝宰相并非只有一个


    皇帝不是铁心求和怎么会杀岳飞?岳飞能打皇帝清楚,大臣们也清楚,但是他为主战派,又手握重兵,不得不杀。恶人秦桧去做了,但是他也只是领会了皇帝的意思,当时没发骂皇帝只有找个出气筒了 所以秦桧其实只是政治斗争下的牺牲品,聪明的人都不会去当这个出头鸟!

    本文内容于 2009-10-8 14:32:45 被曼施泰因0914编辑

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-10-8 14:15:10
8
  • 岳飞一介武夫,缺乏政治大局观,早投黄泉也是其咎由自取,值得惋惜,但不值得同情。

    还是王审其,石守信这帮哥么机灵,皇帝老儿稍微*口风,人家就借势出徐州,搞了个皆大欢喜的局面。


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-10-8 14:27:32
9
  • 回复7楼的。

    “真的能打而且皇帝又不猜忌他拥兵自重会因为一些语言上的冲撞就杀功臣?”

    岳飞被杀,主要是因为岳云和张宪试图谋反,并且有书信为证。很少有史学家对此提出异议。

    这是必杀的理由,岳云和张宪谋反是岳飞被抓以后的事情,换句话说,高宗怎么能预料到岳飞被抓,他们会意图谋反?

    所以,这是弄巧成拙的结果,

    高宗没有必要杀岳飞的,当时韩世忠,刘琦等人的资历,战绩并不比岳飞差,

    并不存在拥兵自重的说法,岳飞的“背嵬军”数量很少,

    不存在高宗怕岳飞的事情。

    高宗可以派岳飞去陕西作战,或者给你高官厚禄,让你呆在朝廷,你自然无法北伐了,干嘛非要杀啊?

    岳飞父子被杀,主要是他们本身应对有问题。


  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:1972067
  • 工分:2856
    本区职务:会员
2009-10-8 15:13:01
10
  • 秦桧是奸。。。但岳飞不是一般的高官,皇帝不叫杀,谁杀得了。。这不很明白吗?

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:2248627
  • 工分:281
2009-10-8 15:17:22
11
  • 岳飞被杀,秦桧给出来的理由是“飞子云与张宪书虽不明,其事体莫须有”,怎么就有书信为证了呢

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-10-8 15:17:48
12
  • 岳元帅带兵行,搞政治不行。

  •  
2009-10-8 18:35:01
13
  • 宋军没有实力直捣黄龙,历史上的中原政权也从来没有直捣过。

  •  
    ----------------------------------------------
    以霹雳手段 显菩萨心肠
2009-10-8 19:47:22
14
  • 近千年的历史,都说岳飞忠,秦桧奸。


    岳飞忠于大宋我信,秦桧卖国求荣我也信


    岳飞功高震主试图谋反皇上和秦桧都不会信


    但“直捣黄龙”,救回二圣,皇上信。


    真打胜了,二圣皇帝回来,现任皇帝怎么办?


    岳飞没有政治头脑,就不要乱发表政治言论,言多必失。


    你是军人,只管打你的仗,二圣回来对你有什么好处吗?


    拿着现任老板发给的薪金,盼望着前任老板回来主事,这样的员工谁会要。


    岳飞和秦桧有利益冲突吗?我想应该没有。但皇上有,这就是岳飞为什么要死的原因。






















    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-10-20 21:25:12
15
  • 以冷兵器时代的军队的战斗力分析岳家军、金军,看看岳家军是否有可能收复北宋故土。

    之所以是北宋故土,首先这是所谓直捣黄龙的第一步,而且由于是北宋故土,那么民心之所向能使后勤保障的问题不会严重制约岳家军的战斗力。回过头来我们先看一下女真金国军队的战斗力,女真人一出现似乎强大无比是不可战胜的,可是我们仔细分析却发现,女真人灭亡北宋,几乎是没有经过强悍的抵抗,北宋可以说是不战而亡。而真正反应女真人战斗力的应该是灭辽的战争,但当时宋辽西夏已经有近乎100年相对和平的时代,互相基本没有战争,100年对军人生涯来说应该跨越了有4、5代,长时间和平,这些军人的战斗力可想而知。而在女真和南宋后来发生的战争中,我们面对看到觉醒过来的汉人军队,女真军队在大部分战役中表现出来的战斗力似乎根本不占上风,具体的战役大家知道的不少,实在看不出女真人强在哪里。岳家军在多次战役中打得女真军队嗷嗷叫,一路北伐已经逼近开封,而当时长江以北北宋故土汉人的人心也被鼓动起来,要知道女真人的人口数量是很少的,和汉人完全不成正比,一旦金国统治区的汉人的人心被鼓动起来,说什么岳家军的实力不足以支持全面北伐的论点是站不住脚的。遥想当年五胡乱华时代,北方已经被胡人杀残的汉人被冉闵登高一呼,立刻就能做出疯狂的反击,把大部分胡人赶出了中原。岳家军的北伐也已经大大鼓动了北宋故土的汉人,以当时女真人的人口,能全身而退逃回他们的老家黄龙府恐怕就要烧高香了。而宋高宗的十二道金牌把这个过程彻底打断,岳家军南撤后,北方的汉人再次被女真人大屠杀,扑灭了刚刚燃起的反抗之火。如果当时的南宋朝廷能支持以岳家军韩世忠刘琦还有吴阶等大将全力北伐,无论是女真军队和当时这些南宋大将统领的军队的战斗力对比,还是汉人人口和女真人口的对比,实在想不出南宋军队北伐收复故土不能成功的原因!!!

    本文内容于 2009-10-21 11:20:00 被bodhibell编辑

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:1632846
  • 工分:1395
    本区职务:会员
2009-10-21 11:17:44
16
  • 周公恐惧流言日,王莽谦恭未簒时,假使当年身便死,一生真伪复谁知。

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:976415
  • 工分:1938
    本区职务:会员
2009-10-21 12:28:56
17
  •  以下是引用阿萨 在第3楼的发言:
    袁腾飞这都教的啥玩意啊,还真以为高宗是怕钦宗回来才阻止岳飞北进的啊。

    要是高宗真收复国土还把钦宗救了回来,就凭他这功劳和威望,就算他想把皇位让给钦宗,也得问问下边的大臣士兵百姓干不干啊?一个亡国之君要代替一个中兴明主,只怕高宗这话一说出来下边就得搞个兵变先把钦宗给宰了。这么简单的道理袁腾飞不知道你以为高宗这当皇帝的也不知道?


    高宗阻止岳飞北上,真实原因有这么几个:

    1、南宋无力北上。南宋自建立以来和金国的战争就没停过,从来没喘息的时间,本来北宋灭亡的时候几十年的积蓄就被掠夺一空,南宋就......

    基本有理。

  •  
    ----------------------------------------------
    我反对你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。
  • 军号:1573602
  • 工分:6404
    本区职务:会员
2009-10-22 23:20:39
18
  • 不去说杀岳飞的原因了,就讨论一下钦宗回来后会是什么结果吧。

    明朝的英宗从蒙古放回来以后,花了几年的时间搞了一次政变,把原来顶替他当皇帝的代宗给搞下去了。然后杀了于谦。

    可想而知钦宗回来以后,内乱是必然的结果。

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:1102076
  • 工分:375
    本区职务:会员
2009-10-23 14:15:59
19
  • 袁腾飞是啥角色不知道,草鞋没号......但肯定误导了不少人......宋钦宗没当几天皇帝就被抓走了,甚至到被抓都还不知道黄帝该咋做......9哥本来是可以把他通过外交搞回来的,钦宗已经表明只要让他回去,他不会和9哥争位的,做个宫主或观主就行。要不是这般没用,哪会被抓啊,根本就是扶不起的阿斗。岳飞的军队当时很少,真要是给便宜行事,直捣黄龙指日可待。金人意识到了没有啊,意识到了,而且已经很迫切了,对岳飞的惧怕已经深入骨髓了。但根本没想过要拥立球钦宗,而是策划了秦桧南归者一阴谋......秦桧南归以后,赵构本来是讨厌的......但后来因为金人的配合,他发现很多他想达成的意愿,这个秦桧可以搞定......所以后来离不开秦桧了......秦桧是个卖国派,当时叫主和派......很和谈金人是有条件的,那就是要岳飞死......

    这是史家评论宋朝可战而不战,不可战反而启衅的一个可战不战的典型案例......其实假如换个角度,岳飞在打几个胜仗,迫使金人和谈,谈判的筹码会更高......

    已经杀了岳飞和谈成功了,年纳银绢各25万......彼此是兄弟国了就算了(其实是叔侄论的,南宋执子侄礼侍金)。后来有败盟,联合蒙古灭金,这样岳飞才算白死了(以前是“明知君王嫉,不负慈母恩”,以自己的生命换回了和平)。金国灭亡,自失屏障(挽回了唇亡齿寒的古训),就要直接面对蒙古铁骑了......本来南宋支援下金人,还可以再坚持一阵的......这就是不当战而战......

    说白了,一句话,岳飞要是直捣黄龙也许一切会改变,南宋的后来政府和民众正是看到了这一代点,才修筑岳王庙,铸造4个铁人日夜跪拜他......其他的很无稽的看法......

  •  
    ----------------------------------------------
    红宝石门窗:www.hongbaoshi.com
    家居门窗、无框阳台、隐形防护网、阳光房、隐形纱窗
    请认准红宝石品牌
2009-10-23 16:24:06
20
  •  以下是引用曼施泰因0914 在第2楼的发言:
    其实秦桧还是很有才的,发明了宋体字,在年轻时更是主战派,只是后来对朝廷心灰意冷了,又要在官场生存下去才成了投降派~~~~

    而当时南宋民间都不愿意收复失地,因为如果收复失地南方要把更多的钱用于建设被摧毁的北方,南方百姓自然不答应。而这样的情况下自然只有杀岳飞以求和。

    而当时宋朝民间还比较开放的,更不是清朝那种勿论国事的奴化政策,所以民间的压力对于当时来说不亚于现在美国的游行

    胡说八道。不许美化秦桧

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-10-23 17:44:20
21
  • 假如某一军区司令员在网上发帖子,为了国家的统一,民族的尊严,他要带兵收复钓魚岛,如胡总不同意,他就辞职。

    接下来他可能会被誉为英雄,更可能会接到下岗通知书后被请到小房间喝茶。


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-10-23 21:49:58
22
  •  以下是引用wh01235 在第4楼的发言:
    中国人(外国人一样)很重视血统的——当年明朝英宗被俘,过了好几年,回来还不是皇帝吗。

    那是因为明景帝病重又没太子,所以才让英宗有机会复辟。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2009-10-25 0:09:58
23
  • 徽钦二帝被迎回,岳飞救驾有功,被封为护国公,高宗被迫退位

  •  
2009-10-27 14:56:10
24
  •  以下是引用一个支点 在第14楼的发言:
    近千年的历史,都说岳飞忠,秦桧奸。


    岳飞忠于大宋我信,秦桧卖国求荣我也信


    岳飞功高震主试图谋反皇上和秦桧都不会信


    但“直捣黄龙”,救回二圣,皇上信。


    真打胜了,二圣皇帝回来,现任皇帝怎么办?


    岳飞没有政治头脑,就不要乱发表政治言论,言多必失。


    你是军人,只管打你的仗,二圣回来对你有什么好处吗?


    拿着现任老板发给的薪金,盼望着前任老板回来主事,这样的员工谁会要。


    岳飞和秦桧有利益冲突吗?我想应该没有。但皇上有,这就是岳飞为什么要死的原因。



    ......

    so good.

  •  
    ----------------------------------------------
    铁血,在我心中
2009-10-28 19:11:40
25
  • “恨不当日死,留作今日羞,国破尚如此,我何惜此头!”


    借用抗日名将吉鸿昌的绝命诗来“遥赠”被俘的宋徽宗宋钦宗二帝!

    皇帝不是这么当滴,学学明朝的崇祯皇帝吧!

  •  
    ----------------------------------------------
    落拓不羁、浪迹天涯;顺其自然、随遇而安。
  • 军号:73785
  • 工分:15396
    本区职务:会员
2009-10-29 2:40:03
26
  •  以下是引用四海镇一心 在第19楼的发言:
    袁腾飞是啥角色不知道,草鞋没号......但肯定误导了不少人......宋钦宗没当几天皇帝就被抓走了,甚至到被抓都还不知道黄帝该咋做......9哥本来是可以把他通过外交搞回来的,钦宗已经表明只要让他回去,他不会和9哥争位的,做个宫主或观主就行。要不是这般没用,哪会被抓啊,根本就是扶不起的阿斗。岳飞的军队当时很少,真要是给便宜行事,直捣黄龙指日可待。金人意识到了没有啊,意识到了,而且已经很迫切了,对岳飞的惧怕已经深入骨髓了。但根本没想过要拥立球钦宗,而是策划了秦桧南归者一阴谋......秦桧南归......

    这个说法还站得住脚!毕竟岳飞是和金的全面接触且锋芒极胜的将领,金确实恨入骨髓的。将听吾令,用之则胜为上,岳飞是不听令的。政治很多时候是要妥协的,岳飞被妥协掉了,因为南宋当时不怎么缺将,虽然他比其他人更具才华,但仅此而已,在皇帝那里确实没有轻重了。

  •  
    ----------------------------------------------
    古者,以仁为本,以义治之之谓正.正不获意则权.权出于战,不出于中人.是故杀人安人,杀之可也;攻其国,爱其民,攻之可也;以战止战,虽战可也!
  • 军号:1758778
  • 工分:1662
    本区职务:会员
2009-10-30 22:42:44
总页数 1 1 页 [共有 26 条记录] 分页: [1]   跳转 

[原创]如果让岳飞直捣黄龙,会?(版主已阅)的回复

,点击[回复]
请先登录才能发表回复 登录 注册
本贴已经被管理员锁定,不能回复
任何单位或个人认为本站所保存的帖文内容可能涉嫌侵犯其合法权益,应该及时向本站书面反馈,并提供身份证明、权属证明及详细侵权情况证明,本站在收到上述法律文件后,将会尽快移除被控侵权内容。

值班电话 工作日 010-51292298-80(9:00-18:00) 休息日 13552982423(9:00-22:00)
广告电话 010-51292298-86 商务合作QQ 51040793
2001-2009 铁血网 网站地图 TxBBS Ver2.3 京ICP050083号