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帖子主题:“中国上错课,美国白交钱”
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    “中国上错课,美国白交钱”


  • 文章提交者:fengyimin 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs33-0-1.html
  • 金融危机一周年,中国是上错了课,美国则白交了学费。”“人民币不能充分国际化,上海就很难成为国际金融中心。”

      在9月25日召开的首届上海国际金融论坛上,与会专家们就金融危机一周年及上海国际金融中心建设等话题激荡思维,畅所欲言。

      ● 高压水枪灭小火:后患无穷 中欧国际工商学院经济学与金融学教授许小年的发言可谓妙语连珠,尤其在总结金融危机一周年时,他语出惊人:“各国并未从金融危机中学到什么,中国是上错了课,美国则白交了学费。”

      许小年认为,人们往往忽略了一个重要问题:美联储过度发行货币,“这才是危机之缘,而华尔街金融创新问题是由。但直到目前,美国政府还是没有采取实质措施来处理过剩的流动性。”

      “再看中国,现在我国银行体系基本健康,并无系统崩溃的危险,但令人百思不得其解的是,中国为什么也要在此时放出这么多流动性。”许小年直言不讳,“中国原本就存在结构失衡,现在又用投资来刺激,本来过剩的产能将更加恶化。中国面临的问题恰恰是金融创新不足,不能创造可持续需求,再这样下去,将留下高通胀和银行坏账的严重隐患。”为此,他还用“高压水枪”作比喻:“明明火没这么大,却使用高压水枪,最后的结果是每个人身上都淋湿了。”

      财经评论人叶檀则坦言金融危机一周年后中国的一些特色:“第一个特点是当前货币政策正在两难中徘徊,而市场震荡可能是长期的。”她表示,这将产生两个必然:前期如此激进的货币政策退出是必然的,通胀是必然的,因前期所投放的货币量足以产生泡沫。

      “从微观层面看,第二个特点是大公司化,其余小公司则呈现出特色化、电子化,连锁化等不同现象。”叶檀预言,危机过后,经济结构将更难以调整,“恐怕产能过剩的情况将越来越严重,远远超过消费增长。”

      “第三个特点就是好企业的大幅溢价,既体现在创业板,又轮流体现在诸如股市等各个市场中。”叶檀表示。

      ● 人民币国际化:刻不容缓 与此同时,人民币国际化和上海国际金融中心建设成为论坛的另一个重要讨论议题。诚如上海社科院部门经济研究所所长杨建文所言,“上海国际金融中心建设不仅仅是上海自身的事情,它还背负着沿海地区及长江流域在经济发展过程中的种种使命。而通过与区域经济发展互动形成的动员和配置全球金融资源的能力,其载体就是金融中心。”

      “但现在上海还受很多条件的制约和限制,最简单一条,就是人民币还没有成为真正的国际化货币。”杨建文表示。

      摩根大通中国区CEO方方指出,如果人民币不能充分国际化,上海很难成为国际金融中心。他认为,人民币什么时候成为世界性融资和投资货币,也就意味着成为世界性货币。“所谓融资和投资货币,就是存在一种机制能让美国公司到中国来上市,把其作为一种融资手段。现在人民币已成为一种贸易的手段,如果能成为非中国企业融资手段,那就宣告了人民币国际化。”方方还表示,中国可以适当学习日本的一些经验。

      不仅是人民币国际化问题,与会专家还从其他方面献言上海国际金融中心建设。国际货币基金组织驻华代表费达翰表示,目前上海可以利用深化金融市场的机会,丰富养老保险等金融产品,并进一步发展资本市场,包括繁荣企业债券、股票、共同基金市场,同时,还需要进行汇率政策调整以帮助中国提振消费以及逐步实现利率市场化。

      香港大学中国发展国际研究中心主任赵晓斌则带来了自己的3个理论:“金融地理学说”、“法律—金融”学说和“世界三大时区理论”。“总之,建设国际金融中心要彻底改变观念。要保护中小投资者,要以小市民、消费者、小投资者的利益为本,此外,过分干预的政策反而会阻碍建设,所以,需要完善合理的规章制度和合约精神,并加快建设公平、公正和公开的市场,同时加强港沪两地的交流与互动。”他表示。

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    本帖已赚金币: 0
2009-9-29 8:14:53
2
  • 发帖心情

    许小年认为,人们往往忽略了一个重要问题:美联储过度发行货币,“这才是危机之缘,而华尔街金融创新问题是由。但直到目前,美国政府还是没有采取实质措施来处理过剩的流动性。”

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    冷眼向洋看世界!
2009-9-29 9:01:43
3
  • 发帖心情

    “再看中国,现在我国银行体系基本健康,并无系统崩溃的危险,但令人百思不得其解的是,中国为什么也要在此时放出这么多流动性。”许小年直言不讳,“中国原本就存在结构失衡,现在又用投资来刺激,本来过剩的产能将更加恶化。中国面临的问题恰恰是金融创新不足,不能创造可持续需求,再这样下去,将留下高通胀和银行坏账的严重隐患。”为此,他还用“高压水枪”作比喻:“明明火没这么大,却使用高压水枪,最后的结果是每个人身上都淋湿了。”



    ——这段话,不对。美国人多印刷美元,适度宽松,增加流动,难道中国就不能多印刷人民币,适度宽松,增加流动吗?

    第一,如果美国多印刷美国,中国不多印刷人民币,那势必造成人民币疯狂升值。相反,现在他印,我也印,嘿嘿,看看谁更会印?

    第二,中国要搞金融创新,也不会去抄袭美国的那一套,那不叫创新,那叫把人家丢掉的垃圾,拿来当宝贝。

    第三,人民币国际化,是为中国服务的,不是单单为上海服务的。上海,到底能不能成为国际金融中心,那要依靠自己的实力,不要靠国家的政策倾斜。从目前和今后的大形势来看,香港深圳,将联合成为全球第一金融中心,超越纽约,超越伦敦,超越新加坡,更超越上海。

    上海难以成为国际金融中心,有两个先天不足,一是,面向东北亚,与日本勾结太深,与韩国朝鲜,都纠结太浅。二是面向美国,又太遥远。与香港深圳相比,这里有东南亚十国,而且还有“港澳湾”三个特区,国际力量更加明显和雄厚。

    因此,上海,充其量,也只能做“东亚国际金融中心”,而香港深圳联合体,则可以做“全球国际金融中心”,两者不是一个档次的。






  •  ----------------------------------------------
    冷眼向洋看世界!
2009-9-29 9:19:36
4
  • 发帖心情

    这个“许小年”是不是上海人?是不是地方主义者?

  •  
2009-9-29 9:20:49
5
  • 发帖心情

    [商报专讯]香港交易所昨日公布,正与纽约证券交易所、东京证券交易所、澳洲证券交易所、Eu-ronext(阿姆斯特丹、布鲁塞尔、巴黎)、多伦多证券交易所、墨西哥交易所、圣保罗交易所商谈建立“环球股本证券市场”的可行性。该证券市场二十四小时运、连贯世界三大时区。

      港交所发言人称,计划的目标是将全球主要交易所交易系统相互联起来,在透明度、自律监管及代理买卖等多项原则下发展一个市场结构。

      参与计划的交易所来自


    “亚洲、欧洲及美洲”


    这三大时区的主要证券市场。在这些交易所上市的公司市值合共超过二十万亿美元,其中约半数源自纽约证交所的上市公司。

      “环球股本证券市场”将力求在买卖国际企业的证券方面,为世界各地的投资者提供一个全日运作而具透明度的全球交易机制,既改善他们股份在国际间的流通量,也有助国际间的价格发现过程。投资者可以透过当地的证券交易所进入“环球股本证券市场”;过程中,各有关的证券交易所仍会保留本身的独立身份及各自原有的品牌,但又可以参与一个虚拟的环球流通市场。

      所有奉行市场透明度、自律监管及代理竞价结构的证券交易所均可参与这个计划。

      “环球股本证券市场”将致力寻求各种业务机会以及规模经济效益,务求可以减轻投资者及中介机构的交易成本。

      纽约证交所主席兼行政总裁格拉索(RichardA.Grasso)说:“我们现时所商谈制订的协议将令我们的市场在美洲各地以至不同时区之间更形强大和全球化。面对这难得机遇所带来的挑战,我们实在感到兴奋。”



  •  ----------------------------------------------
    冷眼向洋看世界!
2009-9-29 9:26:08
6
  • 发帖心情

    三大时区理论,可以成立。欧洲时区,以伦敦为中心。美洲时区,以纽约为中心。亚洲时区,以“香港深圳”为中心。

  •  ----------------------------------------------
    冷眼向洋看世界!
2009-9-29 9:27:56
7
  • 发帖心情

    放出流动性,加大基础设施建设,促进产业结构调整,也没有什么错啊!

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-9-29 10:33:49
8
  • 发帖心情

    类似“精英”的话,只能闭着眼睛看看

  •  
2009-9-29 14:05:02
9
  • 发帖心情

    砖家

  •  
2009-9-29 14:23:15
10
  • 发帖心情

     以下是引用nl_jingdu 在第9楼的发言:
    砖家




    这么称呼应该很贴切。


  •  
2009-9-29 17:17:22
11
  • 发帖心情

    这样说就有道理吗?

  •  
2009-9-29 17:22:29
12
  • 发帖心情

    公,婆说的都有道理,这也是财经评论的难点,不知道该听谁的。干脆给与地方政府充分的权利,让其自行作主,等待事实来说话。有权利,也有义务,无论采取什么方法,不可太依赖国家(中央)这是应该的,中央也应尽量不干涉地方的决策,一个经济政策不一定适用所有地方。


    上海这些年发展不慢,也到了放慢脚步,消化一下的时候了。偿还一下这些年来欠下的环境污染债,调整产业结构,提高市民素质,增强法律意识(官,民都需要),多组织点慈善活动,这些都是进一步发展的重要基础。上海周围美丽的苏,杭等城乡也要尽力维护,宁愿放慢脚步,也要保护生态环境,给子孙留一个能够持续发展的城市。



  •  
2009-9-30 0:00:55
13
  • 发帖心情

    马鼎盛是怎么认为的

  •  
2009-9-30 0:32:33
14
  • 发帖心情

    加大投资,扩大内需,一个是挣钱,一个是花钱.弄不懂这两者能不能绑在一起.

    缺乏内需,那就投资,很怪异.



  •  
  •  
  • 军号:279768
  • 工分:7836
    本区职务:会员
2009-9-30 0:38:07
15
  • 发帖心情

    我们花钱买教训的事情不少

  •  
2009-9-30 6:55:15
16
  • 发帖心情

    看不太懂.不过希望看得明白的人们多来评论.因为真理越辩越明.说者无罪,闻者足戒.

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
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    本区职务:会员
2009-10-1 18:57:00
17
  • 发帖心情

    P,什么JB人民币国际化,说白了最后还不是要ZF彻底放开汇率,以便让国际热钱大炒一笔走人,卷走我们老百姓的血汗钱,就像他们97年做的一样,搞得“四小龙”一蹶不振。

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    天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物。

    海纳百川,有容乃大;壁立千仞,无欲则刚。

    红日初升,其道大光;河出伏流,一泻汪洋;潜龙腾渊,鳞爪飞扬;乳虎啸谷,百兽震惶;鹰隼试翼,风尘吸张;奇花初胎,矞矞皇皇;干将发硎,有作其芒;天戴其苍,地履其黄;纵有千古,横有八荒;前途似海,来日方长。
2009-10-1 19:28:26
18
  • 发帖心情

     以下是引用zt27 在第17楼的发言:
    P,什么JB人民币国际化,说白了最后还不是要ZF彻底放开汇率,以便让国际热钱大炒一笔走人,卷走我们老百姓的血汗钱,就像他们97年做的一样,搞得“四小龙”一蹶不振。

    从你的话里看以看出你心理有问题!!!不可否认,中国很多地方政府官员做事不负责任,但说中央故意让外国人卷走我们的钱简直就是放屁!有什么不满,好好工作,多挣点钱,赶紧移民去干爹那,祝你在外国生活的更好,中国不适合你!!!

  •  ----------------------------------------------
    0
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  • 军号:2245859
  • 工分:3
    本区职务:会员
2009-10-1 19:37:42
19
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    冷静一下,不能为了人民币国际化就全部开放汇率,会不会成功先不说,就算最后成功也得不偿失,要慎重再慎重~!

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    有很多事,其实是没有道德、也无法道德的--就象我只疯狂的热爱自己的祖国,它只是太绝对!太纯粹!
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  • 军号:143414
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2009-10-1 19:39:07
20
  • 发帖心情

     以下是引用飞龙在现 在第13楼的发言:
    马鼎盛是怎么认为的

    老马军事战略懂的多。。。。

    经济估计不行吧~


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    真理在火炮射程之内!
2009-10-1 19:42:57
21
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    楼主的心思是非常险恶的。你在混淆是非,我们的国家现在主要任务是转变经济形态。力争早日扩大国内消费群体,使我国形成以消费为主体的经济体,提高人民的经济收入提高人民的消费能力。这才是我国的发展方向。

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  • 军号:1257229
  • 工分:142
    本区职务:会员
2009-10-1 20:30:12
22
  • 发帖心情

     以下是引用liangfu 在第10楼的发言:
     以下是引用nl_jingdu 在第9楼的发言:
    砖家




    这么称呼应该很贴切。

    “砖家”不行!差点意思!“砖渣”比较合适一点!!!!!!!!!!

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    西装革履貌似高贵,为了生计吃苦受累,鞍前马后终日疲惫。为了薪水几乎陪睡,点头哈腰就差下跪。一年到头不离岗位,身心交碎无处流泪。开发客户经常喝醉,不伤感情只好伤胃。工资不高还装富贵,十毒俱全就差报废,稍不留神就得犯罪。身在其中方知其味。不敢奢望社会地位,全靠傻傻自我陶醉……
  •  
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2009-10-1 23:13:47
23
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    屁金融创新不足 这就是不可持续?


    非要像美国弄一堆衍生品 把债啊 抵押啊 转来转去 最后转的乱七八糟 搞出个经济危机 还有货币不是问题根源 货币只是和物品对换的等价物 货币没用的时候 就是一张废纸 我们照样可以物物对换 他放出多少债 只要国家在 还想要自己的信用 就要还多少 哪怕他破产 我们也要达成我们实实在在的硬通货 只要有最低运转能力 我们就可以内部消化 哪怕刚开始乱一点痛苦一点


    所谓金融才是无恶之源 无根之木 无源之水 为什么一张废纸会有价值 因为货币它代表的是物品 那抛开物品的废纸玩的是什么? 不靠脚踏实地而靠投机维生 这就是砖家的所谓见解 中国人民要的是安居乐业 要的是生活改善 而不是几个数字的所谓指标 更不是一天到晚疯疯癫癫被投机取巧搞的傻傻的又哭又笑 98经济危机我们还没吃什么苦头 而这以后吃 我们会盯的住吗?


    我们要看清 我们搞金融是为了维护自己的安全和自己的发展 而不是自己主动跳进这个臭粪坑里 当那些垃圾再坑里强拉我们的脚或是诱惑我们时 我们必须要毫不犹豫的把他们一脚踹回去


    还有不管怎样 国家不能倡导错误的理念 不能倡导投机 也不能任由一些人乱叫 应该组织人出来解释


    我们的理想和奋斗目标是安居乐业 而这个最高理想必须以实现独立自主的硬实力为基础 是可以看得见摸得着的东西 而不是几张废纸和切了电脑没了电就空空如野的所谓的什么什么狗屁概念


    本文内容于 2009-10-2 3:12:09 被fl53编辑


  • 编辑: fl53 10-02 03:04
    编辑: fl53 10-02 03:09
    编辑: fl53 10-02 03:12
    ----------------------------------------------
    0
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    本区职务:会员
2009-10-2 2:55:09
24
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    中央不放心让香港做中国的金融中心。

  •  
2009-10-2 4:06:51
25
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     以下是引用神圣的祖国 在第20楼的发言:
     以下是引用飞龙在现 在第13楼的发言:
    马鼎盛是怎么认为的

    老马军事战略懂的多。。。。

    经济估计不行吧~

    经济上肯定不是专家

  •  
2009-10-2 7:56:32
26
  • 发帖心情

     以下是引用mzx万sui 在第18楼的发言:
     以下是引用zt27 在第17楼的发言:
    P,什么JB人民币国际化,说白了最后还不是要ZF彻底放开汇率,以便让国际热钱大炒一笔走人,卷走我们老百姓的血汗钱,就像他们97年做的一样,搞得“四小龙”一蹶不振。

    从你的话里看以看出你心理有问题!!!不可否认,中国很多地方政府官员做事不负责任,但说中央故意让外国人卷走我们的钱简直就是放屁!有什么不满,好好工作,多挣点钱,赶紧移民去干爹那,祝你在外国生活的更好,中国不适合你!!!

    看看国有资产流失就知道政府是干什么的,现在所谓的大房地产商有几个是大陆的,把我们的血汗钱都卷到哪里去了?这些政府高官会不知道?某些猫腻是人所共知。总不至于说句实话就给人上纲上线吧。

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    0
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    本区职务:会员
2009-10-2 8:34:53
27
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    这是谁想出来的题目?

  •  
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  • 军号:462122
2009-10-2 15:51:05
28
  • 发帖心情

    中国谋求的,应该是稳中有进,而不是急于冒进!

  •  
2009-10-2 16:25:19
29
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     以下是引用万邦来朝 在第3楼的发言:
    “再看中国,现在我国银行体系基本健康,并无系统崩溃的危险,但令人百思不得其解的是,中国为什么也要在此时放出这么多流动性。”许小年直言不讳,“中国原本就存在结构失衡,现在又用投资来刺激,本来过剩的产能将更加恶化。中国面临的问题恰恰是金融创新不足,不能创造可持续需求,再这样下去,将留下高通胀和银行坏账的严重隐患。”为此,他还用“高压水枪”作比喻:“明明火没这么大,却使用高压水枪,最后的结果是每个人身上都淋湿了。”



    ——这段话,不对。美国人多印刷美元,适度宽松,增加流动,难道中国就不能多印刷......



    赞成兄弟的说法!


    中央让习近平进上海也就是对上海的不信任,如果连习近平都压不下上海帮,那也不可能在政策支持上海。反过来如果习搞不定上海帮,那也干不了主席了。因为他有老子留给他的资源和先天条件。


    从实际运作条件和将来的公平性上来说,放在深圳是更合适的,而不是上海,因为上海的文化就是崇洋媚外。他们不可能考虑中国的民族和国家利益。


  •  ----------------------------------------------
    如果您热爱父母,请不要嫌弃他的丑!如果你热爱中华,请不要嫌弃他的穷!

    你可以反对我们的政府,可以不爱党,也可以鄙视我们的军队,但必须尊重生你养你的这片土地,必须尊重我们的大中国,必须爱我们中华民族。

    我坚信人民的力量终将打倒地主买办阶级!
  •  
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2009-10-2 17:10:35
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