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文章提交者：逍遥飞翔 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
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写这个帖子的灵感来源于我转的一个帖子，在那个帖子里和某位仁兄的的争论老早想写了但这段时间一直在玩FIFA所以拖了这么长时间，在这里请大家多多捧场啊。好了闲言就说到这里我们说下正题吧开始了。
哪么崖山之后我们民族都丢弃了我们祖先多少文明么，我们现在来看看和说说。
首先说文化：现在我们国家的一些人，对国外的文艺复兴时期大加赞赏，说什么中华就是因为没有什么文艺复兴才造成了我中华的文明的落后和思想的愚昧，哪么我们来看看唐朝，一个思想开明文化斐然的时代，唐诗的文风开放，思想跳跃。其中以李白为代表的一些诗人的诗词可以说已经有了欧洲文艺复兴时期所说的抽象思想，再有唐宋时期的画家们也有着非常超越的思想，其代表作品龙门石窟中的个个壁画就是欧洲文艺复兴时期的画家也没办法赶上。可是这样的文化开明时期被后期的元朝所割断，哪么我在这里问下那个说我们没文艺复兴的人们我中华的文艺复兴比你们崇拜的欧洲的复兴早了多少年呢？
科技：不可否认我们从清朝中期开始落后与西方以至于我们现在的一些人认为中国的落后，科技不发达起始与我们中华的先祖们，我们的先祖们是哪么的愚昧不知去探求科技的力量，可是这是真的么哪么我们来看看。先说天文我们国家在汉朝时期就出现了张衡等许多的天文学家，其中张衡发明的地动仪和浑天仪是世界上最早的天文仪器，而当时我们中国就已经模糊的认识到我们现在居住的星球可能是圆的，要不然怎么浑天仪的中心是圆的而不是方的？还有我们的古人说“地可方圆”这句话我们是不是可以这样理解呢？大地可能是方的也可能是圆的。哪么我们的天文科技又早于欧洲等国家多年就开始了解释地球是圆是方的探索呢？然后我们说说航海和造船，我们国家从宋朝开始，就出现了海洋贸易，在海洋贸易的驱动下造船业更是蓬勃的发展，到了明朝我们航海业发展到极致，郑和带领一个庞大的船队出航与海洋之上，而那是欧美各国还只能在其国家的近海转悠，就连现在欧美的一些海洋历史学家自己都说第一个环球航行的人可能是中国的郑和而不是麦哲伦，哪么我们的这些的科技又早于我们现在有些人崇拜的欧美各国多少年呢？而这些伟大科学理念和思想却被一个清朝活活的葬送了。
军事和谋略：现代我们国家的军事院校都在讲解国外一个个将领的所谓的独特战略，还有一些武器迷们对国外的武器和军事可以说痴迷到了无法自拔的境界，说什么中国怎么都不如国外，中国的将领只会打打常规战争，只有国外的将领才会创造出闪电战等适合机械话军团作战的战略，真的是这样的吗？实际上所谓的闪电战，脱胎于我们国家的军事家孙武的兵书《孙子兵法》在这里面孙子说过“兵贵神速，出其不意，攻其不备。”试问这和闪电战的理论又什么不一样的呢？而我记得几年前在一个军事网站看过一个帖子说，美国的西点军校的一个教员，第一次拿到当时被美国作为教材的《孙子兵法》的时候说"没想到中国人在几千年前就已经又有人提出了如此完善的军事学说，而我们还在为二战时候积累的那一点点可笑的知识在沾沾自喜。”哪么我们的战略先进性又早了欧美个个国家多少年呢？武器，冷兵器我们就不说了，唐朝的唐刀可以代表冷兵器时代的顶峰而热武器呢，我们国家从汉朝末年的三国时期就有使用热武器的记载，宋朝我们国家就开始使用了火炮等热武器，明朝热武器在我们国家的发展更加的超越了当时欧洲的各个国家，这些到清朝却莫名其妙的消失了，到了近代使得我们侧地的落后与世界进2个世纪。而我说的那些还是建国之后很多从日本等国找到的向《开天工务》和《武器志》等上面记载的东西东超过或者和当时世界上的热武器发展。哪么请问我们的军事和谋略真的不如国外么？
风骨和气节：说起这个，我只能长叹啊。崖山之后，我们基本丢失完了，看看现在的年轻人为了一个明星可以辱骂我们的开国总理，为了一个什么杰克逊可以祭奠无限，说实在的杰克逊我也是听他的歌曲长大的他的去世我也就觉得不过少了点歌听，可是我们有些人呢？你们在祭奠自己的明星偶像的时候，你们可想过向我们的先烈遥祭一番？宋朝被我们说做懦弱，可是呢崖山一战之后又10万人跳海殉国，长沙学院有人说500也有人说5000但不管多少人那些被我们成为手无缚鸡之力的学子们以空手杀敌竟然全部战死，我们可以想象当时的中华风骨和气节是个什么样子，宁死不当亡国之奴的人大有人在岳飞·文天祥等人更是千古留名，襄阳在整个宋朝灭亡后以一座孤城抵御了蒙古大军6年的攻击可以想象当时城内的军民是个什么样的思想，崖山之后，我们被奴役被当作三四等人看待，但我们的脊梁还没有完全折断，明朝刚刚开始复苏，被清朝的几十万铁蹄打破，“扬州十日”“嘉定三屠”上百万的头颅落下，我们还没有丢弃风骨，可从“留发不留头”之后，清朝开始文字之狱，唐宋形成的开明之风没有了剩下的只有散发着腐臭气息的行将就木的靡靡之文，我们把秦汉的勇武，唐宋的风骨全不知道扔到那里去了，剩下只有卑躬屈膝的奴才之气，那敢于抗击外辱的勇气没有了。
结束语：我的一些朋友，常常在酒至半酣之时说，清朝开始我们这个民族冲龙变成了羊，要是没有近代那些脊梁尚存的先烈们，重塑乾坤，再造河山的话，要是没有我们伟大的毛主席。周总理为首的一些人革命者唤醒我们消失已久的风骨的话，哪么9.18之后，我想问各位一下中国还会在么？
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对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。何以解忧？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但为君故，沈吟至今。呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。明明如月，何时可掇？忧从中来，不可断绝。越陌度阡，枉用相存。契阔谈宴，心
[原创]崖山之后我们丢失了多少古人的文明？
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男耕女织半生游,岁月如歌水云头.
轻描淡写画新月,一壶酒酒对君酬.
大风起兮千金诺,罗汉驾临九重楼.
橘美茶香心怎解?引觞望远思武侯.
-------谨献给 Travian S9 默默无闻的英雄们：CC-0179
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以下是引用安西都护府 在第2楼的发言：
请楼主在24小时内联系版主说明本帖与下述链接中帖子的关系。http://bbs.news.163.com/bbs/history/150553299.html
以便于原创审核。如不是作者原创，请编辑掉原创字样。若为原创，请在网易论坛该帖后用发表该文的ID回帖发表转帖声明以证实本文的原创性。谢谢！
http://bbs.news.163.com/bbs/history/150553299.html
已经标注完毕，斑竹可以去看看.........
郁闷死我的逍遥飞翔号被无辜禁言用这个回复吧.........
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立马冷眼观天下，横刀铁血定山河。
十万风云十万兵，万里扬帆耀华夏。
自己写的不要耻笑........
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以下是引用雁去衡阳 在第5楼的发言：
重拾民族精气神，毛泽东给了我们这一点，而这一点就足够了。是的，但现在的有些人又开始丢了
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立马冷眼观天下，横刀铁血定山河。
十万风云十万兵，万里扬帆耀华夏
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江山如此多娇，引无数英雄竞折腰！
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好好学习，天天向上
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以下是引用风雨万里 在第6楼的发言： 以下是引用雁去衡阳 在第5楼的发言：
重拾民族精气神，毛泽东给了我们这一点，而这一点就足够了。是的，但现在的有些人又开始丢了
那就继续捡起来！天佑吾国！
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当代大学生最低奋斗目标：农妇 山犬 有点田！
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虽有佳肴，弗食，不知其脂。
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[曾经]☆-→梦了☆-→爱了☆-→痛了☆-→醒了*
[如今]☆-→伤了☆-→累了☆-→傻了☆-→怕了*
[现在]☆-→变成冷血动物了。
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以下是引用dingmark 在第20楼的发言：
LZ有写“穿越”功底啊。吃马不吃马肝。不要提倡皇汉思想。谁能给汉族下个准确的定义？所谓的汉满回藏不过是户口本上的一个标记。去掉这个标记谁能分的清谁是满，谁是汉。藏独疆独都怎么来的？促进民族融合还尚且不足。前几天看到有人提出说要搞大汉民族自治，我真崩溃死了。这跟纳粹的排斥犹太有什么区别。现在不是讲大局么？大局讲哪去了？娇生惯养久了就产生唯我独尊的想法了。哎不理他们或许最好了。滔滔不绝，引经据典，你最"棒"了,真挺纳闷的，这书怎么念得。纳粹的辉煌不应该被崇拜。中华的海纳百川才是王道。
请问，我的文章里有什么思想我怎么不知道？可笑啊........
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对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。何以解忧？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但为君故，沈吟至今。呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。明明如月，何时可掇？忧从中来，不可断绝。越陌度阡，枉用相存。契阔谈宴，心
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以下是引用dingmark 在第23楼的发言：
不能说30多了，没有年青人冲动的想法，就否定自己不是愤青。年龄不是划分愤青的界限，还要看境界看思想看行动。人要不自欺才好啊，说的容易做起来难，还要磨练才好。我也常说心如止水富贵如云，但是有的时候很动心，我也常说我不是愤青，时时做着愤青的事情，说着愤青的话呵呵。我的一点体会。见笑了。
呵呵.............
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对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。何以解忧？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但为君故，沈吟至今。呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。明明如月，何时可掇？忧从中来，不可断绝。越陌度阡，枉用相存。契阔谈宴，心
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以下是引用逍遥飞翔 在第24楼的发言： 以下是引用dingmark 在第23楼的发言：
不能说30多了，没有年青人冲动的想法，就否定自己不是愤青。年龄不是划分愤青的界限，还要看境界看思想看行动。人要不自欺才好啊，说的容易做起来难，还要磨练才好。我也常说心如止水富贵如云，但是有的时候很动心，我也常说我不是愤青，时时做着愤青的事情，说着愤青的话呵呵。我的一点体会。见笑了。
呵呵.............
看你写了这么多东西，这两个呵呵是最有水平的。
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编辑: 千年问答 11-03 16:13
编辑: 千年问答 11-03 16:15
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以下是引用不爱随风 在第28楼的发言：
"宋之灭亡，在于中国文化中无意义的文化操守所形成的黑暗面，很多时候，恰恰表现为”骨气“————一群所谓君子为了标榜自己的绝对正确，非要把不同意见的人打为“小人",而且一旦遭到别人用同样的手段报复的时候就表现出“骨气”，与对手势不两立！！骨气！！全然忘记了吸收别人意见的和解和团结。宋之败，源于此，源于王安石的改革作风。所有后来的一切痛苦遭遇，都是这一点的延展。
很遗憾，明朝又重复了一遍，一直到今天还是，看样子，有些教训，靠中国人自己的文化是无法解决的。 ”
--宋亡于王安石的改革作......
拜托，你说的改变和接受新思想已经不是传统意义上的中国了，起码也是甲午之后的事情了，和帖子里的以宋朝为代表的传统中国的灭亡是两码事。
至于“--宋亡于王安石的改革作风？还是亡于“君子小人”之争？
兄之大言，闻所未闻，能详述之吗？
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说实话，不是我不想说，而是要长篇大论的，我实在没这个心情。简单说一下，君子小人之争是肇发于王安石的自我绝对正确判断，完全不听反对派的意见，导致两个集团的情绪对立，然后才产生“君子小人之争”。
王安石自我绝对正确判断是从哪里来的？————绝对的道德观产生的：似乎只要做到绝对没有私心，就会绝对正确。
这是一种中国的文化弊病：以道德的善恶判断来替代技术操作，现在铁血里仍然铺天盖地的到处能见到。——————闻所未闻吗？其实黄仁宇的万历十五年里就有此批判，你看过吗？
你说的东西方比较可不是我开的头，是楼主，抽象思想是他拿来先比较的，绘画风格也是他拿来比较的，这几样样样非要说中国比西方的要好，就有点盲目了。
你没仔细看我的回复，我的回复是绘画风格独一无二，抽象思想更是古希腊早有的。
另，中国人不是不想写实，而是没有更系统写实的观察方法，只有比较初级的三影法，待到中国皇帝看到传教士的写实风格，一样为之着迷倾倒，从此人物皆要写实。但这与中国传统的审美情趣并不矛盾。
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以下是引用maverick_luan3 在第30楼的发言：
文艺复兴，是当时的社会新生的先进的力量，也就是资本主义力量的诉求他们用古希腊古罗马的旧瓶装当时的新酒
所以LZ关于文艺复兴的比喻不是很恰当
至于对原有文化的保护
我看文革是一大灾难
而且过于一统的意识形态也是文化保存的敌人
是啊，如果意大利像中国一样是大一统的国家，伽利略根本就没活路，失去独立权力的佛罗伦萨公爵都保护不了他，跑到哪里都是天主教的死罪。而且人身和思想俱灭，无法传播。
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百岁修来同船渡 千年求得共枕眠
万载只图蜥蜴咬 嬉笑怒骂皆是缘
愿蜥蜴与你同在！呵呵
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编辑: xiyi9901 11-06 14:38----------------------------------------------
编辑: xiyi9901 11-09 12:49
百岁修来同船渡 千年求得共枕眠
万载只图蜥蜴咬 嬉笑怒骂皆是缘
愿蜥蜴与你同在！呵呵
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我活着因为我快乐，我快乐因为我活着
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以下是引用xiyi9901 在第32楼的发言：
呵呵 北宋实亡于王安石变法 貌似早就是个老掉牙的东西了拗相公同志的所作所为 成功的摧毁砸烂了一个逐渐腐朽但相对稳固的老房子
但对如何造新房实在是一窍不通 还搞得一大帮人在其身前身后
为了宅基地的所有使用权啊 拆老房子后剩下的烂砖破瓦的所有权啊
未开工的新房子的房产证上的姓名排列顺序啊……诸如此类的东西而彻底撕破脸皮大打出手
搞到最后狼来了之时 连“狼来了”这几个字都懒得去喊 忙啊……
啊 偶竟然连 千年问答 都开始赞同起来了 难道这是本蜥蜴彻底堕落的又一铁证？？？
青苗法和免役法难道不算是新房子么？
不过与其说亡于具体的变法，不如说亡于代表中国文化“骨气”，同时又代表“弊病”的绝对道德观————“道统”来的合适。
本文内容于 2009-11-7 21:17:18 被千年问答编辑 -
编辑: 千年问答 11-07 21:17
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以下是引用千年问答 在第27楼的发言：
抽象思想？好笑，希腊好早就有了，抽象的逻辑因果更是中国原生文化里没有的，汉唐诗词自己欣赏没问题，诗词这种东西就是特有文化的人才会欣赏的，古罗马一样有诗歌，不过帝国崩溃之后传世很少罢了，非要和别人做硬性比较就是傻蛋了。龙门石窟中的个个壁画就是欧洲文艺复兴时期的画家也没办法赶上。——————这是你说的吧？我不知道哪个权威的艺术史学家说过这个个话。看来我以前4年美术大学是白读了。
两者就技巧来说完全不是一个量级的，文艺复兴时期对光影造型解剖的研究远远超过中国的任何朝代。
龙门壁画雕塑只有就......
首先，我认为对中国传统文化伤害最大的反而是新文化运动，虽然他起到了一定的积极作用，再就是大陆实行的简化字了，直接割裂了文化的传承。
对于艺术的问题， 中国传统绘画从来就不是写实风格。
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以下是引用南来风 在第36楼的发言： 以下是引用千年问答 在第27楼的发言：
抽象思想？好笑，希腊好早就有了，抽象的逻辑因果更是中国原生文化里没有的，汉唐诗词自己欣赏没问题，诗词这种东西就是特有文化的人才会欣赏的，古罗马一样有诗歌，不过帝国崩溃之后传世很少罢了，非要和别人做硬性比较就是傻蛋了。龙门石窟中的个个壁画就是欧洲文艺复兴时期的画家也没办法赶上。——————这是你说的吧？我不知道哪个权威的艺术史学家说过这个个话。看来我以前4年美术大学是白读了。
两者就技巧来说完全不是一个量级的，文艺复兴时期对光影造型解剖的研究远远超过中国的任何朝代。
龙门壁画雕塑只有就......
首先，我认为对中国传统文化伤害最大的反而是新文化运动，虽然他起到了一定的积极作用，再就是大陆实行的简化字了，直接割裂了文化的传承。
对于艺术的问题， 中国传统绘画从来就不是写实风格。
中国不是写实风格，不等于中国不想产生写实风格，只是没有更好的方法，所以，就在线条上尽善尽美了。
新文化运动是没有办法，旧文化本身已经无法适应新世代，自动的文化改造，中华文化才不会变成历史遗迹，这就是中华文化活泼的生命力。
而衰落的中国文化在面对强势外来文化冲击的时候，出现自我否定那是非常正常的，没有自我否定，何来扬弃，又何来进步呢。虽然总要有点损失，但就当作矫枉过正吧。
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愿蜥蜴与你同在！呵呵
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以下是引用千年问答 在第35楼的发言： 以下是引用xiyi9901 在第32楼的发言：
呵呵 北宋实亡于王安石变法 貌似早就是个老掉牙的东西了拗相公同志的所作所为 成功的摧毁砸烂了一个逐渐腐朽但相对稳固的老房子
但对如何造新房实在是一窍不通 还搞得一大帮人在其身前身后
为了宅基地的所有使用权啊 拆老房子后剩下的烂砖破瓦的所有权啊
未开工的新房子的房产证上的姓名排列顺序啊……诸如此类的东西而彻底撕破脸皮大打出手
搞到最后狼来了之时 连“狼来了”这几个字都懒得去喊 忙啊……
啊 偶竟然连 千年问答 都开始赞同起来了 难道这是本蜥蜴彻底堕落的又一铁证？？？
青苗法和免役法难道不算是新房子么？
不过与其说亡于具体的变法，不如说亡于代表中国文化“骨气”，同时又代表“弊病”的绝对道德观————“道统”来的合适。
呵呵 可能是偶的比喻不好 没说清楚
变法全面成功 才是新房子大体盖好了
具体到某一法 最多梁柱而已
青苗诸法 或因人废事 或先天不足 或太过操切……
实在是好心办坏事之典型
至于是否有新义 意义不大
至于
不过与其说亡于具体的变法，不如说亡于代表中国文化“骨气”，同时又代表“弊病”的绝对道德观————“道统”来的合适。
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亡于“道统”……
偶滴蜥蜴神哈……
这个题目太大了 偶不参与讨论……
偶之所以说亡于变法 就是说破坏远大于建设
宋优待士大夫 先天下之忧而忧 后天下之乐而乐
起码到变法开始时 宋之士大夫们还是让人称道的
王与司马光 欧阳修 苏东坡等人之争 还是典型的“君子之争”
对事不对人 本心还是为国为民
至于把“改革缓进派”全逼成了“保守派” 只能说拗相公同志王霸之气太足 呵呵
可越到后面 越像是“小人之争”了 对人不对事 党争不断 国家让位给私利
吕惠卿 蔡京…… 呵呵 一蟹不如一蟹
所以我才说 “搞到最后狼来了之时 连“狼来了”这几个字都懒得去喊 忙啊……”
北宋亡于靖康 王安石变法 几乎要负全责
否则北宋再挺个30 50 甚至100年都不是没可能……
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百岁修来同船渡 千年求得共枕眠
万载只图蜥蜴咬 嬉笑怒骂皆是缘
愿蜥蜴与你同在！呵呵
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以下是引用伏尸二人流血五步 在第13楼的发言：
崖山之前，该怪谁呢？暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州。死都不怕，就要安逸。
呵呵 莫过于苛求了 宋是先天不足 而且宋人对异族的抵抗 是最惨烈的
采石矶 襄阳 钓鱼城……
再对比下明亡之时候 还有西晋……
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百岁修来同船渡 千年求得共枕眠
万载只图蜥蜴咬 嬉笑怒骂皆是缘
愿蜥蜴与你同在！呵呵
值班电话 工作日 010-51292298-80(9:00-18:00) 休息日 13552982423(9:00-22:00)
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